コーヒーの抽出技術 6杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
ドリップ、エスプレッソ、プレス、イブリック等いろいろな抽出法がありますが
豆・煎り・素材・湯温・タイミングなど抽出方法・技術について語りましょう。
※前スレ
コーヒーの抽出技術 5杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460787332/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 通販で買うのに見ただけじゃ分からなくて。
コーンって道路とかに置いてあるコーンのことですか?だったら円錐ですよね?
あとバスケットとかもありますが、それはどっちタイプですか? 豆を挽いた粒の大きさを20段階(20が一番小さい)とします。
細かい計算とかは度外視でイメージとしてお聞きします。
粒が小さいほど濃く出せると思うのですが15段階で10g、20段階で8gで濃さが同一になったりしますか?
蒸らし時間とかそういった要素も一切除外です。
もしそうなら、粒を細かくした方が経済的かと思い質問しました。 >>645
エスプレッソの様に出来るだけ細かくして高圧にするなり
100度の高温で抽出すれば少ない豆で済みます >>648
濃いけどその分反比例して量が少ないだろ
時間は短くなるけどそこは質問主は問うてない >>645
豆代は安く上がるが、美味しく無いので結果的には損する じゃなんで挽く粒の大きさに変化をもたせるんですか?
素人考えですけど、粒が小さければお湯との接触が大きくなる、これは間違いない事実です。
そうすることによって、抽出される濃度に違いがでると思います。
1m四方の物体より、1cm四方の物体を100個の方が設置面が多くなるのはバカでも分かります。
どうして粒の大きさを変える必要があるのか教えてください。 >>651
理屈は知らんが経験的には味が変わる
細くするとお湯も通り難く抽出に時間がかかっていろんな成分が出てくるんじゃないかと思ってる
その中には好みじゃい成分も含まれる
温度や時間で出てくる成分変わるから、色々試して自分の好みに合わせられのがハンドドリップの良いところじゃないかな
あんたの言う細かくして少量なら経済的なもしれないが好みの味じゃ無ければ丸々無駄じゃない? >>651
お前濃度同一になるか?って質問してるくせに
違いが出ると思いますって言ってて自分が何言ってるか分かってるのか?
アスペか? 単純には粒子が細かいほど抽出効率は上がる
ただし透過式の場合、細かすぎるとフィルターでの詰まりが問題になり均一な抽出が難しくなる
あと抽出効率が高いことと良い風味となるかは、豆の種類や焙煎度、個人の好みによって最適解が異なるので、細かければいいという訳じゃない >>654
えっ!?
違いがでると思ってるから、粒の大きさについて尋ねてるんです。
15段階で10g、20段階で10gで同一濃度になりますかって質問じゃないですけど?
おたくこそアスペなんじゃないですか? >>651
コーヒーは抽出時間前半に旨味や香りが出て、時間経過してくると、えぐ味や渋味等の好ましく無い雑味要素の抽出が増える
細い挽目にするとペーパーが目詰まりしやすくなり同量の抽出でも時間が掛かり雑味が増える
細い挽目濃いめ少量取り残り、後半は捨て
お湯足す手法だって有るよ
挽目と温度、フィルター材質、ドリッパー形状で雑味成分コントロールして好みの味を抽出するのを目的に色々やるんだよ 例えば同じ豆で
濃度は有るけど苦味は抑えたい、
薄めコーヒーでも苦みはしっかり出したい
アプローチの仕方レシピに出るんよ 時間の要素抜きって言ってるバカには何も理解できないからほっとけ コーヒーの抽出は濃度と時間の進み方のコントロールである 時間とか空間とか次元とか虚数とかいわれても理解できんぞオレは >>655氏の言っている通り焙煎度や豆などで大きく異なる
最近のトレンドとしてはこんなドリッパーを使ったレシピ
https://youtube.com/shorts/UI8EmtOmcSU?si=508bxCdEizFU-vku
https://youtube.com/shorts/0SL3jN1cEEo?si=yulfl44eM9JtSSHh
公式サイト見ると分かるけど実際は多様なレシピを紹介している。
松屋式ののように差し湯をするバージョンやら、高抽出効率を上げるバージョン
など豆や焙煎度に応じて多様な淹れ方や好みもあるので。
挽き目に就いても推奨サイズをミクロンで表記してあるので>>656も一読して試してチョ
理解出来なきゃ自分で勉強しましょー 質問者の意図や考えまでくみ取ると
前提として
・豆は細かく引いたほうがより成分が多く取り出せる
・その取り出せる成分は常に同じ
この前提を真とすると
より細かく引いたほうが経済的だしデメリットはないはず
なぜなら※濃度固定として10gを細かく挽いたものと20gを荒く挽いたものでは同じ味、同じ量のコーヒーが出来上がるから
わざわざ20gを荒く挽いて飲む意味がない
前提部分に間違った認識があるわけだが
優しく教えてあげればいいのにそれができない人たちが多い >>663
はっ!?
