浅井長政総合スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 20:42:38

織田との縁を切り、朝倉義景の救援に駆けつけるも、
朝倉からも軽く見られ、信長包囲網を断られ、
孤立無援となってしなった名将・浅井長政を語りましょう！！
長政以外の浅井家、妻・お市、長政の関連した事象、何でもおｋです！

**人間七七四年** · 2012/09/11(火) 21:48:56.17

婚姻同盟を二度も破った奴はそういないと思うんだけどなぜか義理堅く描かれるお方

**人間七七四年** · 2012/09/12(水) 05:18:58.44

>>515
そりゃ上杉謙信でも義理固いと言われるわりにゃ、あっさり長野氏見捨てた方ですから…。
イメージってなんだかんだで勝手に江戸時代あたりからいろいろ美談にされますわなｗ

**人間七七四年** · 2012/09/12(水) 11:04:20.15

長政の義理堅さを表す朝倉との同盟だって1570年以前に実際にあったか疑わしいしね

**人間七七四年** · 2012/09/12(水) 16:17:14.99

でも、何でそんな義理固い人って事になったんだろ？

**人間七七四年** · 2012/09/12(水) 16:18:14.89

将軍家の縁戚は当然に義理固いんだよ

**人間七七四年** · 2012/09/12(水) 23:11:24.55

>>517
同盟が有ったか無かったなんて書状、屋敷跡、城郭の特徴etc…同盟があった事を示す証拠なんか山ほどあるじゃん
あくまでも朝倉と浅井は対等同盟であったか従属同盟であったかがはっきりしないってだけでしょ

**人間七七四年** · 2012/09/13(木) 18:54:07.68

朝倉関係の書状…永禄五年頃、朝倉景紀が久政宛に送った書状以前に全く朝倉氏に関する書状が無し。因みに朝倉氏は北は出羽下国氏、南は薩摩島津氏にまで書状を出しているのが
確認されている。書状が残っているから同盟関係があったとは結論できない
一乗谷に浅井の名の屋敷跡があった…だからといってそれが浅井三代に関係する屋敷であった確証は無い。しかも、いつの時代の屋敷かも分かっていない。
小谷やその周辺の越前式の城郭…三年に及ぶ信長との戦いで朝倉軍は長期にわたって小谷に在陣している。その時に造られたと見た方が妥当。
小谷にある金吾丸の存在…この金吾の名が朝倉宗滴から取ったものかは想像の域でしかない。
その他、浅井朝倉同盟に関する疑問点
大永5年の小谷攻め…後世の軍記物等では朝倉宗滴が浅井亮政の援軍として六角定頼の軍と戦ったことになっている。が、六角定頼の書状では逆に朝倉宗滴の（六角方への）協力に
感謝する内容が書かれている。同様の記述は朝倉時代に編纂された宗滴話記・朝倉家伝にもある。
浅井と六角の対立の最中に起きた六角義賢の嫡男義弼と朝倉義景の娘の縁組工作
上洛を強行した六角義賢に対し朝倉義景が諌める内容の書状を送る…浅井が朝倉の同盟者ならば六角は朝倉の敵の筈だが、両者の中が悪かったと思える感じはない
同盟に欠かせない婚姻関係が浅井朝倉間で行われた形跡がない…亮政の代から同盟が続いているのならば婚姻関係があってもよさそうなものだが、確認されず。因みに浅井は織田と、
朝倉は本願寺と同盟を締結させているが何れも婚姻関係も結んでいる。
以上のことを考えれば、元亀年間以前の浅井朝倉同盟というものが実際にあったのかどうか非常に疑わしいと思わざるを得ない

**人間七七四年** · 2012/09/13(木) 23:56:30.37

浅井長政のVS六角初陣の野良田合戦で朝倉景鏡が浅井家への援軍として参戦してるね
浅井屋敷の周辺には浅井殿なんて地名が付いた地区もあるぐらいだし誰がどう考えても江北浅井氏の屋敷でしょうね

