スコープタウン Vol.30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ショップ「スコープタウン」、運営「株式会社スコープテック」、
望遠鏡ブランド「Scopetech」などを語るスレッドです。
小学生の小遣いで買えてよく見える天体望遠鏡を開発するために起こされた企業です。（ウィキペディアの「スコープタウン」の項を参照）
主にビギナー向けの望遠鏡やパーツの開発と販売、観望会などの企画を主眼に置いた、そういう会社です。
スコープタウン.JP：パーツ販売など
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：天体望遠鏡専門店
http://www.scopetown.jp/
○ 代表取締役社長 大沼氏のブログ
星空と天体観測/天体望遠鏡で宇宙を見よう！
https://solunarneo.blog.fc2.com/
旧・星空と天体観測/天体望遠鏡で宇宙を見よう！
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo ■ 定例観望会
乙女高原 星空観望会（山梨県山梨市・毎月開催/協賛）
http://otome.sblo. jp/ (jpの前の半角空白をとって下さい)
田奈星空観望会
横浜市青葉区田奈の水田地帯で有志で行なわれている観望会です。
※詳細は下記サイト内の“弊社掲示板”にて告知されます。
http://scopetown.jp/kanbokai.html
上記定例以外の観望会も催されることが多いです。
臨時の観望会も”弊社掲示板”や大沼氏のブログ等で告知されます。 前スレが早く埋まったら、ナニかがバズってるはず。
------------------------------------
https://twitter.com/harainbow1/status/1157562952951578625
昔セレストロンがフォーク式架台に用意してた簡易赤道儀化できる台座みたいなの考えないのかな。
惹句通りの剛性と携帯性があるのなら、有志が星野撮影用キット作るかも知れん、知らんけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 所詮軽量フォーク。いじってもちょい見しか使えない。赤道儀化してもポタ赤の方が使いやすい。カメラ三脚に付けてちょい見しか用途は無さそう。 >>9
せめて国際光輝のフォトンやケンコーのかた持ちフォークくらいの耐荷重量の製品出せばいいのに、原村で見たやつはミニポルタクラスだったよ。酷い出来でした。いろんな意味で 実際見た奴の投稿見ると酷評だね。
こりゃ期待できん。 新製品の悪口ばかり。
なんか恨みでもあるのかな？
ライバル企業の中の人？ ポルタそろそろボロボロだし買い替えようかなと思って評判探しにきたらネガ情報しかないのだが・・・ 何も原村に持って行く新製品がなくて切り出した一発芸だろ >>16
意味が分からない。頭悪いのかな？
新製品持ってきたんじゃ無いの？
スコープテックと五藤テレスコープは新製品展示。ビクセン、高橋は新製品無しだったけど一発芸すらその二社は不可能だと言うことになるが。 どうでもいいけど、俺は買わないだろう。
一般的にも売れないだろう。 誰がターゲットかわからない。
マーケティングせずに、自分の趣味で作っただけのオナニー架台？ いやね、たぶん悪いもんじゃあないだろうけど。
スコタンが出すコンセプトじゃないことだよね。
出すのなら、既存メーカーが販売できないような画期的なもの。
じゃなかったら意味がない。
端的には。
サードパーティからの供給を期待した極軸オンリーの架台とか。
ソフトとか加工屋の工夫を期待しての話だけどね。
撮影オンリーの昨今だと、ただの経緯台は需要がない。 撮影オンリーの昨今ってw
スコープタウンは入門者向けの会社だろ どうにもあの菊座が好きになれん！
モーメント解析だかなんか知らんけど、デザインももう少しなんとかならんかったのかなあ。
今時はNC加工で鮮やか色合いのキレッキレな感じが受けてるようなんだが。
最新のを所有する喜び！みたいのが感じないんだよなあ。
もしもだよ。
いざ買ったとして、仲間に披露しても。
「なんだそれ？何で買ったの？？何に使うの？？？」
って言われそう。
そういうこと。 星を見るためではなく仲間に見せるための道具ʬʬʬʬ 仲間に自慢できることは一番大事！なんだから。
だからこそ購入意欲が湧くってもんだ。 見せられる仲間もいい迷惑だよな。
本音はつまらんと思っても、お世辞言わなきゃなんないからなぁ。疲れるわな。 >>28
カメラ板住人の発想だよなｗ
「撮影オンリーの昨今」だの、IDを変えても天文初心者
>>23
ｗｗｗ
スコタンのオリジナル製品は、いずれも既存メーカーが販売していたものの改良か
過去にあったけど忘れ去られたものの復活か ばかりなんだがｗ
あっちこっちのスレで「このメーカーは～」と、間違い・思い込み・
嘘うんちく垂れ流してるのって全員同一人物か？
>>27
「子どもが親にねだって買ってもらえる範囲内の製品」に
「最新のを所有する喜び」？ｗ
>>28
デジカメ板住人の発想だよなｗ
お里が知れる。
しかも「撮影オンリーの昨今」だの、「スコタンが出すコンセプトじゃない
ことだよね」だの、IDを変えても、最近始めたばかりの天文初心者なのバレバレｗ
デジカメ板住人って、「自分はベテランだ」と思い込まないと精神が安定しないのかな。 >>31
「見せるために買うんじゃねーよ」と言われているのに気付こうよ。 今は大量生産品はマシニングセンターで削り出しが基本。今更金型作って経緯台作るとかどこまでロートルなんだろ どうせ初心者相手とかマニアのお遊びに期待したとしてもだよ。
別に新機軸を狙わなかったとしても、
もう少し意匠に気を使ってほしいもんだ。
「おお～カッコいいな！」
っていう「掴み」がない！
ユーザーを見てるんじゃなく、自己満足の世界だ。 ゼロは中身なしのオナニー架台。
以後ここで話題にするのを禁止する。 マジレスするのもアホクサイが、お前が出ていけばよいだけの話。
あっちこっちの原村のレポート見る限りでは かなり期待できそう。
「振れの減衰が速い」つまり大きさなりの強度しかないけど、
設計が優れているので振動がすぐに収まる。
大沼氏が自慢する通り、シミュレーション設計の良さが生きているようだな。
しかしそれでも、個人的には、他の望遠鏡にも使えるもの…
これの安いやつ出してくれた方がうれしいんだけど…。
http://www.astrostr.com/shopdetail/000000000897/0104/page1/order/ だいたいは架台の部品そのものの強度よりも、
可動部の軸受あたりの弱さが問題になる。
一番使いやすいのはフォーク式なんだけどなあ。 高橋買えない俺がラプトル50買って久保田のレンズがこんなにもシャープに見えることに驚いて
今はアトラス80が欲しくなった。たかだか1万の5㎝アクロレンズがここまでよく見えることに感動してしまい
俺も今ではすっかり粗悪信者になってしまったようだ シャープを求めるのなら、10cmF10ニュートン反射の方がいいと思うんだが。
観望会で久々覗いたビクセン10cmの木星のシャープさにプチ感動したわ。 いざ買ってみたら、出番が余り無いことに気がつく。
ラプトルしかり。 >>41
こんな話があったわけだが…
100mm級反射望遠鏡クラブ ５期目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1344031499/526-531
＞SR-1000の球面鏡をハルトマンテストしたときはストレール比0.8
＞程度しかありませんでした。
＞球面鏡を放物鏡と同程度に見えると言うのは詐欺ですね。
しかし、現実に昔の10センチＦ10は良く見える。
直径３ミリの丸棒スパイダーを使っているにもかかわらず、だ。
（0.5ミリ厚の薄ベーン式スパイダーならもっとよく見えるだろう）
これはなぜか？
多分、アイピース側の球面収差の問題ではないだろうか。
スコタンのアイピースのページでは
「PLタイプ 推奨口径比 F6以上」
「Abbe 推奨口径比 F5以上」
となっている。
https://scopetown.co.jp/SHOP/108449/list.html
しかし、Ｆ５やＦ６を超えたらいきなり影響が出るものではあるまい。
Ｆ８でも影響はあるだろう。 >>43
？ ラプトルそのままならともかく、カメラ三脚＋微動雲台とかに載せれば
「おっ、月が出ているな」で すぐに持ち出せる「使用頻度が高いヤツ」に
なると思うが。 無いものねだりもなあ。
胎内で見て、あとは価格次第かなあ。
希望は2万円台。 >>45
ラプトル買って、最初はシャープで良く見えるなぁと２、３回は使ったが、如何せん五センチの限界に飽きてしまいお蔵入り。所詮初心者向けの機材なんで観望会で好きに使ってもらう機材としてのみ活躍中。 >>47
各口径、各光学形式、それぞれ得意な分野や対象がある中で、小口径の視界も楽しめないヘタレな君には…そもそも大小問わず望遠鏡で星を楽しむという素地がありませんねw そうとも言えないだろう。
小口径はそれなりでしかないわけで。 小学4年生で40mm
小学6年で60mm
中学1年で100mm
このへんが相場だった気がする 確かに縮む一方だよなあ。
空も向かなくなったし・・・
白髪も混じってきたし。
寂しいもんじゃのう。 >>49
そうなんですね。
自分もちゃんとした光学性能備えたものなら、大口径から小口径、それぞれ役割が担えると思っているんですが。
それでは質問です。
天体を見て楽しむのに最低限何センチ以上が必須なんですか？ ラプトル50の性能の凄さを紹介しているぼすけ氏の動画
タイトル 「スコ－プテックラプトル50レビュー第二弾 ものすごく良く見える」
分解能2.3秒のラプトル50で分解能1秒が必要な土星のカッシーニの溝が手持ちスマホ撮影で
写ったという動画。接眼レンズや架台は変えてあるものの信じられないとぼすけ氏大絶賛！ 原チャリ弄って、うぉー百キロ出たぜ！って楽しむのと同類かな。 まあ、だからどうした？だよね。
土星を細かく捉えたいのならもっと大きな口径を使うべし。 話がループしとる。
いや、逃げ回ってるのか。
小口径どころか、空のきれいな所に行って「木星が黄色ではなく金色に見える！」
「プレセペって本当に肉眼で見えるんだ」「かみのけ座がなんで『髪の毛』座なのか
わかった」と肉眼でも楽しめるのに。
>>47
月は４センチで見ても楽しめるけど。 スコープテックZEROは超ヤバイらしい。原村で触った先輩がそう言ってたから間違いない。触ったこともないのに、ここで貶してる奴は早く氏んでくれ。
アンチには信じ難い事だろうけど、微動付きフリーストップとしては真打がスコープテックから出ることはほぼ間違いないね。 超ヤバいって単語使ってる時点であやしいやん！
ヤバいって本来、マイナスな意味合いだし。
先輩のまた聞きってのもなあ、説得力ありません。
大丈夫、胎内で確認するから心配すな。
で、どうヤバいのかがわかる。 ほらほら～
すぐにネタに喰いつく老害お爺さんの群れ。
小汚いジジイ達が胎内星まつりで評論家面してsol 架台に群がる姿を見るのが楽しみじゃw
俺も初めて見るんだから若いの来たら場所譲れやクソジジイどもw スコープタウンって小中学生用だろ
爺がスコープタウンに群がるわけないだろ アホ いやあ、手垢べったりつけないといかん！
若いもんには触らせないわ。
口出しもすんな。
な～んにも分かってないからな。
これはこうで、あ～なんだよ。
だからこれはこういうもんなんだ。
って説教しちゃる。
怖かったら遠くから見ちょれ。 >>66
爺言いながら、実は自分もオッサンでは？
この趣味年齢層高いから、壮年～中年でも俺は若手だと勘違いしてる痛いおっさんが多い。
若年層から見たら皆おっさんで一括りだわなw だよな～普通に考えれば。
こんな便所の片隅で酔っぱらってるのは。
場末の星まつりという「老人保健施設」にしかおらん。
嫁には相手にされないという.…
（自分の嫁と、息子の嫁、双方な）
ガラクタ漁りで小遣い（年金）を浪費して喜んでるのが関の山。
白河越えは厳しい！
（残りカスしかないという）
星の村しかり >>68
キモいw
スカタンに説教するつもりなの？
笑える。 >>68
トイレへ行ったら手は洗うようにしてください 老害臭ただようスレッドだな。くせえ、くせえwwwwwwww >>75
はい、消臭スプレー。
シュッシュッシュ！
どお？ いやいや～どうもすみませんでした。
貴方も何か面白いネタがあるのなら書いてみてよねえ。
楽しみにしてるぞよ。 >>68
胎内スカタン説教レポートよろしく。
楽しみにしてるのに無言は無しで。 >>81
行ってきたぞ。
いやはやO氏は声を枯らして説明に一緒懸命でしたよ。
頑張ってはおりました。
肝心の架台ねえ。
確かに見た目よりは丈夫で、これはこれであり。
でも、自分では使い道がないかなあ。
もう２回り大きいとよかったかな。
フォークもあと５ｃｍほど長いともっと使いやすいかも。
菊座の開発云々の苦労も聞きましたが、それはそれとして。
でも、打ち出しのままで精度を出しているのはさすがかな。
水平微動が左の外側に向いているのも残念かなあ。
フォークを反転しての左フォークの使い方ができない。
全体の仕上がりも高級感や精度感がない。
まあ、売り出し予定価格を聞いたら仕方ないかも。
あとはパテント関係とかいろいろあるみたいで、
ちゃんとしておかないとすぐに中華に真似されてしまうとか。
製品開発も大変なんだな。
ま、売れてナンボの世界。
やっぱり売れないだろうなあ。 レポ乙
精度感や高級感が無いってそれはボルタやモバイルポルタと比較してって事？ >>83
塗装がダークグレー一色なんだけど、せめて硬さ調整ハンドルとかとツートーンになればいいのにな。
どっかにワンポイントのラインを入れるとか。
でも、使ってないネジ穴があって、何か次のアイテムもあるんだとか。
>>84
そう、ツクツクオーシ。 現場で、この架台、喝ッ！とかやってくれたら面白かったのにｗ >>85
俺が胎内のスカイバードで見たのは、黒とつや消し黒の塗り分けでなかなか高級感あったぞ。
暗くて見えなかったのかな？ >>89
少なくとも、ポルタよりはデザインもカッコいい。
そしてケンコのスカイエクスプローラ経緯台やフォトンよりも耐荷重ありそう。 いや、ポルタのほうが格好いいよ。
強度はスカタン２号のほうがいいかも。
もう少し垢抜けししたデザインにしてほしかった。
テンション調整ハンドルもダサいし。 >>91
ポルタカッコいいと思うんだ。
悪趣味だね。 いや～スカタン2号を格好いいと思う感性がわからん！
ＡＰはクズだけど。
振動しないように解析したとかは別にいいんだけど、
そこを具現したデザインじゃないだろう～
たとえば、片持ちフォークを逆にして、リブを見せるような外観デザインにしてもよかったと思う。
それか、菊座をポイントにしてその機能を目立つようにするとかさ。
ま、菊座を回転させるのにちょっと面倒なとこもあるしね。
バネを使ってみるとかね。
開発するときに、何で俺様に相談しなかったのか。
つくづく残念だ！
売れるものが売れない製品になってしまった。 バネ入り＊座受け
って、ビクSP（標準品）の極軸高度調整部に使われていたな。
強度や耐久性に問題があったようで、一代限りで終わった構造。
それほど力の掛からない所ならいいんじゃね。
ビデオ三脚のパン棒には、ずうっと使われているし。 >>94
いや～ やっぱ趣味悪いね。感性も
リブを見せる。菊座をアピール！？
機能美を追求したいのかね？
で その一方ででポルタがカッコいい？
機能美のカケラもないのに
相談しなくて正解だね。 機能美を出さないでデザインもなにもないだろう。
ポルタは形より機能が劣ってるからダメなんだよ。
スカタン2号はその逆。
どっちもどっちだ。 >>97
あのさ、菊座って一番力が掛かってガタが許されない場所に使うんだよ。
摩耗にも強い。
素人のポン助が評論家ぶって痛すぎ。
ビクセンのSPの菊座なんて見たこともないよ。
勘違いか妄想じゃね？
本当にあるなら証拠見せてみろ。 え～？SPの菊座を知らないのか・・・
極軸の高度調整のとこにあるやん。
パッと見、外からは見えないようにできてるけど、
そこがガンで、振動のもとになってるのは有名じゃん。
知らないやつもおるんだ。
恥ずかしいから書かないほうがいいよ。 >>101
そりゃ失礼。何年くらい前の製品ですか？
菊座でガタが出るなんて信じられない。
ビクセンがヘタレ過ぎて菊座の使い方間違ったんじゃないですかね？
モバイルポルタ作るような会社だし。 「菊座でガタが出る」って、どっから仕入れたネタだ？
ガタじゃなくて極軸高度調整機構が構造的に弱いってこと。
菊座自体の問題じゃなくて。
ちゃんと、疑問符をつけなくてもいいようにしましょう。 機能や強度でdisれなくなったら今度はデザインにケチつけてるんだ。
どんなにスコタン嫌いなんだよw >>99
ポルタは機能美が無いって指摘に、”機能が劣ってるからダメなんだよ”って答えかよ！
そもそも”ポルタのほうが格好いいよ”発言に端を発しているのに、、、
ポルタをディスり杉www
一貫性が無いと言うか、論理的思考が出来ないと言うか、、、、
残念ですね。 お察しします。 どこをどう読んだら「菊座でガタがでる」って読める？
貴方のオツムの機能や強度が足りないんだね。
スコタンが嫌いなんじゃなくて是々非々ってこった。 >>101
そこがガンで、って菊座を利用した高度調整部分の事だよな。
違うのかw 各社の経緯台の中でヌカイウォーカー経緯台はカッコいい。あれこそ機能美と曲線美の融合。スカタンは、いつもディスってる不健康の爪の垢でも煎じて飲んだらいいのに。 摩耗や破損しやすいから、高級ビデオ三脚（雲台）では、菊座周辺だけ交換できるようになっている。 >>101
もう一回聞く。
「菊座でガタがでる」ってどこに書いてある？
強度が弱いとか、ガンだとかいうのと「ガタ」は別だろう。
ガタが無くても、強度が弱いとか、機構的に良くない設計だとかは別だ。
だいたい、SPの菊座も知らんで何を語っているんだ？
ポルタは格好悪くないけど、カチッとした操作感がないからフルフルする。
見た目のカッコウよりも機能が劣っていることが残念ということ。
見た目どおりの性能があるんだったらいいけど。
スカタン2号は機能が外観デザインに具現化していない。
だから、パッと見たときの反応が薄い。
「おっ、これは格好いいな！どうなんだろう？」
ってのがない。
APは格好が良くないし、機能もよくない。 ヌカイウォーカーの曲線は気持ち悪いよ。
構造的に意味のないライン。 菊は今どきだめさ。ガタガタでどうしようもなくてもスラストベアリングをありがたがる人が多い まあでもsolは製品に妥協するような性格じゃなさそうだし
自信満々で売るようなら試しに買ってみようかと思わなくも無い
ダメなら酷評して売り飛ばすｗ
solの技術者としての能力には疑問符が付くが、設計はちゃんとしたところに任せて
機能仕様だけsolが決めた作り方ならある程度の出来は期待できるかも >>114
スラストベアリング・・・
言葉に興奮するタイプの人かwwwwww
話にならん。
星なんか見てないでエロ小説でも読んでれば？
>>112
屁理屈書いてもどうにもならない。
101
読めばそう書いてある。
頭おかしいなw
1000人読んだら、1000人かその菊座を利用した部分の設計がダメでガタが出たと解釈するわい。本来菊座はねガタなんかでないんだよ。本来の菊座の使い方は継手に使うんだけどおそらくその菊座は加工がダメだったか、設計がダメだったかだね。
見なくても分かるわ。 >>116
理屈がないとだめだろう。
感覚や感情では。
どこにもガタって書いてないのにね。
以下参照
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
バネ入り＊座受け
って、ビクSP（標準品）の極軸高度調整部に使われていたな。
強度や耐久性に問題があったようで、一代限りで終わった構造。
