初心者登山相談所141
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※前スレ
初心者登山相談所140
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1688750084/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 9月の半ばに、伊勢原の大山か奥多摩の御岳山に行こうかと思います
標高が高い分、山頂では大山のほうが涼しいでしょうか? >>3
? 丹沢大山と比べるなら御岳じゃなくて大岳じゃないの?
あんまり変わらないと思うけど、御岳から大岳のほうが若干涼しいんじゃないかな。 モンベルのピレネーパック25Lをゆずりうけたのですが、ポールをどこに固定したらよいかこまっています
横のポケットに入れて脇のコンプレッションベルトで固定したいのですがブラブラして落ち着きません
動画とか見ると皆さんピッタリ固定できているのですが、なにか外付けのベルトやバンドが必要なんでしょうか? >>6
動画up主に質問のコメントすれば良いだろ
みんな同じ方法か各自で工夫してるかが分かるのでは >>6
現物を知らないけど、ストック石突には保護キャップをつけて後ろサイド上の水平のベルトに上下逆に通して、グリップをサイド下のポケットに収めてから水平のベルトを絞るとかは?
荷物が少なくて上の方がスカスカで緩いとかかな??? >>6
サイドにバンジーコードのループを追加してるんじゃない? 1週間前に立山黒部アルペンルートに行き、
みくりが池温泉に泊まったのですが、
景色が素晴らしく、登山に興味を持ちはじめました。
一緒に行くような人もいないので、一人ですが、
東京在住だと、初心者で安全なのはどこでしょうか? 陣馬山-高尾山とか御岳山-武蔵五日市とか
ちょっと登ってあと下りみたいな楽なやつ
あと眺めがいい
この二カ所は尾瀬の山も江ノ島も両方見える >>10
あ!行くかどうか迷ってた人?
影響もなかったのかな?
分からんかったんだよね。
カッパは用意したなら差し当たっては無駄にはなったはずだけど、まあ仕方なしということで。
東京辺でも路線系統で違うけど、丹沢大山とか奥多摩御岳大岳、どっちも往復とかが、コースが楽で人も多いはず。 >>12
そうです。台風で迷ってた人です。
結局ワークマンで透湿のカッパ買ったのですが、
使いませんでした。
でもあんな石畳、傘じゃ無理でした。
山の景色があんないいものだとは思わず、
帰ってからもポーッとしてます。
教えていただいた山、調べてみます。
どうもありがとうございました。 >>11
やっぱり高尾山はお気軽で良さそうですね。
調べてみます。
どうもありがとうございました。 >>13
立山の「景色」に魅了されたのなら、東京から日帰りできるところでそれに並ぶ所はないと思う
夜行バス使って土日で白馬とかお勧め
あと、八ツの硫黄や天狗とか 秋~冬の奥多摩鷹ノ巣とか丹沢塔ノ岳とかならまだいいかも 立山だけでなく
どんな山にもその山の魅力がありますよ。低山なら低山の魅力 >>10
私も初心者なんですが、
来月ソロで茶臼岳に登ることにしました
森林限界を超えた稜線に魅せられたんですが
今の脚力だといろいろ不安で
調べたら茶臼岳が良さそうなんですよ >>18
茶臼岳はロープウェーもあるのでオススメですよ NG推奨Name
山のしんのすけ
初心者殺しの荒らしですので相手をしないようにお願いします しんのすけは自分専用のスレを立てて板違いなレスを続ける筋金入りの荒らしです
絶対に相手はしないで下さい
参考スレ
デブが山で人生を変えるスレ。。part57
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1691831381/ >>10
夜行日帰りになるけど山の景色を楽しむなら八方池とか栂池自然園がわりと手軽でいいかもね 立山の方は心震える山行をしたんでしょうね。羨ましい限り こちら登山警察です
山のしんのすけは登山しないウソつきのデブです
騙されないように注意しましょう >>15
あ、そっか。
楽して行ける高山の風景の意味なら、乗鞍、八方とかかな。
白馬は歩きが長いからちょっとね。 >>10
