詰め将棋を超えるパズルは未来永劫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:07

ないよね

**おれんじ** ◆6VPOTSCLM. · 04/08/11 15:25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:34

背理法を使うパズルは解けないヘタレな自分が言わせてもらうと、
将棋の定石を知らないので論理的に解くことができず、
自分ひとりでやると敵側の最良の動きがわからない詰め将棋は解く気になれません。

そんなおいらに詰め将棋の良さなどを語ってください。
↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 16:49

・関連スレ
(囲碁・将棋板)これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

最近(?)のだと↓とかかっこいいよね
「驚愕の曠野」ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kinen/
「デフォルト」ttp://ztrhome.cside.com/kanjusyo/kansaku/kanja132.html

>>3
↓これなら解けるはず。
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1044.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 19:46

あまり詳しいわけじゃないけど、
パズル詰め将棋と実践の将棋って
考え方も手筋も全然違うんだよね、多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 02:59

囲碁将棋板の関連スレ

詰め将棋でもやる？第三集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/l50
【有段者泣かせ】最強の三手五手詰め【芸術作品】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074328517/l50

**□７×７＝４□□** · 04/08/26 14:09

>>3
定石は囲碁の用語　将棋は定跡

詰め将棋に定跡の知識は一切不用。最低限駒の動かし方を知っていればよい

３手詰め等簡単なものを見てみるとどうでしょう。
あとパズル制の強いものを解けなくても良いから解説付きでみてみたら
「あぶりだし」「煙」「裸玉」　大道将棋　とか

**□７×７＝４□□** · 04/09/08 07:28

長手数のは題意至上な感じがするから，あんまり好きになれないな。パズル的に。
どっちかっていうと１５手くらいまでので紛れなんかを検討するのが好き。

**電脳プリオン** · 04/09/15 00:00:10

詰め将棋でも難易度はいろいろだから越えられないこともないのでは？

**□７×７＝４□□** · 04/09/15 01:22:40

>>8
そういうあなたには大道棋をおすすめする。

玉方：61歩・65桂・71玉・96歩
攻方：73金・75桂
持駒：香歩
21手詰

8 · 04/09/15 16:57:21

あー83に金相で詰まないのか？
なんだこれどうすんだよ（こういうの大好きです，ありがとう

**□７×７＝４□□** · 04/09/16 00:12:09

71歩成　と大嘘を書き込んでみる
（もしこれで詰んだらメール欄参照）

**□７×７＝４□□** · 04/09/17 23:04:26

やっぱりフェアリーだぜ。

**□７×７＝４□□** · 04/09/25 01:11:20

知恵の輪にたとえると

超長編：九連環
中編構想作：キャストパズル

だろうか

**囲碁を超えるゲームは** · 04/09/30 01:01:02

　囲碁を超えるゲームは未来永劫　　　　ないよね。　　　　　
　パズルのなかのパズルはモチロン　　詰め碁　！！！！　　　
チマタに溢れるパズル本読んでる暇あったら　詰め碁　やろうね。

**□７×７＝４□□** · 04/12/10 04:02:22

チェスの逆向き解析(レトロ)問題も変わっていて面白いよ。
将棋は複雑すぎてこういうパズルが成立しにくいけど。

**□７×７＝４□□** · 05/01/14 15:09:52

ゲーム全体としては囲碁が一番奥深いけど、
詰め物の奥深さに関しては
詰め将棋＞＞＞＞＞詰碁
だと個人的に思っている。

**□７×７＝４□□** · 05/01/15 09:52:03

>>17
「奥深い」の定義が不明。

**□７×７＝４□□** · 05/01/15 13:28:33

　＞＞　１８　　　「よりプレイヤーが精神を投影できる」。　
　＞＞　１７　　同意。将棋のほうが　より　パズルっぽい

**□７×７＝４□□** · 05/01/15 17:52:51

「奥深い」は奥深いということです。それが定義です。
あくまで私の主観を言ってるだけですから。
「美しい」とか「おいしい」とか「キモチイイ」
と言ってるようなものと思ってください。

詰め将棋は古典の名著もあるし
専門の雑誌（同人誌？）もありますし
将棋そのものとは独立した世界をなしていますから。

**□７×７＝４□□** · 05/01/15 19:20:07

　・・・・　まあ　　　究極に奥深いのは　数学　なんだが。

**□７×７＝４□□** · 05/01/15 22:31:34

>>20
それは単なるトートロジーだよね～
主観にしたって較べてるわけだから、「深さ」の違いはあるわけだよね。
まぁ、主観的な深さだから、誰から見てもではないことは了解した。

以下は囲碁でも同じ理由が挙げられるから、理由になってない。
将棋はいろんな動き方をする駒があったりして、駒に対する思い入れが
強いからそう思うんじゃないの?

