村上義清

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 20:03:49

北信濃の雄
武田信玄を2回も破った

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 20:42:36.29

金縁メガネはきっと目立って印象がつよかったんでしょうね。
インテリ風ということで。

義信関係の文書の一部は、
平林富三さんの『郷土研究　千曲の浅瀬』（昭和４８年）
という本に活字で紹介がありますが、
＞義信所蔵の義清の遺品の預かり書？というのは、
もしかすると正宗の刀の預かり証（241頁）ですか。
でもこれは竹原庫三郎あてだから、違うような。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 20:47:39.59

正宗は刀じゃなくて長巻だったね。
こういうのもみんなもうないんだろうな。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 05:32:48.35

士族だから結構威張ってたって聞いたよｗ

「千曲の浅瀬」とその原本「佐久の粗玉」に載ってるのとは違う文書だね。
「千曲の浅瀬」の238ページの文書に似てて、遺品のリストが付いてる。
文書のタイトルも違うし、住所も坂木村だし、
日付も義信の元服時の物だから「千曲の浅瀬」に載ってるのより随分前の物だね。

どこかの蔵に遺品が眠ってるに違いない。

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 13:15:53.04

>>707
教えていただいて感謝です。
平林富三さんの本の文書は
義信の支援者だった出浦村長さんの家にあったものですが、
同じようなもので別の文書があるとなると面白いですね。
238ページの義信の印判は四角い奴ですし。

まだ翻刻になっていないものですか？

義清の遺品はいまいずこ。
20年くらいまえに長男の方が亡くなったと聞きましたが、
義信の何人かいた子供のうち
今もファン？と交流のある方はあるんでしょうか。
ここに降臨しないかな。

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 10:44:03.14

上総村上氏、下総村上氏との関係をご存知の方はおられませんか

**人間七七四年** · 2012/01/03(火) 12:34:35.96

>>709
上総村上氏は途中まで信濃村上氏の惣領家だったよ

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 00:03:27.89

＞＞710
途中までということは
信濃村上系図のどこかで入れ替わりか何かがあったって事ですよね！？
できれば詳しく教えていただきたけませんか。。
上総家と大いに関わりがあると思われる下総米本の村上綱清系との関係も解れば。。

**上條恒彦** · 2012/01/04(水) 00:07:57.90

上條恒彦

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 00:11:08.47

>>712
上条恒彦さんの義清公　合ってましたよね～
六紋銭だけどw

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 21:59:12.65

>>709
これか？
http://orange.zero.jp/mirokubosatsu.oak/yoshikiyo4.htm

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 01:57:39.94

>>714
上総安房でも武田氏とのいろいろなしがらみがあるみたいだし
いま『史実』と云われてる歴史観だけでは解らない何かがありそうですよね

**人間七七四年** · 2012/01/06(金) 06:54:04.59

>>713
誰がうまいことを言えと

**人間七七四年** · 2012/01/14(土) 02:40:07.87

mage

**人間七七四年** · 2012/02/09(木) 19:53:48.38

hage

**人間七七四年** · 2012/02/26(日) 11:30:03.73

遊びに来てね♪
信濃の戦国武将について語るhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1323574327/l50

**人間七七四年** · 2012/02/28(火) 11:38:49.36

清清はいいわ～
あの武田信玄を2度も撃退したんだからね～

**人間七七四年** · 2012/03/01(木) 17:04:13.25

最強

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 10:03:25.82

信州坂城葛尾城主・「村上義清」所用　（変わり角付き南蛮鉄兜革張り伊予札熊毛具足）
安土桃山時代　修復完了
特別価格にてお問い合せ下さい:

とあるサイトに一瞬だけ写真載ってたんで保存したんだけど本物かね？
丸に上の字紋が付いてて古そうな防具だった

**人間七七四年** · 2012/03/17(土) 21:23:24.62

あげ

**人間七七四年** · 2012/06/25(月) 20:42:40.74

age

**人間七七四年** · 2012/07/11(水) 17:18:40.53

信玄は戦国一の糞雑魚
村上は真田にやられただけ
武田が惨めに滅んで真田が生き残るのも当たり前だよね

**人間七七四年** · 2012/07/13(金) 23:08:48.43

だがでも呼びたいのか

**人間七七四年** · 2012/07/20(金) 08:17:35.17

武田を二度撃退

**人間七七四年** · 2012/07/20(金) 16:20:58.64

最後は追い出され越後の西のはじっこで惨めに客死wwwwwwwwww
息子に至っては村上姓を捨てる始末wwwwwwww

**人間七七四年** · 2012/07/20(金) 22:30:55.43

>725
謙信が領地を取り返してやったのに信玄にすぐに取り返されただろ。
戸石崩れはマグレで後はコテンパン。
ちょっとガッカリだよ。義清君には・・。

**人間七七四年** · 2012/07/23(月) 18:06:24.53

あえて言おう
武田は雑魚であると

村上義清

**人間七七四年** · 2012/07/24(火) 18:33:33.73

最近の正しい評価はこんなもんでしょ

武田信玄は砥石崩れも上田原も圧倒的多数で攻め込んだが、正攻法だったのでボロクソに負けた。
表裏比興の真田の嘘つき戦略でやっと勝てた。

義清＝73才で天寿を全う
信玄＝惨め53才で信州の道ばたで事切れる

国清＝領地に復帰し海津城代
勝頼＝哀れ天目山で自害で武田家滅亡

**人間七七四年** · 2012/07/30(月) 11:28:05.06

ど田舎の弱小豪族に2度も大敗・壊走とか・・・
謙信公が本気で潰しにかかった武田家終わってたろ

**人間七七四年** · 2012/08/07(火) 04:59:11.16

残念ながら謙信でも義清ほど完璧に勝てたことはなかったんだがねｗ

**人間七七四年** · 2012/08/23(木) 00:33:49.62

4次では副将やら有力武将をバンバン討ち取り信玄すら斬りかかられる状態だったが・・

あの試合を見ると謙信の天才ぶりが本当によくわかる

**人間七七四年** · 2012/08/23(木) 01:20:38.24

試合すか

**人間七七四年** · 2012/08/24(金) 19:20:48.22

ゲームともいう

**人間七七四年** · 2012/08/29(水) 07:40:55.75

事実上、信玄の育ての親みたいな感じの人だよな
義清からすれば、信玄は事あるごとにつっかかってきって、毎回コテンパンにされるんだけど
その度に少しずつ強くなって戻ってくる育て甲斐のある弟子って感じだったんだろう
信玄の偉い所はそういう無言の意図をしっかりと受け止めて成長したところだろうな

**人間七七四年** · 2012/08/29(水) 21:15:45.22

>>737
信玄は結局若死にしちゃうんだけどねｗ

**人間七七四年** · 2012/10/05(金) 02:54:13.76

信玄＝若禿げ

**人間七七四年** · 2012/10/05(金) 17:53:19.56

今のぶやぼ将星録やってるんだけど村上無理だ・・・

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 00:13:13.21

>>737
そんなきれい事じゃないだろ
神仏や人間に対して残酷非道の限りを尽くした信玄は長野県じゃ忌み嫌われてるんだから

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 00:39:42.55

ネタをネタと（ｒｙ

**人間七七四年** · 2012/11/07(水) 12:06:02.08

信玄厨に空気扱いされる義清くん可哀想

**人間七七四年** · 2012/11/24(土) 11:36:00.43

村上義清と高梨政頼はどれくらいが妥当な評価かちょっと来て語って

信長の野望で過大過小されてる武将102人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1348648391/

信長の野望１３天道での評価
村上義清統率89 武勇92 智謀71 政治51 合計303 疾駆　　　槍C 馬S 弓D 銃D 砲B
高梨政頼統率70 武勇57 智謀50 政治40 合計217 斉射之二槍C 馬D 弓A 銃D 砲B
武田信玄統率110武勇82.智謀96 政治94 合計382 不動之備槍B 馬S 弓A 銃D 砲C

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 23:07:31.92

両親から一字ずつもらうと村上義清になるw

**人間七七四年** · 2012/12/01(土) 20:55:33.10

>>734
村上義清が頑張ったから

**人間七七四年** · 2013/01/02(水) 22:59:28.17

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up213748.jpg
初詣行ったら、村上義清の名が出てくるとは予想外でござった。