最初に登るなら高尾より陣馬山のが景観がいいですよ。
高尾山は山と呼んでいいのかよくわからない所ですし、景観は良くない。
余裕あれば陣馬から高尾まで歩いてみるのもいいですよ。
あとは丹沢、塔ノ岳も景観は最強ですです。こちらも初心者オススメルート。 このコテは話相手を探しているだけです
荒らしの相手はしないで下さい
スレに居付くと板違いの自分語りを始めます
スルーして下さい 俺に粘着してる奴が一番の荒らしよな。俺別におかしいこと言ってないと思うし >>30
お前が書き込まなければ荒れない
4年間荒らし続けてきたんだから、本気で反省してんなら罰として4年Romってろカス 最初に登るなら高尾山がいいと思いますよ、山頂までのルートは麓から登るコースから途中までケーブルカーかリフトを使って登るコースと自分の体力に合わせた選択出来ますし山頂からは丹沢山塊、道志山塊、富士山などの山々が見えます。また慣れてきたら奥高尾へ縦走もいいですよ 随分とおかしい塔ノ岳は複数ルートある山の名前でルートじゃねーんだわ 全く登山初めての人にコースタイム7時間のルート薦めてんの?このコテ
殺す気かよ コースタイム7時間って
朝7時に出て帰りは14時とかですよ。登山ってそんなものかと思いますが >登山ってそんなもの
コースタイムは目安かつ休憩入れないしな
そんな事言ってるから相手されなくなるんだよ 随分とおかしい丹沢は複数山のある山地の名称でルートじゃねーんだよ 初心者の日帰りは12時ぐらいには降りる目安で行動しましょう 表尾根ルートは岩場や鎖場もありかつ体力的にも完全な初心者向けではない 丹沢で山小屋泊をしたいのですが
ヒルが怖いんです
ビル下りのジョニーって効きますか? 初心者にコースタイム7時間勧めるとか共感性なさすぎ 塔ノ岳表尾根ソロ初心者に勧めるとか行ったことないエアプだろ
でなきゃ確信犯悪質 しかも車で行くなら駐車場も限られてるから停めてピストンなら5時スタートできるでしょ
普通は秦野からのバスで下山は大倉に降りるのが普通
ヤビツのバス便ものすごく少ないから
また行きでも7時スタートできるバス便はありません8~9時スタートしか無理 >>43
効きます。
ヒルこわ自分=携行ジョニー+ゲイター
ヒル平気同行者=何もなし
塔ノ岳までは何もなかったけど、
みやま山荘で同行者は血まみれになってました。三匹。
塔ノ岳より奥(西丹沢)に向かうなら携行するのが正解だと思います。
休憩は少な目、するなら日の当たるところ。
よき山行になりますように。 >>13
お、それはそれは。
傘とかは吹き上げてくるのに無力だし、手が塞がって危険なんだよね。
レインコートタイプも煽られるし引っかかるからセパレート一択。
泊まりで無問題ならその高度は大丈夫そう。 >>43
慣れない時点の小屋泊まりは、すでに日帰りでも行った山域で既知のコースと重複ありがオススメ。
むやみにヒルがいるものか行きゃわかる。 蛭なんて何で怖い?吸い着かれても塩かけりゃいいだけ
秩父辺りの蕎麦屋のババアなんて慣れたもんだ >>52
とりあえず来月は茶臼岳、
秋以後に塔ノ岳、と今は考えています
塔ノ岳もいきなり山小屋泊でなく
まずはあそこらへんを日帰りで
行っておいたほうがいいんですね
寒くなってくればヒルもいなさそうで
良さげなんですが
アイゼンもアイゼン付けられる靴も無いので
時期を探っているんです
塔ノ岳で雪降ったら
アイゼン要りますよね? >>53
横からだが大雪でも降らなきゃ軽アイゼンやチェーンアイゼンで大丈夫
日陰や下り以外はたいていなくても歩ける
凍った所は必須だが >>53
恐怖症に近いヒル嫌いとかかね?
那須に無理なく行ける路線範囲なら筑波安達太良吾妻とかもありじゃないかな? >>53
表尾根とかバカ尾根の通常ルートならいらないよ、チェーンスパイクがあればいい >>59
あの辺は見てれば分かるとおり雪はそんなに降らないし、降っても少なくて溶けるのも早いね。
日陰の凍結部は怖いけど、あっちだと奥多摩辺以北よりは少ないし。 私は焼岳、西穂高岳、燕岳、爺ヶ岳、蝶ヶ岳、黒部五郎岳にとても興味があります。いつか登りたいです
でも富士山は全く登りたいとは思いません 表銀座縦走するのに大天井ヒュッテは予約取れたけど、槍ヶ岳山荘が取れませんでした(8/26)
前日、当日なら空き出ますかね???