**□７×７＝４□□** · 05/01/16 04:02:32

他人の感覚が自分の（または、普通の（と思う））感覚と違うからって
問い詰めたり、明確な理由づけを求めたりするのは不毛だよ～

**□７×７＝４□□** · 05/01/16 07:28:54

問い詰められる詰め将棋が好きなヤシ

**□７×７＝４□□** · 05/01/16 09:13:20

>>22
詰め将棋というのは、「王様を詰ませる」
これは、すなわち将棋の一局そのものです。
駒も、詰まされる側が残った全ての駒を使えることになっている。
攻める側の王だけは、その場にいませんが・・・
つまり、詰め将棋は、将棋そのものとほぼ並びうるポテンシャル
を持っているのです。

それに大して、詰め碁はあくまでも碁の一部に過ぎません。

それと同じ理由とは何でしょうか。
詰め碁の雑誌が存在するのでしょうか。
あと詰め碁の作り手はプロ棋士がほとんどですが
詰め将棋の作り手にはプロ棋士のとうてい及ばない
達人たちがたくさんいますよ。いわば詰め将棋作りのセミプロ界が
将棋のプロ界と別にあるのです。

**□７×７＝４□□** · 05/01/16 09:21:45

山の高さや身長体重やらを測ってるわけではないのですから
「深さ」が主観的になるのは当たり前。
100パーセント誰が見ても一致する感覚の方が例外でしょう。
ゴキブリより蝶の方が美しい、という命題もそりゃあ主観にすぎません。
かといってその命題が無意味でしょうか

**□７×７＝４□□** · 05/01/16 14:14:10

>>25
ん～？　なんかおかしいな。
一方的に王手をかけ続ける局面から始まるんだから、やっぱり対極の一部っしょ。

**□７×７＝４□□** · 05/01/17 10:09:56

双玉とかだと指し将棋と同じってことになるのかな
もしかすると詰め将棋を突き詰めていくと
序盤の戦形とかまでたどり着いたりして
そんでその陣形になった時点で投了とか発生するようになったりして

