武田勝頼が生き延びて大坂城に入場したら

**人間七七四年** · 2010/01/24(日) 12:28:13

どうなるか語りましょう。

**人間七七四年** · 2010/02/07(日) 03:48:55

東軍の大筒をなんとかしないと誰が入場してもダメだろ。
講和後、堀を埋められて裸城になってしまうからなぁ。

イギリス軍のロバート・ブレイク提督とかが
カルバリン砲を100問位持って城に入ってくれるとかすれば別だがw

**仙台藩百姓** · 2010/02/07(日) 09:03:22

大砲より講和を言い出す連中が問題なのだお(　＾ω＾)
この時代の大砲では木造建築物ぐらいなら破壊できるけど炸裂弾じゃないから殺傷能力は殆どないし
大坂方も大砲は結構保有していて東軍方の陣地に当てているけど
土塁で防がれて殆ど効果なかったお(　＾ω＾)
大坂方にしても天守に当たって大騒ぎにはなったものの城自体の防御力に関しては無傷に等しいお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/02/08(月) 21:35:38

勝頼は木村のお守がてら景勝蹴散らして悠々と大阪城に帰城
篭城のイメージがないからとりあえず野戦で頑張って欲しい

**人間七七四年** · 2010/04/25(日) 19:13:47

面白い内容なのに伸びないな‥

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 01:36:03

せいぜい三好入道と同じ扱い程度でしょ。
で後日なぜか家来筋のはずの真田の十勇士に成り果てたりして。

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 08:58:53

勝頼公が野戦で暴れてる間　真田は真田丸でお留守番

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 12:08:01

まぁ明らかな大名格だからなぁ
浪人筆頭としてかなり重きを成したんじゃないか？
大名としては不遇だったけど一大将としては有能だったし

**人間七七四年** · 2010/04/26(月) 12:52:54

勝敗はともかく士気は上がりそうだな
豊臣方の看板武将になるだろうし徳川方への宣伝材料になるね
勝敗は別物だけど

**人間七七四年** · 2010/04/27(火) 01:48:37

武田信勝＝真田信繁説ってなかったっけ？

**人間七七四年** · 2010/04/27(火) 11:18:34

勝頼は果断だからな　攻め時と思ったら鎧もつけないで相手を攻撃する天性の猛将

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 12:43:24

家格・名声・経験・年齢・能力・勇猛さ

生きていたら
大坂方に並ぶ者なしだなぁ

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 09:12:11

人気ないんだね。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 10:24:35

関ヶ原に1万5千率いて参加してたらおもしろかったな。
福島、藤堂、京極ぐらい軽く蹴散らしそうだ。
遊撃部隊として浅野池田と戦わせるのもおもしろい。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 10:58:41

>>44
もし生き残って（影武者とか使って）本能寺→豊臣政権で生き残ってれば5大老だわな
徳川も上杉、武田、毛利が大老じゃ手出しできんわな

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 12:02:54

勝ったら天下無双だね

違うパターンとして信長と
健闘を誓い合いハッピーエンド

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 12:34:06

まぁ関ヶ原あたりになってくると本物の戦国経験してない大名が増えてきて
大阪の陣なんかでは殆ど実戦経験なしの2代目とかだからなぁ
勝頼みたいな修羅場くぐってきてる奴で大名格なら後藤又兵衛とかでも進んで指揮下に入っただろうな

だぅ · 2010/06/26(土) 13:10:22

勝頼では家康には勝てんよ

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 13:10:34

>>45
天目山終わって生きてたとするなら
勝頼の所領ってないよな？

もし、勝頼が豊臣からもらう所領はどの辺になるんだろうな。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 14:07:49

>>49
小田原後に徳川への押さえで甲斐でいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 14:14:03

