優越感の大口径屈折望遠鏡

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 02:07:24.40

ボクの自作自演にツッコミ入れて下さい。

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 02:20:14.45

大口径屈折望遠鏡に、ボケは要りません
ボケを求めて大口径が必要になるのは、カメラレンズだけです

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 02:32:00.41

屈折してんなｗ

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 02:32:21.87

ボケ味の綺麗なカメラレンズは、球面収差が少ないのです
究極のボケ味レンズは、アポダイゼーション光学エレメントを使ったレンズです
んで、大口径反射望遠鏡が大口径屈折望遠鏡のような解像感とコントラストを得るために開発？されたのが
アポタイジングスクリーンです。しかしこれはボケ味とは関係ありません。

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 09:33:44.54

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 23:21:21.59

望遠鏡では、シュミットカセグレンに相当しますが
ミラーレンズのボケは、リング状で独特の味わいがあります
しかしこの独特な味わいを生かして写真を作品として仕上げるのは、
かなり神業的なセンスが必要になります
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501111990/SortID=8002611/ImageID=77244/

ニュートン式やマクストフ式のカメラレンズがもしも存在したとしても同じです
ニュートン式やカセグレン式はリングボケにスパイダーの影が加わるのですから尚更神のセンスが必要になります

もちろん天体観察には、このようなボケ味は不要なものです
むしろスパイダーによる光条を生かした写真が思わぬ感動を醸し出すことすらあります

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 23:39:33.49

さて、アポダイゼーション光学エレメントを使ったSTFレンズを使ったボケ味ですが
ピントが合っていないところのボケは、普通のレンズでは得られないような溶け込むような美しいボケ味が得られます
普通のレンズのボケは、輪郭がハッキリして五月蝿い印象を受けますが、
アポダイゼーション光学エレメントを使ったレンズでは、
背景が見事に溶け込むようにボケて被写体を引き立てます
http://www.sony.jp/topics/alpha/event/lens/seminar/stf.html
http://www.sony.jp/ichigan/community/contents/lens/stf.html

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/23(日) 23:56:45.20

アポダイゼーション光学エレメントは、空間周波数（MTF）において、一種のローパスフィルタ、もしくはハイカットフィルタとして働いていると考えられます
アポダイゼーション光学エレメントの一種であるアポタイジングスクリーンも同じです
つまり、空気の揺らぎによる高い空間周波数ノイズを除去する働きをしていると考えられます

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/24(月) 00:38:29.84

同じ口径で比較した場合、中央遮蔽のある反射光学系は、中央遮蔽のない屈折光学系に比べ、一般にコントラストが悪いと言われます
しかし、コントラストが低くなるのはMTFの低周波域であって、高周波域においては、むしろ無遮蔽光学系よりコントラストが高いのです
このことはいったい何を意味するのでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010609/index.html

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/24(月) 09:34:04.46

１０記念

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/24(月) 10:26:55.77

リングボケが神業とか･･･どんだけだよw

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/26(水) 23:36:24.34

>>11
だよね
凡人がリングボケ生かした写真を撮ったとしても、せいぜい>>6にある作品程度
神業のごとくリングボケを生かした作品なんて見た事ない

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/26(水) 23:44:27.79

>>8
アポダイゼーション光学エレメントがローパスフィルタというのはおかしい。
STFレンズはピントが合ってる部分は、シャープに写る。
普通のレンズと違うのは、ピントがあっていない部分のボケ方。

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/26(水) 23:59:56.67

アポタイジングスクリーンは、光量を犠牲にして低域のコントラストを上昇させるイコライザというころなら納得できるかも？
少なくともLPFではないと思われ

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/27(木) 01:26:04.57

有効径（分解能と集光力）を一回り小さくして、若干のコントラスト上昇とシンチレーションの影響低減をするフィルタだよ。

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/29(土) 01:00:12.93

>光量を犠牲にして低域のコントラストを上昇させるイコライザ
>若干のコントラスト上昇とシンチレーションの影響低減をするフィルタ
どちらも違うね。もちろんLPFとも違う。
アポタイジングスクリーンは、第二、第三「ジフラクションリング」の光量を効果的に落とすためのもの
http://sky.geocities.jp/himitukousaku/dif.htm

しいて言えば、電気回路の矩形波のリンギングやオーバーシュート/アンダーシュートを抑えるための伝送路インピーダンスマッチングに似ている

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/29(土) 05:10:09.12

なんか一個人の能書ブログ化してるなぁｗスレチだし

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/29(土) 05:22:47.77

>>16
エアリーディスクが大きくなることをちゃんと書かないと。
万能じゃあない。

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/29(土) 16:00:19.28

巨砲と言えば股間のマグナム

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/30(日) 00:01:26.46

>>17
>ツッコミ入れて下さい

で→ボケの話になっただけだろ
つまり、ツッコミ入れてってこと

なのでスレチではない

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/30(日) 00:57:17.25

虚しいね(ﾉ_･｡)