**□７×７＝４□□** · 05/01/17 16:54:41

　２８　　　　将棋の神様どうしが指したらそうなるらしい
　囲碁　は　そうでもないらしいが　
　（　囲碁は解明不可能といわれている　）　

**□７×７＝４□□** · 05/01/17 20:19:17

誰か詰め将棋は数学の世界とか言ってたな。
伊藤看寿を超える香具師っている？

**□７×７＝４□□** · 05/01/17 21:02:09

囲碁も将棋も、先手必勝か後手必勝が決まっている。

詰め将棋は、「伊藤看寿賞」でググると吉。

**□７×７＝４□□** · 05/01/18 01:18:42

>>30
「知恵の輪」などで知られる久留島喜内は看寿以上の数学の才能の持ち主だ。

**□７×７＝４□□** · 05/01/18 08:42:06

ジョン・ナッシュは棋力たいしたことないらしい
アインシュタインは五級
棋力は　数学の学力とは無関係。
高橋和は数学ダメダメで職員室でしぼられた

**□７×７＝４□□** · 05/01/18 09:01:05

数学者は将棋などやってる暇はない。

**□７×７＝４□□** · 05/01/18 09:17:36

　　３４　　　　そう　！　　　
　だけど　高橋和　が数学ダメダメって・・・・・

**□７×７＝４□□** · 05/01/18 20:07:15

>>28
意見の趣旨とは異なるかも知れないが、
双玉は大道棋の一種になり指し将棋とは方向が異なる

**□７×７＝４□□** · 05/01/18 20:14:56

>>27
実戦では絶対に現れない問題のための問題も多い

・問題の初期は位置や詰めあがりが特定の文字になっている
・初期配置ですべての駒を使い最終的には３個だけ
・ただひたすら手順がかかる

将棋の駒とルールを利用したパズルと考えた方がよいものも多い

**□７×７＝４□□** · 05/01/19 20:17:01

>>37
>将棋の駒とルールを利用したパズルと考えた方がよいものも多い

チェスのレトロ問題もそうだよね。

**□７×７＝４□□** · 05/01/26 10:34:32

>>31
先手必勝・後手必勝以外に、引き分け（千日手・持将棋・三コウ・長生など）
の可能性あり。

また、「伊藤看寿賞」ではなく、
｢看寿賞｣。

**□７×７＝４□□** · 05/01/26 12:33:17

もちろん千日手とかがない場合でしょうに。

**□７×７＝４□□** · 05/01/26 17:47:20

囲碁を図形パズルとしてとらえると、解決できない
不思議なカタチがありうる、って聞いた。
なんか、現行ルールでは判定が下せないカタチらしい。

**□７×７＝４□□** · 05/01/26 17:59:23

「隅のマガリ四目」とか？
一応，日本棋院のルールではその辺，一通り
大丈夫になってるはずだけどな。

**□７×７＝４□□** · 05/01/26 18:11:15

なんか「巨大墓場」という不思議なカタチがあるらしんですが

**□７×７＝４□□** · 05/01/27 16:32:30

>>43
http://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/hakaba_m.htm

**□７×７＝４□□** · 05/01/28 02:21:21

　４３　でえす。　　　　　４４　　　さん。
ありがたい！！！　　　つか　ありがと。
漏れ　ＰＣ　くわしくなくて　「ソース」の　張り方　
わからん。　　　べつなとこで相談します。

**□７×７＝４□□** · 05/01/29 15:13:40

>>40
千日手は存在するから、｢ない場合｣は無意味な仮定。

**□７×７＝４□□** · 05/01/29 15:36:03

｢完全情報ゲーム｣で検索してみるべし。

**□７×７＝４□□** · 05/01/29 18:27:53

>>46
どうやらゲーム理論について言及されていることに気がついてないらしい。

**□７×７＝４□□** · 05/01/29 19:43:03

>>48
４７読んで、勉強してきなさい。

**□７×７＝４□□** · 05/01/29 20:17:50

詰め将棋マニア必死だな。

**□７×７＝４□□** · 05/01/30 22:37:38

千日手を本当に千日指すオフ

**□７×７＝４□□** · 05/01/30 22:55:35

劫を未来永劫打ち続けるオフ

**□７×７＝４□□** · 2005/04/09(土) 22:49:32

詰将棋はパズルであるべきなのだが、残念ながら詰将棋を作っている者も、
解いている者もその大多数は、パズルをしているという意識も自覚も持っていない。

**□７×７＝４□□** · 2005/04/18(月) 22:21:16

パズルを定められたルールのもとで、問題を作り、解くこと
と定義するなら詰将棋はパズルたり得ない。
最高の頭脳を集めたルール制定委員会でも明文化できなかったのだから。

**□７×７＝４□□** · 2005/04/21(木) 03:47:07

え？
ルールとして不明確な部分があるってこと？

**□７×７＝４□□** · 2005/04/28(木) 01:02:04

そもそもパズルの定義が狭すぎ。ペンシルパズルしかやったことがないのか。
将棋の駒の動かし方のルールの下で作ってるわけだからこのヘンな定義でも
問題なし。

次の文章は意味不明な上に「だから」にもなってない。

**□７×７＝４□□** · 2005/04/28(木) 01:14:51

> 最高の頭脳を集めたルール制定委員会
いかにも妄想っぽいというか…。

**□７×７＝４□□** · 2005/05/07(土) 01:57:27

どんな集団だ

**□７×７＝４□□** · 2005/05/20(金) 21:13:33

>>58全詰連の下にあった。

**□７×７＝４□□** · 2005/05/27(金) 22:50:57

ルール上不明確な部分。
1:変長。現在では認めない傾向にあるが、２手変長を許容と押し通す作者がいる。
某日将連会長は哲学だと断じた。

**□７×７＝４□□** · 2005/05/30(月) 10:53:10

いや意味がわからないんだけど。
変長ってのはルール上で明確になってる部分をクリアしてないってだけじゃん。
言い換えれば、設問として不完全なだけっていうか。

押し通す、とか哲学って断じる、とか言うのはルールに対する働きかけだから、
現行ルールの明確さとは関係ないし。

**□７×７＝４□□** · 2005/06/09(木) 21:59:50

ルール上不明確な部分。
2:長手数余詰。詰方最少、王方最長をルールとするなら除外できるのだが、
未だに、詰むや詰まざるや式の非パズル的感覚が支配していて、詰手数表記が
義務づけされていない。（チェス･プロブレムでは手数が問題の一部である）