できない人にお前も含まれてるんだが? >>663
条件次第で取り出せる成分が違うと散々書かれてるがな >>662
これ買おうか迷ってたけど実験器具みたいだね いろいろやったけど結局戻ったハイブリッドメソッドで浅煎りも深煎りもチャフも微粉も取り除かずに
美味しく安定して抽出できるのでもう家ではこれでいいやになってる
湯温や注ぎ方と最後のOpenのタイミングに対しての知識技術はハイブリッドメソッドでも必要だけど
他のより圧倒的に楽 コーヒー一杯入れるのに2分半~3分ぐらいかかります。
これだとコーヒーが冷めてしまうのですが、みなさんもそんな感じですか?
熱々なコーヒーを飲みたい場合ってどうすればいいでしょうか?
レンチンって方法はなしでお願いします。 >>662の
NextLevel Pulsar届いたわ
公式サイトにレシピ色々載ってる
最初はやっぱりJonathan Gagnéのレシピで
最低20g以上推奨なんで17倍の340g
差し湯するバージョンや色々あるので今後試すけど、ノーバイパス方式の進化系
松屋式の進化系みたいな感じですね、もう少しするとyoutuber達も取り上げますのでご参考に おぉぅ
読み飛ばしてたけどこのドリッパーはかなり理想的だな
上部表面積が大きく豆の層が薄い事
一気に水分を排出できる高速性、そしてそれをコントロール出来る弁
浸透圧による抽出を最大限にサポート出来るドリッパーだわ >>667
> チャフも微粉も取り除かずに美味しく安定して抽出できるので
それな
俺も以前は几帳面に除いていたが、今は取り除かず
俺はハイブリッドではなく普通にプルオーバーだけどな
ただし雑に挽いて旨く淹れるには色々と条件がある
古かったりして豆の質が悪いとチャフや微粉で敵面に不味くなる
まず美味しい豆であることが絶対条件
その上で時間や温度にもよるな >>669
そもそもあなたはカップを温めてるのかな?
沸騰したお湯でカップを温めて、それでも抽出がぬるいと感じる?
俺は熱いコーヒーは嫌いなので55℃で飲むけどな 最近多めの豆で少ない量抽出するのにハマってる
18gで210mlのお湯を乗せるように一点注湯すると、あっさりしてるけどコクと香りが立って美味しい
入れるの簡単な代わりに豆いっぱい使うからコスパは悪い >>671
上部はMelodripよりも均一に滴下する感じで
真ん中の弁は上向きだと少量、下向きにするとそれよりも多く落ちるので
調整出来る、あと変数が固定出来るから収率の調整が結構自在
ただペーパーをセットしてから円柱で固定するんだけど、しっかり押し込まないと
粉が下に落ちるのと水平な方が良いので、水平器使ってます。
まあMelodrip Lift+オリガミドリッパーでやってた時も水平器使ってたのでそんな感じで >>676
いや全然多くないけど
多いってのは1g10ml超えてから 1か月くらい前のマックスむらい動画のコーヒーの中身を世界一のバリスタが淹れたコーヒーに入れ替えたらマジで大事故に
ってやつまじいいなこれw
世界一が入れても先入観ナシならこんなもんなんだよな 【絶対に失敗しない裏技】おうちにあるあれで出来る美味しいコーヒーの淹れ方
https://youtu.be/FMHjqv2IC2w?si=LnYVjuJFwRHjJV3v
相も変わらず見当違いな動画上げるの好きやね
コーヒー界隈からそりゃそっぽ向かれるよな 今は蒸らす時に茶筅でかき混ぜるのが流行ってんのか
何年か前に高木まろやか式とかいうのもあったな ドーム作るのって粉の成分使い切ってないけどなんで持て囃されるの? あ、粉の成分使い切ったら過抽出だろってツッコミは無しな
未抽出の粉が多く残ってるってことだからな >>683
インスタ映えするじゃん
もこもこだと再生数稼げる 最初に全体的にお湯かけるのは当たり前と思うんだけど
蒸らしたあと、中心部分にしかお湯を注がないのってどうして?
