詰め将棋を超えるパズルは未来永劫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:07

ないよね

**□７×７＝４□□** · 2008/09/05(金) 17:35:29

おもしろそう

**□７×７＝４□□** · 2008/09/23(火) 13:30:34

将棋板とも迷ったけどパズル要素が強いのでこちらに

受け方の玉以外の盤面におかれる駒と攻め方の持ち駒を歩のみで詰将棋を成立させることができるか。
（盤面におかれる駒はと金不可）
可能ならその例を、不可能ならその理由を示せ。

**□７×７＝４□□** · 2008/09/23(火) 15:38:35

不可能
初期状態で王手をかけるには歩を動かすか歩を打つかしかない
しかし、その駒にはヒモがついていないので△同玉と取られてしまう
何度繰り返しても同様なので詰まない

**□７×７＝４□□** · 2008/09/24(水) 20:18:43

>>86
政界

**□７×７＝４□□** · 2008/11/07(金) 01:12:28

俺は３手詰ハンドブックってのをやってる。
数独よりも面白いよ。
答えの道筋がきちんとしてるから、運とか感が通用しにくい。
そこが凄く面白い。

**□７×７＝４□□** · 2008/11/28(金) 17:16:56

で、未来永劫っていうのはどんなパズルなんですか？

**□７×７＝４□□** · 2009/01/28(水) 01:47:11

誰でも解ける４３手詰め
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/kiroku3.htm

**□７×７＝４□□** · 2009/01/29(木) 00:10:53

>>89
未来永劫は知らないけど永劫は分かった
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp011.htm

**□７×７＝４□□** · 2009/03/04(水) 11:18:23

二人零和有限確定完全情報ゲームは解けるでしょ

**□７×７＝４□□** · 2009/03/12(木) 14:25:51

解けるでしょって言われても。
解けなかったら駄目じゃないか。

**□７×７＝４□□** · 2009/09/04(金) 18:38:20

黒先白死

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07○○○●●┼┼┼┤
08├┼○○●┼┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘

**□７×７＝４□□** · 2009/10/13(火) 22:09:56

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07○○○●●┼┼┼┤
08├┼○○●┼┼┼┤
09└●┴○●┴┴┴┘

**□７×７＝４□□** · 2009/11/21(土) 19:23:46

>>95
正解です

**□７×７＝４□□** · 2010/02/25(木) 23:25:39

詰将棋はすばらしいパズルだと思う。

だけど、詰ます手順が分かっても、
本当にそれが双方最善
と証明するのは結構難しいよね。

コンピューターによる検証で
昔の作品の詰まない受け方が見つかったりしてるし。

**□７×７＝４□□** · 2010/02/25(木) 23:36:36

詰め碁は、
ルールが複雑すぎ、曖昧な部分もあるので、
純粋なパズルとは言いにくい。
ゲームとしては非常に奥深いとは思うけど。

５路盤の勝ち手順を探す問題集が結構おもしろかった。
こっちの方がパズルっぽいかも。

**□７×７＝４□□** · 2010/02/25(木) 23:40:02

物としてのパズルは、ルービックキューブが最高傑作だと思う。

**□７×７＝４□□** · 2010/04/28(水) 10:48:43

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%9c%80%e5%be%8c%e3%81%ae%e5%af%a9%e5%88%a4_(%e8%a9%b0%e5%b0%86%e6%a3%8b)
これには感心した

**□７×７＝４□□** · 2010/10/17(日) 04:58:54

将棋ソフト「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」が多数決で指し手を決めるシステムだ。
.............
　情報処理学会のメンバーの松原仁・公立はこだて未来大教授は
「３５年前に将棋ソフトの開発を始めて、ここまで強くなり、苦労をすべて忘れるほどです」
と感慨深げだった。・・・・・・
　

？？？ただ一人名前が出てる松原仁センセイは、「激指」「ＧＰＳ将棋」「ボナンザ」「ＹＳＳ」のドレかを開発したの？？？多数決の部分だけ開発した？ w

**□７×７＝４□□** · 2011/07/09(土) 21:45:10.15

まあ、なんつーか収束したようだね、いろいろと。
￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／　　　／／　／／　　　／／　／／
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼／／　　　／／
／／／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　／／
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　／／
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　／／
　／／＿＿）ノ　　　））　　　ヽ　　／／

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2011/07/14(木) 17:55:11.33

test

**□７×７＝４□□** · 2011/08/04(木) 18:37:25.69

**□７×７＝４□□** · 2011/09/10(土) 19:49:05.61

けど羽生クラスのプロ棋士は、何十手だろうと一目で詰ましちゃうんでしょ？ある程度の定跡あるんだろうけどさ。羽生さんが対局を解説してたけど、あの人の頭の回転の早さに驚愕したよ。