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/30(日) 06:59:15.71

ツッコミを期待してる方が、

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/30(日) 20:03:31.40

アポ大臣グスクリーンの効果が最も期待できるのは大口径屈折望遠鏡らしいんで
全くスレ違いということでもないのでは？

**名無しＳＵＮ** · 2011/10/30(日) 20:39:32.48

いくら無遮蔽光学系の屈折望遠鏡でも、美しいジフラクションリングが見られるのは、日本の普通のシーイングではせいぜい4～5インチぐらいまで
しかも、5インチ以上ともなると、それなりに温度順応にも時間がかかるし、6インチ以上の屈折望遠鏡ともなると、アポ大臣グスクリーンは効果大

**名無しＳＵＮ** · 2011/11/01(火) 17:52:58.30

また自作自演ｗｗ

**名無しＳＵＮ** · 2012/02/25(土) 19:11:54.96

ふぅ

**名無しＳＵＮ** · 2012/02/25(土) 21:26:36.54

ていうか個人を特定できない掲示板で何をもって自作自演と断じているんだ？
エスパーか何かなのか？

**名無しＳＵＮ** · 2012/02/25(土) 21:28:58.06

俺もそう思う。
毎度毎度話に水を差してほしくない。

**名無しＳＵＮ** · 2012/02/26(日) 01:05:59.35

誤爆なのか自演失敗なのか、はたまた心の病なのか謎だな、、、

**名無しＳＵＮ** · 2012/08/28(火) 21:59:09.47

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/12(土) 18:24:41.02

質問です。
8ｃｍアポとC8を持ってますが、低倍率専用（60倍以下くらい）での
RFT用として15cmF5アクロを考えています。　

一時は笠井のシュワルツや国際光機などのもあって賑やかでしたが
今はアイベルくらいしか扱っていないですね。

購入された皆さんはいまも愛用されてますか？、それとも結局
使わなくなりましたか？
今更ながら使った上での感想や見え、問題点や利点など教えてもらえると
助かります。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/12(土) 23:06:33.63

「無用の長筒」っていうことわざを知ってるか？

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 11:20:58.26

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

各区ごとにわってみるとたとえば６３０７/１０４０６=０．６０６みごとにすべて
きれいに０．６掛けしたものになっている各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で！！
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である！！もちろん四割も減る分けないという
主張でも責めるべきだが、確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは
不正があったことを主張するうえで　すでに数学的証明となっております。
（マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された！）

31 · 2013/01/13(日) 15:19:25.63

>>32
やっぱり大きすぎて使わなくなるんでしょうか、12cmF5くらいが
妥当なのかな。
それともみんな12cmオーバーのアポやドブに行くのか、、、

引き続き情報を期待します。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 17:14:32.36

こういうのは、何をどこで見るかなんだけど
15cmF5で、今度出たESの25mm100度のアイピースを使うと30倍、瞳径5mmで3.3度
F5の屈折に耐えられるアイピースかどうかはまだ未知数だけど
この組み合わせは面白そうではあるな

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 19:54:24.73

先鋭恒星像オタクだった知人。
大枚はたいて究極を目指してＦＳ１５０を購入。
でも結局使えずにオークション行き。
同じ１５ｃｍでもＦ５なら短くていいかもだけど、
こんどは色収差に嫌気がさしてくるのは明白だな。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 20:42:23.33

このスレ
>>1にあるように
>ボクの自作自演にツッコミ入れて下さい。
というスレです。どんどんツッコミ入れて下さい。
どんどん自作自演も入れてください。

何が出てくるか、とても楽しみです。ワクワクしています。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 21:04:19.70

たかが150mmクラスじゃん。
その程度の初心者向け斬馬刀を使いこなせなきゃ、ダメじゃん。

31 · 2013/01/13(日) 21:15:22.76

>>37
ネタスレかと思ったのですがとりあえず大きめな屈折のスレとして
質問させて頂きました。

一時期かなり話題になった15cmアクロですので、ある程度時間を
経たうえでの評価をお聞かせ願えたらと思い質問しました。

いまはGR-3経緯台の両側に8cmアポとC8を載せていますが、気楽な観望とは
いえやはり8cmでは寂しいので15cmアクロはどうかなと思った次第です。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 21:41:04.58

>>36
ＦＳ１５０って何？
FC-150とFS-152なら知ってるが。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 22:05:14.71

>>40
はいはい、良く見ちゅけましでたでちゅねー。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 22:23:58.98

>>39
マジレス

C8は、専用レヂューサ使うとF6.3になるので、瞳径6mmぐらいの明るさはにはできる。
けど視界は1度強が限界で、3度ぐらいの広視界RFTは無理です。
15cmF8でも、視界2度ぐらいが限度だし、15cmアポでF5～F6てのはないのだから
とりあえずアクロでいいから、15cmF5で実視界3度の世界を味わってみるしかないと思う。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 22:34:51.00

>>39
自分の場合、15cmアクロ（F8）を1年くらい使って15cmアポに進んだよ。

予算の制約があるなら、F8の15cmアクロはそれほど悪くないと思うんだけどね。
F5は使ったことがないから分からない。

31 · 2013/01/13(日) 23:11:03.22

>>42 >>43　有難う御座います。

>>42
ご指摘のようにC8ですとPL50でも瞳径5実視界1度少しが限界です、
2.5°～3°程度でのRFTに期待しています。
8cmですとやはり寂しい感じです。