それほど力の掛からない所ならいいんじゃね。
ビデオ三脚のパン棒には、ずうっと使われているし。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここまで。
だいたい、ＳＰの菊座を知らないのに見なくても分かるのか？
超能力者か。
どう読み解いたらガタが出たと解釈するのか・・・？
ガタってガタガタすることだろ？？
ふつうはこういう人をバカって呼ぶけどね。 自信満々で大公開したら、実は過去の遺物だったってことかな。
中華品が角度変更部にボルト締めを採用しているのは、ちゃんと理由があるんだぞw 別に過去の遺物というわけじゃないよ。
もう少しだけ大きくしてカッコウ良くしてくれるといいなってこと。
強度とかは問題ない。 >>118
頭が悪いからボルト締めだと思う。
お前と同程度に。 菊座に拘る理由は？
まあ、どうでもいいか、俺には魅力感じ無いし(笑) そこはスカタンの大きい沼の価値観でしかない。
そこに金を出せるか、だせないか？
そこなんだよなあ。
安いからでもなく、頑丈だからでもなく、格好いいからだけでもなく。
商品力があるかどうか？
そこなんだ。 >>119
あれ？？？ アンチかと思ってたけど、意外と普通の感想でつまらん。
”少し大きく、もっとかっこよく” って同意できるだけに、なんかムカつく。
ポルタは水平部分と垂直部分をボルト２本で固定している。見た目はスッキリしているが
結果ボルトに曲げ応力が入る。ボルトの基本は引っ張りもしくは剪断で使いたい。
曲げはボルト固定の設計構造として最悪の使用形態なので致命的に弱い。
また垂直部は側面視で下の方が細くなっている。
荷重のモーメント入力を考えると根元に向かって太い方が有利であるがポルタは逆である。
と言うわけで、ポルタの評価が貴君と合わないって事だな。
絵描きが設計した経緯台ポルタ。見た目は多少よくても機能がない。 でも愛用している、、、、
早く発売しないかな、SOL経緯台 両軸にエンコーダー取り付け可能にしてほしいな～
そしたら魅力が倍加するんだが >>125
原村でのSolの説明によるとエンコーダーは取り付けられる設計としているようですぞ！
まだ将来的なあくまで予定とのこと。 菊座を使うなら金型ダイカスト必須と思うけど。
タダのアルミ鋳物じゃー、耐久性ゼロです。 もちろん、ガイカスト。
打出しのままで、追加工なしの菊座だそうです。
鋳物じゃあ耐久性ゼロ？
ゼロってどういう意味なんだろう。
一回も使えないのかなあ。 単体じゃ完成しないから1未満の製品って意味じゃねえの おら～菊座オタク何処行った！？
SP見てからの話しだな。 ガイカスト？
金型圧入はダイカスト (die casting) だからな。 >>132
打ち間違えました。
すみませんでした。 >>133
アルミダイカストで量産するほどの数売れるとも思えないし、ダイカストの金型代は鋳造の木型に比べるととても高額。チンケな会社にそんな資金力あるのかね？とても疑問符。ロストワックス疑惑、いい目の付け所だね。 >>136
？？
零細スカタンの規模考えりゃ、想像や妄想ではない。
アルミダイキャストの金型の設計や金型の開発にいくらかかるか知ってるんか？
ちなみに今現在アルミダイキャストの金型で架台作ってるメーカーはビクセンしか無いんだよ。過去においても金型起こせる天体望遠鏡メーカーなんて数えるほどしかないの。
あのタカハシですら安い木型の鋳造。
そういう歴史的経緯も踏まえた上での発言なのか？
お前は、SPの菊座も知らないで菊座を語った阿呆か？
そうじゃないとしても菊座オタクと同レベルにしか見えないけどな。 >>137
すみませんでした。
菊座レベルでした。 砂型、ロストワックスは最初の投資は少ないけど
単純なGP赤経軸の芯ぐらいなら２百くらいかな。
いつもゲートとガス抜きどこにするかで揉める
円筒やボックスタイプは楽
業界違うけどね。想像です。 新製品だというのにこのスレの盛り下がり感半端ない。世間の関心はゼロに等しい。 今時あのクラスの架台は皆既に持ってるでしょうから
買い替えさせる気になる程の魅力（性能）があるかどうか分かるまでは様子見でしょうね
後は価格が分からない事には何とも それは胎内で聞いた。
確かに安いとはいえるけどね。 ほんとは６万で売りたいけど２万程度だろうな
おれはお金２万もらえるならもらうけど >>143
タダでもいらないってことか、俺もボルタあるしタダでもいらんな 自社製品をポルタから置き換えられたらそれでいいんじゃね そう言うことか。流石スカタン。ビジネスモデルがショボすぎ。そんな台数じゃ絶対金型の元取れんわ。
祝！出した途端に即死決定！ 何必死になってる？
なんか取り繕ってるように見えるが。 >>79
Ｘ お前ら
Ｏ 自演雑談爺さんひとり
今夜スレも流星群スレもブランカスレも、その他もろもろ…
つまらない雑談が書き込まれるスレは全部、ある日、
パッタリ書き込みがなくなる。
ひとりが延々自演している証拠。
何よりも、「全部同じように つまらない」。
複数の人間がやっているなら少しは面白い書き込みがありそうなものだが、
こいつはセンスゼロだから全部 つまらない。
つまり一人が延々自演している。
>>97
そりゃあ、かかる力が、ビデオ三脚の方は「腕力×パーン棒の軸直径」。
SP赤道儀の方は「鏡筒＆バランスウェイトなどの重量×
極軸上下軸～不動点までの長さ」なんだぜ。
それだけの力がかかる菊座をM6ネジ一本で押さえつけるのは強度が足りなさすぎる。
（反対側からのM8締め付けのテンションで少しはマシにはなっているだろうけど）
＞それほど力の掛からない所ならいいんじゃね。
いやぁ、スコタンの菊座は、フォーク式経緯台で一番力が掛かる場所。
赤道儀じゃないからバランスウエイトは無しだからSPよりは大丈夫だろうが…
ネジはM8なのかな？ >>100-103
上記の通り、菊座を押さえているネジがM6だから力が足りなかった。
M8にすれば大分マシになっていたと思う。
＞ガタじゃなくて極軸高度調整機構が構造的に弱いってこと。
それはまた別の問題。
菊座から伸びているアームが細い＆軽いアルミダイキャストで剛性が低かった。
そのヤワいアームに「鏡筒＆バランスウェイトなどの重量×
極軸上下軸～不動点までの長さ」が かかるので、
目ではわからないレベルで しなった。限界を超えると折れた。 >>111
それはプラスチックだからでは？
あと、しっかりとパーン棒固定ネジを締めないで
（パーン棒を菊座にひきつけないで）動かして
摩耗させる人が多いからでは？
俺も一回、菊座をダメにしかけたよ。
>>112
＞「おっ、これは格好いいな！どうなんだろう？」ってのがない。
それは個人の感想だろ。
ブログ見ると「カッコイイ」って感想あるし。 >>157
今日兄焼き討ちの、実行力の無い青葉みたいなやつ。 あの経緯台予定価格35000円ってマジ？
自動導入のAZ-GTIの方が安くね？ 菊座交換できないのがダメ。
菊座部分だけを取り外せて交換できないとダメだわ。
菊座をキャップボルトで取り付ければ解決。
素人がやるとこうなる。菊座が磨耗したらお釈迦だね。 その菊座がすり減るって、どんな頻度でいじることを想定してる？
いじってみたけど、あんがいその操作がめんどい。
一旦あれこれやってみて、自分のスタイルができたらあとはそのままになると思う。もし、菊座がぐらぐらになったらエポキシで固めればよし。
メーカーが提示した商品が気に入らなかったら買わなければいいだけ。 菊座グラグラになったらボンドで固める？
信者さん相変わらずレベル低過ぎw スコタンの低レベルを笑うやつは何でここに来る？
信者を敵に回す気か？？
菊座をガバガバにしてやろうか？ そう！それでいいんだよ。
エポキシで塗り固めてみな。 菊座を使った事が失敗だね。
フォトンやケンコーのようにボルトで締めるようにすれば良かったのにね。色々盛り込み過ぎなんだろう。欲張りすぎ。ソルらしいね。 >>168
菊座が磨耗すると言い張る方がレベル低いわｗ 確かに俺もそう思う。
でも今どきの架台で菊座思いついて
採用するのもどうかと。
嵌合考えればセットカラーのような
構造取れるだろうと。
強度出すのは大変だけど菊に逃げたらいかにも陳腐 高級ビデオ三脚にも菊座受が使われているけれど、別体パーツで交換できるようになってる。
長期使用では摩耗してガタがでるから。
このスレに俺が書くのは2度め。 >>175
それは長期使用だからではなく、プラスチックだからでは？
あと、しっかりとパーン棒固定ネジを締めないで
（パーン棒を菊座にひきつけないで）動かして
摩耗させる人が多いからでは？
俺も一回、菊座をダメにしかけたよ。
と、このスレに書くのは2度め。 まだ販売してないのに摩耗とか・・・
三脚の使い方と全くちがう頻度なんだろうけどねえ。 菊座でがっちり固定できる構造にすると歯がかみ合うように
作ると思うけどそれって固定できない角度が起きないの？
片方平面で受けるならよい固定方法じゃないと思う
山が潰れて平面側も凸凹してそのうちがたがたになるね 交換式菊座がプラ製の安物高級ビデオ三脚とか、どこの世界にあるんだよw
ホラにしてもレベル低過ぎる。
たぶん実物を見たことも使ったこともないんだろう。
まあ値段が安いなら、ガタが出たら買い換えるのは正解の一つだ。 >>177＝>>175
少しは理屈を言えよｗ
>>180
じゃあ、具体的に書けばいいだろ。
どこのパーツの話なのかさえ書かないで「真正馬鹿発見」だの
「レベル低過ぎる」だの、頭のレベル低過ぎる（呆れ こういう書き込みで、よく使われる「レベル」っていう言葉。
全く基準もない「自分目線からみて上か下か」の話なので、
傍から見ると、どっちも論理的な話ができないバカにしか見えないという。
ちゃんと中身のある議論をしようじゃないか。 >>182
自分目線からみて下だと思い込んでいる所悪いけどさｗ
具体的に「どこの菊座の話か」を書かないのに、相手を
「真正馬鹿発見」だの「レベル低過ぎる」だの書く人間の
頭のレベルが低いのは、論理的に客観的事実だよ。
もちろん、これが理解できない人間の頭もねｗ
算数の話をしていて、足し算ができない人間が「レベル低い」と
言われるのは、「自分目線」ではないよ。 「中身のある話」は、>>175で、とっくに終わってるんでなあ。 最初に書いたのは>>97。
あとは阿呆信者が誤魔化しながら延々ループさせているだけ。 高級ビデオ三脚の菊座が交換式と書いたのは>>111だった。
中身のある話を論理的に頼むよ。
支離滅裂なホラばかり書き散らしてないで。 >>183
算数の話って・・・設定が変なことわかんない？
そして自分でその単語の羅列をしてるよ。
そういうのはバカに見えるって言ってるのに・・・
懲りないやつ。 あーごめん。
喧嘩してるみなさん、菊座は摩耗に強いよ。
面接触だからね、摩耗しても菊座のネジ締めれば締まる。
wikiにもそう書いてあるよ。
さらに言うとガタが許されない部分に菊座を利用するのはとても理にかなっているよ。 >>189
いや双方とも菊座に関して間違った認識なので今までの議論全体に価値が無いと指摘したまでです。 いやいや、あんたの出番はもうありません！
今更、知ったかおじさんじゃあないでしょう。
グダグダ言わんと、大人しくしててくださいね。
このアホが！！ >>191
菊座に関する間違った認識改めましょう（笑）
なに興奮されてるのですか？ >>191
悪いけど、お前とエポキシ両方アホに見える。
いやごめん。
菊座に対する正しい知識なく菊座を論じてる。
無益 「高級ビデオ三脚にも菊座受が使われているけれど、別体パーツで交換できるようになってる。
長期使用では摩耗してガタがでるから。」
以上、そろそろ覚えること。
期末テストに出します。 ビデオ三脚って、かなりの頻度で菊座使うんじゃないの？
一日何回もみたいな。
それと素材は何でできてるの？
わからないから聞いてみました。
菊座先生、よろしくお願いいたします。 菊座なんてそんなところ磨耗するんかね
アリガタアリミゾ使うと磨耗してガタが出るとか言ってるようなものでしょ 頻繁に角度変更しないのなら、菊座なんていらないのだよ。
ビクのSXPや中華経緯台みたく、ネジ穴多めに開けとけばいい。
そのほうが、剛性も耐久性もずうっと上だから。 いいね～菊座で盛り上がっとる。
そういや、菊座みたいな細かいギザギザのついた回転ディスクに、
ディスク上を移動可能なゴム輪をのっけて、動力を伝達させつつ回転数を変化させる機構があったなあ。 ねじ穴とキャップボルトの方が耐久性も剛性も上だと思ってる時点でヘタレ。菊座の方が剛性も耐久性高いよ。 車のホイール取付で、菊座なんて使っているの一つもないだろw いよいよ話が広がってまいります！
いいですね～その調子！！
やれやれ～菊座 >>195
パーン棒の上下部分の話だったのね…変態並みに意思疎通が困難な人…。
「パーン棒の上下部分だよ」の一言で済むだけの話なのに、何回も
同じ質問をしないといけないし、そして答えないし。
おまけに謎の罵倒付き。超疲れる。
自分の小学生未満の説明能力に気づかずに>>184-186で勝ち誇っているし。
で、それはズバリ、すでに指摘したようにネジをしっかり閉めない
（使っていくうちにネジが緩むのに気付かないまま使う）からなのと、
ビデオ雲台のパーン棒が極端に長いためにモーメント荷重が大きいから。
>>187
「その単語を使っているかいるからダメ」なのではなく、「馬鹿だと結論される
「説明（論理）」がないからダメ」という話だよ、ボク。
>>204
車のタイヤはものすごい力が加わるし高速回転するし、さらには
ぶつかったりする事もあるから。
平面同士なら、多少ズレることはあっても壊れることは無い。
菊座じゃ壊れる。
逆に言えば、金属が壊れてしまうほど、菊座という構造は
ズレ防止（回転ズレ防止）能力が高いという事。 ちょっと訂正
「パーン棒の上下部分だよ」じゃおかしいな。
「パーン棒の取り付け位置上下角度調整部分だよ」か。 パン棒だって97に書いてあるけど。
もちろんクランプ掛けたままパンしたりはしないんで。
信者は何の話かわからないまま、必死に否定していたわけだ。
埼玉並みに頭おかしいw 何だかめんどくさい奴ばかり。
で、件の菊座のどこがどう問題なんなんだらふ？
別に悪くはないような気がするけど。
操作性としては中心のねじに問題あるけど。
もう少し簡単に緩められるようにしてほしい。 >>209
「パーン棒の菊座」には、「パーン棒差し込み部分が菊座」に
なっているものがあるんだよ。
＞何の話かわからないまま
どうやら話が噛み合っていないらしいと判断。
だから「どこの部分？」と聞いた。
にもかかわらず答えない。
これでわかるはずがないｗ
自分に原因があるのに勝ち誇るとか、ドイツ式赤道儀の時の変態並みｗ
＞もちろんクランプ掛けたままパンしたりはしないんで。
そんな話じゃない。
君が貼ってくれた画像の、菊座を押さえるネジの話だよ。
https://www.system5.jp/products/detail34481.html
これが緩んだ状態で動かせば、当然、洗濯板同士をこするのと同じ状態で
摩耗するわな。緩んでいなければ、普通、摩耗なんかしない。
「ネジをしっかり閉めない」をキミはクランプの話だと思っていたの？
クランプではなく「ネジ」と書いたし、締めると緩めるじゃ逆だろう。
キミは何の話かわからないまま、必死に否定していたわけだ。
変態信者並みに頭おかしいw パン棒のロックが緩んだ状態なんかじゃあ、まともなパン操作なんてできないからな。
ほんとアホ過ぎる。 >>210
「菊座は長期的には摩耗や破損が生じるから、高級ビデオ三脚（雲台）では、菊座部分が別パーツで、交換可能になっている」ことを書いたところ、信者が発狂した模様。 >>214
昨夜の発言
『いやいや、あんたの出番はもうありません！
今更、知ったかおじさんじゃあないでしょう。
グダグダ言わんと、大人しくしててくださいね。
このアホが！！』
の解説をお願いしまつ。 >>215
あなたでしたか。
緩んだ菊座は（笑）
しまつじゃなくしますだよ。 緩んだ菊座は臭いだろうに
ちゃんと吹いておけよ
臭い ところでみんなはこの架台売れると思う？
爆発的に売れる
普通に売れる
あんまり売れない
全く売れない
分からないが自分は買う
分からないが自分は買わない
さああなたはどれ？ 全く売れない。
望遠鏡の課題はモーターライズと自動導入の時代。今時望遠鏡を手で動かすって需要はないね。 書き加えると望遠鏡を手動で操作って縄文時代の話。
馬鹿野郎のヘタれた時代錯誤の商品企画だね。 ドブで滑ったしな
超合金合体式にしても仕方ないし
いっそマホガニー超高級ポンセットでもやったら一人くらい買うんじゃね ボルタほどは売れないが、フォトンやヌカイエクスプローラー経緯台よりは売れるとおもう。 中華のヤワなのよりは格段にいい！
それは言えるけど、販売に結び付くかどうかは・・・ 上級者用架台はアルミダイキャストではなく削り出しが主流なんだが、今更金型作って生産って…
どんな懐古趣味なんだろうよ。
精度や強度考えたって削り出しが一番だろうよ。 三脚を探すのめんどい
セット品も用意して
そうしないとポルタに行っちゃう 三脚探すの面倒って。
天文やめたらw
星見るのもっと面倒w >>228
タカハツ「わっ、わが社は砂型鋳物と言ってだなぁ ごにょごにょ」 >>228
削り出しのほうが柔いし弱いよ
ダイカスト用アルミは重くて強度ある
切削完全一体ならともかくネジあると
弱い構造多い。型で作れる部分は型の方がいい 砂型鋳造はタカハシのような
それ程数の多くないマニア機を作るには適した方法だよ ここはスコタンだからマシンカットで格好良さだけアピールすべきだね なんかあと一歩足りないんだよなあ。
中途半端というか・・・残念なんだなあ。
よし！その意気を認めて買ってやろうじゃないか！
ってのがない・・・ ツイッタ見てきた。
機能性はともかく、デザインセンスの欠片も無い。
ようは美しくないってこと。 そゆこと。
野暮なんだよなあ。
申し訳ないけど買いません。 設計が良いのは格好良い。まさに駄作
纏まりがないというかスッキリしてない。オクで売ってるアルミ板曲げた双眼鏡保持金具の方が機能美あるべ 自作品にも劣るデザインレベル。
センスのなさ。
色も黒って今時…
持ってるだけ恥ずかしい いくら頑丈でも機能的でも、その全てが霞むレヴェルの糞デザイン。
まさに持っていたら恥ずかしい… スコタンって小中学生向けだろ
そんなうるさいこと言ってもｗ 天リフでも、個人ブログでも実物見た人は概ね高評価。
試作触っていない2ちゃんの引きこもりアンチがゼロ査定。 いやあ、触ってみたらいい感じなんだけど・・・
見た目が悪いから購入意欲が削がれてしまう。
シュッとしてて性能もいいといいんだけどさ。 なんかFBとかTwitterとか見てたら欲しくなって来たw ＞シュッとしてて性能もいいといいんだけどさ。
小学生か >>253
四角と丸の武骨な組み合わせじゃなくてさ。
どっかに張りのある曲線を使うとか、
テーマになるような特徴的な造形を見せるとか。
そういうこった。
もちろん、花をイメージしましたとかじゃなく。
望遠鏡の架台としての機能や機構に根差したバックボーンのあるデザインでないとダメだけど。 >>255
イイネ押そうとしたら5chだから無かった。 >>255
なるほど。
あなたは美大卒の工業デザイナーかなんかですか？ 255だけど・・・
なんかそれらしい単語並べてみただけだよ。
いや、そんなふうに思っただけの話でした。 >>258
確かに色気が無いし、自分の職場にあるマシンのアームのようなリブが見えたり工業マシン的な姿だけど、頑丈でスムースで使いやすいなら、俺はそれ以上求めないかな。
まぁ実物見たことないのでそれから判断する。過積載での長年の使用で、ポルタが痛んで来ているのでなんか無いかなと探してたところだし。そろそろそろそろ販売店で展示してくれれば良いのだが。 ただの好き嫌いやん
それを理屈こねて自分のセンスが正しいと言い張るから突っ込まれる。
タカハシスレでドロチューブが機能的にも美しくないとかこねて突っ込まれてたのあなた？ >>260
それはおいらじゃないなあ。
タカハシは恰好いいじゃん。