**□７×７＝４□□** · 2011/10/14(金) 12:46:48.88

コンピューターの発達で詰め将棋の世界が整理、整備されたね。
詰む詰まないはもちろん最重要事項だけど（詰まない詰め将棋（失敗作）とかあったりするんでしょ？）それ以外にも色々と自分で確認できるし。
棋力が低く、パズルとして詰め将棋を楽しむ自分みたいな人間にとってはいい時代だと思う。

**□７×７＝４□□** · 2011/11/21(月) 21:25:14.08

詰め将棋自体の不備ではないかも知れないが、
詰め将棋の解答で「最後は○○でも可」っていうのがあるよね？
あれは詰め将棋的にはOKとされているようで、それはそれでいいんだけど、
解答に書いてないときもあるのが困る。

解ける人には当たり前なのかも知れないけど
解答を見て納得したい身としては不安が消えないのが困る。
この辺どうにかしてもらいたい。

**□７×７＝４□□** · 2013/01/18(金) 12:52:20.21

┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃　民主党支持者　 │ 　　民主党　　　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃　　ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ.　　 │　消費税増税　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ.　　　│　原発再稼動　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　　ｱﾒﾘｶｶﾞｰ　　 │　　ＴＰＰ推進　　 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ

**□７×７＝４□□** · 2013/01/27(日) 23:35:20.86

素晴らしいね！

**□７×７＝４□□** · 2013/01/28(月) 22:04:05.90

携帯持ってるならここオススメ
ttp://www.katsuraba.com/Tumepara/?guid=ON
スマホにも最近対応したらしい

2013/02/14(木) 18:12:48.38

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..

**□７×７＝４□□** · 2013/03/16(土) 07:44:41.83

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│馬│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│敵┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│王┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│飛│敵│ 　│敵┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│銀│ 　│香┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│敵│敵│敵┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│歩│歩│飛┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
持駒：金

ぜんぜん解けない・・・
この問題詰んでるだろ・・・詰め将棋だけに・・・

**□７×７＝４□□** · 2013/03/16(土) 15:50:04.70

勘違いでした解けました５分で初段の問題だそうですが１１時間くらい掛かったので
私の実力を計算すると１１×６０÷５－１＝１３１級・・・ひどい成績です

**□７×７＝４□□** · 2013/03/21(木) 08:55:26.91

そんな計算あってんのか？ｗ

**□７×７＝４□□** · 2013/06/03(月) 14:51:08.68

これはひどい・・・日本人として知っておくべきこと！
在日＝韓国・朝鮮人は，日本人でないのに，１７万円貰える，どういうこった？　ふざけんなよ！
議員やマスゴミなど，成りすまし在日が日本の中枢に食い込んでる・・・

［在日］実は日本人ではなかった…！テレビでは実名報道しない犯罪者。
マスゴミに在日が食い込んで，韓国の都合の悪いことは規制している。
お人好しな日本人は，言われるがまま…
http://matome.naver.jp/m/odai/2135316453430633401
在日による凶悪犯罪の実態
http://koreanscrime.zymichost.com/
こんなに多い！【在日】韓国、朝鮮人の有名人・・・
和田○子，松本○志だけじゃない。あの人も実は韓国人！
http://matome.naver.jp/odai/2134196108905923601

「在日特権」とは？　在日は，日本人の税金で好き放題，し放題！
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）

**□７×７＝４□□** · 2014/04/27(日) 11:43:14.01

不詰というルールが納得いきません
玉が作者と違う考えで動いた時それでは詰まないからそう玉は動かないよってことにして
それで別の道を探させるって現実離れしてると思う
持ち駒が余るのもダメというルールも納得いきません
玉が作者と違う考えで動いた時それでは詰めても持ち駒が余るってんで
別の道を探させるって現実離れしてると思う

**□７×７＝４□□** · 2014/04/27(日) 18:21:08.96

>>116
前半が何を言いたいかわからない

「作者の考えた手順通りに攻めたのに玉が作者の考えと違う方法で逃げたら詰まなくなった」
のならその逃げ手順を見落とした作者の責任です。

**□７×７＝４□□** · 2014/04/28(月) 08:55:57.41

>>116
昨日の将棋フォーカスで
http://hantosidegodan.seesaa.net/article/395663890.html
２一竜のあと
玉は　①同玉　と　②１三玉　の２通りがありますが
作者の正解は　①同玉　で　同玉→３二金→１一玉→２三桂　で詰みますが
②１三玉　だと　１三玉→２三金→１四玉→２六桂→２五玉…　と玉に逃げられてしまいますから詰まないので
こう玉は動かないことにしますよってことで
作者の正解①を導いているのです
これが現実離れしてると思うんで
こんなルールがある詰め将棋は普通の将棋よりかえって難しいと思うんですが

