■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾伍(175) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾参(174) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1646494651/
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時々ドグソをそのままローマ字にしてる人いるけど、Uいらないから･･･ 関川はギリギリ一番画面下側の選手が間に合うと判断してイエローでも別に変ではないはず
登別はハンドに見えるけど、そもそも当たってるのか全然分からんな
多分カスってるけど
ただ現行ルールのハンドは正直イマイチ良く分からん
動作の過程で手が上がった後、ボールを避けるように手を動かしている上にかすっただけなら、理解できる動きではあるので、ハンドにならんのかなぁ >>264
なんで登別のまま返答するのかw
DOGSOはマルシーニョが抜ききってないからではないかな。
ハンドは映像見たところ明確に当たってると言い切れないからでは。 全く当たってるエビデンス無いのにゴール取り消されたケースもある >>267
ファウルでは無くhand offenceだね。
反則した守備側の選手がいなければ攻撃側がシュートできたと、promising attackを止めたという解釈では。 >>266
扇谷が「本来、(VARが)介入するのが難しい場面だった」とした上田のゴール取消か？（VAR佐藤） 今村のVAR介入のドグソをノーファール判定深野さんに擁護放棄されてるな
もうVARに介入されても誤審する審判はJリーグからフェードアウトさせろよ
映像見ても正しい判定できないって事は根本的に正しい判定基準を持ってないって事なんだから
今村なんて昨日今日Jリーグで笛吹くようになったキャリアじゃない以上成長を期待する要素もない オフサイドの話してるのにファールによるブロックとか一切関係ない話持ち出す平畠は何がしたいんだろう
議論において何らプラスにならないノイズを持ち出して無駄な時間浪費するのやめてくれ 老眼なのか最近俺も細かい部分見づらいし、遠目の映像だと良く分からんのも分からんでもない
審判は老眼検査とかあるんかね 平畠ウザくなってきたわ
変に知識入ったせいで邪魔くさい 家本の場合は何を言ってもお前が言うかでしかないのが痛いわ 家本は散々な言われ様だが全体的にみるとあれでも優秀なほうなんだよ残念な事に >>281
利害関係が有ればそれに同意は出来ないよ 平畠はリーグや協会に忖度しないと静岡ローカルのTVくらいしか仕事が無くなるから
引き替えに無辜のサポーターの支持は失っているけど ドリブルしてたら後ろから相手が突っ込んできたのでそのコースに体入れたら
相手が後ろからぶつかった形になり転倒。
最近の家本見てたらこれってファウルじゃないんだなってなってる ps://i.imgur.com/BiWrh5d.gif 福岡 - 名古屋
6' 0-1前の衝突。これは2選手がヘディングを試みた際の衝突で頭部へのダメージは十分推測できるはず。止めるべきだったと思う。
https://twitter.com/J_League/status/1566038800219791360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ファウルでもないし、ピッチの中央ならまだしもすぐにゴールが見込めるシーンで止めるのが正しいわけでもない >>287 >>288
え、頭部の怪我や脳震盪の可能性が疑われる場合は即止めるというのが今の国際的なルールなんですけど、知らないの？
知っていて別の論点にすり替えてるの？ こぼれ球がまっすぐゴールに流れてて
名古屋がワンタッチで蹴りこめてすぐプレーが切れる
とかならまだしもサイドに流れたんだから
これは止めるべき事案だと俺は思ったけどな >>292
あれは阿部のスルーが見えてないメクラどもの戯言 ルールの趣旨で言えば審判の権限でゴールを無効にすべきで
この決着は敗退行為で絶対やっちゃだめだ >>294