赤道儀の外観デザインは好きじゃないけど。
タカハシ買うのは機能を買うんだけど、
スコタン買うのには自分のセンスや他人の目は気になるよ。
ゼロは機能は悪くないんだけど・・・そこなんだよなあ。
惜しい！ タカハシの接眼部は恰好良い。
でも赤道儀は恰好悪い。
ただし、タカハシを買う理由は高性能の機能だからで、
デザインで選んでいるわけではない。
一方で、スコタンのゼロは経緯台の機能としては悪くないけど、
より個人の趣味性が高いジャンルの製品でもあり、
その外観デザインは購入意欲を左右する。
写真撮影は結果が目に見えるけど、
経緯台は操作性とかデザインは客観的に評価しずらいもの。
だからこそ、そういう製品は自分の気に入ったものを買いたい。
そういう点からスコタンのゼロはちょっと購入までの意欲には至らない。
そういうこと。 産業用多関節ロボットに望遠鏡を持たせると
格好良いかもな
AIで双眼鏡でもでかい望遠鏡も視たいところに
向けて主人の姿勢に合わせて保持してくれるの 高額で買えない商品で、買わない理由を無理に作る人がいるけど、
スコタン価格でこれやる人って…
>>264
その理屈が本当だとしてもこのスレに書く理由にはならないな。
まして他人に押し付けるなアホ。 単に「外観貧相で欲しくならないだけ」だから。
余計な屁理屈を勝手につけなくてよい。 欲しくないから書いてるんじゃない。
欲しくなるような製品にしてほしかった。
そう言ってるんだよ。 ポタ赤だってデザインで選ぶ人いるし、経緯台の操作性は客観的に評価出来る。
写真メインの人が無理して眼視派ぶってるみたい。
>>82の言うとおり水平微動が左45ºのみでポルタに比べて汎用性が劣るのが気になる。 おいらは写真はさらっと撮るだけだ。
眼視も老眼に乱視に飛蚊症。
困ったもんだ。
そう～斜め４５度だけじゃなく細かく選べるのは菊座の良いところではある。
左右切り替えできるといいよね。
だから水平微動ハンドルがあの位置だと左右反転できなくなる。
高度軸と直角になってるとよかったかもなあ。
でも、鏡筒を天頂付近にしたときは邪魔になるし。
実際に設計するとなるとなかなか難しいね。 >>269
ツイッターじゃないんだから、ぼくはこの味好きじゃない、を
書く場所じゃないって言ってるんだよ。
まして理屈付けて正当化するなって言ってるんだよ。 気に入らないことを書かれたからって・・・
正当化じゃなくて、スコタン愛と儚い期待を込めた願望なの。
あと、どうでもいいけどガラケー持ちなんでツイッターって何？です。 >>272
謎ルール来た。
自分の思い込みを他人に押し付けるな。
ツイッターじゃないんだから。 実機見て思うんだけど、
つくづく、あとひとまわり大きいと良かったなあと思ったよ。
強度的にはそんなに問題ないけど。
菊座でも機能的には問題ないし。
左右入れ替えができれば・デザインセンスが良くて・価格はもう少し高くても・・・買ったのになあ。
と思うわけよ。 値段ありきで設計悩むと落ちる罠にかかる典型だと思うな
ここはなんでも書いて良いんだよツイと顔本じゃないいんだから
youtubeだって上向き下向きの矢印あるだろ？ >>274
5ちゃんねるのルールだよ、ば～か。
https://info.5ch.net/index.php/書き込む前に
＞他人が見て面白いことを書こう
＞大勢の読者がいることを意識しましょう。
スレに来た人間一人一人が「ぼくはこの機材のデザインが好きじゃないから
買わない」なんて書き込んだら、その「他人には役に立たない情報」だけで
スレが大量に埋まってしまう。
そんなスレ誰が見るんだ。
そうして、天文気象板には人が来なくなってしまう。
馬鹿が「謎の自分ルールを他人に押し付けるな」と主張するから
「マナー」が「ルール」になってしまった典型。
というか、他の人たちは「この機材のデザインが嫌いだから買わない」なんて
「他人には役に立たない書き込み」を書いていないだろ。
普通の知能の持ち主なら、そこから上記の事がわかる。 >>276
＞ここはなんでも書いて良いんだよツイと顔本じゃないいんだから
うわぁ…「マナー」が「ルール」になる原因の典型例来たｗ
ひろゆきが「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、はぁ、、めんどくさ。。」と書くのもさもありなん。
＞youtubeだって上向き下向きの矢印あるだろ？
ここには上向き下向きの矢印が無いので、誰かが教えてやらないといけない
って事くらい気づく知能は無いのかな？
昔、この手の書き込みをした人間の母や先祖がやってきて謝るAAが貼られたり、
「半年ROMってろ」とレスが付いたのは必要な事だったんだなぁ。 頭の悪い信者の教祖様バンザイバンザイほど、他人が見てつまらないものはないからね。 製品の課題を論じるのは、十分に知的で興味深い。
「菊座がガタガタになったらエポキシで固めればいい」なんて発言は、全く別の意味で「面白い」かもしれんけどな。 便所の落書きに文句いうのもあれだが
以外と面白アイディアはあると思うね
バイク用なのかわからんけど金属粉が沢山入った
エポキシ接着剤はあるから新しい菊座は作れないでもないしね だってさ、ここなんて話題がないじゃん。
じゃあ、お前が面白いこと書いてみな。
ってなるわけで。
スコタンの架台はこういうものだと、広く知ってもらいたいしねえ。
せっかくだから、書き込みが多いのは悪くないよね。
過疎るよりはさ。 >>281
金属粉入りエポキシは、見た目が金属に近くなるだけだよ。
便所の落書き以下だね。 使ったことないだろ
あぼーんしたからどうでもいいけど 単に菊座にガタがきたら、好きな角度で接着してしまえ！
という話なのでくっつけばなんでもいい。
自分で出した糊でもいいんだよ。 そもそも「菊座のガタ」って何よ？
ネジしっかり締めていれば摩耗しないからガタは出ない。
ネジ締まっていないのに動かし続けて摩耗した場合はメタルロックもいいだろうけど。
（なお、メタルロックはエポキシではない）
もっとも、ビデオ雲台のパーン棒の根本と違って、フォーク経緯台のアームの
根本が摩耗したら望遠鏡見ていてすぐにわかるから、ネジのゆるみに気づく＝
そのまま使い続ける ものぐさ以外は締めなおすわな。
つか、そもそもZEROの菊座の溝の深さってどのくらいだ？
>>282
「過疎（本当に人がいない）」と
「無駄な書き込みが無い（必要が無いから書き込まないだけ。
質問があれば回答される・新商品の体験は書き込まれる）」
は全然違う。
＞せっかくだから、書き込みが多いのは悪くないよね。
悪いよ。
同じ書き込みがいくつあっても意味が無い。
すでに説明したように、むしろそういうのは本当の意味での過疎を招く。
なお、5ちゃんの「勢い」で判断してスレ違いの質問とかするケータイ馬鹿は
来なくてもいい。
（そんな人間が来なくても、スレ住人 および、本当に質問したいことが
ある人は困らない） ビデオ雲台のパン棒のロックが緩んだ状態なんかじゃあ、まともなパン操作なんてできないからな。
ほんとアホ過ぎる。
（同じ書き込み2度め） >>290
まだ言い張るかｗ
緩んだ状態で動かすから、洗濯板をこすり合わせる状態になって摩耗するんだろうがｗ
ほんとアホ過ぎる。
（同じ書き込み2度め） >>292
パン棒を緩んだ状態で操作することなんて無い。
何度言われても理解出来ないようだが。 >>212で書いているんだけどな。
学習能力も理解力もゼロかと。 パン棒を使った撮影なんてしたことないけどさ。
そういう三脚の雲台って、
カメラを向ける高さとかに応じて煩雑にパン棒の位置を変える？
そのときに、ガチャガチャやるから面と面がすれてガタが出る。
そういうこなのかなあ？？
と、想像している。
それとスコタンのはイコールにはならんだろ。
と、想像している。
（同じことを２回書いた）
だからガタがでたら接着剤で固定すればいい。
（３回目） 監視なう。
281名無しＳＵＮ2019/11/11(月) 21:06:36.21ID:HNOfu60u
バイク用なのかわからんけど金属粉が沢山入った
エポキシ接着剤はあるから新しい菊座は作れないでもないしね
283名無しＳＵＮ2019/11/12(火) 12:22:17.87ID:e2r6ZA98
金属粉入りエポキシは、見た目が金属に近くなるだけだよ。
285名無しＳＵＮ2019/11/12(火) 16:59:20.15ID:ll+YGZXC
単に菊座にガタがきたら、好きな角度で接着してしまえ！
という話なのでくっつけばなんでもいい。 スレが有益な情報を提供できていないため、ウォッチ対象から外します。
さらば。 >>283
ベロメタルとかデブコンとか知らなんいだろなあ。 >>293
じゃあ、どうして摩耗するんだい？ｗ
何度言われても理解出来ないようだが。
あほくさ。
少しくらい遊びを感じても普通は動かすだろ。
まして天体望遠鏡のガタと違って、同じガタ量でも目立たないんだから。
>>294
馬鹿の書き込みは、何度書き込まれようが何の参考にもならない。
>>295
ホントにね。
一体どういう理由で「パン棒を緩んだ状態で操作することなんて無い」のに
菊座が摩耗するのか、ID:DVWve4lxは説明してみろっての。
まあ、仮に本当に原因があったとしても、小学生以下の説明能力では無理だろうけど。 >>295
前半はだいだい○。
知ったかぶりだけの長文アホより、だいぶまともだね。 菊座摩耗の問題は解決して量産なのだろうか？最初からエポキシ接着してから出すってのはどう？ >>309
磨耗しない？世の中の固体で磨耗しない物質なんてどこにも存在しないだろ？馬鹿信者！ >>311
世の中の固体の話？
お前みたいはバカとは話にならんな。 アリガタの固定は摩擦力じゃないって言い張る人もいますから。 「再放射」＝「タイムラグのある反射」
って言い張るヤツもいる。 >>314
なんの事だか分かんないよ。誰が見ても分かるように書けよ、阿呆！ 埼玉GさんことアスペルガーＺさんの「赤外線の反射」の経緯も晒しておくか。
↓この通り、ネタ話にマジレスして（アスパラには冗談が通じないｗ）しかも明らかに間違ってるｗ
86 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:01:48 ID:dvykf4K6
>>85
>二酸化炭素濃度を30倍の1％に増やしたビニールハウスと
0.03%で約1度上昇。 その３０倍だから、30度上昇かな。
89 名前：東横 投稿日：2008/11/29(土) 11:32:36 ID:bWf33TmL
作物の生育速度も速まって、食糧問題も一気に解決ですね。
90 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:37:13 ID:dvykf4K6
ということは、温室にCO2を溜めれば、暖房不要ってこと。
究極の省エネじゃね？ エアコン捨てて、温室に相撲！
～【ここで伝説のＺくん登場ｗ】～
92 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:55:16 ID:AZkqFptV
はいはい、お子さんはここでおいたをしちゃダメですよ～。
CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射だから、ビニールハウスサイズでは
まず効果は見こめない。 新型経緯台は一体いつになったら予約開始するんだ。また延期か。 スコープテック からお知らせです。
新型架台『ZERO』の発売開始は3月中旬を予定しております。
●価格
税込表示 37,800円（税込）
税別表示 34,364円（税別）
以上よろしくお願いします。
（株）スコープテック いや～（モバイルとかミニとかも）ポルタとは比較にならん。 モバイル・ポルタに劣るの？
それであの値段か。
ただのボッタクリ 微動ハンドルなんていらないだろ。
余計なものつけて値段上がるよりマシ またまた天体望遠鏡業界に革命！スコープテック『ZERO』をビクセンの経緯台と比較してみた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Mi0AIZyXG3E
…だってさ。 みんな好きなの使えばいいんだけど
今は触らずスマフォで操作して
自動スタックが初心者用だぜ？
日本の貧乏くさささらしているようで
かっこ悪いな だから～
ポルタよりずっと良いって書いたのに。
この架台にアポ屈折が定番だよね。 ポルタ、ミニボルタ、モバイルボルタ即死！
フォトン瀕死の重症。
スコープテック痛快至極。
まさに天文界の下克上w それと…
今回製造に色んな会社絡んでるんだよな。
かつての剃るの宿敵のケンコーと組んで作ったらしいけどたまげたぜ。まじで >>340
ポルタⅡとは値段が倍以上ちがうから（三脚こみ）棲み分けるじゃろ。 デザインがイマイチなのが残念なところではある・・・ 今これを使うような感冒会は敬遠されて大変だね。オリンピックが開催されるまで我慢 アリなのか。
中国のアレで諭吉さんが亡くなられてなければなあ。 先週末、酢食べでいじり回してみた。
なんかぐらぐらしてた。思ったほど強くないなぁという
感想。あまりポルタと変わらないかもと。そしたら底ネジが緩んでいる事が
判明。やっぱすげえかも。ポルタよりどっちかというとミニポルタに近い見かけ
なんだが、ポルタよりぜんぜん強い。アームや軸に捻れやガタを一切感じない。
ストレートなアームのデザインが僕には好印象。
いかに最近のビクセンが残念か痛感した。多分設計の手法が古いんだと思う。
でなんでスコープタウンにこんな素晴らしい設計ができたのか。それがわからない。
ほんとあの軽さで、細いアームで小さな直径の軸で凄いなと。solはエンジニアではないけど、
技術を見分ける目は持っているなと感じた。
でもまだ購入はしていない。すこし落ち着いた頃に買おうかなと。自分のもっている小型機材のセレのC6なら
十分乗るし、笠井の10センチのED鏡筒載せる経緯台としてちょうどいいやと思った。
天リフのレポートさっき見てますます欲しくなった ああ、僕も、STL-80A-MAXIのポルタ架台にはイライラしてたんで
ZEROを買おうかな。と。
ポルタ、重いしな。 >>351
STL-80A-MAXI+ポルタは振動がなかなか落ち着かなくてね。 いや、そういうとこじゃなく。
がっちりした架台に乗せても、筒が長いのは使いずらいってことさ。 >>353
たしかに使いづらいね。
STL-80A-MAXIは使いやすさを犠牲にしてアクロマートで収差をへらし、
安価で見えやすい鏡筒に仕立てたものだから。
僕も普段はFL=560mmのSD-80Aを多用しているよ。 うーん、ZEROを入手した人の感想が皆絶賛…鼻薬でも嗅がされてるのかな 入手じゃないけど、去年の星祭でいじってみた感想だよ。
あと、いろいろ追加アイテムもありそうだし。 小学生の子供用に手に入れた
K-ASTECの三脚と組み合わせての使用
小さい、軽いが子供には重要だからな
自分で運べるのがありがたい そもそも望遠鏡なんか、大半の人間にとっては子供もおもちゃ
プラレールと一緒な訳で、プラレールの走行安定性を年寄りが真剣に論じてたら失笑するだろ？
まぁ肩の力を抜いて、人混みの中を外出してきなよ プラレールの走行安定性を真剣に論じる年寄りってかっこいいやんけ！
世の中が面白くないならおもろく生きてやろうぜ。それが年寄りの義務だ。 >>363
どう見てもポルタの二番煎じだな
俺はミザールK型MEADEのOEM仕様をアリミゾ改造してFC-100DCを載せて使ってるから不必要だな
俺みたいなベランダ観測派なら名機と言われてるミザールK型経緯台で十分だと思う
前に赤道儀に憧れて2000年代初頭に在庫処分のスーパーポラリス買った事あるが県営団地のベランダでは
北極星に合わせるのは無理と判断してK型に戻して知り合いに売っちゃったな
K型はフリーストップないが扱いやすくて今でも通用すると思う
今思うとK型MEADE版は輸出専用だったらしいがなぜ国内の新古品で買えたのか不思議に思う K型に FC-100 乗っけてブレはどんな感じですか？ ポルタ２使ってます。 >>366
K型は5ｋｇくらいまでの鏡筒が搭載可能だからFC-100なら余裕
ブレの面では軽い鏡筒ならポルタとタメ張れる
ミザールが全盛期の頃に開発されて30年以上経った今でも販売されてるのは伊達じゃない K型経緯台のアリガタの穴ってちょっと削ると昔のﾐｻﾞｰﾙ望遠鏡がつけられるようになる
ワイは昔のミザール６㎝を載せて楽しんでるわ
ﾐｻﾞｰﾙの自分的復活！
あとラプトル60はそのまま付けられるらしい >>363
>>365
ZERO持ってるけど、ポルタとは別物。ポルタやK型とは比較にならんよ。断然良い。
ただ、値段に見合う価値があるかと言われれば微妙。デザインは悪いし、所詮はお手軽経緯台。
天頂に向けにくい（又は向けられない）し、同じ値段出すなら中古のGPDとか買った方が幸せになれる。 ｚｅｒｏのガタイがあと3割ほど大きかったらなとは思う。
あまりにフォークが短い。 >>365
＞思うとK型MEADE版は輸出専用だったらしいが
＞なぜ国内の新古品で買えたのか不思議に思う
1980年代後半とかでしょ。
当時は円高になってきていて、逆輸入モデルがちょっと安く売っていた。
黒いスーパーポラリスとか。 ポルタとZEROの揺れ具合を比較しているブログあるけど
せめて三脚を同じにしないとフェアじゃないだろう
あれでZEROを賞賛されてもなー >>372
ポルタしか使ったことがない人には良いかも知れんが、他にもっと良い経緯台がある。
AYOと比べると、正直ガッカリ。ブレも多いし、絶賛されてるのが不思議だね。 >>372
そのサイト見たけど、あれじゃ比較になってないね。
方や付け根が樹脂の安物三脚、ZEROは三脚だけで8kgのパイプ三脚。
三脚だけでポルタ＋三脚より重いし。 見てきた。物理屋さんということだけど
実験方法めちゃくちゃだね
他の記事も半可通で正しく書いていない記事が多い
噛み砕いて親切に解説いるように書いてるけど
ファブリペローにしたって撮像素子のところも
wikiでも読んだほうがマシ
素コタンから無償提供でも受けたんかね？ スコタンって狂信的信者がいるから当てにならないんだよね。
昔、maxiはアポクロマート並みとか言って噛みついてるのがいたし。
天文マニアは僅かな違いを究極の進化とか言って大げさに表現するから、
あまりネットに書かれてることは鵜呑みにしない方が良い。 説明見る限り、maxiは下手なアポクロマートよりは良いと理解してる。
普通以上のアポクロマートには流石に負けるんでねーの。
最近アトラス60買った初心者が言うのもどうかと思うけど。
正直、スコープタウンの煽る様な感じの書き方はあんまり好きではないのよね。 煽るような書き方はこの業界のさがなんかね。
K井にしても某具にしても。 ZERO経緯台どこで見ても大絶賛で、批評を全く見かけないけどそんなに良いの？
あまりにも絶賛されすぎてて怪しいんだけど。 あ～粗悪品でもなく。
それなりに出来てる。
さすがに、文句を言うまでのものでもない。
悪口を言えるほどのアラはない。
ただ・・・
ちょっと小さくまとまりすぎた設計だったのが残念なとこ。
そこはメーカーとしての販売戦略だから、
そのコンセプトに対してユーザーがどうのこうの言うものでもない。
欲しい奴は買えばいい。
おいらはあまりにフォークが短いから買わないけどな。
あと二回りほどガタイが大きいと買ってたよ。
去年の胎内で、実物体験とSOLさまと会話してのこと。 ゼロ、耐荷重、と言うか積載能力云々が先行してるけど、気持ちよく使うには、ポルタのセットと
同程度の物が良いと思う。8cmアポ、１２cmアクロ、１２cmマクカセ、この辺りが快適に使えるかな。
載る、載らないの話をすればもっと大きい物が載るだろうけれどね。12cmF8とか、とても快適とは･･･
それよりもコンパクトさと、そのまま写真三脚に載せられる、左右が入れ替わる、と言うところが良いと思うよ。
価格は倍するけど、経緯台ならゼロにするかな。それ以上の１０kgとか載せられるAYOとかになるけど、重量級