>>61変長ってのはルール上で明確になってる部分をクリアしてないってだけじゃん。
言い換えれば、設問として不完全なだけっていうか。

それでも詰将棋として通用しているのはどうしてですか？

**□７×７＝４□□** · 2005/06/10(金) 02:53:55

知らんがな
そういう問題を採用してる側に聞けよ
それはルールの外の話だって言ってんのがわかんないのか

**□７×７＝４□□** · 2005/06/20(月) 18:12:12

**□７×７＝４□□** · 2005/07/02(土) 17:35:13

５手詰めが一番好きだな。
あんまり長いのは駄目。

**□７×７＝４□□** · 2005/07/17(日) 22:59:52

詰将棋でも「パズル的問題」とかいう言葉がよく用いられる。逆に言うと大多数の問題がパズル的でないということか？
近年の長編、今年のかんじゅ賞「木星への旅」や田島氏の諸作は人智の限界にちかづいている気がする。
解説を読みながら並べてもその機構が理解できない。

**□７×７＝４□□** · 2005/07/22(金) 03:19:56

「実戦的問題」の対義語として使われてるだけでしょ

# · 2006/01/09(月) 20:21:24

作る事の方がパズル性高いと思う

**□７×７＝４□□** · 2006/02/19(日) 15:47:32

確かに。パズル性高いかも。

**□７×７＝４□□** · 2006/02/19(日) 15:50:31

ほぼ全てのパズルに言えることだな

**□７×７＝４□□** · 2006/03/08(水) 11:04:30

てｓ

**□７×７＝４□□** · 2006/04/07(金) 05:34:35

飛桂銀王金角
歩歩歩歩歩歩
□□□□□□
□□□□□□
歩歩歩歩歩歩
角金王銀桂飛

これを詰ましてくれ

**□７×７＝４□□** · 2006/04/18(火) 08:30:42

詰将棋の反対のがあってもいいのにな
詰ましにいっても実は詰まない手順があるっていう

詰むことが前提だから考える部分が制限されてる感じがする

**□７×７＝４□□** · 2006/06/11(日) 20:37:48

>>73
おまいら王を逃がしてみてくれ！！！！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129198850/

**□７×７＝４□□** · 2006/06/12(月) 11:05:56

碁の総パターンが10の300乗だとかなんとか聞いてぶっ飛んだことを思い出したが
純粋なパターン数で考えると最も奥の深いパズルは何なんだろうな。有限確定に限って。

**□７×７＝４□□** · 2006/06/24(土) 13:14:39

ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kato/fbaka4.htm
こういうのはどうなのか
馬鹿詰めは普通のよりパズルっぽい？

**□７×７＝４□□** · 2006/06/25(日) 02:52:45

フェアリーもありなら覆面詰みたいなもっとパズルっぽいものもあるじゃん

**□７×７＝４□□** · 2006/10/02(月) 18:57:26

sage

**□７×７＝４□□** · 2007/04/18(水) 12:44:25

将棋板からやってきたが、なんだこの過疎は・・・たまげたなぁ・・・

**□７×７＝４□□** · 2007/04/18(水) 14:57:35

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

**□７×７＝４□□** · 2007/04/22(日) 14:03:25

>>80
なんとい売国奴＾O＾

**□７×７＝４□□** · 2008/05/14(水) 21:09:37

あげ

**□７×７＝４□□** · 2008/09/02(火) 06:56:30

過疎ってるな・・・

詰将棋の記録
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index.htm
楽しい詰将棋
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kurukuru/index.htm
美しい詰将棋
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/art/index.htm

詰将棋のルール
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/shogi.htm#shogi6
詰みの基本「１手詰」問題
ttp://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html

**□７×７＝４□□** · 2008/09/05(金) 17:35:29

おもしろそう

**□７×７＝４□□** · 2008/09/23(火) 13:30:34

将棋板とも迷ったけどパズル要素が強いのでこちらに

受け方の玉以外の盤面におかれる駒と攻め方の持ち駒を歩のみで詰将棋を成立させることができるか。
（盤面におかれる駒はと金不可）
可能ならその例を、不可能ならその理由を示せ。