それは効果的だな

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 14:29:40

武田勝頼より武田鉄也のほうが戦上手

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 14:52:04

>>51
中山道押さえるのはデカイよね

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 16:57:15

徳川氏配下の旧甲斐系家臣は主に井伊の組下に配属され俗に言う井伊の赤備えの
基盤になっていたというし、石川数正離脱後の徳川軍法は旧武田の軍法を基にしたともきく

甲斐という地理的要因もあるけれど復活した家臣団の再編成で旧家臣団の移籍をも
求めたと仮定すれば
それからおよそ10年後の徳川軍は石高からくる兵数の多さはともかく内情は精強とは程遠くなる
西進するのに中山道は事実上選択不可能で、軍法は三河式なら石川数正により武田式なら
勝頼により筒抜けな状態で、小田原征伐以降ろくに合戦経験がない将や兵で構成される

もちろんいわゆる西軍についたとしての話だが

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 17:06:00

>>52
それっておもしろいと思って書き込んだの？

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 18:53:21

1570年代からの熟練武将となると家康と藤堂と勝頼ぐらいなもんだからな。
家康が成長したように勝頼も成長してるだろうし勝頼にそれなりの兵力と指揮権があればおもしろいな。

**人間七七四年** · 2010/06/29(火) 01:29:29

案外鴫野あたりで戦死しそうな気もするが

**人間七七四年** · 2010/06/29(火) 10:58:42

>>54
逆に東軍についてたらとんでもないことになるな

**人間七七四年** · 2010/06/29(火) 11:14:26

>>58
福島みたいな低レベルの猛将じゃないからなぁ

**人間七七四年** · 2010/06/30(水) 01:21:29

上杉軍5000と豊臣軍12000の戦いの指揮官が勝頼だったらおもしろかったな。
因縁の対決だし

**人間七七四年** · 2010/06/30(水) 01:44:51

>>60
義理の兄弟だからなぁ
なかなか熱いね

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 13:11:03

>>60
余裕で粉砕してる予感
真田幸村も流れ的に勝頼傘下で活躍しそうだ

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 14:32:39

生きて大阪城に入城→＼くせ者じゃーっ！／→捕縛→名乗るが嘘だと思われる→斬首
というのもありかと
まずどういう状況で入城したんだ

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 14:57:33

むしろ、秀吉相手に奥さんと小田原に入城するほうが熱いのでは。

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 15:11:23

この頃生きてれば70歳くらいか
まぁ最前線に出る感じじゃないわな
でも浪人を束ねるには格も実績も十分なような
実際家康には負けてないんだし

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 23:11:09

勝頼が生きているとすれば景勝を頼っておちのびた、が確立高いな。
初めは昌幸を頼ったが自分を北条か織田に売ろうとしているのが発覚したとか。
本能寺以後は上杉の力を借りて川中島へ逆侵攻、北条、徳川を撃破。その後は本来の兼続の位置に収まる。
隆景の後釜に景勝を差し置いて（当然秀吉の策）就任。高田、川中島７０万石を領有。
さて、ここからが関ヶ原だ、みんなはどう思う？

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 23:26:38

>>66
徳川という大物がいると仮定して秀吉が武田と景勝争わせる意図は？

**人間七七四年** · 2010/07/03(土) 00:03:07

>>67
武田の当主（勝頼は陣代だったが）としてフリーハンドを握らせるのが目的。
徳川配下の旧武田家臣や信州大名への工作をさせるため。
だから上杉の会津、米沢、佐渡の１２０万石はそのまま、勝頼が高田で独立した形になってるの。
あくまで勝頼の“栄転”だから景勝も声を上げづらい、そもそもしゃべれないか。
史実の会津討伐が川中島討伐になり、上杉、武田、真田が連携しやすくなると愚行する。

**人間七七四年** · 2010/07/03(土) 00:17:38

>>68
そうなると前田も脱落してないんじゃないかなぁ
勝頼が家康の暴走黙って見逃すとは思えない
元々徳川は格下だと思ってるだろうし

**人間七七四年** · 2010/07/03(土) 10:48:16

野戦だけなら勝頼と武田兵は強いからな。
野戦下手糞の家康と実戦経験無い弱小関東兵なんて蹴散らしたことだろう。
勝頼のそばにまともな戦略、外交方針を進言する部下がいなかったから滅亡しちゃったけど
黒田官兵衛クラスの戦略に長けた武将が一人もいなかったのが悔やまれる。