の機材ってお手軽ではなくなるし･･･ 自分は望遠鏡とゼロをセットで買ったけど初めて買った経緯台だから良いのか悪いのかさっぱりわからん >>387
使ってみて不満がなけりゃそれでいいんでは？ 口径60mmのスーパー長F値シリーズ「MURAMASA」と「NAGAMITU」
がカタログから落ちちゃったね。
正直、年に1回も使わないだろう、と思ってたから、
買わずにカタログを眺めているだけだったけど、モノとして魅力あったから、残念。 Φ60で1000㎜なら球面収差気にならないくらいで使えるだろうけど
長杉 せめて2mあれば物干し竿のかわりになるんだけどね。 部屋の鴨居に斜めにかけられれば洗濯物干せるよな
場所とらない。1mではちょっと使い道ない。 突っ張りポールみたくバネで伸び縮みすればいいのだ。 「MURAMASA」「NAGAMITU」シリーズって魅力的なんだけど、
口径=50mm、焦点距離800mmの「遊星號」が8000円弱であるからなあ。
長F味の見え味を堪能するには、凝らなきゃこれで充分なんだよね。
ABS鏡筒で軽いんで、架台も楽だし（カメラ用3脚で使える）。
「MURAMASA」「NAGAMITU」シリーズの真価を発揮させるには
田舎住みでシーイングの良い状況じゃないとなあ。
と、思ってたら、口径8cm、焦点距離560mmのSD-80Aminiもカタログ落ちかあ。
（同じ鏡筒のサブスコープもカタログ落ち）。
これ、都会でシーイングに期待できない環境では充分で手軽に使えたから残念。
今は景気がキツいけど、スコタンには頑張って欲しいな どこだか忘れたけど80㎜の長焦点アクロと
MAK127だかの月直焦点の比較画像のせて80㎜のほうが
高分解能高コントラストの画像出してるブログあったけど
なにかからくりか条件の違いがあると思った。
理想状態では中央遮蔽あるにしても口径の優位はあるはずで
提灯記事だと個人的には感じた。 ただ見るだけの望遠鏡ならスコタンの対物レンズ買って自作すりゃいいじゃん
セル付きの買えば簡単にできる >>400
他の細かい部品がねえ。
こういう時に心強かったボーグが瀕死状態。 >>399
これじゃない？
http://star-party.jp/wp/?p=14902
6cmのナガミツと、12.7cmのC5だね。違ったらスマン。 ８０A-MAXIを買ってしばらく使った感想。先ず見え味はかなり良い。
マルチコートされてるので、抜けが良い。でSKY90も持ってるので、
それと較べてむしろ上？の様な事を拡散する人がいたが、いやそんな事は無い。
分解能、集光力、見え味（色収差など）全てSKY90の方が上、特に分解能は比べ物にならない。
現状の使用状態は、ゼロ+HAL130、アイピースは主としてTVのPL32、25、PO19、PL8、
旧PL7.4、10.5、旧N7等。ナグラーシックスも持ってるが、この望遠鏡とのマッチングは良くなかった。
性能は青ハロは少ないが、赤の色収差が代わりに少し目立つ。紫のハロは多いのだろうけど、眼視的に
問題無し。天頂プリズムとのマッチングが良いようだ。スコタンK25、20、O14、9も遊び的に使うが、
案外と良い性能で、特にケルナーはその少し周辺像が悪いのが愛着感がある。但し、これ等のスコタンアイピースは
SKY90ではまともに結像しない。 >>402
C5の方は、ブレているだけな気がする。 多分わざとぶれたの掲載して屈折望遠鏡を良く見えるようにしてる 像面湾曲はかなり違うが、ナガミツの方はほぼ０だが、C5はカセグレン系なのでかなり悪い。 月一個分くらいの視野なら気にならないけどどうなんだろうね？ 像面湾曲は同じ光学系として焦点距離が短いほど厳しい。C5はシリーズの中で一番スケールが小さいので、特に悪くなるんじゃ？問題の写真は月の縁でピント合わせたので、中心部がピンボケになったんじゃないかと、スキルとゆうか光学知識の問題かも… こんど再確認してみるわ
ピント変えないでモザイク撮影して繋いでもボケは感じないが
一発だと端っこと中央で違っちゃうのかね？ >>402
エッジ見たらアンシャープマスクのかけ方違いすぎる
ここのお友達連中はこんなのばっかりだわ ビクセンがモバイルポルタの特許、特許庁から拒絶されてもがいておりますよ。 zeroディスコンって大して売れてなかったのかな
あんだけ宣伝してたのに 誰もまねしないのを登録して維持費用払う理由がわからんよね えええ、ビクセンから脅されたの？
【特許番号】6566880 solって去年既に退社してたってマジ？
流石に開発主導者いないのでは後継機出せないような気がする > 凄い理不尽な外部からの横槍入ってやめたまで。
> まぁ望遠鏡の製造や販売に直接関わる事はおそらく無いけどね。
> 一部の陰湿極まりない足の引っ張り合いに嫌気差してるし。
> まぁ僕のやりたかった事は全て完全にやり切って終わったから良し。
お疲れ様でした
今後のさらなるご活躍を期待しています 今の社長がzeroの開発者だから問題ないでしょう
別にsolはエンジニアだったわけでもないし うわあ！
なんや、このドロドロ具合。
お互いに（ここ大事）、もう明るい未来は無いわな。 でも技術者だけ集まっても良い製品ができるとは限らないしねえ･･･
こんな製品が作りたいって強いビジョンを持った牽引役がいないと売れる製品にはならないよ
solがその辺優れていたかどうかは知らんけど どゆこと？乗っ取り返しにあったの？
それで大沼氏は今何やってるの？
なんか夢のない業界だねー 特許制度でいえば日本もアメリカ方式に似てきたということでしょう。
アメリカは特許が簡単に成立しちゃう国で訴訟合戦はそのあとにする。
先発明主義で成立しても公知例や別特許を盾に無効訴訟おこして特許つぶせる。
日本は30年くらい前は魚籠もすこたんのレベルのもは実用新案にすら
ならなかった。
先出願方式で早い者勝ちだった。
特許性のないものが普通に成立する日本も変な感じだが
まあ金かけて潰すのもメンドクサイレベルだね
あまりにレベルが低すぎる ゼロは特許成立してて、ミニポルタはハネられているんだねえ？
この件で「外部」から強力な圧力が掛かった様な雰囲気。
超大手販売店、あるいは外国の巨大関連企業等、どうしたって対抗できないところ。
まあ推測だけど。 ボルタのはすぐ審査請求されて登録されているように見える
拒絶というのはどこ？ 見方も知らねえのかw
特許情報プラットホームで検索して、該当特許の一番右側経過情報押してみな。 俺が言ってるのは公開2017134296で特許656688な。
君のは公開2019191615である。
ボルタの基本的なのは成立してるで。
拡張版はだめである。 >>1
『お知らせ』
大沼は昨年ZEROの発売日2020年3月20日に実務を外れ、
9月には完全にスコープテックとは関係無くなってます。
.
そう言うわけでスコープテック製品に関するお問い合わせはスコープテックにお願いします。
連絡先など分からない場合、担当に繋いで欲しい方はご連絡ください。
引き継ぎ喜んでしますので、よろしくお願いします。
.
そして僕は離れましたが、くれぐれもスコープテックを宜しくお願いします。
.
https://www.facebook.com/takashi.onuma.7 zero経緯台販売中止になってたのか
ビクセンが圧力をかけてた、と言うことなの？
ならSPコピー赤道儀の中華にも何かしら言えば良かったのに 今回の件にビクがどれだけ関わっているのかわからんけれど、GPコピー問題の後に、ビクが特許関係にやたら神経質になったことは明らか。
SXなんてコピー対策の鎧を纏っているようなもんだ。
その結果、汎用性が無くなって、ユーザーからの魅力も乏しくなったんだけどな。 勝手な思い込みで、痛スコだなんだと騒がなければ、ここまでにはならなかったかもね。
自分もあれで見限ったクチだし。もちろん痛車やアニメオタクではない。
まあ世の全ては繋がっているのだ。 まあ自分勝手な正義感で方々に噛みつきまくった報いがきたのかもね アンチって面白いなーw
噛みついた報いで好きな車に乗って取材され、アマのセーラーで悠々自適の日々って、
どれだけsolって幸せもんなんよ？w 久しぶりにスコープタウンのこと気にしたら会社所在地も代表も変わってたんだね。全然知らなかったわ。前澤さんみたいに会社売りに出してリタイアって感じ？良い製品を安く子供達にって理念は本当に感銘受けたわ 同じ商売する人間として。お疲れ様です 信者脳だと自分の興した会社を締め出されたのが幸せになるのかｗ 遊んで暮らせてるんだぜ？
報いってご褒美かよw
金なくって路頭に迷ってるなら嘲笑ってやれよ 剃るが立てた会社はスターライトコーポレーション。
信者さんからの通報で乗り込んだケンコー専門店（当時）がスコープタウン、だったような。 まだ昔のwebサイトあったｗ
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/ 大沼崇の退職にあたって
2006年、株式会社スコープテックの創業以来、二人三脚でやってまいりました。創業からの約10年間は、私より７歳年上である彼が代表として会社を引っ張りました。人気商品を数多く開発し、文字通りスコープテックの「顔」として、ユーザーの皆様に親しんでいただきました。
2016年、体調不良もあって代表を交代することにはなりましたが、その後も商品開発や情報発信など、彼の得意分野では大きな存在感を示し続けました。
エネルギーの塊のような人ですし、今は体調も十分に回復しているようなので、きっと次のステージでも華やかに活躍すると思います。また、引き続きスコープテックに対しても、貴重なアドバイスを与え続けてくれることでしょう。
私どもも「大沼崇が離れて、スコープテックはかつての勢いを失った」と言われぬよう、社員一同気を引き締めてまいりますので、ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。
令和3年1月29日
株式会社スコープテック 代表取締役社長 中村 亮 「退職のご挨拶」の中でゼロのこと異常に強調してるね
せめてもの意地というか皮肉と読みとれる ゼロ買えなくても困る人いないですね。ポルタやモバポ、肩持ちフォークがありゃ十分 ポルタは、とにかくあのフリーストップ調整ネジがクソ。 別売のクランプレバーに替えればいいんだヨ。
モノたろ探せば同じのあるし。 >>458
もうポルタ２購入してるけど購入検討時にゼロが出ていたら
ゼロの方を購入してたと思う。 ゼロのほう、ロット終了だからマイチェンしてまた出てくるという噂もあるな。 ビクセンは片持ちフォーク式経緯台のアーム角度が変わるもの全てを標的にしてたんだな。でもさすがにそれは認められずというこれまでの経過というわけですな。 あわててゼロ買おうかと思ったが、今経緯台買うんだったら AZ-GTi の方がいいか、と思い直すんだよな
そういう人多いと思う zeroがもしマイナーチェンジするのなら、台座に二つあいてる大ネジの、中心じゃない方を最初から
小ネジにしてほしかったな。変換ネジは、場合によっては三脚側についてとれなくなることもあるし。
自分はED81SとBPK130を積んで使ってる。7mmが最高倍率のアイピースだけど、90倍くらいまでなら微動は
いらないし、分割できて小型だし、嫌いな人がいるのはなんでもそうだけど、自分に取ってはいい買い物だったな。 >>464
アーム角度の菊座構造は、そもそもビクが特許をとっているわけじゃない。
昔からSP赤道儀の極軸部に使っていたけど、まあありふれたもの。 菊という表現がだめなんだなWedge lockなどを使えば
もっと印象が変わったに。
アッーしか思い浮かばない zero再生産だって
原因はホイールの不良らしい
特許騒動はなんだったのか 最近、大沼さんが抜けて、尖った製品が無くなったなぁ・・・。
と思ってたら、Amazonで見かけたスコタンの新しいブツ。
単眼の「星座望遠鏡」を2つ組み合わせて、ワイドビノもどきの双眼鏡にして
「1人で星座を見る時は双眼鏡に、2人で星座を見る時はバラして2個の単眼鏡に」
正直、その発想は無かった。しかしお値段14K、
ワイドビノは18Kだし、そもそも子供は片目瞑るのが苦手だしなあ。 火災のウルトラワイドがいいんじゃね。198だっけか？ 昨夜の月食観望に、かつて反射鏡を磨いたこともあるベテランが、どうやって入手したのか、ナシカの５０ミリＦ６くらいのアクロを初出撃させた。
やっぱり
「粗悪品」
だってさ。 >>485
ナシカってスコープテックだったの？
びっくり！ >>485
ナシカはアクロですらないシングルレンズのクソ望遠鏡だぞ
昔あったパノップ・ダウエル・スリービーチも裸足で逃げ出すくらいのヤバい奴 オリンピックの閉会式の望遠鏡って、ラプトルだよな？ 閉会式にラプトルみたいなのいたね！
>>492 いやお前が最低だから心配するな。 ラプトルじゃねーと剃るがFBで叫んでますが、同時にコメント欄でビクセンと中国がディスられてますwwww >>498
国産でこの価格とか赤字じゃないのか
新しくなった後も11000円に上がったが国産だと考えると安いかな
俺が小6の頃に買ってもらった50㎜経緯台は2万ちょっとだった記憶がある マテリアル特に金属の値段上がってるんだよ
会社の消耗備品がえらく高くなってて、業者変えようと複数他社の
見積もり取ったらどこも値段がアップップ
コロナ後はデフレじゃなくスタグフレーション加速やで スコープタウン方面がきな臭いと聞いてやってきましたヨ！
o (ﾟ-ﾟ;)ｵﾛｵﾛ(;ﾟ-ﾟ) (ﾟ-ﾟ*;)ｵﾛｵﾛ(;*ﾟ-ﾟ) ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ 主鏡マスク取り付けなど114㎜反射を改造して楽しんでるがここの反射用接眼部はどうなの？
金属製でしっかりしてそうだから買おうかと思ってる 痛望遠鏡はビクセンが出してたな
そのうち鬼滅コラボポルタ80㎜とか売り出しそう スコタンの象徴であるSTL80A-MAXIがカタログ落ち。
一体これどうなってるんだよ？ 遊星號だけになってるね。
昨日見た時は在庫なしと生産の目処が立たないと表示されてた。これは再生産をドラマチックにするための演出かな？ >>510
STL80A-MAXI肝心のD=80,FL-1200のマルチコートレンズはあるんだよね。
で、スコタン入り口から見るとゼロ×STL80A-Lのセットあるってことは小物部品はある。
謎なんだよね。 あのレンズもう使う予定のないA80MFにどうにかしてつかないもんかね >>510
解らないね。でも惑星観望用にコスパが良い80MAXIの需要はあるはずだから
再生産を願いたい。
後、遊星號は面白いよね。軽い、安い、良く見える（F=16は効く）。
僕は80MAXIと遊星號の他に、
昔スコタンが出してたD=80,FL=560の金属鏡筒サブスコープに
ミザールK2経緯台を組み合わせたのも好き（miniSD80Aモドキだね）。
久保田光学+大一光学の組み合わせだから丁寧に作ってるし140倍までは行く。
80MAXIは240倍以上まで余裕だし、コントラストも凄いけど、
流石に倍率240倍まで行くと経緯台の場合には追尾が大変。
>>512A80MFはFL=910のF11.4だからレンズが付いたとしても鏡筒の長さの辻褄合わせが辛い。
（ご存知とは思うけど、プリズム系を駆使して光路を伸ばす手はある。
しかし、それでは折角の80MAXIフルマルチコート対物レンズの意味が・・・・）
後、ZEROは三脚の脚が悩み所だなあ。
スコタンから強化三脚が16Kで出てるけど重い。
ZEROの良点を完全に引き出そうとすると
軽量高強度のカーボン三脚になって35Kは覚悟せにゃならん。 >>513
ZEROにMAXIの組み合わせはベランダで使ってるけど振動は苦しいね、ちょっとした風でも視界がグルングルンまわる。三脚はカメラ用のマンフロット475B。
4枚玉10cmアポより振動面で苦しいから軽くてもやはり長さの影響はかなり効いてるみたい。 >>514
ありがとうございます。
80MAXIの本来の性能をちゃんと活かそうと思うと通常の経緯台だと辛いのが大問題ですよね。
80MAXIでアイピースに良いのを使えば眼視で240倍以上は余裕なのは解るけど、仰る通り振動と追尾が・・・。
ZEROの三脚についてスコタンに問い合わせたら丁寧に説明してくれて
率直に「ZEROは（今、僕が使ってるポルタ2に比べて）性能面では遜色ないし、
何より「鏡筒+架台の組み合わせ」で軽くなるけれど、
MAXI+ZEROの組み合わせは三脚の選択で難しいです。」
旨、率直に言ってくださった事は感謝しています。
僕もベランダ派なんですけど、マンションのベランダは風が強くて取り回しに制限あるから
80MAXIメインは辛いよね。
（でもベランダだと惑星と月がメインだからコスパ良い80MAXIの元が取れるのですが）。 後は。
>昔スコタンが出してたD=80,FL=560の金属鏡筒サブスコープ(SD865K）
これは再生産して欲しいな。F7はスコタンのポリシーに合わないかもだけど、
あの価格（でビクセンのSLVアイピースを使って最低140倍まで伸びるのは上等
（もっとアイピースを奢ると更に行くかも）。
あれ、マンション住人に取っては、ベランダ側じゃ無くて反対側の廊下に出しても
顰蹙買わないから重宝するんです。
そりゃそう言う用途にはタカハシFC-76Dが好適だけど値段が10倍違うから
普段使いできるものじゃないし、そもそもマンション廊下でのシーイングだと
FC-76Dの性能は無駄遣い。 >>516
D80・FL560のような短焦点アクロでは色収差がかなり出そうな気がするな
ケントキSE102で撮影すると青ハロ祭りで凄い事になってるとか・・・
ただ、眼視特化なら短焦点アクロでも問題ないとかもあったなぁ
そういえば笠井で同焦点の80㎜EDアポクリレンズが売られているが
それと入れ替えるのも面白いかも知れない
ちなみに自分はオクでプラ鏡筒の中華製？D80・FL700の経緯台を
2000円近くで落札してスコタンのFL700レンズに替えてミザールK型に乗せて
見てるがかなり見え味が変わって驚いたな 僕、F=60mm,FLL=1200mmのNAGAMITSU-60MAXIを買い損ねたんだけど、
80MAXIに口径60mmの絞りを入れると一応はNAGAMITSUモドキになるね。
ただ、NAGAMITSUはF=20レンズの研磨技術を味わうモノとして値打ちがあるけれど。
>>517
確かにD=80mm,FL=560mmのminiSD80Aモドキでは色収差と球面収差は凄いね。
写真撮影はやった事ない。
miniSD80Aも「収差が出ますが小さくて軽量なのでアウトドアでの星雲鑑賞に向いてます」
と丁寧に説明あったし。
星像自体は80MAXIは無論、遊星號の方が綺麗です。
でも口径80mmの威力はある。
F7アクロで不安を覚えるのは解るけど、
ボーグのミニボーグ50はD=50mmFL=250mm,F=5アクロの設計で
遮光環も無いボーグ設計だけど、低倍だと、写真撮影に耐えるので
F=7アクロでも眼視で割り切れば大丈夫。
今は普通の光学硝子でも屈折率が色々選べるから丁寧に研磨するとアクロでもかなり違うと思う。
後、僕も知り合いから「結婚式の引きでもの」で貰ったD50mm,FL=600mmの某メーカー望遠鏡が
「見えない」と言うのでレンズをスコタンに入れ替えて内部塗装を行い
（なんと白いABS樹脂のままだった）、スコタンのファインダーに入れ替えて、
接眼鏡もスコタンのツァイスサイズに入れ替えてビクセンの微動雲台を追加してあげた事がある。
「びっくりするほど見える！」と評価してもらったけど、
もう、これは、ほぼ、スコタンのラプトル50+αだよね。 >>517
そういえばビクセンのA80SSもD=80,FL=400mmのF-5アクロだね。
Solに言わせるとボロクソの鏡筒かもしれないけど >>518
そういえば3B・パノップ・ダウエルの御三家では屈折はよく見えるとか結構あったな
当時は国産の良質なレンズだから同じ口径でも今の中華製とは雲泥の差とか >>520
スリービーチといえば友人が80年代前半に80㎜屈折が欲しくて完成品買う余裕がなく