**人間七七四年** · 2012/09/14(金) 01:07:37.99

野良田合戦で朝倉景鏡が援軍として派遣されたと書かれているのは浅井三代記や江濃記といった江戸期に書かれた
文献の類。景鏡参戦を裏付ける書状（一次資料）は浅井・朝倉共々一切見つかっていない

**人間七七四年** · 2012/09/14(金) 01:07:59.43

久政は六角氏に従属して、政治などの政略を吸収している。
その従属も朝倉と六角が手を結んでいた事実があったからかもしれない。
浅井家は四方から敵に回される場合を回避しての従属の可能性も。
久政の政策も六角寄りだし、朝倉家は先代亮政時代に牽制に朝倉宗滴を江北に送っている。
浅井氏は久政の代で政略を進めて、長政の代で一挙に攻勢に出たと考えられるね。

**人間七七四年** · 2012/09/14(金) 12:53:31.85

>>518
まぁ将軍の外祖父＆天皇の曾祖父だし、ただの不義理者にするわけにもいかんねｗ

**人間七七四年** · 2012/09/16(日) 01:41:47.60

>>523
六角方にも資料はないはず。浅井三代記は誇張というか読み物に近いよな。

**人間七七四年** · 2012/09/18(火) 11:46:24.82

あげ

**人間七七四年** · 2012/09/21(金) 05:09:28.92

久政が口を出し続ける立場にあったのはやっぱり国人勢力の中での担保だったのか、それとも長政の力不足か。
単なる優しさ？かワカランな。長政の兄弟もいまいち家系図の史料が多くてわからん。
久政の発言力は、やはり長政が若かったからか？

**人間七七四年** · 2012/09/21(金) 05:23:20.54

いや隠居が影響力を持ち続けるのは普通のことだから

**人間七七四年** · 2012/09/21(金) 19:49:16.19

そもそも久政と長政が政治的に対立していたという資料は一切存在しない

**人間七七四年** · 2012/09/21(金) 22:07:07.07

また資料は存在しない厨が来たのか

**人間七七四年** · 2012/09/22(土) 20:19:47.52

厨とかレッテルつけるの大好きだなお前

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 02:50:01.30

浅井家って有名な割には信頼できる史料少ないよなぁ

**人間七七四年** · 2012/09/26(水) 08:13:35.86

滅びた家っつーのはそういうもんだ（除く北条・武田）

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 02:50:02.63

結局は勝った家が史料を残すことができる。
歴史を後世に伝える基本だからな。
実際当時の資料とかなくなっちまったから、徳川的にもばつが悪いから長政は悲劇的な（ｒｙ
な史料が後発で出すしかなかったんじゃない？

**人間七七四年** · 2012/09/27(木) 23:35:53.55

徳川の縁故じゃなかったら知名度はホントに低かったろうな浅井は
たった三代で滅んだ弱小勢力だし

**人間七七四年** · 2012/09/28(金) 04:52:25.51

秀吉に近づいた淀君はある意味で彼女なりに復讐を果たしたんだろうな。二回も秀吉に親殺しされたんだし。
秀吉政権と三姉妹おかげで浅井は有名になったのは明白だし、歴史の皮肉かね。
あと何分浅井の立地が不幸だったかもね。周囲は強豪だらけで国人集は強いし。
毛利家みたいにもっとうまく立ち回れたらよかった。久政は政治に関しては民政家？だけど策略に向いてなかったし、亮政が早死にしたのがもったいない。
長政のデビュー後に六角の内乱時にチャンスがあったけど信長がおいしいとこ取りだったな。

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 00:28:40.19

>>536
勢力の割に知名度の高さが地味にすごいよね浅井さん
おとなりの六角さんの知名度の低さと言ったら…

でも日本史さっぱりな人は浅井も知らないか

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 01:10:21.01

>>538
教科書にちらっと載ってるレベルだもんね。
六角さんはｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 04:41:18.09

