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コーヒーの抽出技術 6杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@( ・∀・)つ旦~ 転載ダメ©2ch.net
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2016/05/20(金) 18:07:20.51ID:mRlwpo+I
ドリップ、エスプレッソ、プレス、イブリック等いろいろな抽出法がありますが
豆・煎り・素材・湯温・タイミングなど抽出方法・技術について語りましょう。

※前スレ
コーヒーの抽出技術 5杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460787332/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0643名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/27(土) 18:16:55.83ID:9MmDsS7L
通販で買うのに見ただけじゃ分からなくて。
コーンって道路とかに置いてあるコーンのことですか?だったら円錐ですよね?
あとバスケットとかもありますが、それはどっちタイプですか?
0644名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/27(土) 19:50:05.03ID:cXiLDjz1
バスケゴール型
0645名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/29(月) 16:27:27.23ID:ySQwUwKd
豆を挽いた粒の大きさを20段階(20が一番小さい)とします。
細かい計算とかは度外視でイメージとしてお聞きします。
粒が小さいほど濃く出せると思うのですが15段階で10g、20段階で8gで濃さが同一になったりしますか?
蒸らし時間とかそういった要素も一切除外です。
もしそうなら、粒を細かくした方が経済的かと思い質問しました。
0648名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/29(月) 17:40:05.68ID:1utF9aZm
>>645
エスプレッソの様に出来るだけ細かくして高圧にするなり
100度の高温で抽出すれば少ない豆で済みます
0651名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/29(月) 21:38:09.58ID:spEHiFz1
じゃなんで挽く粒の大きさに変化をもたせるんですか?
素人考えですけど、粒が小さければお湯との接触が大きくなる、これは間違いない事実です。
そうすることによって、抽出される濃度に違いがでると思います。
1m四方の物体より、1cm四方の物体を100個の方が設置面が多くなるのはバカでも分かります。
どうして粒の大きさを変える必要があるのか教えてください。
0653名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/29(月) 22:09:20.52ID:1v1nh0yQ
>>651
理屈は知らんが経験的には味が変わる
細くするとお湯も通り難く抽出に時間がかかっていろんな成分が出てくるんじゃないかと思ってる
その中には好みじゃい成分も含まれる
温度や時間で出てくる成分変わるから、色々試して自分の好みに合わせられのがハンドドリップの良いところじゃないかな
あんたの言う細かくして少量なら経済的なもしれないが好みの味じゃ無ければ丸々無駄じゃない?
0654名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/29(月) 22:24:28.37ID:6Iswcemh
>>651
お前濃度同一になるか?って質問してるくせに
違いが出ると思いますって言ってて自分が何言ってるか分かってるのか?
アスペか?
0655名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/29(月) 23:36:02.32ID:i9P7OBWc
単純には粒子が細かいほど抽出効率は上がる
ただし透過式の場合、細かすぎるとフィルターでの詰まりが問題になり均一な抽出が難しくなる

あと抽出効率が高いことと良い風味となるかは、豆の種類や焙煎度、個人の好みによって最適解が異なるので、細かければいいという訳じゃない
0656名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/30(火) 13:55:30.61ID:Lbv/kJ5V
>>654
えっ!?
違いがでると思ってるから、粒の大きさについて尋ねてるんです。
15段階で10g、20段階で10gで同一濃度になりますかって質問じゃないですけど?
おたくこそアスペなんじゃないですか?
0657名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/30(火) 14:52:14.17ID:xQ+mHjRd
>>651
コーヒーは抽出時間前半に旨味や香りが出て、時間経過してくると、えぐ味や渋味等の好ましく無い雑味要素の抽出が増える