小遣い貯めてフード付き80㎜エリマキトカゲセル・別売り鏡筒・FL1200㎜のアクロレンズを分けて買って組み上げてたなぁ
今のような4面マゼンタフルコートじゃなく一般的なコーティングレンズだったが
数年前にメンテナンスして現役復帰させたがFL1200㎜の効果なのか下手な中華アポより良く見えるとか言ってた
鏡筒外径はほぼほぼスコタンの80㎜と同じなのでバンド買ってビクセンGPに乗せて使ってるとか
やはりあの当時は国内に優秀なレンズ職人が結構いたのかと思う
それを考えたら数少ない国内のレンズ工場に依頼しているスコタンは貴重な存在だな ヤフオクでジャンク品にて6kで落札したD=80mm,FL=1200mmのビクセン天体望遠鏡。
俺は今は入手困難なサングラス他のパーツ取りのつもりで買った。
ところが架台が死亡状態だったのでジャンク扱いだったが鏡筒は立派に生きている。
対物レンズセルにメスネジが切ってあって、鏡筒に切ってあるオスネジに
レンズセルを締め込む珍形式だったので
ビクセンに問い合わせたら1972年製のポラリス8だったわwww。
レンズにカビは生えてないけど、埃がついてたのと、
ドローチューブのノブが少し欠けてたのでオーバーホール中。
オーバーホールが仕上がったらSTL80A-MAXIと比較レポ上げるね。 どっちが上か下かってよりも純粋にそれぞれ比べてどう見えるか、50年の違いを感じるのも興味深いね。 昔のビクセン屈折のコーティングはかなり頑丈だよな。よっぽどのカビでも無い限り
洗浄できれいになる。 >>523
ありがとうございます。
STL80A-MAXIも持ってる旨をメンテ業者に伝えたら
本日、丁寧に電話貰いました。
メンテ担当者も80MAXIは覗いた事がある模様。
（80MAXIの特徴について正確に述べてました）
「打ち合わせと関係無い話ですが、50年の年月の差に興味があります！」とのこと。
実際に星像を見ながら追い込んで行くので
ファーストライトの権利はメンテ担当者さんになりそうです。 >>524さん
安心しました。50年モノなので対物の2枚玉をバラバラに外して、レンズを全部洗浄して
再組み立てを行い、芯出しを改めて行うとのことです
目に見えるようなカビはないので大丈夫だと思います。
ポラリス8ですがビクセンから取説をpdfで貰いました。
付属のアイピースがOr9mmで最高倍率133倍です。
(これを伝えるとメンテ業者さんも吃驚してました。「80MAXIの約半分の倍率設定ですね」と）
きっと、今のアイピースを使えばもっと伸びるでしょうね。
ネットで調べるとポラリス8の1972年発売価格20万円程だったそう。
現在の物価に換算すると90万円前後か。
これは直焦だけじゃなくコリメート撮影もした方が良さそうですね。
と、言うかスコタン製品は眼視で威力を発揮するので難しいですよね。
鏡筒内部も再塗装し、ドローチューブのラック&ピニオンも分解清掃するので、
（できれば、付属で残っているミッテンゼー・ハイゲンとケルナーのアイピースもメンテしたい）
メンテが終わるのはGW前後になりそうです。
丁度、木星と土星が見えやすくなり始める時期ですね。
その頃にSTL80A-MAXIが再生産できていれば、良い宣伝になると思うのですが。
色々雑談ですみません。 オクで6kで落としてから知ったような思い入れも無い鏡筒を再塗装するほどのフルOHするとか不自然杉
もっと話の設定練り込んでね ゆとり世代の方が物を大事にしそう
50から60代じゃない？なんでも使い捨て感覚って
知らんけど くっさいくっさい自演の養護乙
50年の年月の差に興味あります！笑 天文趣味をしている人は社会人になって多忙で中断して子供が独立してから
再開というパターンがほとんどだから、昔の機材がそのままあったり
懐古思考で当時の物で星を見たいという気持ちは解るかな 何かの病気だと思うけど、埼玉みたいに何でも自作自演に見えちゃう人いるんだよな
確固たる思い込みだから、そういう人に何言っても無駄 構ってちゃんが自分がトンチンカンで不自然な作文してるのに気付けないのは話の流れが読めない病気なんだろうねw えっとね。今のメイン機（とりあえず出してみる）は
スコタンのSTL80A-S(D=80、FL=560）。
んで気合い入った高倍率惑星観望用にはSTL80A-MAXIだったの。
ところが昨年末にレナード彗星が来たけどSTL80A-Sでは物足りず。
そこで以前から存在を知っていた
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/shouhin/102m/102m.html
が脳裏に浮かんだ。
「これを低倍用の星雲観望用として80MAXIと組み合わせると最強じゃん」って。
で、A-102鏡筒+接眼レンズの中古を安く入手したけど、
これがスーパーポラリス時代のA-102鏡筒で付属のレンズがツァイスサイズ。
（ドローチューブのアダプタを入手して、今はアメリカンサイズになってる）。
でも昔のツァイスサイズアイピースに興味持った。
ミッテンゼー・ハイゲンとアクロマートだと色収差を打ち消しあうのは事実だった。
で、ツァイスサイズアイピース追加とサングラス・ムーングラス入手用に入手したのが
ポラリス8。どっこい、この鏡筒は生きてる。フルOHまで見積もっても3万円行かない。
しかも、80MAXI、ポラリス8.A-102M。どれも今までのポルタII架台が使える。
と言うのが今までの経緯です。 >>533
突然、スレとは関係のない つまらないエロネタ会話が連続したり、
ダジャレ会話が連続しても、
「ああ、またやってるなぁ」
と生暖かく見守るのもまた一興だよ。
（いや、しかし、ほんと、ハンパなく つまらないのは…アレ、
普段からその場の空気を冷たくしているんだろうな） >>526
どこかのサイトで見たが長焦点80㎜とMHアイピースは惑星を見る場合はOrを上回る高解像度とかあったなぁ >>537
MHの青ハロは内側に出るからアクロの外側に出る青ハロと打ち消しあう。
あと、レンズの枚数が少ないから像のヌケがいい。
問題は視界の狭さとアイリリーフの短さ。アポクロとの相性の悪さ。 >>538
長焦点で威力発揮だからいくら眼視でも焦点500㎜のSE102じゃ厳しいだろうなぁ
スターベース80も持ってるが焦点800では1200㎜クラスの解像度は無理かと思う
SE102といえばホムセンで手持ちバンドに加工出来そうなのを買って来たが
微妙に足りなくて色々と使えそうなのを探してブラジャーベルト？の延長ホックを
リング状にしてフックをペンチで潰して外れないように加工して両サイドに取り付けてみたが
重量4㎏じゃ耐えられずにすぐに外れちゃったな スコタンで買った80㎜FL700㎜（F8.75）と接眼部で爆血しそうな望遠鏡が完成
鏡筒部は数年前に焦点短めのを作ろうと思って買った放置していた
メーカー不明のレンズ割れジャンク80㎜のプラ鏡筒（塩ビ？）を切断して短縮して製作
架台に乗せて月などを試し見したが色収差は思ってたより出なかったな
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org24760.jpg.html 中古でアトラス60を手に入れた
たった100mmだけどラプトル60に比べて長いからやっぱベランダで扱いにくい
こりゃ値段も含めてラプトルの方が売れる訳だ >>540
ビクセンが便乗して鬼滅コラボA80mfを出すんじゃないかと思ったが出なかったな
過去にビクセンは恋する小惑星やウルトラマンとコラボやってたから鬼滅もやると思ってた
今では天体望遠鏡をインテリアとして買う人が結構いるからやってたらかなり売れたかと思う >>540
禰豆子ファンだというのがわかった
しかし規制で多くの画像サイトが死んだが貼れるのはこれと.imgur.comくらいになったな
最初はi.imgur.comのアカウントを作ろうと思ったが英語ばかりでわけわからなくて面倒なのでやめた
調べたらこれもOKだからこっちにしたわ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25481.jpg.html 主にバイク用だけど画像貼るなら業物で借りますでいいんじゃない？
http://www.wazamono.jp MAXIの保管ってどうしてる？
丁度よいケースが見つからないから自作しようかな。 俺は買った時のダンボールに入れて
立てて保管してる。 そうか。俺も買ったときのダンボールに入れてタンスの上に見つからないよう隠してる。
早く目立たないケースに移してなんとかしなきゃと。 ここのダンボールって何も印刷されてないシンプルのだから
黙っているとゴミとして捨てられそうで怖いわ それじゃもろバレじゃないか。
「80MAXIじゃない」とか書いておけばバレずにかつ自分だけわかるからOK。 かなり昔だがスリービーチで絞り付きFL1200㎜用鏡筒が売ってた記憶があるな
今でも保管してる人ならスコタンでセル付きレンズと接眼部買えばMAXIが自作可能だな
確かあれは外径がスコタン80㎜と大差ないからそのまま使えると思う
フードは塩ビのSU100を使えば作れる >>540 >>544
dotupは実況板でも使われるのですぐに流れるぞ。
4月16・17日からプリキュアやデジモン放送再開するし。
imgur.comはアカウント作らなくても うｐ出来る。
左上の「[+] New post」クリック。
左側に画像をドラッグ＆ドロップして10秒ほど待つとURLが出る。
まあ、さらに、表示された画像を右クリック＆「URLのコピー」で
コピーしたURLの方が大きく見えるからその方がより良い。
>>545
「画像サイトが死んだ」というのは、「一部のアップローダーの
URL以外は、5ちゃんに画像URLが貼れなくなった」という意味だろう。 >>556
俺頭悪いからそれすら見つけられないわ
いくら探してもないから毛唐サイトふざけるなってなったわ 追記
見つけたが日本語じゃないから意味わからんからまったくわからんわ
やはり日本は敗戦国扱いで舐められてるわ PCだとなにをやっても出来ないわ
やはり毛唐サイトはクソだわ MAXI販売再開してるね、アリガタがVIXENみたいになってる。
今は「カートに入れる」が有効で注文可能。 接眼部がヘタって来たので反射用の接眼部を買ったが114㎜用ってシールが貼ってあるが
マジで放物面鏡の114㎜主鏡とか販売して欲しい
今市販されてるこのクラスの手軽な反射望遠鏡は球面鏡ばかりでまともなのがない
ぜひスコタンで114㎜くらいでFL500～1000㎜くらいのを出して欲しい >>563
ナガミツはF=20のレンズもさることながらドローチューブにまで遮光環入れて
全遮光環12枚と言う（良い意味で）狂った設計だったからなあ。
80MAXIと言い、ナガミツ60MAXIと言い、大沼さんはリアルでの眼視に拘ったんだな、
と言うのがよく解る。
80MAXIは収差だけじゃなく、コンストラストも凄いもんな。
ナガミツ60MAXIも眼視だと凄いんだろうなあ。
最近、DVDのパケ写を見る度に眼視の素晴らしさが良く解るよ・・・。 遮光絞りは必要な位置に必要なサイズで配置されていることが肝心なのであって、数を増やしたところで、内面反射防止効果が上がるものではない。 凄く簡単に言うと、合焦位置の接眼部からアイピース外して覗き込んで、対物レンズの周囲に見えるのが、遮光絞りの裏だけの状態であれば良い。
鏡筒内壁が直接見えなければ良い。
配置する位置と必要な内径（開口径）は、簡単な作図によって求められる。 MAXIやナガミツでH・MH・SRなどの単純なアイピースで惑星を見たらマジでよく見えそうだよな
24.5㎜だがミザールのFでもよく見えそう >>541
自己レスだけど入手したアトラス60で昨日の月を見たんだけど、これシャープさでは
手持ちのA80MFよりは良いね
口径サイズ的に細かい部分はA80MFの方が見えるけどアトラスは縁の輪郭とか滲んでなくて綺麗だった
かつてラプトル60も持っていてもっとショボい印象があったか焦点距離が100mm長いのも影響しているのかな アトラス60は真面目な入門機として優秀よなあ…
子供でも対象年齢超ならギリギリ頑張って買えるし、
大人なら小遣いの範疇で十分な性能が手に入る
勿論80mmあったほうが良いんだろうけど ５ｃｍＦ20で31.7接眼部のラプトル50ＭＡＸＩ的なヤツが
あると面白いし欲しい。 >>569
80年代にスリービーチで販売されてた80㎜F1200レンズ・レンズセル・絞り付き鏡筒・接眼部を買って
自作したが長焦点の恩恵か惑星とか滅茶苦茶よく見えた覚えがあるな
後に反射式に乗り換えて友人に飲み代代わりにあげちゃったが今思えば取っておけばよかったと思う
その友人は今でもビクセンGPに載せて使ってるがF1200㎜の見え味は凄いって言ってたな
スリービーチはあれだがレンズは結構いいメーカーに頼んでたようだな >>569
スコタンの遊星號はD=5cm,Ｆ16で31.7接眼部だが如何かな？
お値段は9千円だし。良く見えるよ。
https://scopetown.co.jp/SHOP/HSD580.html 遊星號は鏡筒バンド+アリガタ仕様のオプションがあれば
ポルタとかで使えて便利なのだがな。 >>575
僕もやった事ないけど、遊星號は異様に軽い（550g）だから、
鏡筒バンドに当たる部分を粘着テープでグルグルに締め上げて径を増やせば
行けると思う。多分。
でも、もし頑丈なカメラ3脚があれば、ビクセンの微動雲台と組み合わせる方が良いかも。
>>567
遊星號とMHは相性良いと思う。主観だけどそう思う。80MAXIも持ってるけど
遊星號は天気を見て、ちゃちゃっと出して色々出来るのが楽しい。 遊星號の1/4三脚取り付けネジって一箇所？
これだけ長いと軽くてもすぐ緩みそうな気がするが実際のところどうなのかな。
ビデオマウントのように回転止めピンの穴とかあると良いのだけれど。 >>577
>遊星號の1/4三脚取り付けネジって一箇所？
うん、一箇所。だけれども6mmアイピース&ビクセン微動雲台と組み合わせて
200倍で追尾してる時にも問題にはならないよ
（さすがにF16とは言え口径5cmを200倍まで伸ばすのは収差確認以上の意味ないが）
とにかく、あの軽さは無茶苦茶に効くと思う。 覚えたての言葉を意味もわからず使ってみたかっただけだろ。 スコタンの接眼鏡シリースでOr6mmは往年の「谷オルソ」に匹敵する
って天文系ブログで散見されるけど、そうかも知れないね。
僕は谷オルソは知らない。んで、今日、ビクセンのSLV6mmとスコタンOr6mmを比較した。
望遠鏡はビクセンA-102（国産アクロマート（マゼンダコート）・D=102,DL=1000）
対象は木星。
全般的にはSLV6mmの勝ち、視野が広いし、アイリリーフが長い。色収差もスコタンと同程度。
ただ、長い時間眼視してるとスコタンOr6mmの凄さは分かる。視野も若干狭い、アイリリーフも短い。
だけど、像の抜けとコントラストが良い。シマシマを数えるのはスコタンOrの方が気持ちいい。 後、SLVは実売1万4千円、スコタンOrは実売4千円か。
スマホやデジカメでコリメート撮影することまで考えるとSLVだけど
慣れた人の眼視だとスコタンOrもイイ。
ちなみに、昔スコタンが出してたワイドアイピース。
今は他社が扱ってるけど、スコタン時代はレンズ構成やおおまかな光学設計図まで
出してて、何か良かったな。 遊星號今持ってないけど、アリガタを結束バンドで縛って使ってたｗ
全然問題なかったけどねｗ >>587
ファインダーもタイラップでイケるかな？
アマゾンとかで売っているプラの安物でも付けたい スコタンオルソはバレルの内面処理がダメ。自分で無反射黒塗料塗るか植毛紙はるべし。 ヤフオクの光学カテゴリーで売っている塗料とかって使えるかな？ 昔スリービーチで販売されていたスーパーオルソをスコタンで復活して欲しい
あれはプロースルとアッベを合わせたような感じで見えは通常のオルソ4㎜よりよく見えたらしい >>590
塗料の性質によるな。最近はやりの漆黒系塗料って水性だから密着性がイマイチで
はげやすいと聞くな。中古天体ショップのCATでも補修塗料を扱ってるよ。 そういう塗料は触ると指の皮脂か何か知らんけど跡がつくから扱いが難しい。
普通の艶消し程度がいいかも。 >>595
スコタン望遠鏡の売りは久保田光学のアクロレンズだからやんないと思う。
どうしてもスコタンのアポクロが欲しければ、D=80,FL=560mmの
STL80-Sをスコタンに頼めば作ってもらえるはず。
んで運が良ければ、セルはそのままで
笠井トレーディングのD=80mmF7EDレンズに交換できるかも知れない。
https://scopetown.co.jp/SHOP/109323/list.html
http://www.kasai-trading.jp/edobjectivelens.htm
実は僕も考えてるんだけど（笠井のEDと久保田のアクロの見比べをしたい）。
載せ替え出来なかった時のリスクを考えるとね・・・。 ごめん。スコタンのD=80mm,FL=560mmアクロは
STL80-S→×
STL80A-S→○
だね。￥「STL80A-S」で検索すると
特注かけて作ってもらった人のブログが載ってる。 と言うかここ今や新しい製品開発が出来るのかが疑問
社長に逃げ出されて残された社員が不憫でならない >>596
特注だと数万は下らないでしょうね
それで笠井のEDと入れ替えたら光軸などが狂って
元の方がよかったってオチになりかねないな
まさにハイリスクハイリターン >>598
社長が逃げたとかマジでヤバいだろそれ
こうなったら製造委託先の大一光学に頼んで子会社化した方がいいな
ちなみに大一光学はタカハシ同様に貴重な国産企業でなくしてはならないメーカー 最近大一光学ageで必死なのが各スレに湧いてるが関係者か？ >>601
30年以上前から販売されてるミザールK型はダメですかそうですか・・・ K型って載せて覗いてストレス溜まる程度の剛性・耐荷重だろ
軽量短焦点か玩具望遠鏡なら使えるけど とりあえずこのメーカーの製品は初心者向けなので
こんなもんでもいいんじゃないの？
俺はお手軽に近所の山の上に行くのにバイクで運んでも
構わないって品質って感じで使っているけど >>602
ミザールK型、中華ロックダウン他の影響で入荷が何時になるかまったく不明。 >>608
今は中国製造になったのか・・・
自分は30年以上前に買った当時ミードと提携してた頃のミード版の
ミザールK-80Mを使ってるがぶれも少なくて意外としっかりしてるな
中国製造のK型は国産より雑に作られてそう >>609
コピー品が尼なんかに出回ってたな。ビクセンも中国製造が多いよ。中国製造だから
雑というわけじゃない。鏡筒も、タカハシの背後にひたひたと迫ってる。 タカハシやビクセンコピーが元の赤道儀は砂型鋳造みたいだな。最新の波動歯車を
使ったやつは CNC 研削だ。 鏡筒も、接眼部などは普及品は鋳造。高級品になると CNC 。 >>615
ああ、、、違うのか。情報ありがとう
見た目、三脚架台の脚間隔や開きが違ったり
架台に鏡筒を固定するつまみ付きねじが違ったりはあるけど
架台そのものがそっくりで見分けつかなかった ごめん今比較してみたら鏡筒を載せる部分とクランプハンドル以外は
60と80の[架台]は外見上は同じっぽい
ぶっちゃけ載せるところを変更すればポン付けで移植可能だと思う >>618
左のは本体のネジ穴とアリミゾ台座用ネジ穴を開けた自作アルミプレートを付ければ汎用性が上がるかもな
確かタカハシのスターベースが同型の経緯台にFC-100DCを載せた物を販売してるから
同程度の重量の笠井BLANCA-102SEDたスカイウォッチャーMAK127も行けると思う >>619
今でも販売されているミザールK型やオークションで比較的入手可能なビクセンカスタムと比べたらどうなのかな ビクセンカスタムは、上下にガタがあるので、初心者は導入に苦労する。
慣れたやつには問題ない。 カスタム経緯台は上下フリーストップの調整がボルトの締め付けだから、ちょうど良い
感じにするのがなかなか難しい。
ところで、ミザールK型は絶賛販売停止中ｗ 入荷未定。 >>622