**人間七七四年** · 2010/07/03(土) 13:27:40

大坂方にもまともな戦略家は居ないけどな
戦術家はたくさんいるけど・・・
大坂の陣くらいなら戦術的勝利で戦略的勝利に結びつけられるかもしれないが
幕府側が鴫野で負けて真田丸でも負けたとなると積極的に前に出てくる藩は居ないんじゃないかな？
旗本はあの体たらくだし

**人間七七四年** · 2010/07/08(木) 04:54:31

>>70
真田昌幸とかいたが
結果論だけど長篠の後で穴山切腹くらいはさせた方が良かったかもな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 12:30:28

真田昌幸ってそんな発言力あったかどうかもわかんないし戦略面はいまいちな気がする。
戦術面は文句なしに凄いとは思うけど。
その時でやってたけど長篠の後、上杉毛利本願寺と同時に戦ってピンチだった織田から和睦、同盟しよって来たのに突っぱねたって言うじゃん。
この時織田についてれば生き残れたのにやはり武田には武一辺倒の武将しかいないんだなと。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 13:13:55

>>73
あの時点で織田側に寝返ってたら謙信のいる上杉と北信、上野で矢面に立たされるんだが
そこまでしてどれほどの見返りがあるのかも不透明だし
あそこで上杉の要請を入れて徳川を牽制したのは間違いじゃないと思うが
問題は謙信があのタイミングで死んでしかも上杉が内乱状態になったことであって
さすがにそこまでは読めないでしょ

**人間七七四年** · 2010/07/13(火) 02:57:27

>>68
いまだに勝頼を「陣代」だとマジで書き込む奴が居るのかw

**人間七七四年** · 2010/07/27(火) 15:51:29

>>66
言葉尻をつついてごめんな
>>本能寺以後は上杉の力を借りて川中島へ逆侵攻、北条、徳川を撃破。その後は本来の兼続の位置に収まる。
>>隆景の後釜に景勝を差し置いて（当然秀吉の策）就任。高田、川中島７０万石を領有
これが前提なら関ヶ原が起きないような気もしないでもない

５大老に勝頼選んじゃうと武田・上杉より武田・徳川の軋轢が生まれそう
多分、だけど関ヶ原になるとしてそのスタートである、会津征伐が川中島になったとして言わせていただきます

戦国時代再来としか言いようがない

**人間七七四年** · 2010/07/27(火) 18:35:10

勝頼に続き、実は生き延びていた北条氏政、鈴木重秀、佐々成政が大阪城に入場しました。

**人間七七四年** · 2010/07/27(火) 19:53:47

>>77
その三人はとりあえず斬首でいいよね？

ごめん、いいねたふりなんだがうまく返せない

**人間七七四年** · 2010/07/29(木) 21:26:27

>>77
鈴木重秀が鉄砲調練をし
佐々成政が部下の手柄話を聞いている中
北条氏政はご飯に味噌汁をぶっかけていた

**人間七七四年** · 2010/07/29(木) 21:58:29

左翼立花宗茂 2万、副将木村重成、後藤基次に5000ずつ配備
中央武田勝頼 3万、参謀に真田昌幸、真田信繁に8000配備
右翼長宗我部盛親 2万副将明石全登に8000配備

これで弱小関東兵が20万いても勝てる。

**仙台藩百姓** · 2010/07/31(土) 08:16:29

死んだ人を生き返らせなくてもあと5万も兵がいれば勝てたお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/07/31(土) 12:07:14

>>79
いや、氏政が入ったら風魔一党の残党も大坂城に入城。
真田忍軍と夢の競演で伊賀忍軍を圧倒！

**人間七七四年** · 2010/08/02(月) 11:06:47

>79　佐々成政の北アルプスツアーで知り合った飛騨忍者＆かつてのライバル・上杉の軒猿
鈴木重秀を慕う雑賀衆＆あぶれものの根来衆など、
日本中のよくわからない者どもが続々入城＆夢の競演＆仲間割れで
淀殿や大野兄弟にはついていけない、濃い世界が大阪に出現します。