福岡 - 名古屋の話？話題にしたいならせめてどの試合の話かくらいは書いた方が良いよ。 昔ヨーロッパで、それで再試合するとかしないとかってなった試合があったような 競技規則には脳震盪の時は試合が停止となる、というルールはなかったと思うけど、運用規則にあるの？
確かにJFAのページにはそう書いてあるけど、運用規則なのか良く分からんな >>297
FIFAのお達し。大々的に発表されてるのでちょっと調べればFIFAのサイトのも見つかるはず。
IFABも認めてるし、競技規則上の根拠は第5章の「負傷」の部分になるのでは。 福岡名古屋、さすがにチャンスの場面なら流しても違和感ないけど…ルールに本当に即止めるとあるならあれだが 味方同士の衝突で2人とも動けない場合は即座に止めると明文化されてなかったっけ
即座に2人少なくなる不公平な状態になるからと。
頭部へのダメージとは関係なく、少なくとも数年前はそんなことがルールブックに描かれていたように思う。 >>301
それ、プレーを審判が止めた時にピッチ内で治療が可能な条件じゃないかな。
止める条件じゃなくて、止めた後の話。 そんならカウンターで抜け出されたら後ろの方で頭突きしあって倒れてプレー止められる事になるぞ まあ、本当にやったら味方への暴力行為で一発退場だな >>305
北斗と南のウルトラタッチみたいな感じで華麗に。 笹原主審は両者の選手から文句言われてたな
終盤はプレー見てないの多すぎ 味方殴ったら退場ってルールとはいえ厳しいな相手に不利益与えてるわけでもないし フィールドで暴力行為はあるべきでは無いというのはごく普通だと思う。侵入した観客に暴力振るっても退場。 ジャッジリプレイの福岡の接触の擁護流石に無理あるだろ
あのスピードで両方ヘッドでクリアしに行ってるのに串刺しだから頭の接触が分からなかったのかもってどんだけ串刺し理論を万能だと思ってんだ
あれは擁護じゃなくて殆ど侮辱
と言うか接触の後主審はすぐ笛咥えてる映像残ってるんだから選手の安全よりプレーの継続を優先したのは明らか
なんで普通に主審は判断を誤ったし先例があったのに判断基準を徹底できてない審判委員会は今一度強く周知徹底して欲しいぐらい言えないのか 結果として永石は大事には至らなかったから
審判の判断を尊重する感じになってるけど
仮に症状が重かったら別のこと言ってそうなんだよな
すぐ止めるべきで、命よりゴールチャンスが重いわけない、とか
最悪の事態が起こってから気付いたんじゃ遅いんだけどね
ディ・カーニオみたいな精神の持ち主って稀有だよな
もちろん続けた選手に非はないけど サイドに流れてるといってもゴールは無人、名古屋の選手と福岡の選手のとちらが先にゴールに近づけるかという状況で止められたら選手や応援してる人からしたらやってられんと思う
10秒足らずの時間で生死にかかわるとは思えんし
ディカニオは敵味方の接触と思った可能性もあるし、言うほどフリーで大チャンスってんけでもないし
先日のマンUアーセナルの件も同様 >>317
この程度の認識の人がまだ多いのが一番の問題。 >>317
それを判断するのは主審でも当然貴方でもないから脳震盪の疑いがあったら速やかにドクターを入れるようFIFAは要求してるの
これ選手の健康を守るための規則だけど副次的に主審を守るための規則でもあるからな
今回は大事に至らなかったがもし亡くなったり障害が残った場合主審が自分を責めずに済むよう速やかにドクターに責任を移譲させる規則になってる
貴方ぐらい無責任な人間だったらなんとも思わないんだろうがまともな人間は何かあったらその10秒足らずを一生後悔するんだよ
主審に過剰な責任を負わせないためにも機械的に判断するよう審判委員会の指導が重要 例えばあのケース、ボールがゴール方向に向かっていたら3,4秒でゴールになると思うけど、
脳震盪の疑いがあったらそれでも即笛で止めるべきなの？ >>320
ルールで明記されてるかそういう方針で行くと決めていたら止めるべきだと思うし、
そうじゃないなら主審の判断次第
ただその場合選手に何かあったら主審の責任もしくはそういう規則を決めなかった組織が責任取るべき
そのために脳震盪に関するルールを決めていてきたわけだし
選手も自分たちを守るルールだということで納得するはず そもそも頭で5秒10秒が命取りになることってあるの？
意識失って舌根沈下で窒息とか？
上位の頸髄損傷？
映像見直したけど2人とも体動かしててそういう感じではなさそうだし、結果的にも一方が脳震盪があるかどうか、もう一方はその後も普通にプレー継続だった