今は中国製造になってロックダウンとかの影響でしょうね
そういえばスコープテックでも販売してるからK型はミザールと話し合って
今は円安で大変だろうからスコープテックの委託先？の大一光学製造に切り替えていいと思う >>618 >>619
右のアトラス80架台は、ビクセンNewイカルスDの頃のままなら
1/4インチねじだから、カメラネジ穴がある望遠鏡がそのまま付く。
左のも、プレートなど付けなくても、ドリルとM8タップがあれば
鏡筒受け部分にM8ネジ穴切ってプレートホルダーSXを直付けできるだろ。
（金属製のはずだ） >>620
アトラス：全周微動なので初心者には使いやすい。
上下クランプも使いやすい。使いやすすぎて、初心者が
上下クランプレバーを持って向きを変えようとするのが欠点！？
（折れてしまうぞ。望遠鏡の筒を持って向きを変えようね）
左右クランプが三脚架台についているので、方向を変えると置いてけぼり。
そのためか、スコープタウンの説明書では「ハーフクランプで
フリーストップ状態で使う」ように書いてあるらしい。
高倍率で惑星を見る時は、（タンジェント微動の望遠鏡に慣れた人には）
やや微動の動きが荒いかな、と感じないでもない。
たまに汎用性が無いと思っている人がいるけど、>>624で書いたように
たぶん、80の方はカメラネジ穴付きの望遠鏡がそのまま付く。
（ひょっとしてM6ネジに変更されているかな？）
60の方も穴をあけるだけで各メーカーの鏡筒バンドがつく。
ネジを切ることが出来る人ならビクセンプレートホルダーSXを付けて
アリミゾ化も可能だ。 >>620
ミザールK型：※昔の日本製の頃の感想
アトラスやカスタムに比べると、ややカッチリしている印象。
「GP赤道儀とタカハシ赤道儀の違い」みたいな？
望遠鏡の先を持って動かすと、全体が ねじれるように動くアトラスや
カスタムに対し、K型は三脚の先までが一体化しているように動く。
ウォームホイル直径が小さいせいか、微動の動きが荒い。
上下軸と鏡筒部の距離が離れすぎているため、上に向けると
バランスが非常に悪くなって揺れやすくなる。
上下クランプが使いにくい。子供が指を挟まないように注意する必要がある。
これも左右クランプが三脚架台についているので、方向を変えると置いてけぼり。
出っ張りが少なくコンパクト。持ち運びには便利。
現在販売されている形態では、３種の中で唯一カメラ三脚に改造なしで付けられる。 >>620
ビクセンカスタム：部分微動なので、粗動と微動の使い分けに慣れない初心者
（大きく向きを変える時でも微動ハンドルをくるくる回し続ける）が使うと、
すぐに微動が行き止まりになったりする。
タンジェント微動は動きが細かく、高倍率の惑星観望で快適だが、先述の理由で
大きく向きを変える時でも微動ハンドルをくるくる回し続ける初心者には
「いくら微動ハンドルを回してもなかなか向きが変わらない」とストレスを感じる。
まあ、微動と粗動を使い分けられるまでの辛抱だ。
（初心者第一段階を脱出するまでの辛抱だ）
軽い。
タンジェント微動部がカバー無しのネジ丸出しなので、子供が触ると指がグリスまみれにｗ
車の中に入れっぱなしにする時、暗闇の中でトランクから出す時も注意だ。
左右クランプがカスタム架台についているので、方向を変えても置いてけぼりにならない。
上下粗動に ややガタがあるが、その代わり上下はフリーストップだ。
上下軸と鏡筒部の距離が短いので、意外と上に向けても揺れにくい。
（あくまでも３機種の比較での話）
穴をあけるだけで各メーカーの鏡筒バンドがつく。
※タカハシなどの前後一体型や昔のミザールのようなネジ２本タイプはダメ。
アルミ板切り出しとネジを切ることが出来る人なら、ビクセンプレートホルダーSXを付けてアリミゾ化も可能。
ただし、アリミゾ化の場合は上下軸と鏡筒部の距離が離れるため、上に向けた時の揺れは大きくなる。 >>622
＞カスタム経緯台は上下フリーストップの
＞調整がボルトの締め付け
製造時期によって違う。
大抵はちょうど良い位置でカシメピンが打ってあって、後から調整できない。 >>625 の最終段訂正。
60の方も穴を広げるか、追加するだけで各メーカーの鏡筒バンドがつく。
※タカハシなどの前後一体型や昔のミザールのようなネジ２本タイプはダメ。
分解すれば、ビクセンプレートホルダーSXを付けてアリミゾ化も可能かもしれないが、
60の方の鏡筒受け部はプラスチックという情報があるので強度的にどうかなぁ？
（８ミリ穴開けて、上からM8キャップスクリュー、下はナットで
プレートホルダーSXを挟み込み） >>626 に追加。
K型は微動ハンドルの差し込み径が7.5mmで、ビクセンやケンコーなどの
６mmタイプが付けられない。
中古で買う時には欠品注意。
現在はまだCATとかで新品が手に入るけど、短い奴だけで、長い奴は無いみたいだ。
まあ、フレキシブルタイプだとブレの原因になるけど、屈折に使う場合は
直棒式の長い奴が欲しいよね。 創業社長がいなくなって、残されたスコープテック からパーツのひとつも新製品が2年以上全く出ない。
扱い商品もどんどん少なくなっている。長光もムラサメも細かいパーツもどんどん無くなっている。
そればかりかZEROもゼロに。少なくとも一年は再販売の予定はないとか。
残されたのはラプトルとアトラスだけか......このまま消えるつもりかな。 なんかの気の迷いでEDレンズでない3枚セミアポを安価で出さないかな >>632
しかもオールドスクールな6cm F11 みたいなやつで
彗星や惑星観望には良いよ 先日久々にMAXIを出して惑星を見た。シーイングはとても良かったので240倍で土星のカッシーニの空隙も両サイド付近は見えてて本星も輪も輪郭はカリッとして実に気持ち良い見え方で、木製も縞模様のうねりも認識できてMAXIの良さを改めて認識した。
翌日はTOA130を出したけど解像度こそ口径差を感じるもののどっちも口径の3倍の高倍率でもボケずに色収差も気にならずきっちり結像する見え味は素晴らしいと感じた。
良いとはわかっていたけど今回は今までよりブッチギリによく見えたのでMAXIを使うモチベーションが一気に上がった。
アクロマートなのに凄いやこれ。 >>634
どこのメーカも昔は屈折のフラッグシップ機で80㎜F1200㎜を出してた理由がわかる
そういえば10代の頃に小遣い貯めてスリービーチが出してた80㎜のレンズ・セル・鏡筒・接眼部を買って
F1200㎜の鏡筒を自分で組み立てたが鏡筒外径が特殊（確かMAXIと同じ）で合うバンドがなくて
1度も使わずに物置の肥やしになっちゃったなぁ
20年ぐらい前に引っ越しの時に出て来て程度がよかったから捨てずに知り合いにタダで譲った
その後話を聞いたらメンテしてサイズが合うバンドを見つけてビクセンの赤道儀に載せて見てて
カッシーニの隙間もよく見えると言ってさすがF1200㎜の焦点は伊達じゃないと思った
今思うと手放したのはもったいなかったと思ってる・・・ スコタンで売っている30x6の安い方のファインダーって分解出来ますかね？
中古で入手したんだけどグリスが蒸発したのがレンズに付いているっぽくて見え味があまり良くないのだけど
ビクセンのなら何度も清掃した経験があるけどこいつのは接眼側が外れそうにないです >>636
安い奴ってとプラスチック製って奴か。接着されてるんじゃねえの？
スコタンに聞いて見れば？ >>637
自己解決しました
なるべくしたくはなかったがペンチで捻れば十字線入りの
中空ボルトが外れました 持ってても使いこなせないファインダーだけど、
あれ鏡筒自体は金属製だったような
>>625
アトラス60持ってる初心者だけど、
実際フリーストップで粗方導入して、それから締めて微動ハンドル使う
締めないと微動ハンドル回しても動かないから >>625
スターベースで売ってるオリジナルプレート使えば簡単にアリミゾ化可能
35㎜穴が開いてるからビクセン規格の物なら全部取り付け可能 >>640
おー、いいねぇ。
https://www.starbase.co.jp/SHOP/AS-007.html
やっぱり80ならば鏡筒との接続は今でも1/4インチねじなんだな。
ミザールK型用の7.5ミリ微動ハンドルだけど、フレキシブルタイプならば、
今、スコタンで販売してる。
https://scopetown.co.jp/SHOP/108472/list.html
直棒は無いみたいね。 昨日のことだがスターベースのセット物の経緯台SB用のプレートをt8のアルミ板で作った。経緯台との取り付けネジ穴間隔は94mmなんだな、93mm間隔で穴あけ&タップ切ってしまった。orz >>642
タップもインチだと入手するのに敷居が高いね >>643
タップもダイスも普通にホダカやホムセンに売ってるよ。ミリ普通も細目もUNC24山、32山などM2.6からM12、1/4、3/8など一通り持ってる。ちなみにタップ切るのはプレート側なのでM6にした。 >>522です。
オーバーホール上がったポラリス8（正確にはポラリス8L）1972年製の写真がこちら。
https://imgur.com/rgDS2Ws（後の箱は80MAXI）
天文ハウスTOMITAに依頼して
レンズ洗浄・鏡筒内再塗装、接眼部ラック＆ピニオン部同等部品交換までして貰いました。
ちなみに80MAXIの鏡筒内遮光環が3枚、ポラリス8Lが2枚。
ただ、ポラリス8Lは対物レンズ直後を絞っているので、ココが遮光環を果たしている可能性が高い。
とのこと。 以下、オーバーホールは6月に済んだけど、最近まで眼視してたインプレをダラダラ。
・ポラリス8Lの方が一回り鏡筒が細い
→予め用意していた鏡筒バンドは80MAXI用なので、ポラリス8Lの鏡筒は一回り細い。
そこで厚さ5mmの防振ゴムを巻いた。後、アリガタアリミゾは
AstroStreet アリガタプレート 汎用スライドバー アリレール CNC加工 アルミ削り出し 約23cm GP互換[国内正規品]
●防振ゴムと長いアリガタアリミゾプレートは非常に防振に有用。
MAXIにも薄い防振ゴムを巻いて、アリガタアリミゾを交換しようと思う。 後、アイピース差し込み口がツァイスサイズなのは解っていたけど、
ネジ締め式ではなく噂に聞いたスリワリ式
（接眼鏡受け部にネジがなく、2ヶ所の切り込みがあって、バネの原理でアイピースを保持する）
これは高倍率アイピースではブレて使えない。
そこでアイピース差し込み口を>>534で書いたビクセンスーパーポラリスA102用の
ツァイスサイズネジ締め式と交換。
（ここら、ポラリス8Lでも元の接眼鏡筒径は1.25インチ（36.4ミリ）だったのでOK）。
ちなみにビクセンA-102は36.4→25.4と36.4→31.7の両方の規格で販売されてたので
サービスパーツで36.4→31.7の変換アダプタがあった）。 と、言う訳で、1972年ビクセンのポラリス8L（D=80mm,FL=1200mm、遮光環2枚、マゼンダコート）
とスコタンのSTL80A-MAXI（遮光環3枚、フルマルチコート）の
相互比較が同じ架台（ポルタ2）と同じアイピースで可能になった。
並べて比較じゃなくてポルタ2に載せ替えて比較なので時間掛かった。
ちなみに口径8cm屈折なら今は昔のスコタンが出してた
STL80A-S（D=80mm.FL=560mm、マゼンダコート、2枚）を持ってるし、
タカハシFC-76系は複数の友人が持ってるので何回も覗いた事はある。
結論：光学性能だけ！。で言うと、STL80A-MAXI≒FC-76（アテにならない参考程度）>ポラリス8L>>STL80A-S
ただ、FC-76系はアイピースの相性まで確認してないので参考程度。
そして取り回しまで考えての総合点ならFC-76が圧勝。
ちなみに最低だったSTL80A-Sもバカには出来ない、良いアイピースなら4mm（=140倍）まで耐えうる。 >>648は
>STL80A-S（D=80mm.FL=560mm、マゼンダコート、2枚）を持ってるし、→×
>>STL80A-S（D=80mm.FL=560mm、マゼンダコート、遮光環2枚）を持ってるし、→○
ごめん。間違い。 FC-76も80MAXIもシーイングの良い時には土星・木星相手に240倍以上伸びる。
（ちなみにアイピースは手持ちのビクセンNLV5mmでの記憶、FC-76にNLVではアイピース負けと思うが）
スーパーポラリス8Lは200倍を超えるとビクセンNLVでは厳しいような気が
（NLVは象がカリっと出ないアイピースなので正直気分問題かも）。
ここらは50年前の製品と現行品、同口径・同焦点距離・両方とも国産
同じ国産でもレンズ研磨精度の違いかもしれないね。
ただ、コントラストは明らかに80MAXI≒ポラリス8>>80A-Sだった。
ここらは遮光環枚数以上にF値=7とF値=15の違いが影響与えてるかも知れない。 ただ、解ったのは、
「F値が長い良いアクロには良質でシンプルな接眼レンズを与えると、レンズ枚数の違いで
アポクロとは違った見え味になる」。と言うこと。
ツァイスサイズでのタカハシアッべ7ミリ、6ミリ、ビクセン・ミザールMH6ミリ
アメリカンサイズでのタカハシアッべ4ミリ、
後はスコタンオルソ6ミリ（バレル内塗装済み、両方のサイズあり）
で確認はした。 特にMH6ミリを使用して200倍になった時には強いて言うとポラリス8L=80MAXI、
だと思う時はあった。
考えれば、ポラリス8Lはジャンク状態の木箱で買ったが付属のアイピースは
短焦点はMH、超焦点はケルナーだったから
ポラリス8Lが短焦点MHに特化して設計した可能性はある。 今の時点の結論だけど、ポラリス8Lと80MAXIでの経験から
「口径8cmF=15アクロはレンズ枚数の少なさを活かしてレンズ枚数の少ないオルソかMH
（出来ればアッべ式オルソ）を使うと
眼視では口径8ミリ短焦点アクロとは「勝ち負け」とは違う土俵に乗れること」
ですね。
ひょっとしてポラリス8Lと往年のタカハシオルソ5mmとでは相性良く240倍まで伸びるのではないか、
と思っています。
スコタンの設計思想は「レンズ玉の少ない長F値屈折なら収差で短いアポクロに匹敵できるはず」
だった訳で、その「レンズ玉」の少ない利点を生かすなら、
レンズ玉の少ないアイピースの方がヌケが良く、より良い眼視が出来ますよね。
無論、視界の狭さやアイリリーフが犠牲になる訳ですが。
後、ポラリス8Lと比較して80MAXIは相当に軽いけど、
ここらは難しいところですね。お互いに長所と短所があります。 ごめんなさい。
×→ツァイスサイズでのタカハシアッべ7ミリ、6ミリ、
○ツァイスサイズでのタカハシアッべ7ミリ。
です。
とにかく80MAXIの良さ（対物レンズの枚数の少なさ）
に関して芯から堪能するならアメリカンサイズのタカハシ6mm（
再発売の予定があるので5mmが欲しい）
アイピースもレンズ枚数の少ない高性能を選ぶのが吉かな、と思います。
FC-76はフローライト2枚玉だけど、レンズに負担かけている意味では同じかなぁと。
（でも、普通に凄い性能ですよ）
やっぱりスコタンオル望遠鏡の持ち味を最大に発揮させるからは。
「接眼側にも不憫を偲んでなるべく簡単な光学方向」を狙うをは
悪くないかも知れませんね。 星像はそれぞれどうですか？
例えば奇麗にエアリーディスクに収束しますか？
私のMAXIとFC-76Dだとこの辺りに差がありMAXIはとても綺麗に見えます。
土星の輪ではカッシーニの空隙の見える範囲などワンランクくらいは見え方に差が出ますね。惑星のクッキリ具合ではMAXIの240倍がFC-76Dの170倍くらいの見え味に相当すると感じてます。 >655
スコタン製品は光軸調整が出来ないから、
「ぶつけた」と電話するとスコタンの中人がエアリーディスクの確認方法を丁寧に教えてくれます。
で、MAXIを光軸調整に出しました。大一光学の工場長が自ら詰めてくれるそうです。
これで費用一万円しませんものね。安すぎです。
今のスコタン製品にディスコンが多いのも推測できます。
スコタンはラプトル・アトラスで稼いで60MAXIや80MAXIなどのマニアックな製品
に投入してた体制かと邪推します。
ナガミツ買いたかったけど迷ってるうちに・・・。
僕のタカハシは借り物ばっかりで、ソコまで詰めたことはないですし、
並べてみたことがない、また、アイピースに左右されることも多いと思いますが、
背景の宇宙の黒と土星の輝きのコントラストに関してはMAXIの方が良いとハッキリ思います。 >>655
秋のシーイングの良い時、80MAXIで土星を観察して
唯一持ってる現行のタカハシアッべ4mm(1万5千円だった）。
で300倍に挑戦した時はびっくりしました。
観える！（バカ拡大ではない）。
ただ、架台がポルタ2、アリガタアリミゾが純正のままなので
振動と追跡がキツかったです。
おまけにタカハシアッベは抜けは最高なんですが、アイリリーフが短くて・・・。
ここら、味っちゃ味なんですが。
でも、小学生の頃、コルキットを組み立てて後は寄り道。
そして他人のFC-76を借りながら、
次の自分の望遠鏡が、いきなりMAXI。うわスコタン。
手許には双眼鏡の方が充実してるんですけど、
あれはレンズとプリズムの塊なので、頑張ってる機種ほど見えの抜けが良くない。
ではでは。 脱線双眼鏡の自レス。
>あれはレンズとプリズムの塊なので、頑張ってる機種ほど見えの抜けが良くない
ちょっと追加で、
「同価格なら」との前提つきです。
ダハよりポロの方が抜けが良いのは当然ですよね。 そうですね、9月後半から最近までの惑星の輪郭のはっきり具合の観点からMAXIではTOE-3.3mmまでは実用の許容範囲ってところだと思います。もちろん解像度は口径の80mmなりですが。
更に高倍率になるHR2.4mmでは流石に厳しくてピント合わせなんか光学的にも長さゆえのブレからもままならなず合ってるのかどうかすら曖昧でした。
これは大当たりなのかMAXIでは普通なのかわかりませんが本当に奇麗に見えますね。 社長がトンズラこいて2年半。ラインナップは縮小、ゼロマウントは目下ディスコン。ただの一つの新製品もでない。
どうすんだろうね、この会社は・・・
情報発信も天文ニュース以外なし。夢を見せてくれたスカタンはどこ行った？ 接眼部とかのアップデート品出してくれんかな
ファインダーは2軸調整のを削って満足できるまでにしたけど
接眼部がどうやってもイマイチなんだよな
大口径ダイヤルとかでもいいんで考えてほしいわ MAXIの場合はバックフォーカス短いのがな。天頂ミラー使うと殆どのアイピースで合焦しない。 反射率は良いけど収差が発生するから高倍率はミラーを使いたいのです。 >>660
タカハシ直営？のスターベースに80㎜経緯台をOEM供給してるから
いっその事タカハシの傘下になってタカハシのビギナー向け部門になってもいいと思う スターベース80だな
アトラス80の兄弟機みたいだが
あっちはフード、セル、接眼部が金属製でワンランク上かな
経緯台は同じ大一光学OEMだがタカハシカラーで見た目もいい アトラス80の経緯台だがかなりしっかりしてるな
アリミゾ改造してMAK127を載せたが鏡筒が短いせいか安定している
経緯台自体もいいので単品で販売したら売れると思う
名機と言われてるミザールK型やビクセンカスタムと互角に戦える
自動追尾機能がないから撮影には向かないが眼視特化なら十分に行ける 360 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2022/11/20(日) 03:08:14.51 ID:VQ0YqjrF
構ってちゃんの大好物
スターベース80
アトラス80
大一光学
ミザールK型 527 名無しＳＵＮ 2022/12/03(土) 17:17:26.03 ID:iMBHWg4p
この、構ってちゃん構ってちゃんって言う人、どこでも沸くね。 >>669
こいつが本当の構ってちゃんなんだろうな 東横線民だが相鉄20000系のティターンズのガンダムMk-Ⅱみたいな色はマジで目立つな 今になって無性にNGAGAMITSU60MAXIが欲しくなってきた。
同寸では80MAXIで充分なんだけど60MAXIの細部の凝り具合が前から好きだった。