好天の土曜だと空かないかな?? お恥ずかしい質問です
当方初心者で、劔や槍を一度でいいから間近で見たいのです
とても登攀できるスキルはなく
登れば周囲に迷惑をかけ、かつ自分も死ぬような気がします
なので、すぐそばから山頂を見上げて
アタックしている人たちを心ひそかに応援したいんですが
こんな人間が、最寄りの山小屋を予約するのは非常識なんでしょうか?
登攀する人に泊まりの枠を譲るべきなんでしょうか? 全然問題ないでしょ
誰もあなたの行動気にしてないし監視もしてないよ
もし気になるなら登頂した風のオーラを醸し出せばいい >>65
それ自体は何ら問題ないと思うけど、「間近で」かつ「山小屋泊まりで」というと、それらの登頂ほどではなくても、普通の山登り相当の登り降りが必須だし、高度も高山病もありうる域に入る。
剣なら剣御前か別山かな。あれは完全に登山だよな。
槍はどこなら「間近」といえるんだろう??? 肩じゃまんまだし。
何にしても観光地の宿から展望所に散歩するのとは全然違う。
少なくとも日帰り登山はけっこうやってないと無理のはず。
大丈夫なの??? >>65
気にする必要なし
私も面倒で穂先登らないことが結構あります
先々週もそうでした
登ってたら途中でゲリラ豪雨に合ってたタイミングだったけど とりあえず6時間の登りを歩ける体力があるかどうかだな、そうすれば大体の山の稜線の上に立てるから槍でも剱でも好きなだけ山の景色眺められるわ。
全然体力なくてダメなら槍なら松本市内、剱岳なら富山市内から見えるスポットあるからそれで我慢しとき 皆さん、ありがとうございます!
できるだけ近くで劔を見る!ことを目標に
これから経験を積んで、徐々に難易度を高めて
来年か再来年には、見に行けるよう頑張ります
周りに聞ける人いないので助かります 槍なら槍沢ヒュッテ泊まりで天狗池往復でもアリだと思う
ババ平でテント泊に初挑戦でもいい >>65
剣はともかく、槍の槍沢ルートに関しては
スキルとか何も必要ない。ただ歩くだけなのでそこらへんは心配する必要もないかと。
それに至るところにキャンプ場や山小屋があるので
それを活用していけば誰でも登れるところです。
槍沢ルートは高校の宿泊学習とかにも使われるところなので、健康に問題無ければ大丈夫です このコテハンは初心者に知ったかでデタラメ教えて途方に暮れるのを見てほくそ笑むサイコパスです
長靴の仲間です
決して信用しないで下さい 槍は東鎌尾根から行き
帰りは槍沢ルート使いましたが
逆に必要なスキルってありますか?
一本道をひたすら歩くだけなんですけど。 >>10
初めからそんな良いとこ行ったら他がショボくて苦労しそうw 下りでしか使ってないルートを登った事あるかのような感じで他人に勧めんなって、そういうとこがインチキと言われるんやろ ちゃんとした知識と経験持ち合わせた奴に任せればいいだろ。
なんでウソデブみたいな中途半端な奴がシャシャッてくるのか、引けよアホ ちなみに自分は登山始めて半年くらいで奥穂行った時は
登山板の方に言われましたよ。
奥穂なんて登山じゃねーハイキングでもねーただの散歩だと。
奥穂よりも槍の槍沢ルートのが難易度は低いと思うので、槍沢は登山これから始めてみようかなって人にいいと思いますよ。 >>84
奥穂が散歩ってアホじゃね?
ホントに言われたの? この荒らしは話し相手が欲しくて釣り針垂らしてるだけです
決して間違いに突っ込まないで下さい
初心者の方は決して聞き入れないで下さい >>84
ザイテンからの奥穂くらいで大袈裟なこと抜かしてたり他の登山者バカにしたりしてないよね?