実際に数秒間で何も変わらない状態だったわけで、決定機の区切りまでプレー継続でなんら問題無かった
少し遠ざかったり間ができたら当然止めてただろうし、そのタイミングでも十分「速やかに」止めるの範囲でしょ
名古屋だけでなく福岡の選手もプレーを続けてるだろ
審判以外の選手を含むフィールド上の肌感覚としてもそうだった証左じゃないのかね
プレーを放棄して両選手のもとに駆け寄った福岡の選手はいないよね
ゲームより安全が第一だというなら、福岡だってそうすればよかった、たかが1点を失うだけなんだから
相手が切らなくたってじきにゴールしたらプレーは確実に切れるんだし
それをせずに名古屋にだけほぼゴールの状況を諦めてプレーを止めろ、審判も止めろ、というのは、所詮は失点のあら探しでしかないんだよ
ディカーニオのは思いっきり足を振って頭蹴って、そのあとGKが崩れ落ちてる
個人的には背筋が凍るよ
秒が関わるかどうかはともかく、死にかねないからね >>321
その場合ゴールを認めるかどうか、そういうことを含めて議論してルールも作成しないと片手落ちだと思う ピッチで出来る処置も限られるし数秒で大して変わらんだろ
アホなミスでゴッツンコして失点したからウサを晴らしたいだけ
相手がゴッツンコして止めたら長文で審判叩くだけ
脳震盪も結果論 自分の認識が甘いのはとりあえず認めます
ただあの状況で止めるのはなかなか難しいと思うよ
何度も映像を見れば危ないってのはもちろん分かるけど、主審だってリアルタイムで100%状況理解できてたわけじゃないだろうし
もしたいしたことない衝突で決定機を止めて、ゴールが生まれなかった結果で優勝や昇格、降格に影響するような事があれば叩かれるのは主審だし
大変な仕事だよね
ただ本当にこういう場合に即時に試合止めるべきならば、JFAなりJリーグなりが改めて何かしらのリリースを出して、選手や俺みたいなアホなサポーターに理解を深めてもらうべきだと思うけどね
怪我した選手には申し訳無いがいい機会だと思うし >>323
>>320を読み間違えてた
今回みたいな状況じゃなくてボールがそのままゴールに向かっていたらどうするか？っていう話だったのか
それなら次にボールをどっちが触るか待ってから笛を吹いても問題はないか
そういうケースなら主審が笛吹かなくてもボールがゴールに入ったら止めるよって
アピールしておいて笛吹いた瞬間にスタッフがすぐにピッチに入れるように準備させればよいし
ただ今回のようなチャンスが続くくらいのケースでは止める方がよかったと思うし
議論してルールを決めて周知するべきだと思いました >>325
「ただあの状況で止めるのはなかなか難しい」というのが今の多くの人の感覚なのは分かる。
だからそれを変えていかないといけないというのが今のFIFAの方針で、実際JFAもそれと同じはずだけれど、啓蒙活動がかなり甘い気がする。
今回の事は意識を変える良い例なので、審判委員会云々よりもJFAとしてすぐに見解を出すべきだと思う。 分からなかったかどうかはともかく、ジャッジリプレイでもあのケースは止めなくちゃいけなかった、という認識なのね >>327
啓蒙活動したところで無理だろ
ここでFIFAの方針だと何度も言ってるのにいまだにガン無視してるバカだらけの状況見ろよ
と言うか主審すら笛咥えておきながらあの始末だからな
主審すら吹かなきゃいけない状況だと理解していながらプレーが終わるまで放置してても良いだろって感覚が抜けてない
この状況で審判指導がしっかり出来てませんと認めるような啓蒙活動が出来るJFAならそもそもこんな問題起きない これが名古屋と福岡の選手の接触だとまた違うんだろうけど
福岡の選手同士の接触で、名古屋のチャンスになってる
っていう主審としても一番止めにくい状況ではあるんだよね
一般的にも福岡のミスなのになんで止めなきゃなの？
って意見が散見されるし
審判、選手、ファンにそれでも安全のために止めるべきっていう
認識を持たせる啓蒙は相当大変だろうなと思う そんなに０．１秒でも早く止めたいなら主審より権限が上の医者審判でも用意して全選手監視しとけ >>328
止めなくちゃいけないとわかってはいるが実際あのケーだと難しいよねって感じだったかと
これも後から何度も映像見てるから言えること >>329
論点が違うというかちょっと感情的ですね。