細い挽目にするとペーパーが目詰まりしやすくなり同量の抽出でも時間が掛かり雑味が増える
細い挽目濃いめ少量取り残り、後半は捨て
お湯足す手法だって有るよ

挽目と温度、フィルター材質、ドリッパー形状で雑味成分コントロールして好みの味を抽出するのを目的に色々やるんだよ
0658名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/30(火) 14:54:18.10ID:xQ+mHjRd
例えば同じ豆で
濃度は有るけど苦味は抑えたい、
薄めコーヒーでも苦みはしっかり出したい
アプローチの仕方レシピに出るんよ
0661名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/30(火) 23:01:31.64ID:a7KMkQdN
時間とか空間とか次元とか虚数とかいわれても理解できんぞオレは
0662名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/30(火) 23:32:24.77ID:/oCtUgzY
>>655氏の言っている通り焙煎度や豆などで大きく異なる
最近のトレンドとしてはこんなドリッパーを使ったレシピ
https://youtube.com/shorts/UI8EmtOmcSU?si=508bxCdEizFU-vku


https://youtube.com/shorts/0SL3jN1cEEo?si=yulfl44eM9JtSSHh

公式サイト見ると分かるけど実際は多様なレシピを紹介している。
松屋式ののように差し湯をするバージョンやら、高抽出効率を上げるバージョン
など豆や焙煎度に応じて多様な淹れ方や好みもあるので。
挽き目に就いても推奨サイズをミクロンで表記してあるので>>656も一読して試してチョ
理解出来なきゃ自分で勉強しましょー
0663名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/31(水) 17:23:47.66ID:mJU1gXhf
質問者の意図や考えまでくみ取ると

前提として
・豆は細かく引いたほうがより成分が多く取り出せる
・その取り出せる成分は常に同じ

この前提を真とすると
より細かく引いたほうが経済的だしデメリットはないはず
なぜなら※濃度固定として10gを細かく挽いたものと20gを荒く挽いたものでは同じ味、同じ量のコーヒーが出来上がるから
わざわざ20gを荒く挽いて飲む意味がない

前提部分に間違った認識があるわけだが
優しく教えてあげればいいのにそれができない人たちが多い
0666名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/31(水) 21:05:15.73ID:EyC2S+u5
>>662
これ買おうか迷ってたけど実験器具みたいだね
0667名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/01/31(水) 21:52:26.71ID:lxhKAjYB
いろいろやったけど結局戻ったハイブリッドメソッドで浅煎りも深煎りもチャフも微粉も取り除かずに
美味しく安定して抽出できるのでもう家ではこれでいいやになってる
湯温や注ぎ方と最後のOpenのタイミングに対しての知識技術はハイブリッドメソッドでも必要だけど
他のより圧倒的に楽
0669名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/02(金) 07:50:32.72ID:a+dNe3fJ
コーヒー一杯入れるのに2分半~3分ぐらいかかります。
これだとコーヒーが冷めてしまうのですが、みなさんもそんな感じですか?
熱々なコーヒーを飲みたい場合ってどうすればいいでしょうか?
レンチンって方法はなしでお願いします。
0670名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/02(金) 10:00:32.65ID:9opR0Kao
>>662
NextLevel Pulsar届いたわ
公式サイトにレシピ色々載ってる
最初はやっぱりJonathan Gagnéのレシピで
最低20g以上推奨なんで17倍の340g
差し湯するバージョンや色々あるので今後試すけど、ノーバイパス方式の進化系
松屋式の進化系みたいな感じですね、もう少しするとyoutuber達も取り上げますのでご参考に
0671名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/02(金) 10:18:43.86ID:AzJ3tqXB
おぉぅ
読み飛ばしてたけどこのドリッパーはかなり理想的だな
上部表面積が大きく豆の層が薄い事
一気に水分を排出できる高速性、そしてそれをコントロール出来る弁
浸透圧による抽出を最大限にサポート出来るドリッパーだわ
0673名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/03(土) 09:09:34.32ID:BBTpmbfn
>>667
> チャフも微粉も取り除かずに美味しく安定して抽出できるので