**人間七七四年** · 2010/08/04(水) 20:49:27

結論としては勝頼が5万人、入城すれば勝てたということか。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 10:07:46

>>80
それ最強じゃんｗ
家康が小便ちびって一目散に逃げるレベルだよ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 05:07:01

あげ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 20:21:04

>>83
確かに濃いなｗつかカオス過ぎて半年後すら状況が予測できん

**人間七七四年** · 2011/02/11(金) 11:58:57

御爺ちゃんは諸国漫遊しながら軍師をやったりもしていたようだし、発言権を得られれば面白そうだ。

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 02:59:09

勝頼と信繁のダブルアタックで大権現も思わず焼き味噌

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 03:12:10

そりゃウンコマンになるわな

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 20:54:24.33

>>88
家来粛清しまくりそうだな

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 11:53:11.38

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園　美幌小学校　卒業　美幌中学校　卒業　　美幌高校　卒業　
※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学　体育学部　健康教育学専攻　　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院　文学研究科：博士課程（前期）　　教育学専攻　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　　博士課程　キリスト教神学　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院　博士課程　教育学専攻　修　了 ※論文執筆に燃えました！-----------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　中学校教諭１級(千葉県教委昭47中1普第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日養護学校教諭１級(東京都教育委員会昭53養学1普第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』の学位を取得

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 12:48:12.12

>>80
勝頼ほどの大大名格の武将がいればあんな軍議にはならずに瀬田で決戦してたかな

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 11:41:58.20

>>54
降伏と国替えで、甲斐の旧家臣団とは一度縁が切れた方が勝頼は実力発揮するんでない？

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 13:46:23.66

勝頼は武田家当主としては義信事件とかの煽りで立場が確立されてなかったからな
武将としての能力は確かな物があったんだからここが死に場所の浪人衆束ねて戦った方が良さそう

**人間七七四年** · 2011/07/08(金) 09:50:19.56

関ヶ原の毛利輝元と違って勝頼は肝が据わってるだろうね
もう完全に死に場所だし
ついでに真田昌幸も生きて入場してれば完璧なんだが

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 15:45:40.54

大阪城に入城するって事は浪人って事だろうが、いつ浪人になるのかが問題だな。
武田攻めの時に国を失ったが生き長らえたのか、
織田や豊臣に帰順した後に改易されたのか、
関ヶ原で西軍についたために改易されたのか。

そもそも武田が西軍にいれば西軍が勝ってそうだが。

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 15:59:26.61

まぁ徳川の東軍に武田勝頼がいることはあり得ないだろうね

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 18:27:46.95

生き延びてれば秀吉に甲斐一国か甲信二国でも貰って大名に納まってただろうしな、
信長と一緒になって武田ボコってた家康とは仲良くしづらいだろう。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 03:36:05.60

勝頼は、江戸の家康の封じ込め役には最適かもね

**人間七七四年** · 2011/08/07(日) 21:00:10.27

あーっと、ここで大阪城に小田天庵が入城！

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2011/08/19(金) 16:54:51.85

節子、それ負けフラグやで

死 · 2011/09/22(木) 23:08:05.32

勝頼が生きてても長篠の戦のように正面から無策に敵に突っ込んで終わりじゃないのかｗ

大した戦力にならんと思うけど

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 23:16:05.47

武田攻めの時に国を失ったが生き長らえたということにして、その場合武田旧臣はどうするんだろう？

死 · 2011/09/22(木) 23:28:03.03

勝頼にはつかないだろ
そんなメリットは無い
前田と同じだよ、秀頼のもり役なのに徳川に脅された後は
人質差し出して以降徳川の家臣に
それで最後まで豊臣と戦ったんだから