で、手元にアイピースが増えたので、アイピースの比較用に60MAXIが欲しくなった。
あの時買ってれば良かったな・・・。 60MAXIが販売されてた頃は
鏡筒の数もアイピースの数も少なかったから意識してなかったけど
手元に鏡筒やアイピースが増えると「標準原器」が欲しくなるよね
う〜ん、何とか再販売してくれないかなあ。
200本しか出荷してないらしいからヤフオクにもまず出ないし・・・。 80にBORGの絞りを付ければNAGAMITUになるんじゃないの？ >>675
それでネイチャーショップKYOEIのボーグのパーツ欄見てて気が付いた。
昔、スコタンが出してたUWアイピースって今はBORGがルックスそのまんまで出してるね。
（ただし価格はBORG価格）
後、ついでにスコタンオルソの製造先も解った。
（Amazonで直販していた）。大阪の池田レンズ工業だね。
ここの単眼鏡はミザールがOEMしてるし（持ってる）
伸縮式の望遠鏡は往年の東急ハンズとかで良く売ってた奴。 >>676
ほう。池田レンズ工業、ルーペ類が豊富だね。 >>678
このデザインのアイピース、むかしからあるよな。ORION のやつなんか大量に
出回ってた。うちにも数個有る。 双眼用にこの6mmもってるけどなかなか良い。ちょっと加工するとハイランダーでもピント合うし。 同じだよ。SVBONYの発売当初は
「スコープタウンで扱っていた物と同じです。」
と表示して売ってた。6mm,9mm,15mm,20mmの
4本がセットで8千円位だったから
スコタンのUWのスペアで1セット買ったよ。
（結局、まだ使ってない）。 ところで、話題変えるけど、最近、笠井のカプリ80ED
（中華製EDアポクロマート・D=80mm・FL=560mm）
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
を入手したんだけよ。
でも、これ、スコタンのSTL80A-S（アクロ・D=80mm・FL=560mm）
と余り性能変わらない。STL80A-Sはアイピース4mmの140倍までが実用。
カプリ80EDはアイピース3.5mmの160倍までが実用。
アイピース2.5mmの224倍で像が破綻する。
で、笠井スレ辿るとカプリはカタログスペックと実際の見え味が違う事が書いてた。
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/sky/1284141971/
の823から。
無論、240倍まで楽勝の80MAXIとは比較にならない。
色々調べると組み立て精度以外にも
国産アクロの対物レンズは色収差のズレを
眼視では分かりづらい紫領域に飛ばすとか設計と製造の技があるみたい。
まさに80MAXIの説明で大沼さんが言ってたアレだね。
とはいえ、カプリ80EDはフードが伸縮式で付属の専用トランクに収まるし
接眼部のノブが粗動と微動の2つに別れていたりで、そこら辺は悪くないのだけど。
コスパで言うとこの頃の80MAXIはカプリの丁度半額の値段だったし。 >>681
マジか
俺は6㎜を試しに買ってみたが意外と見え味がよかったからそう言うことだったか
他には魚籠SLVとフォトンED持ってるが体感的に見え味は匹敵すると思う >>683
僕はUVWと魚籠のLVW、SLV、後はタカハシのアッベを持ってるけど
僕もあのUVWと魚籠SLVとでは見え味が匹敵すると思う。
後、今夜試して面白かったのが、ラプトルの純正アイピースとして売ってるF8mm。
（スコタンからラプトル補修パーツとして買って約千円。
ちなみにコルキットのオルビスからも同型が販売されてる）。
今夜はシーイングが悪い中だけど、火星・木星・土星を80MAXIと組み合わせて観望。
千円と言う値段とちゃっちい外観、Fと言う形式、プラスチックレンズから考えると
アホみたいに良く見えて笑いが止まらん。
一晩楽しむのに千円でよければ。
あのシリーズ、後はK12mmとK20mmがあって入手したけど、まだ試してない。
K20mmはスコタンが普通に売ってる現行品と
往年の魚籠のK20mm持ってるから、そのうち比較してみたい。 >>684
シングルレンズを組み合わせたアイピースは抜けがいいから
長焦点屈折で惑星を見るには持って来いだとあったな
多分だけど昔のニコン10cmや笠井の10cmなどの長焦点EDアポでも同じかと思う >>683だがSVBONYのUWがこんなに良く見えるのをわかってたなら同焦点なら
魚籠SLVやフォトンEDじゃなくSVBONYのUWを買ってたかな
しかし両者のデカくて重いのは何とかならなかったのかな
初めて買った時届いて想像よりデカくてなんじゃこりゃーってなった
まあ、30年ぶりくらいに復帰してよく調べなかった自分が悪いんだけどね・・・ >>686
アイピースは高級化にともない、でかくなる傾向だな。 TeleVue Nagler Type5 31mmを初めて見たときのインパクトは凄かった。吐きそうだった。 スコープタウンのパーツショップ、どんどん品揃えが貧相になる気がするのは気のせいなのか？ >>691
今となっては希少な国産品扱ってるのに衰退とかもったいない
アトラス80の経緯台とか古典的だがしっかりしてて使い勝手いいのにな
三脚を魚籠三脚に変えてMAK127を載せて使ってるが安定してる >>688
>>690
米花町なら十分に凶器になるな >>661
これね。
僕もピント調整やりやすくしようと思って80MAXIにボーグの安いヘリコイド咬ましたら
バックフォーカスが足りなくて合焦しない。
>>662
80MAXIで普通にアイピース使って合焦問題に出会したことはないが、
他の少し古い鏡筒ではザラにあるよね。
凹レンズ系でバックフォーカス伸ばす光学系をスコタンが出してくれないだろうか？
スコタンオルソの実力から言うと1万円チョイで出来そうな気もするのだが。 >>695
31.7ではWilliamOptics DuraBright 天頂ミラーを使ってるけどプリズムタイプと比べると18～20mmほど光路長が長いのであとちょいのところで合焦しなかった。試してなかったけどスコタンのKe25、20、Or14は焦点位置はかなり対物よりなのでOKかも。
カサイから光路長短縮補正レンズが出てたけど1mmくらいだったから接眼部交換が一番かな。 スコタンのホームページみたら鏡筒セットは全部売り切れだね。
ラプトルやアトラスはクリスマス商戦で予想以上に売れたのかな？
だと、良いんだけど。 >>697
スコタン商品を取り扱ってるスコープタウンも入荷見込みが立たないって言ってるな。
材料不足じゃねえのかなあ？ ポリプロピレン他が世界的に品不足で、ホームセンター
でストックケースや工具ケースの欠品が目立つ。 >>692
そのアトラス80より昔は高級機だったマクカセが4万円台で買えるとか時代が変わったな
127㎜クラスのマクカセとかは輸入品で昔は数十万くらいだった記憶がある コストダウンで鏡筒を中国に作らせてそのノウハウと製造設備をコピーされれば
開発コスト無しで作れるもんだからそりゃ安いのが出来るわな 最初はそうだったけど、日本人が見下しているうちに実力で追い越されたよ
いま、ガチで金かけた物づくりして日本が勝てるか？ >>702
設備的には無理かな、中国は近代化でここ20年ぐらいからの新しい機械入れているけど
日本はPC98で動く機械をまだ使っているとかそれ以前の設備とか言うし >>703
逆に言えばPC98で動く機械で海外から絶賛される物を作るとか凄いと思う
今でも日本製パーツを採用する海外メーカーは多数ある 自己満足と認識してるならいいけど
潰しがきかないシステムに拘るのは無意味だし
危機管理ができていないと取られても仕方がない だいぶ前にマスコミでもてはやされた、真球に近い砲丸投げの球を作る会社。
技術を持ってるオヤジが死んだらだれも後継できなくて、あっという間につぶれたな。 今現在で国産天体望遠鏡をやってるのはタカハシ・ビクセン・大一光学だけになったな
ミザールとケンコーは中華製になりアストロ・カートン・エイコーは撤退して五藤は業務用だけになってるし さっき見たら望遠鏡やアイピースが微妙に値上げされてるね。 80MAXIのバックフォーカス問題だけど、
ドローチューブ→2×バローレンズ→天頂プリズム→アイピース
で大分稼げる。
僕の場合はこれでヘリコイドがついて精密なピント合わせが出来るようになった。
ただ、バローレンズに最近のスマイスレンズが入った広視界アイピースだと収差が酷い。
オルソと組み合わせるのが良いみたい。 >>711
MAXY欲しいが狭い公営団地ベランダ観測派の俺だったら長すぎて辺りにぶつけまくってベコべコになっちゃいそうだな
なのでMAK127マクカセと80㎜短焦点ED屈折で妥協した
聞いた話ではアクロ長焦点は惑星とかEDやフローライト並みによく見えるとか 質問者、アドバイザー共にMAXYなどと言ってる時点でバレバレだろｗ 質問者と回答者が同じミスする理由がスマホが勝手に変えるから？
意味不明すぎるｗ シーって伸ばすのは大多数がケツはYだから間違えやすい
昔スーパーカー消しゴム遊びで使ったボクシーというボールペンもBOXYで
最近出て来たノースフェイスやモンベルの下位互換リュックのロキシーもROXYだったな いつもの構ってちゃん言って因縁ばかりつけてる人だろ >>712
80mmF7の屈折では笠井のカプリ80ED（ED、約5万円）と
スコタンのSTL-80A-S（アクロ、約2万円）が参考になったな。
（鏡筒はどっちも廃盤だけどカプリの対物レンズは今でも笠井から入手できる）。
屈折の収差は色収差だけでは無いと実感している。
ただ、カプリの方は前のユーザーが素人改造してるのでOHしたい状態なのと、
ドローチューブ周りが豪華。伸縮式で鏡筒一式が付属トランクに収まるので、
ケチをつけるつもりはない。（後、この頃のEDの苦労も知ってるし）。
どっちもミザールK型経緯台に乗せて軽い三脚で行ける。
んで、ここらの望遠鏡とビクセンやミザールなどが出してて
かつ、それを現代化した80mmF15の80MAXIでは
眼視のレベルでは話にならない。
昨年の秋の土星で言うとSTL80A-S（口径80mmF7アクロ）=倍率140倍まで。
カプリ80ED（口径80mmF7ED)=倍率160倍まで。
往年の80mmF15機=STL80A-MAXI=倍率240倍まで耐える。
ちなみにビクセンのA-102M（口径102mm F≒10アクロ）では倍率200倍までだった。
（ただし星雲や彗星相手では口径8cmと10cmでは話にならない）。
アイピースとの相性もあるので参考に。
笠井のEDの現行機種は凄いらしいけど
（カプリは発売当初から・・・と言う評価だった）。
ご参考に。 予測変換の間違いもあるが、自分の押し間違いも多い
推敲しないときに限って間違えてる 微動の機構やフレーム構造からしても全然違うようにしか見えないが。 こう風が強いとMAXIは使えん。長所が弱点になる。 >>734
80MAXIの揺れ問題については
・純正のアリミゾプレートをなるべく長い社外品に交換する。
・鏡筒バンドと鏡筒の間に、防震剤として売っている0.5ミリのゴムシートを挟む。
で、相当改善する。ここまでで揺れる風ならシーイングが悪いので80MAXIの出番はない。
そういう時の為に遊星号がある。 >>734
アトラス80の経緯台はミザールK型やビクセンカスタムのような
直上取り付け型だから鏡筒長が短いマクカセなら何とかなると思う
MAK127のようなある程度重量がある鏡筒なら結構安定するが
春一番クラスに強風ではタカハシTOAが使える赤道儀じゃないとキツイ
あえて言おう、強風の時はあきらめろと！ 天気予報などで風速2m/sと書かれてるコンディションまでだな。風速2m/sまでOKという意味でなく吹いたり収まったりするからその収まってる谷間の時しかまともに見られない。3m/s超えると前の風での鏡筒の揺れが収まる前に次の風がくる。 スコープテック パーツショップ 日の出 の出荷どうしちゃったんだろう 遊星號いいな～買おうかな～どうしようかな～とモジモジしててたらしばらく販売休止かよ。
9000円程度という妙に金銭感覚が研ぎ澄まされたレンジだから必殺のわけ分かんうちにポチる特技が発動出来なかった。 >>741
80㎜用バンドを買おうとして行ったらメンテとかで暫く休止と出てたが
検索したら出て来て買えたから遊星號もダメ元で検索してみては？ >>742
さすがにそれはスコタン側の販売休止の意向を無視したやり方じゃない？
できるからやっていいとは思えない。欲しいけどさ。 アトラス80は売り切れのまま放置、パーツショップはメンテ中で、ゼロもメド立たず・・フラッグシップのはずのスーパーのっぽさんも結局初回ロット出しただけ？
何が原因かはわからんがこのまま辞めちゃうの？屈折式望遠鏡の雄として新商品出し続けてほしいんだけど。口径10cmクラスの超長集点とか出してくれないかな。すぐに買い替えるから >>745
何を見たらそんなバカみたいな見解になるの？ ラプトル、アトラスも良いんだけど、
特にラプトルはミザールが同じコンセプトの奴を出してるんだよな
https://www.mizar.co.jp/product/view/403
そりゃ他社もラプトルの良さに気づけば技術的・特許的には何も難しいことはない
（さすがに久保田光学製レンズじゃないと思うが）
遊星號みたいな「大人が小遣いで楽しめる望遠鏡」を出してくれると嬉しいけれど
無理かなあ。
NAGAMITUには大沼さんの拘りは感じるが、
再発品として、あんな凝った作りじゃなくて、遊星號みたいにABSのお気楽な作りで
1万5千円くらいで出せば売れると思うんよ。 NAGAMISTU、MURAMASA、80MAXIは大沼さんの拘りだと思う。10cmの長集点、アクロマートを作りたかったかもしれないけど、天体望遠鏡はマーケットの規模がメチャクチャ小さいのでそれは作れない。日本人は天体望遠鏡買うような精神的余裕がない スコタンがEDアポを出さないのは国産に拘ってて高くなるからだろうな
それ以前に製造委託先の大一光学にEDアポ組み立てラインがないから無理
反射なら主鏡だけは笠井と同じGS社にして残りは国内生産で出来るだろうから
114㎜放物面鏡使用の高性能な反射望遠鏡とか出して欲しかったな
これなら委託先の大一光学でも生産可能だからビクセンG-R114より安価で出来たと思う
放物面鏡なら初心者はもちろん中級者まで十分に使えるし >>753
調べたら熟練パート社員？の手組だったわ
それでも今時国内でそこまでやるとか貴重だと思う
凄腕職人集めて作ってた初代NSXやレクサスLFAに近い感じがする 生産量も少ないからそこまでやるかってよりもこれしかできないってところでしょ。
ただ貴重なのは間違いない。この先も存続して欲しいね。 車業界は利益率は高くなくても技術力を誇示するためにフラッグシップモデルを販売する意義があるけど、スコープテックHPには80MAXIの存在すらなく、スコープタウンパーツショップで80MAXIがこっそり注文できるだけなんて・・・いったい何のために？ >>752
笠井のEDアポ・カプリ80（D=80,FL=560）、
スコタンのアクロ・STL80A-S（D=80,FL=560）の
両方を持ってる。
都市部の眼視で行く限り、双方には大差ない。
（確かにアクロのスコタンに若干の色はつくが、その前にどっちも球面収差で破綻する）
写真撮影したら笠井の大勝利だろうけれど。
大沼さんが久保田光学レンズ製での長F値のアクロに拘ったのは解る気がする。
眼視での限り、 （続く）
写真撮影は否定しないけれど、
大沼さんは「仕事の帰り、今日の月は綺麗だ、と思ってちょこっと望遠鏡を出してみる」
ことにも拘ってたよね。だから経緯台だって。
>>756
80MAXIのOHを頼んだ時に、今村さんの説明で
「あれは大一光学工場長が丁寧に検品してるから取り扱い数に限りがある。
今のところ、大きな問題がないなら、もう少し待ってからOHを依頼してくれると嬉しい」
と返事を貰った。
万能機ではないから、需要も限られてるし。 >>758
実質タカハシ専門のスターベースがタカハシプロデュースの
スターベース80の委託製造を依頼する理由がわかる気がする
中国メーカーに委託してたら手抜きだらけで数百倍って謳ってる怪しい安価な望遠鏡レベルになってたな 80maxiの情報が全くないからtwitter見てたらかなり見つける事ができた。
他サイトのアトラス80の投稿とも見比べてみたけど、実力にかなり差があるね。一枚もニ枚も80maxiの方が上だと思った。8cmクラスだとやっぱF1200の方が絶対に良い。そのくらいに効果は絶大。大沼さんの煽り文章は正しかったわ。疑ってすみません。
80maxiだと月を見ても色収差はほとんどないし、高倍率性能凄いし、惑星のシャープネスが全然違う。こんなに凄い天体望遠鏡が何で公式ラインナップにないんだ？ 遊星号を迷ってるのはバンドがないことなんだよなー。
1/4インチネジ一本じゃゼロで動かしたらずれそうなんだけど。。。。 続き
結局、惑星のちょい見（特に金星を見るので、ちょっと出せて使えるやつ）
と言うことで、mak90選んで事足りてるんだけど、遊星号の呪いは買わないと
治らないいつだなー。 >>761
遊星號の鏡筒バンドだけど、あれは外径58ミリなので
スコタンから外径63ミリの鏡筒バンドを買って
厚さ3mmのゴムシートを挟めば大丈夫。
機種は違うけど、こんな感じになるはず
https://imgur.com/a/mgsE7Wp
（これは1972年製のビクセン・ポラリス8Lをスコタンの80MAXI鏡筒バンドを使って装着した例） こういう工作してるともうちょっと良くしたいなとエスカレートしてだんだん工作機械が増えていく。 >>763
昔のビクセン80㎜は鏡筒直径が80㎜以下（MAXIは確か83㎜）だったのか
中学ぐらいの時に天文ガイドに出てた3Bに80㎜自作パーツ？で80㎜用鏡筒があったが
エリマキトカゲセル対応であれも外径がMAXI鏡筒と同じだったような覚えがある
当時カスタム60㎜を持ってて80㎜にグレードアップしようと思って3Bの自作パーツを
買い集めようと考えたがどこもそれに適合するバンドがなくて改造スキルは皆無で諦めた記憶があるな
外径が細い80㎜は軽量化を考えての設計なのかな >>763
ビクセン・ポラリス8Lの全体写真はこんな感じ。
https://imgur.com/a/utxGudC
なぜか対物レンズの直後から急に絞られていて、多分少しケラれている。
しかも鋳物製の鏡筒ネジ込み型レンズセルのせいで鏡筒肉厚が太くで重い。
ビクセンの人から「ポラリス8Lをポルタ2に載せるのはお勧めしません」と言われたくらい。
そしてOHして内部遮光塗装をやり直したとは言え、
ポラリス8Lと80MAXIとではコントラストが全然違う。
（ポラリスの遮光環は3枚でMAXIは4枚だそう）
ここらを今村さんに話したら
「あと、80MAXIは軽いでしょ？」と少し笑いながら指摘してくれた。
「いろんな架台に載せられるように、実は80MAXIは軽量化にも気を使ったんですよ」とのこと。
だがしかし、マンションのエレベーターを使って中庭から天頂を覗くときには
頑丈で少々ぶつけても大丈夫なポラリス8Lを使ってるけど。 >>766
> ビクセンの人から「ポラリス8Lをポルタ2に載せるのはお勧めしません」と言われたくらい。
長焦点屈折みたいな長大な鏡筒を載せること全般に対しての答えかと 長焦点アクロ屈折はお気軽じゃなくてメイン鏡筒にはならないけどこの見え味は好きだな。普段は蛍石やSD/EDアポ使ってても時々見たくなって何度も見てるのに毎回こんなに良く見えるだと感心して見入ってしまう。 >>766
763の画像を見直してよく見たら外径は80㎜未満っぽいな
80㎜と言えば俺は外見だけミード向けに仕立て直したミザールの900㎜（F11）を使ってるが
友人が使ってるOHしたGOTO80㎜F1200㎜アクロよりは劣るが結構よく見える
同じ80㎜F560のEDアポ+で2倍バーローと同等かそれ以上だと思う >>750
あの手の長物は日本の家の大きさ的にきつそう
かと言って置ける家はもっと大きなの置けそう
全体的に趣味性高め?