おいおい六角は分国法の義治式目が必須だろ

**人間七七四年** · 2012/09/29(土) 04:52:55.57

>>540
六角氏は先進性をもった家だよな。ただ内紛が痛手すぎた。

**人間七七四年** · 2012/10/04(木) 19:56:50.53

浅井家は女が天下を取ったな
平安時代なら藤原家、鎌倉時代なら北条家、
室町時代なら日野家に匹敵する名門だったと思う

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 06:18:30.94

なんで家臣に「直」が多いの？政ならわかるとしても

**人間七七四年** · 2012/12/07(金) 06:17:36.67

>>316
もし琴ノ若みたいな見た目だったとしたら結構かっこいいんじゃなかろうか

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 23:55:42.85

>>543
一応、断絶した浅井宗家の最後の当主は直政だし
その後を継いだ弟の名前は直種（亮政の父）だから
直の字を家臣に与えていてもおかしくは無いかな

でもどちらかと言うと江北の領主になってからの期間も短いので
「直」の一字を与えられた人物も少ない感じがするが…

遠藤直経、樋口直房、中島直政、野村直隆、三田村直政ぐらいしか直の字が付く家臣が思い出せない

**人間七七四年** · 2013/09/13(金) 23:57:24.91

あけましておめでとう

**人間七七四年** · 2014/05/09(金) 10:35:10.73

ちらし寿司竹

ちらし寿司竹

ちらし寿司竹

**人間七七四年** · 2014/05/09(金) 19:40:02.02

長政が無能な父を捨てて信長を選んでいたなら、徳川家康と並び立つ織田家の大衛星国として、
栄光の高みに昇れたものを。

長政がもし身内でも冷徹に切り捨てる器があったなら、秀吉の出世はかなり遅れたのは間違いない。
つまり、長政の判断ミスが秀吉を天下人に押し上げた要因だ。

加えて、本能寺の変も無かった可能性は、かなり高い。

**人間七七四年** · 2014/05/19(月) 22:00:01.23

>>548
歴史群像にそんな話があったな

**人間七七四年** · 2014/05/25(日) 17:28:03.50

>>548
長政は婚姻同盟をしたつもりだったのに、
信長が長政を家臣扱いしまくってこき使ってたのが原因で
長政は離反したんだぞ。

**人間七七四年** · 2014/06/25(水) 03:10:33.80

>>512
>徳川、北畠や畠山に殿つきの優遇
>浅井は京極殿（同浅井備前）っておまけ的な扱い
朝廷幕府から公的に認められているかどうかの違いじゃないか？
この時期は家康も確か正式に官位貰っているが
浅井は備前守は自称で公的な身分はあくまで京極の家臣でしかない
むしろ陪臣身分なのに同浅井備前とセットで書かれているのだから
優遇されていると見ることも出来る