>>43
15cmアポは憧れます笠井のものやTOAなど、、、重さや価格など自分
にはまだハードルが高くて。
現行ですとF8ならスカイウォッチャーから出ていますがRFTとして
F5のものを考えています。

アイピースはPo35かZEISS30/85°を所有していますのでそれらを使う
予定です。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/13(日) 23:42:17.62

瞳径6mmを活かせる環境ならいいかもね

瞳計5mmならアイピースは25mm、ディープスカイに好適な瞳計2.5mmなら12.5mm
割と参考になるかなと思うのが下のレビュー
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/katohito6.htm

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/14(月) 09:06:25.29

>>44
おそらくＲＦＴ用に15ｃｍＦ５アクロを考えているのだろうけど
低倍率でもＦ５のアクロは星像が肥大ぎみなのであまり美しくないよ。
俺も一時期15ｃｍＦ５アクロと１０ｃｍアポを使てたけど40ｍｍ位のアイピースで
天の川を流したり散開星団を見る時は１０ｃｍアポに落ち着いた。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/14(月) 19:13:13.87

アクロは結局のところ。
輝星の廻りにまとわりつく青色や、
月や惑星でも色がまとわりつくのに我慢がならなくなってくる。
他人の８ｃｍアポなど見せられた日にゃ～
「やっぱり口径だね」
などと言いながら大口径アポへの物欲がフツフツと湧いてくるのさ。
それに耐えられるかどうかだな。

31 · 2013/01/14(月) 19:40:38.02

>>45
ざっと見ていたのですがこのレビューは気付きませんでした。
参考になりました、有難うございます。

>>46

自分は星像にそれほどシビアなほうでも無いのですが
（C8でも満足していますし）、40mmアイピースで20倍以下でも
気になりますか、、、やはり一時の流行だったのでしょうか。
EMS双眼のユーザーの方達の評価はまた少し違うようで悩んで
しまいます。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/14(月) 20:45:30.47

アクロの像が気になるかどうかは結構意見が分かれるからのう

もう、買っちゃたほうが早いよ
気に入らなくても、F5アクロはこう見えるんだ、という経験にはなる

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/14(月) 21:50:43.93

気に入らなかったら奥に出せばいいしな。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/14(月) 22:56:13.41

大口径アクロマートで、RFTに適した倍率（20倍～25倍ぐらい？）で
周辺像もそこそこ満足できるのて、NA140SSになってしまうのかな。
中華10cmアポが購入できる価格だし、WEB上での評価も少ないし
微妙な感じがするけど。

31 · 2013/01/15(火) 21:12:01.46

いろいろと有難う御座います。
やはり購入して使ってみないと判らないものがあるんでしょうね。
近いうちに購入してみようと思います。

少し先になりますがインプレなどもUPしたいと思います。
有難う御座いました。

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/31(木) 15:02:24.26

だれか１５ｃｍｆ８アクロの見え味おせーて

**名無しＳＵＮ** · 2013/01/31(木) 17:33:41.01

>>51
バックフォーカスが意外に短いからプリズム、ミラー、アイピースの相性に注意。

**名無しＳＵＮ** · 2013/02/07(木) 13:32:56.56

アクロで１５ｃｍ…。

**名無しＳＵＮ** · 2013/02/07(木) 16:22:25.79

我が息子はＥＤでも10センチ

**名無しＳＵＮ** · 2013/02/07(木) 17:46:46.52

>>53
月、惑星は盛大な青ハロが出る。
200倍以上は甘く倍率を上げたくなくなる。
実用倍率内でも月、惑星は10ｃｍアポの方が遥かに良く見える。
んじゃ、低倍率の星雲星団ならどうなのよ？という事だが
低倍率でも星像が甘くコントラストも低いのでアポの像に慣れてると
星雲星団も見る気が無くなる。8ｃｍアクロからの買い替えならおｋ。

**名無しＳＵＮ** · 2013/02/07(木) 23:30:35.73

アクロがセミアポやアポにシフトしてきたのには鏡筒を使い勝手よく短くしたいのも
理由の一つなんだからね
アクロのＦ５とか８などは基本的に論外だと思うよ
だからあくまでも低倍率での散策ていどでしか使えないことをもっと初心者に教えてやらないと

**名無しＳＵＮ** · 2013/02/12(火) 14:29:10.67

やっぱり…

**名無しＳＵＮ** · 2013/04/05(金) 19:47:35.01

大口径アクロとフリンジキラーの組み合わせはどう？
ttp://www.kkohki.com/Baader/fringekiller.html
やっぱ観るに耐えないもの？