>>758
アトラス60持ってるというかこれしか持ってないけど、
さっとベランダに出して木星とか見られるから気楽で良い
物足りなくなったら他社上級機にステップアップすれば良いし
>>760
そんなに売れないから在庫抱えたくないし、ライン生産というより工場制手工業だから受注生産なだけなんじゃ?
あと1200mmのレンズの研磨皿ってあちこち探して見つかったもので、
これが駄目になるともう作れないんじゃなかったっけ?
本当に欲しい人だけに買ってほしいのでは? >>770
その研磨皿は昔に多くのメーカーが販売してた1200㎜レンズで使われた物でしょうな
タカハシや後藤もアクロ1200㎜を販売してたから両社のレンズも研磨してたかも知れない
望遠鏡はというと数年前の火星大接近で復帰したが昔買った60㎜経緯台を引っ張り出したら
鏡筒は何とか無事だったが架台は錆て動かなくなり三脚はボロボロだった
色々と調べてレンズを洗浄して鏡筒も塗り直し接眼部はスコープテックの60㎜用を買って
31.7㎜対応にしてアイピースも数点買い架台はヤフオクでポルタⅡを買ったな
望遠鏡のメーカー見たら天文ガイドでおなじみのパノップ光学だったが結構きれいに見えた オークションでMAXI80の中古を手に入れたけど確かにデカくて一般家庭じゃこりゃ無理って言うのが解った
あと自分はアトラス80では天頂ミラーをなるべく使わない様にしていたけど多分それも無理になった気がする 天頂プリズムは良いけどミラーはピント合わない場合がある。俺の場合はそのままじゃほぼ使えないものばかりだった。 0772だけど 大きさ比較 眼視用のだとこんな感じ
ww.wazamono.jp/img/touring/src/1691063485216.jpg >>772
アトラス80も焦点が1000㎜で長い部類だな
>>775
MAXI長すぎｗ 眼視に割り切って小口径で良く見える
の解答が長い焦点距離なんだね >>776
NAGAMITSU60MAXIや昔あったアストロの60㎜F-1200は細いから余計に長く見えるな
>>777
F-15クラスで惑星観測なら抜けのいいH、MH、R、SRがいいとかどこかのブログで見たな
31.7㎜サイズは撃ってないからヤフオクなどで24.5㎜の物を入手するしかない 抜けの良さ以外は全部捨てて一点集中の性能に期待するマニアックな見方なら良いと思うけど普通に見たいならせめてPLやOrでしょ。交換すると安心感を感じるよ。 >>779
それが正論ですね。とはいえ、
MHの中古はヤフオクで叩き売りだから（3000円程度）。
6mmのを一本持ってても良いかも（長焦点ならスコタンケルナーでいい。）
個人的にはミザールが好き
（見え味云々ではなく、箱がいい）
>>778
そうやって古スコの道に入り込むがいい。
と、言っても僕も大したのは持ってないけど
昔のビクセンやミザールの入門機だったD=40mm,FL=800mm機は重宝してます。
さすがF=20。タカハシのMCオルソ7mmでも像が破綻しないのはすごい。 後は往年のスコタンで販売しててディスコンになって非常に残念なのは
「天頂プリズム付きファインダー」
あれはもう一度復活して欲しいな アトラス80で付属のアイピースで166倍での月面、土星を試しましたけど、像の劣化はほとんど感じませんでした。かなりの潜在能力がありそうなんですけどまだまだいけますよね？ >>782
付属アイピース166倍と言うとスコタンオルソ6mmか。あれは名アイピースだと思う
下手にビクセンSLV（LVシリーズの欠点で覗きやすいけど像がモニョっとしている）とかに
行かずに、ここはフジヤマオルソ（国産のアッベオルソだよ）の5mmで200倍を狙ってみては？
https://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=3 >>780
その40㎜に近いのが50㎜・FL800㎜の遊星號かな >>784さん
780です。遊星號も持ってますよ。
奴のキレッキレの像は素晴らしいですよね。
ちなみにビクセンの微動雲台（約6千円）をかまして
カメラ三脚で見てます。
マンション住まいなんですが、たま〜に近所の子供さんにねだられて
ミニミニ観望会を開く時は奴の出番。
そこにわざわざD=40mm,F=20機を購入した理由は
ヤフオクでアイピースを集めているうちにツァイスサイズが増えたのね。
んで、このタイプはメーカーに拘らなければヤフオクでゴロゴロ転がってるし
相場は1000円。
結論：ラプトル50のご先祖様でした。後、ABS鏡筒は40年経っても大丈夫。 ZERO欲しいんだけどなぁ
特許ってビクセンがゴネてるのか >>785
自分は何年か前の火星大接近で天文復帰しが肝心の機材を処分してしまい
改めてアトラス80を購入して惑星を見ているがF15以上だともっとよく見えるのでしょうね
同型の架台を使ってるスターベースからアリミゾ式に出来るプレートを買って
今ではMAK127を中心に載せて見ているが遊星號は手ごろな価格なので買ってみようかと思う
アイピースは1000円が相場ならヤフオクがいいですね >>783
FUJIYAMAの5mm買って土星見てみました。
見え方はスコタンアイピースと同じ系統だと思うけど、如何せん視界が狭いのと望遠鏡の視野に入れ続ける事にずっと神経使うので必ずしも快適な観望とはいかなかったですね。
200倍に上げたところで土星の詳細な部分が見えたりするわけでもないので・・・たぶん次見る時は6mm 166倍で見ると思いますw >>786
もう故人だから言うけど、今村さんがそうこぼしてた。
大沼さんが辞めた一番大きい理由もそれだと。
けれど、ポルタの特許はそろそろ切れる頃。
スコタンの内情は知らないけど
お金の掛かる弁理士闘争よりポルタの特許切れを狙ってるのかも。
>>788
ごめん。FUJIYAMAオルソ5mmを勧めたのは俺。
80MAXIだと240倍。ここまでは行く（私も経緯台なので追尾が大変だが）。
んで、あのコントラストまで行くには最低でビクセンLVWまで行かにゃならん。
https://scopetown.jp/products/prod-lvw/
これは手榴弾くらいの大きさ重さがあるのでアトラスに装着するのは絶対無理。
ただ、フジヤマオルソもスコタンオルソも銘器なんで、将来を考えると
手許に置いといて悪くないかも（言い訳） >>789
テレビュー2インチアイピースはもう鈍器などの凶器レベルのサイズだな
俺はビクセンSLVや国際光機のフォトンをいくつか持ってるがギリでアトラス80で使える
初めて買って届いて開梱して見てみたら想像してたよりデカくてなんじゃこりゃーってなったな
アトラス80に付属してたケルナーはどうなんだろうかな
ヤフオクで売ろうと考えてたが名器なら売らずに残しておこうかと思う
https://i.imgur.com/jBAvxUp.jpg スコタンのケルナーの実感できる明るくクリアな見え味は気持ち良いね。Orは他でも買えるけどアメリカンサイズのK20、K25は新品では他に替えがないのでは？
24.5のK6mmも二重星の認識力は際立ってるから自分の中ではスコタンのケルナーは評価高いな。 >>791
やはりOr同様に良質なアイピースのようだね
それならもったいないから手元に残しておくことにした
新品のケルナーは調べたら谷光学で31.7サイズのケルナーが売ってた
価格もスコタンと近いからお買い得だと思う 低倍率側は本当に良く見えます。アトラス付属の20mm50倍、フィルター無しでスーパームーン見ると万華鏡のようにキラキラ綺麗でした。
もちろん166倍まで上げて土星なんかもくっきり見えるのだけど、望遠鏡のポテンシャルが試されるのはこのあたりですよね。バーダープラネタリウムの5mmを買ってしまいそう・・・惑星観望メインなら80maxiがいいのでしょうが アトラス80の接眼ホイールのシャフトがぶつけて曲がって
困っていたがスコタンで部品単品で取り寄せ可能だった
接眼部まるごと交換考えていただけに非常にありがたい >>791
Kの高倍率は10㎜が限界とか聞いたが6㎜とか行けるんだな
SLVなどの覗き見側が大きいタイプに慣れちゃうと昔の覗き見側が小さいタイプには戻れないなぁ
それ以外にSVBONYのUWや国際光機フォトンも持ってるがどれも覗き見側が大きい >>796
誤解しないでほしいのは対象はシリウスBのような光度差のある二重星での評価。中心の一点だけ見えれば良く、更に言えば光点の存在さえ認識できれば良い。
その透明度からなのか伴星などの視認性が良いというのがKe6mmを評価する理由。
視野いっぱいに広がる月など見るとガッカリするかもしれんよ。
デメリットも多いから広視野、ハイアイレリーフ、各収差補正など意識したレンズ枚数の多いアイピースと使い分けできる。 色消し(2枚貼り合わせの目レンズで色収差軽減)になる前の
ラムスデンですら顕微鏡や宝石鑑定用ルーペで現役だから
歪みの少なさでは今でも十分に使える 時々無性に遊星號とかラプトル50みたいな小さくて長いのが欲しくなる。子供の頃に訳も分からず見てたギラギラしてカラフルな恒星の見え味をたまに思い出すからなんだが40年以上前の入門機に比べたらきっと綺麗に見えるんだろな。 >>799
D=50mm,F=16の遊星號を持ってるが
そこから逆に興味持って40年前の入門機
（カートン光学のD=40mm.F=20）を入手した
デパートの箱入りデッドストック新品フルセット。
当方にはツァイスサイズのアイピースは一通り揃っている。
結論、昔の入門機も馬鹿には出来ないが遊星號の方が綺麗
ラプトルは子供さん向けなので微動がないし三脚が短い。
そしてアイピースがツァイスサイズで良いものを入手するのは時間が掛かるので
大人は止めた方が無難。 遊星號を初心者が使えるように組むには？で考えてみた
鏡筒約1万円＋ビクセン微動雲台6千円+カメラ三脚1万円
+アイピース2本（スコタンK25、Or6）で1万円。
カメラ三脚は多用途に使える事を考えると
大人相手にはラプトル50より良いかもしれないね 物置を漁ってたら40数年前に買ってもらったFOCALとかいうわけのわからんメーカーの初心者向けの鏡筒が出て来た
D50m、FL600㎜、F12で接眼部は当然ツァイスサイズで錆びていたが何とか動く状態だった
だが肝心のアイピースがなくて詰んだのでレンズを洗浄して鏡筒を再塗装するレストアで止まってる
スコタンで50㎜用31.7㎜対応の接眼部があったがパーツ販売は休業中で買えない・・・
今は127㎜マクカセやEDアポを持ってるが初心に帰ってこういう入門機で見るのもありだと思う
再塗装だが奇麗に洗ってサンドペーパーでやすり掛けしてミッチャクロンを塗布して
白の塗料を塗布して最後にクリアを塗布すればかなりいい状態になったな >>802
ヤフオクでツァイスサイズのアイピースは良くでるよ。
急ぐならAmazonで
Ｈ型 接眼レンズφ24.5 (Ｈ－６mm)
と
接眼レンズ 天体望遠鏡用 K型 k20mm（ツァイスサイズ 24.5mm）【リゲル・レグルス用】
を検索してどうぞ。
どっちも持ってるけど非常にコスパがいい（どっちも1500円くらい）。 Ｈ型 接眼レンズφ24.5 (Ｈ－６mm)はコルキットのオプション。
他に12.5mmもある。
K型 k20mmはコルキットに付属のやつ。 ヤフオクでタカハシのツァイスサイズオルソが出たら
アッベ式だから購入の価値あり。
ミザールとビクセンはアッベ式とプローセルがあるけれど
どちらも見分け方はこれ。
http://midsummernightsdream.livedoor.blog/archives/2149631.html
ミザールは5mmOrでアッベとプローセルの両方を持っているけど
やっぱりアッベの方が心持ち見え味が良い。
ここらを楽しむのも一興かと思う。 俺も物置にFOCAL仕舞ってる。utopiaシリーズのスピーカーユニットだけど。 >>803-805
オクで入手を考えて接眼部のラックピニオン部分のCICを吹き掛けて
スムーズにしようとグリグリやってたら壊れてしまった・・・
スコタンで再版を待つかSVBONYの60㎜用を買って塩ビ異径継ぎ手で付けるしかなくなった >>807
あれは実は遊星号用の補修パーツだから一回スコタンに事情話して見るのも吉。 つかスコタンHPから対物レンズ販売が無くなったのがキツいね。 初心者用の8cm屈折だからセット販売でいいのでは？いくら高性能アクロマートといってもこれを指名買いで単品購入する奴って相当なもの好きだろう そういう客を相手にしてこそのスコタンで
売れ筋に絞ったら他と変わらん、てか初心者の目には他に劣るだろう つべの天文とかと全く関係の無い動画で初心者向け販売実績か何かの望遠鏡ランキングってのがあって
スコタンが一つも入っていなくて流石にこれは違うだろって思ったけど案外そうなのかもしれん 初心者でスコープタウンを買う人って周りのベテランからアドバイスを貰える人くらいじゃないかな。
超初心者は怪しい500倍の望遠鏡かビクセンを買うイメージ。 >>813
76㎜ニュートン反射で875倍とかぶっ飛んだのあったな >>813
ケンコーあたりはホムセンで、ビクセンはヨドバシで売ってるが
スコタンは通販メインなのがキツいな
ただ、店頭販売すると流通価格が跳ね上がるので
スコタニズムに反するとは思うが あとはスコタンの生産能力
昨年12月か
ちょっとした問い合わせのあとで今村さんと少し雑談になったら
「いやー今はラプトルのシリーズが品切れ寸前でしてね」
クリスマス商戦でラプトルが売れてるんだろうな >>816
委託先の大一光学と久保田光学次第かな
大一はスコタン以外にもビクセン、ミザール、ケンコー、ミードの初心者向けの製造委託してるし
久保田は天体用以外にもTVカメラ、測量機器などのレンズも作ってるから特化するのは難しいかな
大一に至っては3.11で廃業寸前になったが今度線状降水帯などの豪雨で水害が起きて
工場などの建物が壊滅的ダメージを受けたら廃業かも知れないな
そうなったら国産に拘ってるスコタンも廃業かも知れない >>817
もしそういう事態になったらチャイナリスクを避けるためにそれらのメーカーが
大一光学と久保田光学に再建のための援助してもいいと思う
台湾有事が勃発したら日本も巻き込まれて中国との取引を止めるだろうし 久しぶりに大沼氏のFB見たけど、最近はユンボで何か掘ってるね。埋蔵金でも探してるんかなw 遊星号凄えな
谷オルソ6mm133倍で木星の大赤斑見えたよ。 FC-76Dでも困難なのに余程条件が良かったんだろな。けど条件良ければ見てるってのも凄い。 >>822
うん、凄くシーイングが良くて輪郭がピシっと見えた。
谷オルソとスコタンオルソの違いが解るくらい
（普段は気づかないが、スコタンオルソは中心でも極々僅かに色がつく。）
でも、その後何回か木星みたけど、あんな綺麗には見えなかったよ
そりゃマトモに勝負したらFC-76Dの勝ちだけど
遊星号は軽さと安さで気軽に持ち出せるメリットはある。 中心に色が付くオルソって何だ？レンズの張り合わせ時に芯ズレしてるのか？ >>824
いや、スコタンオルソは優秀だよ
普段ではヌケ・収差ともに谷オルソとの違いは解らない
でも当夜は両者の極々僅かな違いが解るくらいだったと言う
あと、僕の持ってる谷オルソが大当たりだったのかも知れない
スコタンオルソの時はピント調整が甘かったのかも知れない
それぐらいのレベル >>824
いや、スコタンオルソは優秀だよ
普段ではヌケ・収差ともに谷オルソとの違いは解らない
でも当夜は両者の極々僅かな違いが解るくらいだったと言う
あと、僕の持ってる谷オルソが大当たりだったのかも知れない
スコタンオルソの時はピント調整が甘かったのかも知れない
それぐらいのレベル スコープテックの対物って過剰倍率気味でも耐えれちゃうよな。俺もアトラスで200倍かけて木星見た時も迫力が凄かった。土星表面の詳細な縞模様まで見たい土星マニアなら口径上げた方がいいかも。まぁアトラスでも全然見えるけども。 >>828
スコタンのレンズってそんなに高性能だったのか
30年以上前に買ったミザールの80㎜FL900㎜持ってるが同焦点のレンズもあるから入れ替えてみようかな
レンズコーティングは昔より良くなってるだろうからパワーアップ出来るかも知れん 一つの鏡筒の評価からスコタンのレンズ全ての性能へ話を広げてるのにそこからよく評価とは別のレンズも良いから交換しようと思えるのか不思議。 >>820
星には飽きた。星界からの脱出って感じだな。 >>831
飽きたというより嫌な思いをしたからではないか 自分勝手な正義感振りかざして回った結果干されたんでしょ >>829
833 2023/10/09(月) 21:19:56.66
レンズの入れ替えとか頼むからやめてあげてw悪い事言わないから素直にスコタンの望遠機買った方が全然良いよ。レンズだけではなく見え味良くするために見えない所に意外と細かい工作もしてるから。
口径のわりに良く見えるのはコンパクトさを捨てて集点距離に余裕がある設計に振ったのが一番大きいと思うけどな。収差に一番関わる部分だし。
以前スコタンがルージュを星まつりで出していた時のブログが今でも残ってるけど、並み居る大口径ドブソニアンを抑えてスコタンルージュが一番良く見えていたってレポートが上がっていて俺は今でもにわかに信じられない。ほんまかいな・・・ スコタンの通販サイトでレンズの所見たが入れ替えは自己責任って書いてあるな >>835-836
大分前にオークション買ったレンジ破損ジャンクのミザールGT80を
スコタンで買ったレンズに入れ替えたが欠けずに何とかうまく入れる事が出来た
ただ遮光環が1枚しか入ってなかったので塩ビ管とプラ板で作って追加したな
試しに月を見て見たがFL560㎜の割には色収差が思ってたより少なかった だけどカタカナでスラムは聞いたときだ
アウトや
あの時ギター買ってやれ
は？かかとをつけたら音がなってたのに2年で初心忘れるとかある？ スレチなのたった一晩で結論づけられるものが図星なんだね
あいつらホンマ話にならんみたいなチームの中古車乗ってて ロンバル王は出ないな
マオタが
屁が出まくるのまじトラウマで 脂肪は減らんらしい
このペースでもなく、強弱なんだよて批判あるが >>573
日和ってる奴がいないゲイの休日 150日目
昨日と比較してないとは…
自分で作った人との間に出まくった >>220
長いスパンで政治闘争するわな。
コランのゆまちカッコいい
https://ii.8vc.fw/0pHZSq 本スレ荒らされて笑われてる設定のネイサンと比べると他の含みを楽しむ
含むと生を実感するんだ
https://i.imgur.com/JAE17nW.jpg ラップってよりただのがトラックに勝った気がしたのかな
苦しいミスリードワロタ
しかも高齢雑魚ジュニアの国際タイトルひとつも取れずに発表したから…
世界史虐殺者ランキング >>257
ステージ4だわ
スレの乗り込みマオタじゃね？ こいつ生理的にもきつい
いじめた奴のせいにするの無理あるよ！
それまでに逃げて寝るの無限ループで今の株価上昇率ランキング
今日も朝から昼寝や まさか
配信が面白くなさすぎて書く事があったのはともかくインスタライブできるならそこで暴露出来ません
もう初心者が評価にすり替わってる >>67
有望なのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見ているかのワンパターン >>202
あーあ朝売ったやつの2、3作がまあまあウケただけで 痩せてるけども
同じく気も分かる。
みんな好きなのよ ふひあなやうてへへわもをやきおかのへかるゆなねのにれくへふろんぬうへとへに 今はやってないとな
スルーすればいいのに全く準備した
カリスマ気取りたいけど声出して銘柄ではなくアクセサリー
これだろ >>742
男女逆転じゃないやつはすぐ辞めるからな これからボヤッとするだろうな
主力抜けた途端ボッロボロ
計WAR10近くある1番ショートと3番センターと5番ファースト抜けて負けた… 別人でそういうのは？
さすがお花畑だけどやっぱり明るい笑い声とかワンコみたいなんでおっさん趣味やれよ
午前中損切しなきゃならなかったり裁判まで迫るアホが多いし 駅～空港間のバスのドライバーがバスドライバーとして不適格だったとは言っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