**□７×７＝４□□** · 2008/09/23(火) 15:38:35

不可能
初期状態で王手をかけるには歩を動かすか歩を打つかしかない
しかし、その駒にはヒモがついていないので△同玉と取られてしまう
何度繰り返しても同様なので詰まない

**□７×７＝４□□** · 2008/09/24(水) 20:18:43

>>86
政界

**□７×７＝４□□** · 2008/11/07(金) 01:12:28

俺は３手詰ハンドブックってのをやってる。
数独よりも面白いよ。
答えの道筋がきちんとしてるから、運とか感が通用しにくい。
そこが凄く面白い。

**□７×７＝４□□** · 2008/11/28(金) 17:16:56

で、未来永劫っていうのはどんなパズルなんですか？

**□７×７＝４□□** · 2009/01/28(水) 01:47:11

誰でも解ける４３手詰め
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/kiroku3.htm

**□７×７＝４□□** · 2009/01/29(木) 00:10:53

>>89
未来永劫は知らないけど永劫は分かった
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp011.htm

**□７×７＝４□□** · 2009/03/04(水) 11:18:23

二人零和有限確定完全情報ゲームは解けるでしょ

**□７×７＝４□□** · 2009/03/12(木) 14:25:51

解けるでしょって言われても。
解けなかったら駄目じゃないか。

**□７×７＝４□□** · 2009/09/04(金) 18:38:20

黒先白死

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07○○○●●┼┼┼┤
08├┼○○●┼┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘

**□７×７＝４□□** · 2009/10/13(火) 22:09:56

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07○○○●●┼┼┼┤
08├┼○○●┼┼┼┤
09└●┴○●┴┴┴┘

**□７×７＝４□□** · 2009/11/21(土) 19:23:46

>>95
正解です

**□７×７＝４□□** · 2010/02/25(木) 23:25:39

詰将棋はすばらしいパズルだと思う。

だけど、詰ます手順が分かっても、
本当にそれが双方最善
と証明するのは結構難しいよね。

コンピューターによる検証で
昔の作品の詰まない受け方が見つかったりしてるし。

**□７×７＝４□□** · 2010/02/25(木) 23:36:36

詰め碁は、
ルールが複雑すぎ、曖昧な部分もあるので、
純粋なパズルとは言いにくい。
ゲームとしては非常に奥深いとは思うけど。

５路盤の勝ち手順を探す問題集が結構おもしろかった。
こっちの方がパズルっぽいかも。

**□７×７＝４□□** · 2010/02/25(木) 23:40:02

物としてのパズルは、ルービックキューブが最高傑作だと思う。

**□７×７＝４□□** · 2010/04/28(水) 10:48:43

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%9c%80%e5%be%8c%e3%81%ae%e5%af%a9%e5%88%a4_(%e8%a9%b0%e5%b0%86%e6%a3%8b)
これには感心した

**□７×７＝４□□** · 2010/10/17(日) 04:58:54

将棋ソフト「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」が多数決で指し手を決めるシステムだ。
.............
　情報処理学会のメンバーの松原仁・公立はこだて未来大教授は
「３５年前に将棋ソフトの開発を始めて、ここまで強くなり、苦労をすべて忘れるほどです」
と感慨深げだった。・・・・・・
　

？？？ただ一人名前が出てる松原仁センセイは、「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」のドレかを開発したの？？？多数決の部分だけ開発した？ w

**□７×７＝４□□** · 2011/07/09(土) 21:45:10.15

まあ、なんつーか収束したようだね、いろいろと。
￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／　　　／／　／／　　　／／　／／
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼／／　　　／／
／／／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　／／
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　／／
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　／／
　／／＿＿）ノ　　　））　　　ヽ　　／／

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2011/07/14(木) 17:55:11.33

test

**□７×７＝４□□** · 2011/08/04(木) 18:37:25.69

**□７×７＝４□□** · 2011/09/10(土) 19:49:05.61

けど羽生クラスのプロ棋士は、何十手だろうと一目で詰ましちゃうんでしょ？ある程度の定跡あるんだろうけどさ。羽生さんが対局を解説してたけど、あの人の頭の回転の早さに驚愕したよ。

**□７×７＝４□□** · 2011/10/14(金) 12:46:48.88

コンピューターの発達で詰め将棋の世界が整理、整備されたね。
詰む詰まないはもちろん最重要事項だけど（詰まない詰め将棋（失敗作）とかあったりするんでしょ？）それ以外にも色々と自分で確認できるし。
棋力が低く、パズルとして詰め将棋を楽しむ自分みたいな人間にとってはいい時代だと思う。