壁になってる粉、まだ全部抽出しきってないくてもったいないと思うんだけど? なんだ誰も説明できなんか。
みんな理由も話からず真似てるだけなんだね。 もったいない分を原価に組み入れて客に請求できるだろ? 中心から浸透させてゆっくり抽出させようという目的でしょ
全体に注ぐと浸かる感じになって抽出具合が異なる
もちろん抽出技術は常識を壊す事で発見もあるんで
常識に捕らわれず自分が良いと思う方法でやってみる事を勧める youtubeで誰かがドームを崩さず1点注湯するのとドームを崩して全体に注湯したときの比較検証してたよ >>689
抽出中に撹拌を繰り返すと不味くなる。
中心以外にも注湯した場合、
抽出中に撹拌される傾向があるから忌避されると理解してる。
松屋式は中心以外にも注湯するけど撹拌は発生しない様に
配慮されてる。 ハイブリッドで後半低温時の撹拌は割と雑味出にくいと思うがな >>698
ステア全否定www
深煎り限定の話してないか 抽出された成分は粉の周りから徐々に拡散していくが、攪拌するとこれがすぐに新鮮なお湯に入れ替わって触れる機会が増えるので抽出が進みやすくなる
浸漬だと攪拌してもある程度成分が溶けたお湯しかない状態になるので影響が少ない
ということでは? >>700
注湯開始直後のステアや、もっと大胆に混ぜる高木まろやか式が成立しているので、
最初の注湯時に撹拌してもマズくなったりしないけど
抽出中に撹拌を繰り返すとマズくなると考えてる。 なんだか面倒になってクレバードリッパー1年使ってるわ
注湯して30秒で浮いた粉を沈めて、1分で撹拌少し
誰かクレバードリッパー使っている人いないかな・・・ >>703
微視的には、701で説明されてる通りだと思う。
最初の注湯時であれば抽出初期なので、
撹拌されても過抽出の領域には入ってない。
抽出中に撹拌を繰り返すと過抽出の領域に入るのでマズくなる 過抽出の前に終えればいいだけじゃないのそれ
攪拌が悪い説明になってない >>705
豆量増やして挽目粗くしてさっさと抽出終えりゃエエ
混ぜてるのに、のんびり過抽出領域までグダグダしてるのがおかしい >>706
使用する粉の粒度が均一なら撹拌しつつ
過抽出にならない領域を探れると思うけど
通常ドリップに使用する粒度分布では
撹拌しつつ細かい粉が過抽出にならないタイミングで
抽出やめるのは無理だと思ってる
茶漉しで微粉除去して抽出しても、
抽出後のフィルターには微粉が残ってるので
実験さえ困難なんだけどどうにかならないかな 真ん中点滴とか細くとか知らないとそういう結論導くのか >>708
茶漉しで微粉が半分にでも減ったら味に変化出るんじゃないか、出ないんだったら貴方の舌には影響無いって事でしょ
ゼロ百求める所じゃ無いでしょ
クルードな物の検証するのに前提条件に100%求めるとかしたら、自然科学系の実験は成立しないやろ 上部表面が一番抽出が進むという実験結果があるので
天地返しは有効だと思う
(毎回湯切れを待って穴を掘る方が有効だと思う) >>708
考え方が逆だと思うけど
攪拌して抜けの悪い状態を作って
抽出時間をコントロールすれば安定して抽出出来る
あとはTDSと収率を考慮してネガティブの出ない好みの領域に落とし込むだけ
これが攪拌を利用する抽出
ノーバイパス方式なら松屋式を昇華したnext level pulsar
https://www.home-barista.com/brewing/next-level-pulsar-brewer-t89130.html
ここで熱く議論されている、しかもスコットラオの様にならないので非常に熱いディスカッションと投稿量で一読の価値あるよ
個人的にパルサー使って良い感じに抽出出来てるけど、結構松屋式も長い期間やっていた時期もあるので応用が効くと言うか、参考にして作った部分が多いし、松屋式よりも少ない量でコントロール可能な点が大きい。日本で入手するには高価な部類になっちゃうけど。 もしかして今日も俺PFは火の車よ
四年制大学の女子進学率が悪いか、こっちは機関が売り抜けてる頃にもいたんだてことだと思う 幸福の科学で破産した友人を引きずる行為は普通ダメでしょ
被害届や起こした裁判で負けた… >>70
90年代の男性が死亡したほか、
ただの操作ミスなのか分からない 150ccのコーヒー作る時、豆ってどれぐらいの量を使うもんですか? >>718
1.5kgくらい?