それな
俺も以前は几帳面に除いていたが、今は取り除かず
俺はハイブリッドではなく普通にプルオーバーだけどな
ただし雑に挽いて旨く淹れるには色々と条件がある
古かったりして豆の質が悪いとチャフや微粉で敵面に不味くなる
まず美味しい豆であることが絶対条件
その上で時間や温度にもよるな
0674名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/03(土) 09:18:50.83ID:BBTpmbfn
>>669
そもそもあなたはカップを温めてるのかな?
沸騰したお湯でカップを温めて、それでも抽出がぬるいと感じる?
俺は熱いコーヒーは嫌いなので55℃で飲むけどな
0676名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/08(木) 23:00:22.23ID:aNJowb6k
最近多めの豆で少ない量抽出するのにハマってる
18gで210mlのお湯を乗せるように一点注湯すると、あっさりしてるけどコクと香りが立って美味しい
入れるの簡単な代わりに豆いっぱい使うからコスパは悪い
0677名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/09(金) 15:11:10.52ID:F6RwXh4p
>>671
上部はMelodripよりも均一に滴下する感じで
真ん中の弁は上向きだと少量、下向きにするとそれよりも多く落ちるので
調整出来る、あと変数が固定出来るから収率の調整が結構自在
ただペーパーをセットしてから円柱で固定するんだけど、しっかり押し込まないと
粉が下に落ちるのと水平な方が良いので、水平器使ってます。
まあMelodrip Lift+オリガミドリッパーでやってた時も水平器使ってたのでそんな感じで
0679名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/11(日) 12:01:33.27ID:k4/hBMSA
1か月くらい前のマックスむらい動画のコーヒーの中身を世界一のバリスタが淹れたコーヒーに入れ替えたらマジで大事故に
ってやつまじいいなこれw
世界一が入れても先入観ナシならこんなもんなんだよな
0680名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/02/21(水) 18:08:05.76ID:aT+edBrL
プルオーバーあげ
0681名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/03(日) 21:49:43.08ID:8R53HgLe
【絶対に失敗しない裏技】おうちにあるあれで出来る美味しいコーヒーの淹れ方

https://youtu.be/FMHjqv2IC2w?si=LnYVjuJFwRHjJV3v
相も変わらず見当違いな動画上げるの好きやね
コーヒー界隈からそりゃそっぽ向かれるよな
0682名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/05(火) 01:46:47.95ID:xru/wXt4
今は蒸らす時に茶筅でかき混ぜるのが流行ってんのか
何年か前に高木まろやか式とかいうのもあったな
0685名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/06(水) 16:54:37.43ID:iLkFj6sf
あ、粉の成分使い切ったら過抽出だろってツッコミは無しな
未抽出の粉が多く残ってるってことだからな
0688名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/08(金) 02:18:02.00ID:IaFuEasw
>>683
インスタ映えするじゃん
もこもこだと再生数稼げる
0689名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/13(水) 07:59:58.25ID:tELlVUJ5
最初に全体的にお湯かけるのは当たり前と思うんだけど
蒸らしたあと、中心部分にしかお湯を注がないのってどうして?
壁になってる粉、まだ全部抽出しきってないくてもったいないと思うんだけど?
0696名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/13(水) 21:00:12.47ID:gJ4Q6Di1
中心から浸透させてゆっくり抽出させようという目的でしょ
全体に注ぐと浸かる感じになって抽出具合が異なる
もちろん抽出技術は常識を壊す事で発見もあるんで
常識に捕らわれず自分が良いと思う方法でやってみる事を勧める
0697名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/13(水) 21:40:54.76ID:nCNVg3Sg
youtubeで誰かがドームを崩さず1点注湯するのとドームを崩して全体に注湯したときの比較検証してたよ
0698名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/14(木) 15:22:53.41ID:TcwAfyy1
>>689
抽出中に撹拌を繰り返すと不味くなる。
中心以外にも注湯した場合、
抽出中に撹拌される傾向があるから忌避されると理解してる。

松屋式は中心以外にも注湯するけど撹拌は発生しない様に
配慮されてる。
0701名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/14(木) 19:11:07.10ID:smvLnkLn
抽出された成分は粉の周りから徐々に拡散していくが、攪拌するとこれがすぐに新鮮なお湯に入れ替わって触れる機会が増えるので抽出が進みやすくなる
浸漬だと攪拌してもある程度成分が溶けたお湯しかない状態になるので影響が少ない
ということでは?
0702名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/15(金) 10:25:48.94ID:k0KHxyAA
>>700
注湯開始直後のステアや、もっと大胆に混ぜる高木まろやか式が成立しているので、
最初の注湯時に撹拌してもマズくなったりしないけど
抽出中に撹拌を繰り返すとマズくなると考えてる。
0704名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/15(金) 17:10:32.34ID:v7sv+vC4
なんだか面倒になってクレバードリッパー1年使ってるわ
注湯して30秒で浮いた粉を沈めて、1分で撹拌少し
誰かクレバードリッパー使っている人いないかな・・・
0705名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/15(金) 22:49:08.42ID:k0KHxyAA
>>703
微視的には、701で説明されてる通りだと思う。
最初の注湯時であれば抽出初期なので、
撹拌されても過抽出の領域には入ってない。