**名無しＳＵＮ** · 2013/09/22(日) 11:51:29.37

>58
15cmアクロ(SchwarzF5/MizarF6.5/SchwarzF8)オーナーとして爺がちょっと言わせてもらう。

人様の15cmアクロをチョイ見しただけなのがバレバレだな。
使い込んだ事のある奴の意見とはとても思えない。
RFTの倍率で3等星以降の星像が甘いとかコントラストが低いとか、有り得ないぞ。
それとも、星雲･星団の１、2等星ばかりに目が行くのか？
M45なら君の意見に同意出来る(その通りですゴメンナサイ)が、
M42のガスの広がりもトラペジウムの数も明らかに15cmアクロの方が上だ。
M31の全体を視野に入れた像の見事さは15cmアポ(TOA150)と遜色なんて無い。
M13の10cmアポの寂しい像の方が上だとでも？
RFTとして星野を眺めた時に見える星の数が10cmアポと比較になるか？
10cmアポでＨα掛けたら見える物あるのか？
星雲･星団で10cmアポに付入る要素が無いカテゴリーは15cmアクロにちゃんと存在する。
本来なら同価格帯は25cm反射と8cmアポになるんだから、
15cmアクロの存在意義ってのはその辺りにちゃんとある。

ここからは主観なんだけど、
所有してて思うのは中華15cmアクロレンズって光学エレメント数が増えるほど
像の悪化が進む(像が甘くなる)感じがする。
中倍率以上だと天頂プリズム入れただけで像が変わるのが判る。
だから最近の高級広角アイピースのエレメント数が多い物は総じて相性が良くない。
むしろ、古典的でシンプルな構成のアッペやエルフレの方が像が美しいと思っている。

ちなみに、谷オルソで土星高倍率の観望ならきちんと光軸合わせしてあれば
F6.5で180～200倍、F8なら250～300倍(この位だと光量の関係で青ハロが目立たない)辺りが実用範囲だと思う。
月は…10cm～8cmまで絞れば良いのですよ。もしくはフィルターで青ハロ消しちゃえばおｋ。
どうせ色なんて関係無い対象ですからね。

P.S. 15cmF5とEWV32の組み合わせはマジお勧め。

**名無しＳＵＮ** · 2013/09/22(日) 19:33:52.55

>>58はＦ５とＦ８とを一緒くたにして論じているところからして、その程度の経験しかないんだろうから、その程度の人の意見だと思って見るがよろしいかと。

**名無しＳＵＮ** · 2013/09/22(日) 21:01:26.61

>>61はなんの儲かね？

楽しみを見いだすのは人それぞれといってもさすがにひくわい

手話F5ユーザ

**名無しＳＵＮ** · 2013/11/12(火) 21:05:01.14

過疎ってますね。

ミードの178mmアポ、低倍でアトラクスの自動導入で星雲星団を主に見ているけど、富士山五合目で条件良いと結構良く見えますよ。

セミアポと馬鹿にされ肩身狭いけど、200倍行かないとまず気にならないです。

ステファンの五つ子にトライしてましたが45センチドブで見せてもらい無理そうだと諦めました。

NGCクラスの淡い星団が意外と趣あって良いかもしれません。

ETHOS21,ES25,NT5 31,XW30,40,PL55,K60,70辺りを使うことが多いです。

44.5センチドブを持っていますがひとりでは移動できず稼働率低いです。

望遠鏡は使ってなんぼだと思います。

北アメリカ星雲等、低倍の双眼鏡がむしろ見やすいので手持ちの機材の有効活用、使い倒すのが宜しいかと思われます。

**名無しＳＵＮ** · 2013/11/12(火) 21:41:59.07

機材持ってきても出さずにほっつき歩いてたり
観望会でなにも持たずにドブ使いに寄生してるおっさんも稀に良く見るねｗ

**名無しＳＵＮ** · 2013/11/12(火) 22:10:11.05

手ぶらで観望会に行って片っ端から見せてもらうのってダメなの？
顰蹙もの？

**名無しＳＵＮ** · 2013/11/13(水) 10:24:54.10

星祭りのようなイベントなら手ぶらでもよさそうだが
観望会は自分の機材を設置して
他の機材を見せてもらうのがマナーだな。

**名無しＳＵＮ** · 2013/11/13(水) 10:39:00.49

そっか～
;^_^A

**名無しＳＵＮ** · 2014/02/14(金) 21:31:13.91

KK取扱のAPMの新型15cmアポはどうなんだろうね。
価格はかなり魅力的だけど。

**名無しＳＵＮ** · 2014/02/14(金) 22:44:10.42

あれは最高にいいよ！！
君、すぐに買いたまえ！！

**名無しＳＵＮ** · 2014/02/16(日) 14:06:41.37

微光星が針先で突いた様な鋭い像です（驚きの性能！）
だそうだからな

300倍超で見る明るい恒星や木星、月はどうなのかね

**名無しＳＵＮ** · 2014/02/20(木) 13:51:07.61

収差の曲線が太いね

**名無しＳＵＮ** · 2014/02/20(木) 18:34:41.63

曲線が細ければいいの？

**名無しＳＵＮ** · 2014/03/18(火) 01:03:48.00

>>72-73
眼視専用と考えれば、アクロのF20程度より色が分散していなければ問題ないと思うけどね
対物レンズのストレール（集光程度）グラフが開示されているけど
ツアイスのセミアポと比べるとどうなんだろ？

**名無しＳＵＮ** · 2014/05/11(日) 18:29:35.45

その昔、自分のR200SSとアクロ150を並べて木星を見た経験がある。
いい勝負かな、って思った記憶があるんだけどそれっきりだからよくわからん。
比較経験豊富なかた、実際のところどう思いますか？