**人間七七四年** · 2011/09/22(木) 23:44:20.30

門前で菓子折り渡されて終わり

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 00:00:05.97

1>>
意味のない妄想はやめとけ
今に至るまでの歴史は、これまでの必然の結果と考えろ

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 00:27:21.16

>>1
大勢に何ら影響は無いと思う

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 06:17:43.08

大勢には何らの影響は無いだろうが
勝頼パネェ(°□°;)
って勝頼ファンの溜飲が下がる程度には活躍してくれるだろ。
真田か後藤の出番が減るだけで。

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 10:19:02.63

山中を逃げ回ってあと３カ月生き延びていれば、
本能寺後の混乱期に武田の残党をまとめてちっとは反撃できたかと思う。

それでも結局潰されるだろうけど。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 18:41:48.94

右から真田の赤備え
左から勝頼の本家赤備え
で徳川の陣のど真ん中に巨大な糞柱が建ったという

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 02:48:15.10

>>1
一兵卒として頑張るでしょう。

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 21:28:14.31

喧嘩相手を捜しているのか？武勇伝でも聞き出したいのか？‥一体どのような主旨で漢を募集するのかね？

中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など世の中に数知れないが…(爆)

俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(爆)

それはそれとして方向が違っても成功出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万は貰えてるし…

決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(核爆)

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 22:14:49.26

？？？

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 08:37:05.69

真木蔵人レベルの勝頼なら門前払い食らうがオチ

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 11:23:27.53

>>82
風魔小太郎と猿飛佐助の揃い踏みか
講談のネタ満載だな

**人間七七四年** · 2012/01/24(火) 15:20:45.68

家康って勝頼と昌幸には痛い目にあわせられっぱなしだからなぁ

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 20:33:30.52

「武田が大坂城に入場した」
という報を耳にした大御所・家康は思わず
「それは父親の方か、それとも息子か」
と問い、身を震わせた。
息子と聞きかされ、ようやく一安心したという。

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 21:52:42.75

武田勝頼が入場したら格的に浪人衆筆頭だろうね
武田勝頼、真田昌幸・信繁、後藤又兵衛、毛利勝永
こえぇえええええええええええええええ

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 22:11:11.32

三方が原を思い出し、また脱糞する家康

**人間七七四年** · 2012/02/14(火) 03:47:36.50

泳いで帰ってきた人どどっちが上かな

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 01:37:35.72

真田昌幸すら亡いのに誰が本人と証明するのか？

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 02:20:42.32

家康さんがウンコ漏らしながら証明してくれるかも

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/07(月) 06:59:51.42

武田家に匿われてた事のある六角義治がいるだろ
ただし義治の没年考慮するとかなり前から豊臣と接触してないといけないな

**人間七七四年** · 2012/05/07(月) 12:52:10.45

勝頼・昌幸コンビと家康の対決とか胸熱だなぁ
勝頼みたいに数万の軍勢を当たり前のように運用していたような大名格は他に居ないし
浪人衆を取りまとめるには最適だわな

**人間七七四年** · 2012/05/11(金) 00:00:19.48

大軍の運用実績だと
勝頼と泳いでまいったのツートップの貫禄

武田勝頼「諏訪湖より走ってまいった」

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 09:07:48.16

武田勝頼が生きていたとしても旧臣の大部分は勝頼にはつかないだろ。
豊臣系大名が秀頼につかなかったように武田旧臣も勝頼にはつかない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/19(土) 13:05:30.54

もう完全に徳川に取り込まれてるからなあ

**人間七七四年** · 2012/05/21(月) 03:47:48.64

勝ち負けはともかく絵になるのは間違いない

**人間七七四年** · 2012/05/21(月) 21:06:45.31

でも武田旧臣に説得されて徳川に味方する可能性もあるかも

**人間七七四年** · 2012/05/26(土) 07:31:47.25

戦後は諏訪高島五万石くらいでちゃっかり大名復帰許されてたりしてなw

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 20:25:01.34

１５８２年から１６１４年まで勝頼は土佐でひっそりと暮らしていた