抽出中に撹拌を繰り返すと過抽出の領域に入るのでマズくなる
0707名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/15(金) 23:37:02.15ID:wcB+zobW
>>705
豆量増やして挽目粗くしてさっさと抽出終えりゃエエ
混ぜてるのに、のんびり過抽出領域までグダグダしてるのがおかしい
0708名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/15(金) 23:46:54.64ID:k0KHxyAA
>>706
使用する粉の粒度が均一なら撹拌しつつ
過抽出にならない領域を探れると思うけど

通常ドリップに使用する粒度分布では
撹拌しつつ細かい粉が過抽出にならないタイミングで
抽出やめるのは無理だと思ってる

茶漉しで微粉除去して抽出しても、
抽出後のフィルターには微粉が残ってるので
実験さえ困難なんだけどどうにかならないかな
0710名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/16(土) 07:05:37.12ID:2dRkn9oW
>>708
茶漉しで微粉が半分にでも減ったら味に変化出るんじゃないか、出ないんだったら貴方の舌には影響無いって事でしょ
ゼロ百求める所じゃ無いでしょ

クルードな物の検証するのに前提条件に100%求めるとかしたら、自然科学系の実験は成立しないやろ
0711名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/16(土) 08:51:45.76ID:QLa5RWH+
上部表面が一番抽出が進むという実験結果があるので
天地返しは有効だと思う
(毎回湯切れを待って穴を掘る方が有効だと思う)
0712名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/17(日) 22:01:53.81ID:Dh5E5wrE
>>708
考え方が逆だと思うけど
攪拌して抜けの悪い状態を作って
抽出時間をコントロールすれば安定して抽出出来る
あとはTDSと収率を考慮してネガティブの出ない好みの領域に落とし込むだけ
これが攪拌を利用する抽出
ノーバイパス方式なら松屋式を昇華したnext level pulsar
https://www.home-barista.com/brewing/next-level-pulsar-brewer-t89130.html
ここで熱く議論されている、しかもスコットラオの様にならないので非常に熱いディスカッションと投稿量で一読の価値あるよ
個人的にパルサー使って良い感じに抽出出来てるけど、結構松屋式も長い期間やっていた時期もあるので応用が効くと言うか、参考にして作った部分が多いし、松屋式よりも少ない量でコントロール可能な点が大きい。日本で入手するには高価な部類になっちゃうけど。
0713名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/27(水) 13:28:51.60ID:YxZge/JW
もしかして今日も俺PFは火の車よ
四年制大学の女子進学率が悪いか、こっちは機関が売り抜けてる頃にもいたんだてことだと思う
0714名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/27(水) 14:09:37.90ID:Uo38aCZK
>>259
カテゴライズ的に一番酷かった
0715名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/27(水) 14:28:56.45ID:8XPJx70S
幸福の科学で破産した友人を引きずる行為は普通ダメでしょ
被害届や起こした裁判で負けた…
0716名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/27(水) 14:43:40.64ID:GelazlPf
ほとんど出てたら将来的に
あえて書かないが
0717名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/27(水) 14:48:34.80ID:aMVszHWD
>>70
90年代の男性が死亡したほか、
ただの操作ミスなのか分からない
0721名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/30(土) 21:15:35.16ID:2LTiRdtn
まあまあ高い軽自動車の良い人?
これを何回繰り返してる、気付いたら起きて時間進んでることにならんか?
おまえがアンチしてる余裕なんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな
0722名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/03/30(土) 23:06:38.82ID:DeaWnHBw
そういうとこじゃないかなあと思ってる人だから
何にもしてなくて20分で敗走してないだろう
0724名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/04/06(土) 09:29:42.98ID:h4Ywar23
>>723
松屋式の金枠っぽいけど自立するのね