**名無しＳＵＮ** · 2014/07/05(土) 07:39:56.07

>>65,67
ロングパスです
観望会は望遠鏡を持ってない人を主な対象としてるので私の関係した所ではそんなことは無いし
機材の持ち込みはボランテアとして捉えてるので、見返りもローカルマナーもありません

大昔の手作り双眼鏡の観望会なんかは興味がある人が主で実際に機材を持ち込んでる人は
ごく少数だった、機材を持ってかないとダメ（暗黙なルールで）な観望会てどこよ？

**名無しＳＵＮ** · 2014/11/29(土) 12:38:48.97

手元機材は高橋65Pしかないけど、イマドキそれでも持っていったほうがいいですか？＞＞観望会
実家行けば25cmドブあるんだけど。

**名無しＳＵＮ** · 2014/11/29(土) 13:13:27.31

「>>77さんがファインダーをポタ赤に載せて来たぞ」って言われるのがオチ
屈折でも最低15cmだね。それか戦前のツアイスとか博物館級の骨董品。

**名無しＳＵＮ** · 2014/11/29(土) 13:47:22.54

>>78
あたしはそんな敷居の高い(オタの集まり)な観望会には間違っても参加しない。

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/02(火) 13:28:11.96

五藤の次のやつは125mmF9.6なんだね。

お値段はいくら位になるんだろう。

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/02(火) 14:49:25.20

100mmF10は、例のサイトのテストだと、至って普通の出来のようだね。
昔の天文少年にとって、ブランド価値で他所よりも高めでも納得ってところだろうか。

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/02(火) 20:34:28.79

>>80
http://gototelesco.co.jp/150601pressrelease.html
でも架台はビクセン、MarkXの現役時には洟も引っ掛けなかったビクセンに依存w

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/03(水) 00:03:50.69

かつて自分のＣ８では全く見えなかったバラ星雲が
中華アクロＦ８でよく見えたのには驚いたな。
低倍率で、Ｏ３とかＨβとかのフィルタを掛けると
収差も関係ないし、誰かも書いてたとおり、シンプル
なアイピースだとコントラストの高さが生きるから、
手軽な予算の観望には悪くない選択と思う。

淡い系外星雲を見たければドブになる。
いずれにしても、使ってなんぼだよね。
ふつうは、重い・でかいは結局ダメだな。

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/29(月) 01:03:48.18

15cmF5アクロを鏡筒切断短縮して双眼装置付けた場合と10cm双眼鏡ではどっちが良く見えます？
10cm双眼なら14cm相当と聞きますが、口径が大きい方が絶対等級も解像度も上だと思うのですが

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/29(月) 07:36:20.33

F5だと延長光学系を入れないと双眼装置は蹴られるんじゃない？

双眼装置で瞳径5mmmくらいを目指すとはキツイかと。
双眼装置は中高倍率（瞳径3mm以上）に使うものって認識だな。

どっちが良く見えるのかも倍率や10cm双眼の機種によって全然ちがうし。

**名無しＳＵＮ** · 2015/06/29(月) 07:40:46.36

修正
×---目指すとは
○---目指すのは

**名無しＳＵＮ** · 2015/10/17(土) 08:53:54.34

中華ＳＥ120F5アクロ安いから欲しい
でもこれだけ安いとヤバい製品なのかな？
中低倍率なら問題ないのかな？

**名無しＳＵＮ** · 2015/10/17(土) 12:11:46.90

>>87
精度が出ているF5アクロマートの場合の見え方…
20倍まで色収差気にならず。大型双眼鏡の単眼を想像する！
24倍慣れたら気にならない
30倍月は普通に不快
40倍木星も不快
土星は意外と高倍率に耐える。
しかし口径6cmに絞ればなに見ても大丈夫。
２本分が１本で済むと考えれば◎

**名無しＳＵＮ** · 2015/10/18(日) 12:22:35.23

>>88
レスどうもサンクスです
うーんやっぱり本当に低倍率だけしか使えないみたいですねー
大口径じゃないけどビクセンの81ＳかタカハシのＦＣ76あたりが
一番無難そうですね。予算もこのくらいで精一杯だし

**名無しＳＵＮ** · 2015/10/18(日) 19:22:46.53

F5アクロは鏡筒を短く、口径を大きくして中低倍で実視界と集光力を確保し
彗星探索や広がりのある淡い星雲などを観る事に特化した道具だから
都会地のベランダ観望にはおよそ不向きですよ
車に乗せて光害の少ない場所に出かける予定が無いなら奨めません

なお、>>88さんが触れているように、12cmF5の焦点距離は600㎜
口径を6cmに絞ると口径6cmd焦点距離600㎎のF10鏡に変身するので
惑星を100～150倍位で見るのにそれほど問題は無いはず

道具は使う人の知恵次第ってことです

**名無しＳＵＮ** · 2015/10/18(日) 19:24:47.34

口径6cmd焦点距離600㎎ ×
口径6cmで焦点距離600㎜　○

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/02(月) 05:14:39.83

12cmを6cmに絞るってアホ過ぎるだろ
光量が1/4になるし、12cmの意味がない

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/02(月) 17:53:50.15

筒1本しか無くて月を見るなら試してみても悪くないな。

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/03(火) 08:57:11.17

12cmを6cmに絞ることを
>道具は使う人の知恵次第ってことです

ワロタ

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/05(木) 09:17:17.42

金星なんかもそれでクッキリしたりするよ

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/05(木) 10:59:44.19

っていうか
絞るくらい誰でも考えるだろ
絞ることを知恵とか言う奴って...