大阪で有名なうまい珈琲の店 ザ・ミュンヒ まあまあ高い軽自動車の良い人?
これを何回繰り返してる、気付いたら起きて時間進んでることにならんか?
おまえがアンチしてる余裕なんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな そういうとこじゃないかなあと思ってる人だから
何にもしてなくて20分で敗走してないだろう >>723
松屋式の金枠っぽいけど自立するのね
便利そうだけどフィルターが抽出に使う容器の外にあるから
松屋式金枠を大きめの容器にセットした場合の風よけの効果と若干の保温効果は捨てることになるかな 今までのドリッパーに対して何のメリットがあるのか分からないドリッパーだな 松屋式の金枠だとガスが抜けやすくなるのがメリット、側面からも抜けやすくなるから
この新しい奴やたら細かい細工?のある針金だから汚れとか錆びたまりそうだし、支点の4か所子コーヒー液が伝って横に漏れそうじゃない?
しんぷるなほうがよさそう >>726
針金のようで板から切り出してるらしい。
最初デザイン見てトポロジー最適化で最適な形状のドリッパー作ったのかと思った。 ダイソーの折り畳み式のワイヤードリッパーと変わらなそうw 実際変わらないんじゃないか
機能的な目新しいは何も無いただの工芸品だろ この動画見る限り浅煎りで松屋式は見中執気味だし
本家とフレーバーだと本家の方が抽出は良さそう
あくまでこの人の抽出動画においてだけど
https://www.youtube.com/c/SlothcoffeeJp Next Level Pulsarってクレバーより美味しくなるんだろうか?
それとも味の調整幅が大きいと捉えた方がいいんだろうか?
なんか動画見てると抽出に手間がかかって面倒くさそうに思えるんだよね 俺がアレコレ言うよりも、ここに全て詳しくノーバイパスだけでなく全て詳しく書いてあるのでこの器具使わない人も一読する価値はある非常に良いよ。
https://coffeegeek.com/opinions/coffee-at-the-moment/no-bypass-coffee-brewing-method-trends/
あと海外のパルサー関連の抽出レシピのフォーラムの投稿は結構すごい量あって議論も盛ん出し本家のHPも推奨レシピが増えて少い量での抽出レシピも増えた。基本的には狙い通りに抽出をコントロールしたい人向け ふむふむ端的に言うと未抽出と過抽出の領域をコントロールしやすく(少ない豆でも)効率よく安定して美味しい珈琲を抽出できるということか
現状日本では送料含めると馬鹿高い
所有欲を満たされないチープな外環、フィルターの選択肢がないのが欠点か
そそられるけど値段が悩ましいね
せめてどっかの代理店が取り扱いが決まってフィルターだけでもある程度安価に手に入れられるといいんだけど 途中で送っちゃった
フィルター無くなるために海外から高い送料払ってとなると躊躇してしまう
と言いつつ買ってみようかなw >>734
フィルターは3パック買ったよ
無くなったら海外から買うかかアバカ円形カッターで切って丸くして使ってるうちにどこか国内代理店出来そうなのを期待 >>735
アバカフィルターでは無く
ネル生地で再利用を狙ってみるとか >>735
とりあえず他のドリッパーも沢山あるしフィルター1パックだけにしてポチってみた Next Level Pursar届いた(以下NLP)
まだたいして使ってないけどこれ旨いな
平底系は甘さが強いものが多いけど更にワンランクアップした感じでめっちゃクリーンで甘い
酸味に関しては円錐形ドリッパーの方が出やすい傾向あるから浅煎りはやっぱりグレイカノの方が旨いかな
とは言えNLPはレシピが沢山あるんで迷うなぁ
楽しいけど この構造だと豆が最低15gからのレシピしかないのはなるほどと言う感じ
やっぱり20gくらいから本領発揮だろうか?
それと豆捨てる時にどうしても粉が本体に少し残るのでこの点は普通のペーパードリッパーの方が後片付けが簡単
あとどうでもいいけど上部のメロドリップみたいな穴の空いた蓋?がOrea V3の専用かと言うくらいピッタリだったのは笑った >>740
公式HPのコミュニティレシピに15gのいくつかのあるけど良かったよ
12gでも上手く抽出出来たって海外のフォーラムには書き込みあったけど自分は20gでガニエのレシピ
V60とは酸味の出方が違うので使い分けたりしてる