「ここでFIFAの方針だと何度も言ってる」と組織がはっきり声明を出すのとは全然違う。 議論の余地ないやろ
このパターンで審判が即止めることは絶対ない。
ルキアンなんぞ何回あたまかかえて転がったよ。 >>335
あー完全に主審のミスだなこりゃこんな事例があって情報共有までしてたのに ははは、こんなん知ってるし、ふまえた上での話でしょ。
後からではなんとでも言える。
味方同士、ゴール前フリーの状態、頭部へのダメージ状況判断して、止めれるわけない。
前例もない。 頻繁に頭ごっつんこがある競技じゃん
ダメージの大きさという曖昧な尺度で試合の趨勢を決めかねない介入をしろというのは難しい
止めてしまうと再現不能な競技であるからこそ、オフサイドディレイ、ファールを流すなど非常に細かくやってるのに
こんなガバガバ基準が併存するのは無理
そしてすみやか
JFA指針にもすみやかと書いてあるが、即時にとは書いていない
みんなそこを混同してるよ
今回のは十分すみやかでしょう
今回は経緯としても結果としてもなんら問題無い ジャッジリプレイでも現状止められないけど止めるべき事案ではあるって論調で、東口の件も後悔のジャッジって言ってるから、多くの奴がそうなんだーってなってるだけだよ
ジャッジリプレイや後悔してる主審に十分速やかで勘違いしている！って言ってくれ >>338
速やかってのは何分以内？何十秒以内？その判断を主審にさせるの？ もうさGKはラグビーみたいにヘッドギア義務にすればいんじゃないかな
（論点ズレまくり） >>341
いっそ、みんなヘッドキャップ被ればいい。ラグビーでも大学以上はかぶるかどうか自由みたいだけど。 ヘッドキャップにバネ仕込んで、トシの幻の左くらいの威力のヘディング打てるようにすればいいよな
ドクター中松に頼めばすぐできるだろ >>340
直ちに>速やかに>遅滞なく
いずれもすぐにという意味であるが、法律的にはこのような関係になっているようだよ
ググればいくらでも出てくる
法律の世界とサッカーの世界は時間の尺度は違うけれども
一部の人が言うように衝突の直後の笛を要求するなら直ちにと記載するでしょう
そこを直ちにという表現を避けすみやかにと記載したニュアンスを汲み取れば自ずとわかるのでは
シチュエーションによっては多少のタイムラグが許容されるという含みがそこにはある
今回はゴール決まったから主審が止めることにはならなかったけれども、あのシュートが決まらなくてそこで止めたなら、十分すみやかだと自分は感じるよ という事は、
ゴールに入る寸前でも止めなくてはならない→直ちに
チャンスでも止めなくてはならない→速やかに
チャンスなら止めなくてもいい→遅滞なく
な感じ？ 得点機会だからという理由を付ける「存在しない独自ルール」を前提に話をしたい人がこれだけ多いのはやっぱり啓蒙活動が全然足りないなぁと。 というか「頭部の怪我や脳震盪の可能性が疑われる場合は即座に止めなさい」とFIFAがルールを作って通達してるのに、
「得点機会なんだから多少待つべき」と勝手に条件付けようとするのはルールに対するリスペクトが無いと思う。 その通達を踏まえて、JFAがすみやかにというガイドラインを作成したんじゃ無いの
よく知らないけど
今回の件での違和感はね
永石選手の安全を損なう可能性があったことに怒ってる福岡サポーターは見かけないんだよね
止めていれば失点していなかったのに、勝敗が違っていたかもしれないという視点の主張ばかり
よく考えてみなよ
それ、このあいまいなルールを適用して、スポーツ的な結果を捻じ曲げようとしているのではないの？
だってスポーツ的には、大きなミスを犯して失点相当の状況を作ってしまっているんだから
正直その失点は甘受しろよと思う
その上で安全のためにこうするべきだという議論をするなら、衝撃の程度であるとか、止めるタイミングについてのコンセンサスを広めるのがいいんじゃないの
家本さんはそういう視点だと思うけれども、福岡の人たちは勝敗に関連付けようとばかりしていて、家本さんの意見を利用している 得点決められちゃったので安全性ガー！って言いづらいんでしょ >>347
家本さんは、もしボールが無人のゴールに向かっていたとしたら「さすがに（笛吹くのを）待つ」とおっしゃってましたが、ルールに対するリスペクトがありませんねえ 馬鹿は馬鹿だから何も理解できない