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/05(木) 12:01:14.33

知らないと分からない
知っていれば簡単
そういう事だらけですけど

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/09(月) 18:16:14.99

ペンタックスSDP150は持つ者に喜びを与えてくれる by山田Ｋ作

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/09(月) 18:47:43.33

×SDP150
○150SDP

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/10(火) 09:31:41.27

>>95
金星がまともに見えないのは研磨に問題がある場合が多いよ
俺の125SDPがそうだった
メーカーも認めて引き取ってもらったけど

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/10(火) 16:30:06.01

SDPって惑星もいけるの？

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/10(火) 19:00:36.87

どちらかと言えば向いてない

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/18(水) 23:48:33.27

三鷹の65ｃｍ、見た人の感想がぜひ聞きたいです。
65ｃｍは写真鏡で、38ｃｍ（あってる？）しか覗けない？
と何かで読んだ記憶がありますが、、、

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/21(土) 13:18:07.93

三鷹の65cmってアクロ？

**名無しＳＵＮ** · 2015/11/22(日) 00:09:02.52

ローウェル天文台の61cmで土星見たことあるけど、ドーム内人が多くてシーイングイマイチで倍率高過ぎ？で像は大きいけど細部は分からなかった思い出ある、説明も不明、英語だから。

**名無しＳＵＮ** · 2015/12/03(木) 14:30:12.49

>>65
65cmは写真鏡なので眼視には使えません。
しかも65cmのレンズは不良品だったという話です。

↓リンク先は音楽が鳴るので注意
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/DOC/diary/dry0108.htm

**名無しＳＵＮ** · 2015/12/03(木) 14:31:33.65

アンカーまちがえた。65ではなく>>103。

**名無しＳＵＮ** · 2016/06/24(金) 11:45:55.44

写真鏡ってなに？
鏡？
写真に適した鏡筒だとしても、眼視で使えないってことはないよ

**名無しＳＵＮ** · 2016/11/24(木) 11:34:43.11

接眼部が無くて、乾板をはめる部分しかないってことじゃないの？
適当に接眼部をでっちアップしてアイピースを付けられるようにしても、
ピント面＝筒端だから、バローで筒外焦点距離伸ばさないと
天頂プリズムも使えない。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/03(土) 20:11:21.15

保守上げ

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/07(水) 22:24:06.85

口径が増大すると
費用と設備と使用する手間は指数関数的に増大する。
観測機会は減少し

光害とシーングの問題もあり
大口径がいいとは限らない。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/10(土) 07:38:56.09

指数関数的には増加しない。
そもそも、自宅か、観測場所にドーム建てるから設置は関係ない。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/11(日) 13:56:54.48

費用は指数関数的に増大するな。
ドーム立てるならなおさら。

観測機会はむしろ少し増えるだろう（ドーム立てるなら）。
>>112の言うとおり、設置の手間が省けるから。

光害関係あるか？
シーングの問題と言っても、ヌートン反射の人たちはもっと大きい
口径で見てたりするわけで。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/11(日) 14:33:38.92

シーングが悪くても大口径の能力が発揮できないだけで
小口径よりは見えるからね

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/11(日) 17:00:51.06

子供の頃は口径が大きければ大きいほど良く見えると信じてた。
持ってた5cm屈折と1本しか無いアイピースではシーイングなんて感じたことがなかったから。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/11(日) 22:31:49.86

あんたら指数関数の意味が分かってないだろw

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/11(日) 22:57:19.58

年齢いくと
収入、貯金は増大するが
感性と時間が減少する。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/11(日) 23:09:53.24

>>117
あと体力も落ちて重い機材を扱うのが辛くなる。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/12(月) 12:37:10.71

あ～だ、こ～だ悩んだあげく貯金をはたいて購入。
結局、システムに対応できないとか重くて使えないでいるうちに遺品になる。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/12(月) 13:29:09.67

自作過程で、断念してヤフオクにでたり
天文台崩れの廃墟も

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/12(月) 19:02:32.14

やはり軽さが命だよな。
観測所なんぞ建てたら遺族がすごく迷惑しそう。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/13(火) 23:13:23.92

羨ましいだけだろw

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/14(水) 08:13:17.00

>>122
うん、羨ましい。
でもいろんな意味でムリ。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/23(金) 10:25:28.87

TOA200(F10)はよ

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/23(金) 17:42:36.71

>>124
お前が特注すればいいだけ。
いくらになるか、知らんが。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/25(日) 17:10:00.53

TOA200がF8なら欲しい

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/25(日) 18:14:20.42

しかし買える値段の３倍は楽に達する(俺基準)