デブが頑張ってるんだから少しくらいは自慢させてくれよう〜、とか抜かしてたりしてないだろうね? 所詮確立されているルートをスマホに落としてトレースするだけ
地図読みでルーファイも出来ない
そもそも靴紐すらまともに結べない
そんな低能がアドバイスする立場に無いって何で理解できないのか 伏線があっての話だろうに卑怯で姑息でコソコソ生きてる奴ってそこはあえて隠すんだな、自分にとって不都合なことは言わないんだな。
そんな奴の登山が他人にとって参考になるわけないやろ >>85
ほんとに言われましたよ。
散歩ですらないと。
なんか奥穂高岳は神社だかなんだかの持ち物?らしいから、境内を散歩してるだけ。
登山ですらない。宴会ジジババや子供が散歩しにいくとこ。
的なことはよく言われましたね。 厳冬期バリエーションやって始めて登山と呼べる。
だからほんとの山好きは冬しか登山はやりません。
とか色々言われましたね。
あと、人工物を使って登山なんて登山とは言わないとか。 この荒らしは記憶の改竄や他人の発言の捏造を平気でします
聞くだけ無駄です
荒らしはスルーして下さい 低レベルのアドバイスなんて役に立たないから書き込むなって言われてるのがわからないのか?
日本語読解すら怪しい低能なんだな 本当に今日まで登山してたなら当時書き込まれた「それら」は
釣りだと判るはず
つまり 未だに理解してないわけ 長野県にある千疊敷カールで写真を撮りたいです
こちらは登山経験ゼロで運動不足気味です
ロープウェイで山頂付近まで行けて初心者でも簡単な山だと聞きました
でも、ロープウェイで一気に行けるため、高山病になりやすいとも聞きました
高山病って実際のところどのくらいの頻度で起き、起こったらどうなるのですか?
登るとしたら1人で行くので余計に心配です >>100
カールの写真撮るだけならロープウェイ降りてすぐなので体力不要です。
カールの上まで行くなら少しは体力つけないとしんどいです。
高山病はなる人はなるかもしれませんが体調変化があってもロープウェイですぐ帰れるので問題ないです。 登山板の連中から人工物を使っての登山なんて登山とは言わないとか言われて
焦りましたよね。車で登山口まで行くのもダメなん?と
そもそも登山口なんてものは人工物だから、登山口から登るなんて登山ではなくピクニックだ。と
めちゃくちゃやなと思いましたが、最近意味がよくわかってきました。 この荒らしは記憶力、理解力に問題があります
言われたことを理解出来ず、現実を自分に都合がいいように歪めてしまう癖があります
荒らしの暇つぶしに付き合わないでください 人工設置物使えば誰でも難所越えられるのは間違いないだろうけど。
こうやってわざと理解しないように捉える人に対しては会話成立せんよな、掲示板使うのやめるべきやわ たしかこのコテが、「俺は命のやり取りをするために山に行ってる」とか、鎖場を見て「これこそがおれの求める山なんだ」とか恥ずかしいこと言ってた時の話だよね。
そういう変な世界に酔った発言を馬鹿にされると「じゃあ車で登山口行くのもダメになる」とズレた反論するから会話にならない。
そしてしばらくすると、むきになって反論した自分の言葉を”人に言われ事”にして被害者面する。
何年も前から絶望的に会話ができないのよねこの荒らし 要するにここで登山初心者に対して
ピクニック的なとこをオススメするのは俺はどうかと思うんだよ。
一応、登山ですよ。
そこそこ負荷のあり登頂した時に感動出来るようなところを俺は初心者やこれから始める人に勧めたいわけ。
もちろん危険なところは勧めない。
しかし登山始めてでもここらへんまでなら行けるよ。ってのを提示していきたい。 この荒らしは、子供をおぶった初心者に10月の富士山を平気で勧めるサイコパスです
殺すつもりでアドバイスします
初心者の方は決して聞き入れないで下さい 俺は登山始めて半年
それまでmont-bellのXLすら着れないくらいの肥満体だったが
そんなレベルでも奥穂、北アルプスパノラマ銀座縦走、赤岳、ここらへんくらいまでなら問題無くこなせる。
そしてその時の成功体験と感動があったから、山の魅力に取り憑かれてるわけだ。
要するに、これから登山始めたい人はとりあえず北アルプスどこでも良いから行ってみるべき。人生観が変わる。
朽ち果てていた人生を
山は潤してくれた。 >>29
やはり自分語りを始めました
しばらくは諦めて下さい