信長の個人的な触書であればそんな形式無視してもよかったんだろうけど
この時期の信長は一応は朝廷や幕府に気をつかう必要があったんだろう

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 19:56:34.40

信長に一国与えるから降伏しろって言われたのマジ？

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 21:16:25.96

調べたら大和国だった。

**人間七七四年** · 2015/06/03(水) 10:01:33.43

ﾃｽﾄ

**人間七七四年** · 2015/06/09(火) 01:26:04.08

test

**人間七七四年** · 2015/08/21(金) 09:02:18.13

浅井あげ

**人間七七四年** · 2015/08/22(土) 01:15:58.28

創作物だと男前の代名詞みたいなキャラだよな　当時でも男前だったらしいからま、多少はね？（当時の感性で）

**人間七七四年** · 2015/08/23(日) 01:08:39.46

当時は恰幅いいほうが男前だったみたいだし、当時の基準なら男前でしょう
女性も切れ長一重に下膨れが美人という時代もあった訳ですし

**人間七七四年** · 2015/08/30(日) 20:07:03.19

>>552
もちろん信長が本気でいう訳がない

そういう話を持ち出すことで、浅井の家臣たちの士気を少しでも下げる
（＝攻城戦の被害軽減）ための謀略

死ぬと決めてる人間に「生きる望み」聞かせたら態度変わる連中も出てくるでしょ？

**人間七七四年** · 2015/09/02(水) 01:55:58.70

遠藤さんの言うこと素直に聞かなかったり敵の計略かかって磯野を見捨てたり、世間の評価よりバカ大将だよな。家臣は有能なのが多いのにさ

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 12:11:12.45

対信長に関しては前半は迷いも感じられたけど、後半は結構やり手な感じだけどな
まぁ国力違いすぎるし、相手が悪すぎた
誤算は朝倉が凡庸過ぎたのと、武田が動かなかったのに尽きると思うが

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 17:32:14.74

可愛さ余って憎さ１００倍の言葉がぴったりな気がする
絶世の美女であるイッチーを差し出すほど長政を可愛く思ってただろうに

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 20:21:02.92

だいたい秀吉のせい

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 17:50:55.02

まだまだ中堅クラスでしかなかった頃の秀吉にすら勝てなかった雑魚大名長政

**人間七七四年** · 2016/01/10(日) 09:27:45.43

ブラジルにはアサイという名の奇跡のフルーツがある。

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:57:51.12

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト

**人間七七四年** · 2016/04/02(土) 21:47:45.19

>>559
本丸囲んでからの降伏条件で出したんじゃなかったか？
久政切腹も条件だったと記憶

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 03:02:18.29

テスト

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 03:03:26.75

テスト

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 08:08:55.09

>>559
身内で有能な相手にはゲロ甘な信長だからこそありうるんだが

**人間七七四年** · 2016/09/10(土) 05:51:45.15

>>567
その一国ってのが松永久秀が領する大和だからな・・・・

**人間七七四年** · 2016/10/18(火) 11:02:31.96

浅井長政22代なる女性がテレビに出るそうだ
テレ朝羽鳥モーニングショー10月19日(水)
08:00-09:55

先日、石田三成子孫を名乗る人がテレビに出ていて(最近本を出したようだ)
ちょっとWikipedia見たけど(所詮Wikipediaだが)
…まあ、その類いじゃなきゃいいけどな

**人間七七四年** · 2016/10/18(火) 12:40:49.06

テレ朝ってそういうの好きだな
前、信長光秀の子孫対面とかもやってた
それが契機なのか、今光秀子孫が調子づいちゃって？、後々心配なことたくさんやってるな

**人間七七四年** · 2016/10/19(水) 20:53:57.08

>>572
誰かどんな内容だったか教えてちょ

**人間七七四年** · 2017/01/25(水) 19:15:49.88

信長ドノニトッテ、浅井ノ背信ハ、大イナル、裏切りデシタ。浅井ニトッテ、信長ドノノ動きハ、大イナル、約束違反デシタ。

**人間七七四年** · 2017/08/11(金) 20:06:03.30

テスト

**人間七七四年** · 2017/08/12(土) 07:37:29.63

>>561
秀吉一人に完封されてるんだが。
秀吉軍だけなのでおそらく浅井軍よりも寡兵。

**人間七七四年** · 2018/03/19(月) 12:58:35.40

浅井上げ

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 00:46:52.44

>>577
正確に言うと秀吉と竹中重治
特に竹中には稲葉山城乗っ取り後に北近江で浪人していた時に知り合った浅井家臣が多数いたのは調略に有利に働いた

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 06:33:45.23

まことの統合失調症の最大の所以は
1日中ネット漬けである

**人間七七四年** · 2018/04/21(土) 12:10:17.02

畦井畦倉

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 11:13:29.71

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**クバの化身** · 2018/05/31(木) 09:29:21.76