**□７×７＝４□□** · 2011/11/21(月) 21:25:14.08

詰め将棋自体の不備ではないかも知れないが、
詰め将棋の解答で「最後は○○でも可」っていうのがあるよね？
あれは詰め将棋的にはOKとされているようで、それはそれでいいんだけど、
解答に書いてないときもあるのが困る。

解ける人には当たり前なのかも知れないけど
解答を見て納得したい身としては不安が消えないのが困る。
この辺どうにかしてもらいたい。

**□７×７＝４□□** · 2013/01/18(金) 12:52:20.21

┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃　民主党支持者　 │ 　　民主党　　　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃　　ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ.　　 │　消費税増税　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ.　　　│　原発再稼動　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　　ｱﾒﾘｶｶﾞｰ　　 │　　ＴＰＰ推進　　 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ

**□７×７＝４□□** · 2013/01/27(日) 23:35:20.86

素晴らしいね！

**□７×７＝４□□** · 2013/01/28(月) 22:04:05.90

携帯持ってるならここオススメ
ttp://www.katsuraba.com/Tumepara/?guid=ON
スマホにも最近対応したらしい

2013/02/14(木) 18:12:48.38

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..

**□７×７＝４□□** · 2013/03/16(土) 07:44:41.83

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│馬│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│敵┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│王┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│飛│敵│ 　│敵┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│銀│ 　│香┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│敵│敵│敵┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│歩│歩│飛┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
持駒：金

ぜんぜん解けない・・・
この問題詰んでるだろ・・・詰め将棋だけに・・・

**□７×７＝４□□** · 2013/03/16(土) 15:50:04.70

勘違いでした解けました５分で初段の問題だそうですが１１時間くらい掛かったので
私の実力を計算すると１１×６０÷５－１＝１３１級・・・ひどい成績です

**□７×７＝４□□** · 2013/03/21(木) 08:55:26.91

そんな計算あってんのか？ｗ

**□７×７＝４□□** · 2013/06/03(月) 14:51:08.68

これはひどい・・・日本人として知っておくべきこと！
在日＝韓国・朝鮮人は，日本人でないのに，１７万円貰える，どういうこった？　ふざけんなよ！
議員やマスゴミなど，成りすまし在日が日本の中枢に食い込んでる・・・

［在日］実は日本人ではなかった…！テレビでは実名報道しない犯罪者。
マスゴミに在日が食い込んで，韓国の都合の悪いことは規制している。
お人好しな日本人は，言われるがまま…
http://matome.naver.jp/m/odai/2135316453430633401
在日による凶悪犯罪の実態
http://koreanscrime.zymichost.com/
こんなに多い！【在日】韓国、朝鮮人の有名人・・・
和田○子，松本○志だけじゃない。あの人も実は韓国人！
http://matome.naver.jp/odai/2134196108905923601

「在日特権」とは？　在日は，日本人の税金で好き放題，し放題！
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）

**□７×７＝４□□** · 2014/04/27(日) 11:43:14.01

不詰というルールが納得いきません
玉が作者と違う考えで動いた時それでは詰まないからそう玉は動かないよってことにして
それで別の道を探させるって現実離れしてると思う
持ち駒が余るのもダメというルールも納得いきません
玉が作者と違う考えで動いた時それでは詰めても持ち駒が余るってんで
別の道を探させるって現実離れしてると思う

**□７×７＝４□□** · 2014/04/27(日) 18:21:08.96

>>116
前半が何を言いたいかわからない

「作者の考えた手順通りに攻めたのに玉が作者の考えと違う方法で逃げたら詰まなくなった」
のならその逃げ手順を見落とした作者の責任です。

**□７×７＝４□□** · 2014/04/28(月) 08:55:57.41

>>116
昨日の将棋フォーカスで
http://hantosidegodan.seesaa.net/article/395663890.html
２一竜のあと
玉は　①同玉　と　②１三玉　の２通りがありますが
作者の正解は　①同玉　で　同玉→３二金→１一玉→２三桂　で詰みますが
②１三玉　だと　１三玉→２三金→１四玉→２六桂→２五玉…　と玉に逃げられてしまいますから詰まないので
こう玉は動かないことにしますよってことで
作者の正解①を導いているのです
これが現実離れしてると思うんで
こんなルールがある詰め将棋は普通の将棋よりかえって難しいと思うんですが