**人間七七四年** · 2013/01/30(水) 22:11:11.93

>>57

＞＞本拠の埴科郡と隣の佐久郡を全域、他を半分以下と適当に見て
　　１３～１４万石くらいかな？

この石高だと兵力は４０００人くらいだね

越後３７万石・・・・・・・兵力１１０００人

甲斐１８〜２２万石・・・・兵力６０００人

**人間七七四年** · 2013/02/02(土) 16:05:37.60

結局人口と国力だから地域により石高で可動員数決めるのは難しいんだよね。千石三十人、万石三百というが、文禄期だったかの上杉の動員一例をみると↓↓

市川房綱…知行三千三百四十九石八升一合、軍役二百一人

下条忠親…知行千七百三十四石四斗、軍役百四人

柿崎憲家…知行二千八百六十一石八斗三升五合五勺、軍役百七十一

こと細かく記されてます

**人間七七四年** · 2013/02/03(日) 10:16:06.51

北信の雄も最期は惨めに客将のまま病死w

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 01:37:52.51

>>750

兵力７０００～１００００を動員できた村上義清は優秀な軍略家がついて
いれば信濃の国主になれたな・・胆力もあるしね
小笠原を駆逐して諏訪以外の信濃を支配できたかもね

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 14:51:36.44

残念なのは義清は年齢が信玄や謙信の親以上なのが勝ちきれなかった
原因じゃないか・・・・信濃を追われた時点で５０歳を超えていただろう

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 05:41:57.87

むしろ信玄の脅威にさらされるその歳まで勢力をもっと拡張しきれなかったのが義清の能力の限界と呼べるのでは？
若かったら若かったで、その分義清の戦場経験も浅くなりあれほどの活躍が出来たかどうか。

私が考えるにあの歳まで戦場で鍛えられた義清の才知があったればこそ信玄を苦しめれたのだろうとおもうのです。

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 11:28:30.03

村上15万石ｖｓ　武田35万石＋金山

信玄はやはり大名としては優れていた人物
純粋な武将としての能力であれば義清が
信玄の最盛期をも上回っていたと思う

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 15:13:21.78

小笠原・諏訪と連携を取れなかったのが痛いのと
真田とライバル関係にあったのも地味に効いてるな
真田に勝って信濃追い出して最後は真田に信濃追い出されちゃったな

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 05:08:00.60

村上義清は寿命を全う、その子村上国清は山浦姓を村上姓に戻し、
信濃に戻って以後、子孫は浪人したり水戸藩に仕えたり、士族のまま明治期を迎える

哀れ武田信玄は旅中に若死にして武田家は滅亡

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 07:12:45.50

孫たちは大阪城に入って夏の陣で破れて京都で浪人してたんだよな
どういう活躍をしていたのかがよく分からないのが残念だ

子孫の方々が続いているならお伺いしたいところ

**人間七七四年** · 2013/03/08(金) 13:34:39.46

>>748
>>57だけど、数年前の適当に言っただけのレスを引用しないでw

『甲陽軍艦』だと、上田原での村上軍は7000余、ただし
本来は一万余だけど武田を恐れて相当数従わずとされてるね
防衛戦だし限界に近い動員をしてるだろうからここが限界？
でも敵方の資料＋敗戦という事で水増しも幾分かあるだろうな