オレ様が、ハッキングに気付きはじめると
まことは、PCの中の証拠隠滅を謀る

**人間七七四年** · 2018/06/03(日) 19:20:04.55

え？

**人間七七四年** · 2018/10/27(土) 09:01:48.22

長浜の福田寺に行ってきたけど浅井御殿は小谷城の遺構というのは本当やろか？

**人間七七四年** · 2019/03/14(木) 18:53:01.33

信長ドノニトッテ、浅井長政ノ行為ハ、大イナル、裏切リデシタ。
浅井長政二トッテ、信長ドノノ朝倉攻メハ、大イナル、約束違反デシタ。

**人間七七四年** · 2019/05/16(木) 15:57:28.55

浅井家は名目上・実質上のみも含めてると従属大名だな。
京極→六角→織田→朝倉

**人間七七四年** · 2020/01/25(土) 21:53:52.01

歴史の中の人物像―二人の日本史―　2019/4/10　小径社
第6章　戦国・織豊期の人物像
1　浅井長政と朝倉義景　　長谷川裕子……138
https://shokeisha.com/11jinbutu/11mokuji.html

ミネルヴァ
六角定頼　2019/05/10
明智光秀・秀満　2019/06/10
斎藤氏四代　2020/02/02

大河に合わせてそろそろ浅井あるかも

**人間七七四年** · 2020/04/21(火) 22:11:40.20

NHK教育を見て60019倍賢く信長の妹知恵泉

**人間七七四年** · 2020/04/21(火) 22:16:56.71

滋賀県から天下人を！

あさい長政

**人間七七四年** · 2021/02/05(金) 22:09:02.91

浅井の家系って一応庶流が続いてんだな

**人間七七四年** · 2021/02/06(土) 19:41:17.70

サンドウィッチマン＆芦田愛菜の博士ちゃん 2時間SP★3あずき姫

**人間七七四年** · 2021/03/16(火) 14:11:35.39

豊臣秀頼も徳川家光も孫にあたるわけか
長政自身も天下人の祖父になるとは思わなかっただろうな

**人間七七四年** · 2021/03/16(火) 14:38:46.22

非業の死だったが子孫は栄華を極めた
不思議なものだね

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 21:36:07.96

浅井万福丸の串刺しに信長は
一切関与していません。
普通に考えれば、自分の甥っ子に
串刺しなんて残酷な殺し方を提案しますか？
どう考えても秀吉の提案でしょ？
信長はただ万福丸の捜索を
頼んだだけで、勝手に殺したのは秀吉です。
信長が苛烈な所業を取ったのは、
あくまで敵対勢力にのみ限定された
話でそれ以外にはそれ程苛烈な行為は
行っていません。
むしろ秀吉の方が訳のわからない、
「千利休が気に入らない」「自分の権力を
みせつけたい」などの理由で
処刑をしています。
秀吉はこの他に二百人もの老若男女を
串刺しで殺しています。

**人間七七四年** · 2021/11/26(金) 23:12:08.36

小谷城がとっくに朝倉に押さえられてるから手も足も出ないっていう

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 18:14:31.02

朝倉に味方した理由は結局なんだったのか。朝倉義景は自ら姉川にこなかったし、味方としてあまりアテにできない感じですが

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 18:25:07.01

そもそも浅井は朝倉に首根っこを押さえられてた疑惑があるし
まず浅井本拠地の小谷山には朝倉の砦、金吾丸とかいうのがある。これが小谷城の真前にある。
これを作ったのはかの朝倉宗滴って言うんだからどうしようもないけど…
後小谷山の頂上にある御嶽砦(城)ってのが朝倉のものなのよね。これは元亀年間に改装されてるから少なくとも元亀には朝倉のものだったらしい。
つまり浅井は完全に朝倉の監視下にある。
信長が朝倉攻めを長政には伝えてなくて〜って逸話、あれもこの情勢見りゃ寧ろ自然。