**□７×７＝４□□** · 2014/04/28(月) 09:12:28.04

例えば
https://www.shogitown.com/beginner/2012tume/tume12-09.html
の第一問の場合
正解：３一角・同龍・２三金　に対して
不正解は
２四金→２二玉→…と詰みませんが
これは自然なので納得するんです、
何故ならこれは自分の選択がすでに間違っているから不正解なのが当然で別にいいんです
しかし
>>118はこれと違って
自分の選択は正しいのに（２一竜）
その後玉（作者）の選択が複数あるうちのある選択だと私が詰まないからそれは不正解とし
すなわちそのように相手（作者・玉）が”動くことはない”としているのが現実離れしているんです
こっちの選択は正解なのにその後相手がそう動く場合は不正解だよと
正解・不正解が相手に依存しているのがおかしいと思うんです

**□７×７＝４□□** · 2014/04/28(月) 22:42:29.08

？？？図面見たんだが・・・

＞１三玉→２三金→１四玉→２六桂→２五玉…　と玉に逃げられてしまいますから詰まない
１三玉→２三金→１四玉→２四金の駒余りで詰みますけど・・・

**□７×７＝４□□** · 2014/04/29(火) 05:20:21.86

>>120
あｈｈｈｈｈｈｈｈ (*＾＾*)
勘違いしました；
ってことは前半のようなことないってことですねｗホッ

**□７×７＝４□□** · 2014/04/29(火) 20:44:27.27

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　持ち駒：金桂
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

▲３三桂→▽同金→▲２二金で詰み
▲３三桂→▽３一玉→▲４一金で詰み
ですが
▲３三桂→▽１一玉の場合は詰まないですね
それなのに▲銀が詰めろの必死だと言っている人があるんですが変ですねｗ

**□７×７＝４□□** · 2014/05/01(木) 23:24:38.81

▲21金以下詰み

**□７×７＝４□□** · 2014/05/02(金) 15:01:17.47

>>123
(*＾＾*) ！あｈｈｈｈｈｈｈｈ (*＾＾*) ！またまた勘違いでした；
必死は詰め将棋より現実に近くてむずしいけど文字通り必死になるほど倍は面白いからくせになりそう；

**□７×７＝４□□** · 2014/08/15(金) 12:06:33.86

将棋で勝ったことなくて、詰将棋やってるんだけど
レベル1で詰んだ…。
これどうしたらいいんだ…。
http://i.imgur.com/RYs07bF.jpg

**□７×７＝４□□** · 2014/08/15(金) 13:22:10.76

▲97金でどうでしょう

**□７×７＝４□□** · 2015/05/27(水) 21:44:00.21

詰め将棋スレではテンプレが500まであると聞いて来た。

**□７×７＝４□□** · 2015/06/29(月) 11:12:17.94

AI将棋に出た詰め将棋だけど、詰みを見つけられない。
本当に詰むのだろうか。

後手の持駒：角　金四　銀四　桂二　香三　歩十八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・v桂・v香|一
| ・・・・・・飛・・|二
| ・・・・・・・・v桂|三
| ・・・・・・馬・v玉|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・龍・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

**□７×７＝４□□** · 2015/06/29(月) 13:36:01.95

詰んでました。

**128** · 2016/12/01(木) 10:26:12.44

>>128だけど１年半ぶりに来てみて>>128を解いてみてるけど難しいな。
今のところ解けないわ。
>>129で「詰んでました。」と書いてるので一度は解いてるんだけどな。

**□７×７＝４□□** · 2016/12/08(木) 10:57:43.44

>>128
やっと解けたよ。
５手詰めだよな。
結局これ解けるまで１週間かかった。
簡単そうだけどなかなか解けないものっておもしろいな。

**□７×７＝４□□** · 2017/01/31(火) 14:51:56.56

断片的に考えて、半日かかった。
１０分で１級、らしい。
解けたときの、開放感だね、気持ちいいのは。

後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂二　香四　歩十六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v金・v玉・・|一
| ・・・・・・・v飛・|二
| ・・・・・と桂・・|三
| ・・・・v歩・・・・|四
| ・・・・・・桂・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　
手数＝0 まで

**□７×７＝４□□** · 2017/01/31(火) 16:18:18.80

角打ちが見えにくいね

**□７×７＝４□□** · 2023/08/29(火) 03:49:04.58

やろにほせきたわあと