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/25(日) 18:41:32.04

機材は大きくなり過ぎると不要になっても二束三文でしかない売れない。
そこらをよく考えるべきだと思うよ。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/25(日) 20:54:20.75

米オライオン社の120mm F5使ってる方いらっしゃいましたら感想お聞かせ下さい。
正立プリズム付けてフィールドスコープ代わり(鳥見)に使えそうでしょうか？

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/25(日) 21:05:20.17

そもそも売るなんて貧乏臭い発想はない。自分が死んだ後のことなんか考えて趣味なんか楽しめない。

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/27(火) 17:23:23.56

FSQ200(F5.6)はよ

**名無しＳＵＮ** · 2016/12/27(火) 22:46:30.91

SE200F5はよ

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 12:52:47.53

R200SSの鏡筒回転式ドブ使ってる。接眼部の位置が常にほぼ一定。
むかしFL90の接眼部に振り回されて疲れ果てた。

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 14:26:50.97

>>133
> 鏡筒回転式
ここがわからん

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 18:22:23.78

赤道儀取付け用の鏡筒バンドをそのまま使用するドブ架台を自作したもの。
バンドを緩めて手動で回す普通の反射望遠鏡。

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 19:04:25.83

あ、いや
経緯台なら回転いらんかな、と

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 19:41:17.91

？？？

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 21:28:10.19

山崎式コメットシーカーとはまた違うのか？
http://www.asec.ibaraki.ac.jp/assets/images/1SOTOwb.jpg

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/04(水) 21:50:16.54

>>138
＞山崎式コメットシーカーとはまた違うのか？

おおっ！懐かしーーい
と思って画像を見たら現代版なのね。

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/22(日) 13:13:55.61

望遠鏡は邪魔にならぬようリビングの片隅に立てて収納してる（ドブだからできる）
大口径屈折の巨大さは見ただけで逃げ出したくなるほどでよほどの情熱および体力と
置き場所に恵まれていなければ苦痛の元凶でしかない。
観測所なんて集合住宅では考えることさえ無意味。

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/22(日) 13:30:06.35

はい、次！

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/23(月) 23:55:34.67

えっと、自分が持っている13㎝アポ屈折くらいでは大口径屈折と呼ばないのかな？10㎝オーバーは大口径と呼んでいいかなと自分は思う。

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/24(火) 08:21:34.86

そうかも？

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/24(火) 09:26:03.63

同じ口径１５ｃｍでもニュートン式ならゴミレベルの集光力だな。
それでも屈折なら大口径！

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/24(火) 12:50:14.82

15センチニュートンなら惑星万能機じゃん

**名無しＳＵＮ** · 2017/01/24(火) 15:35:27.57

そうなのか。西村の15cm反経買っておくべきだったな。。。

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/02(木) 12:36:49.48

保守上げ

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/11(土) 20:53:16.80

ニュートン式もF8ともなると同口径屈折といい勝負、と昔本で読んだけどね。

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/12(日) 18:49:34.43

>>148
コントラスト上げるのには色々工夫がいる。
筒の中を光路が行ったり来たりするから屈折と肉薄するのはやはり難しいかと。

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/12(日) 18:50:51.31

ただそこらが唯一アマチュアの入り込む余地がある部分だから工夫は楽しくもある。

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/19(日) 11:39:26.21

さて置き場所が問題になる狭小住宅の場合、大口径屈折はその格納性能の劣悪さ
で失格といえます。
同口径のニュートン反射も性能を追求すると屈折も真っ青の長大な鏡筒になるので
屈折同様に失格となります。
ある程度の集光力そこそこの見え味ということで口径200mmF5のドブソニアンあたりが
落とし所になりそうですが、自分のはR200SSのドブソニアン。究極の妥協の産物。

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/24(金) 22:51:33.70

保守

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/25(土) 17:11:23.99

屈折なんて立てておけば邪魔にならないんじゃ？

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/26(日) 18:57:12.07

立ててもいいけど対物レンズ側を下にするなよ

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/27(月) 15:18:00.56

>>154
えっ？

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/27(月) 16:05:57.98

手入れがし難い一番内側の面にホコリが積もるだろー
ってこと

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/27(月) 17:56:51.30

>>154
why！

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/27(月) 18:15:01.05

鴨居に、槍のように横にして架けておく。
曲者がきたときに役に立つかも。

**名無しＳＵＮ** · 2017/02/27(月) 22:46:57.37

CATは屈折を下向けて置いてるよ。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/03(金) 20:11:54.68

優越感を持てるほどの天体望遠鏡は例外なく巨大で重く、その維持と使用には
体力を要し、持て余して始めるとたちまち苦痛と煩悶の元凶となる。
昔30cmの反射赤道儀を持っていたころの情熱が今では懐かしいくらいだ。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/04(土) 08:16:13.73

若いカミさんを持て余す加トちゃんみたいだな

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/11(土) 14:26:10.24

どんな趣味の遊び道具も飽きてくると邪魔になり始めるのは当たり前。
それが大きければ大きいほど。重ければ重いほど。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/19(日) 11:49:54.43