頭部への強い衝撃無視してプレー続行した場合で一番ヤバいのは東口みたいに負傷者が無理してプレー続行すること
立ち上がって走り出し場合によっては飛んだり相手に接触したりヘディングしたりと脳震盪の人間がやったら駄目な行動を立て続けにやる可能性がある
脳震盪起こした人間が必ずしも倒れっ放しでいてくれるわけじゃない
そのこと理解しないで主審がプレー続行させて負傷者の立ち上がるそぶりをを見て慌てて笛吹いてももうその時点で対応としては間違い
そもそもプレーを続行させた時点で負傷者を注視するのは不可能
勿論頭部への強い衝撃は脳震盪以外にも頭部や頚椎が骨折するようなダメージを受けてる可能性もある
これら全部受傷後安静にさせないと駄目な事象
ドクター入れるのが多少遅れても問題ないとか言い出す馬鹿はドクターに預ける前に安静な状況を作り出す必要があることすら一生理解しようとしない馬鹿 >>348
福岡の失点はどうでもいいけどそのままボールが転がってゴールする状況でもないんだから
止めておけよと思いました
>>350
それこそ数秒でゴールに入りそうな状況なら笛を吹く準備をしながら
審判用のインカムとかで「ゴールにボール入ったらすぐ止めるから準備しといて（させて）と」
と連絡を入れていれば、審判の対応としては十分素早い対応だと思う ゴールがボールに転がってるような状況なら得点は認めるべきという話は別として、今回の名古屋や東口のケースでは止めるべきというのは殆どの人は納得してる感じだよね
直ちに速やかに理論でも、遅滞無くでは無いのだから今回のは止めるで納得している事だろう 実際過去にゴールがら空き、7~8割方ゴールが決まるだろうなって場面で脳震盪疑いで止められたケースってあるんかね
口で言うのは簡単だけれども 倒れるときに受身を取らない倒れ方をしたとかさらに地面に頭を打ち付けたとか
そういう危ない倒れ方をした時だよなすぐ止めるべきって言ってるのは
意識があって安全に倒れこめてるなら止め無くても問題ないと思う
キーパーが顔面ブロックしたり至近距離で頭部にボールがぶつかったりした時もすぐに試合止めるべきなのか？ってなっちゃうよな
安全が大事だからと過剰に過保護な運用をすると競り合いで相手の頭に頭突きしたほうが試合がとまって安全にピンチをしのげるみたいな逆手に取った使われ方もされかねない 得点機会関係ないでしょ、あくまで得点機会だったしは１つの付加条件。
すぐにとめなかったって言うけど、そんなに時間たってるわけではない数秒。
頭部へのダメージ、危険性を感じて、福岡の選手がすぐにプレーやめて、
駆け寄ってたら名古屋の選手、審判の対応も違ったかもね。
福岡の選手全員、名古屋の選手全員出来なかったことを審判のせいにするのは可哀想。
ぶつかって頭部だからって、即座に止めた例ある？
今回の数秒より早く。 >>357
大チャンスの場面とかでなければいくらでもある
直近のマンUとアーセナルの試合でもあった
今回のより大分軽い感じで、相手チームは当然のように抗議してたけど
まだAbemaで無料で観られるんじゃないかな というか、東口の件のあと、上川がブリーフィングで「攻撃機会だからと躊躇せず、すぐ止めるべきだった」って当時言ってるわけで、
それが徹底できてないのはおかしいって話でしょ。
https://news.jsports.co.jp/football/blog/jleague/2018/05/20183jfa.html >>攻撃機会だからと躊躇せず、すぐ止めるべきだった
だから結果論なんだって
今回も結果的に交代したから言ってるだけで
頭と頭のぶつかり合いなんてしょっちゅうやん。
この試合の他のシーンでもあった、即座に止めるの？止められるの？
基準は？
頭と頭とぶつかったらとりあえず止めるの？
倒れ込んだら止めるの？
難しいでしょって話。 理想と現実は違うよね
日常生活でもいくらでもある
ここでFIFAのルールだから必ず止めなければならないとか言ってる人は日常生活で全てのルールを遵守してるのかと
車の速度超過だって命にかかわる事だけど守ってる人なんてほとんどいない
一時停止守った結果追突されたり、高速で速度守った結果煽られて嫌な思いするみたいなこともあるだろうし
実際難しい問題なのに「ルールだから」ってのは傍観者だから言えること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