便利そうだけどフィルターが抽出に使う容器の外にあるから
松屋式金枠を大きめの容器にセットした場合の風よけの効果と若干の保温効果は捨てることになるかな
0726名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/07(日) 18:46:29.20ID:ivsQX93P
松屋式の金枠だとガスが抜けやすくなるのがメリット、側面からも抜けやすくなるから
この新しい奴やたら細かい細工?のある針金だから汚れとか錆びたまりそうだし、支点の4か所子コーヒー液が伝って横に漏れそうじゃない?
しんぷるなほうがよさそう
0727名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/07(日) 21:14:17.32ID:cLe95lLz
>>726
針金のようで板から切り出してるらしい。
最初デザイン見てトポロジー最適化で最適な形状のドリッパー作ったのかと思った。
0730名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/04/10(水) 00:49:18.85ID:2didtZ8U
この動画見る限り浅煎りで松屋式は見中執気味だし
本家とフレーバーだと本家の方が抽出は良さそう
あくまでこの人の抽出動画においてだけど
https://www.youtube.com/c/SlothcoffeeJp
0731名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/04/10(水) 02:23:57.71ID:IrC7vfxZ
Next Level Pulsarってクレバーより美味しくなるんだろうか?
それとも味の調整幅が大きいと捉えた方がいいんだろうか?
なんか動画見てると抽出に手間がかかって面倒くさそうに思えるんだよね
0732名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/04/10(水) 07:03:19.07ID:2didtZ8U
俺がアレコレ言うよりも、ここに全て詳しくノーバイパスだけでなく全て詳しく書いてあるのでこの器具使わない人も一読する価値はある非常に良いよ。
https://coffeegeek.com/opinions/coffee-at-the-moment/no-bypass-coffee-brewing-method-trends/

あと海外のパルサー関連の抽出レシピのフォーラムの投稿は結構すごい量あって議論も盛ん出し本家のHPも推奨レシピが増えて少い量での抽出レシピも増えた。基本的には狙い通りに抽出をコントロールしたい人向け
0733名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/10(水) 11:36:34.80ID:IrC7vfxZ
ふむふむ端的に言うと未抽出と過抽出の領域をコントロールしやすく(少ない豆でも)効率よく安定して美味しい珈琲を抽出できるということか

現状日本では送料含めると馬鹿高い
所有欲を満たされないチープな外環、フィルターの選択肢がないのが欠点か

そそられるけど値段が悩ましいね
せめてどっかの代理店が取り扱いが決まってフィルターだけでもある程度安価に手に入れられるといいんだけど
0734名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/10(水) 11:38:23.88ID:IrC7vfxZ
途中で送っちゃった
フィルター無くなるために海外から高い送料払ってとなると躊躇してしまう

と言いつつ買ってみようかなw
0735名無しさん@( ・∀・)つ旦~
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2024/04/10(水) 14:19:59.03ID:TRkKxweH
>>734
フィルターは3パック買ったよ
無くなったら海外から買うかかアバカ円形カッターで切って丸くして使ってるうちにどこか国内代理店出来そうなのを期待
0739名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/16(火) 11:40:54.15ID:QO4PxeGJ
Next Level Pursar届いた(以下NLP)
まだたいして使ってないけどこれ旨いな
平底系は甘さが強いものが多いけど更にワンランクアップした感じでめっちゃクリーンで甘い
酸味に関しては円錐形ドリッパーの方が出やすい傾向あるから浅煎りはやっぱりグレイカノの方が旨いかな
とは言えNLPはレシピが沢山あるんで迷うなぁ
楽しいけど
0740名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/16(火) 11:47:11.87ID:4P5/ARao
この構造だと豆が最低15gからのレシピしかないのはなるほどと言う感じ
やっぱり20gくらいから本領発揮だろうか?
それと豆捨てる時にどうしても粉が本体に少し残るのでこの点は普通のペーパードリッパーの方が後片付けが簡単
あとどうでもいいけど上部のメロドリップみたいな穴の空いた蓋?がOrea V3の専用かと言うくらいピッタリだったのは笑った
0741名無しさん@( ・∀・)つ旦~
垢版 |
2024/04/16(火) 13:33:01.11ID:D69fCTgz
>>740
公式HPのコミュニティレシピに15gのいくつかのあるけど良かったよ
12gでも上手く抽出出来たって海外のフォーラムには書き込みあったけど自分は20gでガニエのレシピ
V60とは酸味の出方が違うので使い分けたりしてる
レスを投稿する


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