大口径病が悲惨な結果に転落していく。特に珍しい話じゃないよ。
ほどほどの口径にしておいたほうが、安全であることは否めない。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/19(日) 12:20:59.79

はい、次！

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/19(日) 13:03:38.98

確かに「欲望を制御できない異常者」という目で見てしまうこともある。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/19(日) 13:41:49.44

口径12cmだったら気流の影響はあまり受けない。
…と信じていた、買う前の自分が滑稽だ。
76mmを足すはめに。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/19(日) 16:09:35.32

できるだけストレスを受けずに天文趣味を長く楽しむためには体力的に苦痛を伴う
巨大な望遠鏡は先々楽しいはずの趣味に暗い影を落とす公算が大きく考えもの。
喜ぶのは業者だけ、ってなことになりかねない。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/19(日) 17:55:42.70

12cm超えはドームorスライディングルーフに常設して使うものではないかい。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 02:08:08.66

TOA130は移動も可能という設計だろう。
俺の周りで移動観測の最大口径は屈折で175mm、反赤で30cm、ドブで50cm。
この辺が体力と気力の限界かな。
みんな二周り下のクラスのサブ機を持ってるし、サブ機の方が稼働率は高いらしい。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 03:12:34.96

プロレスラーみたいな人なら、TOA150＋EM400だって移動で使える。
そういえばTOAは車でガタガタ揺られても光軸の不安ないのかな？

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 08:01:12.04

>>169
＞TOA130は移動も可能という設計だろう。

俺には無理
つーか、イヤだ
面倒臭い

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 11:01:58.33

>>168
世の中にはいるんだろうね。
熱くなって観測ドームまで設置した揚句、飽きちゃったって人も。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 11:12:37.95

廃！

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 14:06:40.91

高性能機材は移動運用してこその性能発揮だね。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/20(月) 14:34:29.56

>>1

２０１７年３月２５日、世界を革新する。

○ FOA-60 発売のご案内（タカハシ）☆★
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/newst_170301_foa-60.html
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/000000007352/

.

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/21(火) 12:51:08.35

FOAは日食後に中古が出回るだろう
他には特に使い道がない(中途半端)なスペックだから

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/21(火) 13:49:45.73

FOA100を出してよ

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/22(水) 19:52:21.76

>>1
かなり屈折してるな。

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/26(日) 10:45:17.53

>>175
口径60mmで大口径屈折？
いったい今どんな望遠鏡使ってるの？

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/26(日) 11:15:13.48

KK扱いのZTA140とか152とか全然インプレないけど
実際のところどうなの?

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/26(日) 11:22:48.08

値段相応

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/27(月) 00:01:30.40

ミニロト7の二等が当たってもうた（震）
ドーム買おう、この際、

**名無しＳＵＮ** · 2017/03/27(月) 00:47:56.22

ミニロト7の2等って
15万円でドームができるん？

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/01(土) 21:30:01.78

はい、張りぼてなら

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/01(土) 21:57:44.46

ドームは張りぼてなもんだよね。

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/02(日) 13:29:29.89

15万て何と間違えてるの？
貯金が600万から2600万円に増えてたw
ドームの前に家の払いを完済すると言う当たり前の選択をしました。
5年位の計画で貯金しよう。40までにはなんとか

↑ · 2017/04/02(日) 14:15:29.53

イミフ

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/02(日) 19:56:43.91

ミニロトで2,000万円ねぇ
妄想が酷すぎ

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 15:45:14.52

屈折だと90mmでも満月眩しくて見てられないんだよね。反射だと200mmでも全然平気。
その辺もあって、今は反射だけのほうが快適。

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 16:04:33.84

はい、次！

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 16:55:17.32

対物レンズのデリケートさに気を使うのにも疲れ果てたし。
もうイメージとして「屈折は厄介だ｣って思ってしまうオレがいる。

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 19:39:01.60

>>189
意味わからん
反射率とか考えても反射の方が明るいだろ同倍率なら

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 19:55:53.60

>>192
接眼鏡を通した像じゃなくて、屈折だと顔が観察対象の方向くんで
覗いてない方の目が眩しいってんじゃ？

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 21:48:22.15

>>192
ウソだろ？？？

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 22:12:44.13

キチガイに触れるなよ

**名無しＳＵＮ** · 2017/04/30(日) 23:36:04.88

おもしろい話だね。ニュートンなら２回反射させて終わるが、屈折は逆に反射してほしくない面が３〜４はある。斜鏡の損失で暗くなるのかね。貧乏なのでニュートンしか買ったことないのよ、俺。

**名無しＳＵＮ** · 2017/05/01(月) 01:22:22.00

0.95×0.95=90.2
0.98×0.98×0.98×0.98=92.2

**名無しＳＵＮ** · 2017/05/01(月) 02:07:54.95

>>194
いや90mmと200mmならって話よ
同口径なら屈折のが明るいと思う

**名無しＳＵＮ** · 2017/05/01(月) 10:15:07.36

>>198
なるほど。理解。

**名無しＳＵＮ** · 2017/05/01(月) 10:48:57.99

200ミリの屈折なんて、個人所有も含めて一般的じゃないだろう