上田原の半年後に塩尻で小笠原さんがポカやらかさなければなあ……

**人間七七四年** · 2013/03/08(金) 14:48:45.19

小笠原さんは御柱にあわせて攻め込んだら
氏子にぼこらてしまったお茶目さんだから許して

**人間七七四年** · 2013/03/10(日) 15:25:19.68

村上義清は武田信玄や真田みたいに条約やぶったり謀略戦すればよかったのにね
文献見てて、義清が武田に何度も約束破られて兵を殺されてて可哀想になってきたわｗ

**人間七七四年** · 2013/03/14(木) 00:19:38.80

小笠原長時と村上義清はどっちが強いの？

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 19:49:50.95

ｍｋ

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 23:00:17.05

1552年、武田晴信に信濃を追われ越後春日山城へやってきた村上義清。
目的は長尾景虎からの支援を求めることであったが
謁見の間に通された義清はその場で長尾家の家臣たちに取り押さえられ下の履物を脱がされることとなった。
義清「なっ、何を・・・」
景虎「するに決まっておろうが!!」
義清「無体なことは止めて下さい・・・、無礼にもほどがありますぞ」
景虎「うるさい!タダで助けてもらえるはずがなかろう!?見返りは体で払うのじゃ!食らえっ!!」
義清「ぎゃあああっ！しっ尻が裂けるうっ！？」
景虎「ふんっ！ふんふんっ！！」
義清「痛いっ！痛いーっ！！うっ動かないで…っ！！」
景虎「嘘を言うな！こんなに股の竿を硬くしおって！！」
義清「あひぃ！扱かないでぇっー！！」
かくして義清は既に中年の域を超えていたにもかかわらず景虎の小姓となり
毎晩のように夜伽の相手を務めることとなった。
それもこれも旧領奪還とお家再興のためと彼は景虎の責めに20年間も耐え続けたが
1573年、長年患った痔の悪化により死去した、享年73歳。

**人間七七四年** · 2014/03/15(土) 20:35:54.50

信玄が家康を追い詰めたことで評価されたのに
その信玄を二度も打ち破った村上義清はなぜ評価されない？

**人間七七四年** · 2014/03/15(土) 20:39:52.53

>>760
で、その文献とやらの名前を出さないのはなぜかな？

**人間七七四年** · 2014/03/15(土) 21:45:43.20

義清の石高は15万石ぐらいか？

**人間七七四年** · 2014/03/15(土) 23:43:39.95

>>57
正保郷帳石高(1645年頃の石高)を使えばもっと近い情報になるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%AB%98

正保郡別　太閤石高推定
*61,634.299 *46,201 佐久郡
*28,500.000 *21,364 諏訪郡
100,253.277 *75,150 伊那郡
*47,982.878 *35,968 筑摩郡
**1,682.505 **1,261 木曽二郡
*64,959.722 *48,694 小県郡
*20,298.822 *15,216 埴科郡
*45,598.388 *34,180 更級郡
*32,221.838 *24,153 安曇郡
*76,110.876 *57,052 水内郡
*65,527.733 *49,119 高井郡
544,770.338 408,358 信濃国合計

**人間七七四年** · 2014/03/16(日) 13:24:08.47

>>764
武田厨が必死で隠蔽したりなかったことにしたからな

**人間七七四年** · 2014/03/17(月) 17:31:05.81

>>765
それは織田ﾁｮﾝの脳内妄想だからですｗ

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 19:44:02.10

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**人間七七四年** · 2014/09/21(日) 09:38:49.56

川中島で信繁を打ち取った

**人間七七四年** · 2014/09/23(火) 07:43:49.54

武田信玄を二度も破った最高の武将

**人間七七四年** · 2015/05/01(金) 12:13:32.14

昔父親から聞いた話によれば、うちの父方のルーツは、
川中島の戦いにからんでいた村上氏（村上義清）だということです。
武田氏に攻められて城を捨て、上杉氏を頼っていった豪族です。
もちろん正確なところはわかりませんが、とにかく広島の方ではないみたいです。

村上春樹拝
http://www.welluneednt.com/entry/2015/04/19/173400
http://web.archive.org/web/20150420104751/http://www.welluneednt.com/entry/2015/04/19/173400

**人間七七四年** · 2015/07/02(木) 01:57:58.86

城など囲ませるものか！こたびの戦、兵に構うな。晴信が首、我が前に持って参れ！

**人間七七四年** · 2015/07/03(金) 20:29:56.57

>>764
充分評価されてるよ。信濃最大の大名だぞ
一般への認知土が低いのは最終的に負けたのと、天下との関わりが無いまま時代が変わったから
三方原の戦いが人気あるのは秀吉や三成が大軍持っても破れなかった徳川を滅亡寸前まで追い詰めたから