**人間七七四年** · 2021/11/27(土) 23:59:39.57

長政の書状から朝倉頼みのイチ土豪に過ぎん

**人間七七四年** · 2021/11/28(日) 11:48:16.61

割と詰んでるしなぁ…
家康と違って国持ちの大名でもないし…

**人間七七四年** · 2021/11/28(日) 17:20:35.20

自分のクビが危ないとはい大嘘ついて朝倉と武田を滅亡に追い込んだすげーやつ

**人間七七四年** · 2022/01/28(金) 23:03:19.19

信長が京極を保護しようとしていた
浅井にとってそういうことは受けいれられない
信長は当時室町幕府を守護する立場で四職の京極を保護するのは当然
信長が六角、朝倉、本願寺と敵対するが信長には美濃尾張と一端退くことも可能
浅井にはそれができないし敵を多く作る信長に付くことは不安だろう

**人間七七四年** · 2022/01/29(土) 11:47:46.36

>>601
当時の状況としては、信玄西上の時は武田と包囲網勢力の総力の方が、
織田徳川より優位だと思うから、そんな事は特にないと思う。

**人間七七四年** · 2022/01/29(土) 12:52:54.21

おとなしく朝倉討伐に従ってればもしかしたら越前の半分くらいもらえたんじゃないか

**人間七七四年** · 2022/01/29(土) 15:09:03.52

さすがに、そんなにくれないんじゃないかな。
浅井に朝倉の領地いくらかあげたら、地勢的に行っても織田が得た旧朝倉の領地が飛び地になっちゃいそうだし、信長としてもあげたくないと思う。
まあ、織田がそのまま近いうちに浅井を完全に併合する気だったなら、違うかもしれないけど。

**人間七七四年** · 2022/01/29(土) 19:38:33.13

朝廷に献金でもなんでもして、正式に官位でももらってれば
周囲からもっとよく扱われたりもしたんじゃないの

**人間七七四年** · 2022/01/29(土) 19:38:33.23

朝廷に献金でもなんでもして、正式に官位でももらってれば
周囲からもっとよく扱われたりもしたんじゃないの

**人間七七四年** · 2022/01/30(日) 18:05:14.96

どうなんだろうね。
浅井にしてみれば、信長とは縁戚にもなって、同盟もしてたようなのに、これ以上どうしろと、っていう感じじゃ。

**人間七七四年** · 2022/02/04(金) 18:40:23.84

>>606
献金すれば官位が貰える目途がたてばそうしたんじゃないか

**人間七七四年** · 2022/09/27(火) 05:59:35.74

織田家に乗り換えプランがあったのに選択ミスをした雑魚の中の雑魚

**人間七七四年** · 2022/10/26(水) 18:11:41.56

信長身内に甘そうだし妹の婿でいればそれなりに大成したんじゃね？
下手したら本能寺後のキーマンにすら成れたかも？
それは勝頼にも言えるか

**人間七七四年** · 2024/01/05(金) 15:16:09.06

最近主流の考察だと六角から朝倉家にへと、次いで織田家と双方に兼帯従属していたと考えられ始めた。
一応室町幕府の大義名分がある織田と近場で交易盛んな朝倉家とどっちとるかって、
今の国際でいう米中両方に従ってて、いざ開戦になったらどっちにつくってイメージなら浅井長政の板挟みの悩みは尽きない気がする。

**人間七七四年** · 2024/01/10(水) 11:25:09.82

信長ってサイコパスだったんだろうな。もしくは障害もち。
あんなやつの側にいるとまともな人間から気が狂うしついていけない。
しかし、激動期だとグングン伸びる。人の心とか関係性とか配慮しないからな。
縛られるものが少ない。
だから信長なんて戦争のない現代なんて生まれたら基地外扱いで精神病院か塀の中かだな。
秀吉なんてのはゴマすり上手いから現代向き。
家康はオールマイティ。
浅井長政は良識人だったんだろう。

**人間七七四年** · 2024/01/11(木) 10:12:58.74

恐らく裏切らなかったら長政が北陸攻略命じられただろうな
スライドして勝家が中国方面
秀吉は軍団任されることもなく本能寺後の歴史変わっただろうな

**人間七七四年** · 2024/01/16(火) 15:04:53.51

長政ごときに任されるわけないだろ