**□７×７＝４□□** · 2014/04/28(月) 09:12:28.04

例えば
https://www.shogitown.com/beginner/2012tume/tume12-09.html
の第一問の場合
正解：３一角・同龍・２三金　に対して
不正解は
２四金→２二玉→…と詰みませんが
これは自然なので納得するんです、
何故ならこれは自分の選択がすでに間違っているから不正解なのが当然で別にいいんです
しかし
>>118はこれと違って
自分の選択は正しいのに（２一竜）
その後玉（作者）の選択が複数あるうちのある選択だと私が詰まないからそれは不正解とし
すなわちそのように相手（作者・玉）が”動くことはない”としているのが現実離れしているんです
こっちの選択は正解なのにその後相手がそう動く場合は不正解だよと
正解・不正解が相手に依存しているのがおかしいと思うんです

**□７×７＝４□□** · 2014/04/28(月) 22:42:29.08

？？？図面見たんだが・・・

＞１三玉→２三金→１四玉→２六桂→２五玉…　と玉に逃げられてしまいますから詰まない
１三玉→２三金→１四玉→２四金の駒余りで詰みますけど・・・

**□７×７＝４□□** · 2014/04/29(火) 05:20:21.86

>>120
あｈｈｈｈｈｈｈｈ (*＾＾*)
勘違いしました；
ってことは前半のようなことないってことですねｗホッ

**□７×７＝４□□** · 2014/04/29(火) 20:44:27.27

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　持ち駒：金桂
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

▲３三桂→▽同金→▲２二金で詰み
▲３三桂→▽３一玉→▲４一金で詰み
ですが
▲３三桂→▽１一玉の場合は詰まないですね
それなのに▲銀が詰めろの必死だと言っている人があるんですが変ですねｗ

**□７×７＝４□□** · 2014/05/01(木) 23:24:38.81

▲21金以下詰み

**□７×７＝４□□** · 2014/05/02(金) 15:01:17.47

>>123
(*＾＾*) ！あｈｈｈｈｈｈｈｈ (*＾＾*) ！またまた勘違いでした；
必死は詰め将棋より現実に近くてむずしいけど文字通り必死になるほど倍は面白いからくせになりそう；

**□７×７＝４□□** · 2014/08/15(金) 12:06:33.86

将棋で勝ったことなくて、詰将棋やってるんだけど
レベル1で詰んだ…。
これどうしたらいいんだ…。
http://i.imgur.com/RYs07bF.jpg

**□７×７＝４□□** · 2014/08/15(金) 13:22:10.76

▲97金でどうでしょう

**□７×７＝４□□** · 2015/05/27(水) 21:44:00.21

詰め将棋スレではテンプレが500まであると聞いて来た。

**□７×７＝４□□** · 2015/06/29(月) 11:12:17.94

AI将棋に出た詰め将棋だけど、詰みを見つけられない。
本当に詰むのだろうか。

後手の持駒：角　金四　銀四　桂二　香三　歩十八　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・v桂・v香|一
| ・・・・・・飛・・|二
| ・・・・・・・・v桂|三
| ・・・・・・馬・v玉|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・龍・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

**□７×７＝４□□** · 2015/06/29(月) 13:36:01.95

詰んでました。

**128** · 2016/12/01(木) 10:26:12.44

>>128だけど１年半ぶりに来てみて>>128を解いてみてるけど難しいな。
今のところ解けないわ。
>>129で「詰んでました。」と書いてるので一度は解いてるんだけどな。

**□７×７＝４□□** · 2016/12/08(木) 10:57:43.44

>>128
やっと解けたよ。
５手詰めだよな。
結局これ解けるまで１週間かかった。
簡単そうだけどなかなか解けないものっておもしろいな。

**□７×７＝４□□** · 2017/01/31(火) 14:51:56.56

断片的に考えて、半日かかった。
１０分で１級、らしい。
解けたときの、開放感だね、気持ちいいのは。

後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂二　香四　歩十六　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・v金・v玉・・|一
| ・・・・・・・v飛・|二
| ・・・・・と桂・・|三
| ・・・・v歩・・・・|四
| ・・・・・・桂・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　
手数＝0 まで

**□７×７＝４□□** · 2017/01/31(火) 16:18:18.80

角打ちが見えにくいね

**□７×７＝４□□** · 2023/08/29(火) 03:49:04.58

やろにほせきたわあと