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 12:57:23.49

つか、村上義清と村上水軍はなんか関係あるの？

**人間七七四年** · 2016/01/12(火) 15:32:51.09

>>776　村上水軍３家の祖先が、信濃の源氏・村上家だそうな
平安時代末期に淡路島さらには瀬戸内へと流れてきたんだとさ wikipedia

**人間七七四年** · 2016/01/24(日) 19:15:08.04

村上水軍は重要な決め事の時に
信濃村上家にお伺いを立ててたらしいよ

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 22:08:20.61

こういう古風で猛将タイプの武将は好きだなおまけに名将ときたもんだ
雨宮正利とか家臣も猛将が揃ってる
息子に国清以外に何人かいることを初めて知った時、調べたけど全く出てこなかった詳細知ってる人いないかな

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 22:45:40.12

村上義清の嫡男は第三次川中島で戦死じゃなかったかな

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 23:41:57.70

>>780
嫡男というと村上義勝？
信濃奪還のためとは言え、上杉と武田の戦で嫡男失ったのか…

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 22:29:10.28

川中島で戦死した嫡男は義利。村上義勝は次男だべ。

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 23:57:28.45

>>782
義利か、サンクス

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 05:18:25.99

しかし義清さんは上杉に移ってからパッとしなくなった。
絶頂期は真田幸隆を追放し、信玄を二度も破ったというのに
実績からすると柿崎とツートップを張ってもよいと思うのだけどね。

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 19:09:54.41

軍記によっては川中島で武田信繁殺してるんだが

**人間七七四年** · 2016/01/29(金) 23:42:48.01

上杉軍じゃ謙信に次ぐ存在感だろ
柿崎？山県相手に敗走するザコじゃんｗ

**人間七七四年** · 2016/01/30(土) 00:49:30.80

謙信のお気に入り武将
信玄を破ってるだけあってかなり買ってるよね

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:35:43.64

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

**人間七七四年** · 2016/02/27(土) 18:19:03.39

村上義清って槍の名手だよね

**人間七七四年** · 2016/03/01(火) 23:30:29.13

陣形を生み出した天才

**人間七七四年** · 2016/03/08(火) 07:14:24.73

>>784
もういい年だったからだろ
息子の国清は上杉家の家臣よりも禄高高くて
別格扱いじゃん

**人間七七四年** · 2016/03/16(水) 07:43:39.89

>>748
太閤検地での越後37万石は低く見積もり過ぎだ罠
実高は当時でも65～75万石はあったろな。

**人間七七四年** · 2016/06/14(火) 22:06:36.99

日滝寺の墓所行ったことある人いる？

**人間七七四年** · 2016/08/06(土) 05:13:11.26

須田氏の城があったところだよね

**人間七七四年** · 2016/08/11(木) 03:16:32.11

新潟じゃないんだな

**人間七七四年** · 2016/12/18(日) 03:11:36.79

はえー

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 08:06:05.47

http://i.imgur.com/HqKk3Qa.jpg
http://i.imgur.com/SZSqdK2.jpg

**人間七七四年** · 2017/04/01(土) 23:35:31.12

村上って坂城あたりだよな

**人間七七四年** · 2017/04/04(火) 17:47:18.56

村上義清が城主を勤めた根知城てすごい辺鄙な所にあるな
ほんとに重用されてたんか？

**人間七七四年** · 2017/04/04(火) 19:58:34.94

あなたの願望をひとつ叶えたい時に。

最高の人生を選択するために必見です。

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**人間七七四年** · 2017/04/08(土) 13:45:59.84

>>790
それを謙信が発展させたと。

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 16:43:38.81

山賊みたいな人

**人間七七四年** · 2017/08/01(火) 16:50:20.33

貧乏でバカだから負けた

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 08:11:51.80

村上義利・・・・川中島合戦で討死
村上義勝・・・・子に勝重。勝重は家康配下を経て榊原康政に仕える。
村上義照・・・・後に僧籍となり善誉故念と号したという。
村上義邦・・・・村上義清の四男といわれている。
山浦国清・・・・父とともに上杉へ

**人間七七四年** · 2018/06/24(日) 23:20:22.51

村上義清も一筋縄では行かないんだよな。
小笠原や大井や諏訪とは違うよ