無視して下さい >>111
荒らしは出ていけ。この板から消えろ。
誰もお前のくだらねえ自分語りには興味ないんだよ。
小山で首吊ってしね >>114
SNSでやると万が一「本物」にフォローされたら会話にボロが出るからやれないんだよ >>101
カールの上の方も、行けそうだったら行ってみたいです
でも無理せずに、ロープウェイ周辺でも写真が撮れたら満足できます
1人で行くので得体の知れない高山病が怖かったけど、もし罹ってもロープウェイ使って降りるくらいの元気はありそうで少し安心しました
ありがとうございます 誰も行ってないことをさも言ったかのように話を作り変えるのがこのデブ公の得意技。
少し前にも穂高岳は幼稚園児が遠足で縦走する山だと言われたと大騒ぎしてた。
性根が腐ってんだよこのウソ吐きデブは。 >>120
高山病は本人が行かないと分からないけど、ともかく
上に着いたらすぐに動き出さないで30分とか、しばらく景色でも眺めながらそのまま様子見。
吐き気とかはもちろん、頭痛が出たなら「既に酸欠」なので、居座れば居座るほど悪化するから、迷わず次の便でさっさと下る。
様子見で大丈夫そうでも、最初はことさらにゆっくり歩く。
あと、喉は乾いてなくても意識して水気をチョビチョビ飲んで血行の悪化を予防する。 一日に移動する標高差を小さくする
前日はよく寝る
伊那あたりの標高高いとこで前泊してぐっすり寝たうえで、ロープウェイつかえばよいんでないの >>125
低過ぎる高度では慣らしにならないから。
人によって問題が出る高度がだいたい決まっていて、大丈夫な人はいきなり富士山頂まで難なく行けるけど、たとえば富士五合や室堂とかで問題が出る人や、特に弱い場合は何と1000m台の高原で既にちょっと頭が痛いなんて言い出す。
問題が出たらすかさず高度をより下げて、問題が出ない限度辺りで慣らすのが合理的。
それとはちょっと別に、長距離夜行とかで寝不足のほうが不利ではあるから、慣れないならなるべく余裕を見て近く泊まりで行くというのは正しい。 富士山八合目の診療所で酸素濃度を測ったことがあるが、
おれは77%、連れ合いは92%だった。もちろん俺はヘロヘロだったが、
連れ合いは何ともなさそうにしていた。 >>100
自分もその体質で
乗鞍岳をバスで上がっただけで ん。。なんか気分が・・となる
当時の写真見ると自分だけ能面みたいな顔しててワロエル・・
対策だが呼吸法を覚えるとか寝不足は避けるとかどのくらいししか・・
こんな自分だけどぜいぜいいいながら燕岳くらいは上ったぞよ
富士さんは9号半が限界だったけど 俺も山歩きする前にケーブルカーで木曽駒ヶ岳行ったが気持ち悪くて帰りの駐車場で1時間、その後パーキングエリアまで気持ち悪くて相方がユンケル飲んだら?って事でユンケル飲んだら一気に治った テン泊にコット使ってる方いらっしゃいますか?
いらっしゃいましたらブランドと品名を教えて頂きたいです >>129
酸素を多く取り込むなら
深呼吸で限界まで吐き切ると一気に入ってくるよ
初めて木曽駒行ったときは深呼吸しながら八丁坂登ったわ >>131
登山のテント泊にコット使ってる人はあまりいないと思いますよ。
キャンプ泊なら自分はWAQの2wayコットを使ってます。 >>131
使ってるよ
Helinoxのライトコット
フロアレスとの組み合わせだったりマットを薄くできることからトータルでパッキング重量は大きく変わらない 俺もヘリノックス
一度行った事があってコットが使えるのが分かってるテン場だったら持って行く
寝心地良いからね >>133
馬鹿なの?3kgオーバーとか登山で持ってくわけないじゃん
Helinoxはお前の大好きなモンベルでも扱ってるのに知らんの???
1.2kg >>128
あ、そうか、今はスマートバンド類でそれの簡易版も付いてるのがあるからチェックすれば良いのか >>129
こっちは夕方に東京を出て突っ走って深夜に乗鞍の上について酒飲んで寝たけど特に何でもなかったな。
富士では3500mくらいで息苦しい感じになって、山頂泊まりだとちょっと頭が痛くて寝苦しかった。
完全に体質の問題なのね。
>>132
気にしすぎて過呼吸という例もあるそうなので注意。 心配なら酸素ボンベ1本持ってけばよろし
千畳敷程度ならそれで間に合うだろう そりゃ極地登山家ならコットとか使わないよなwwwしかも5G縛りばかなんですかね。
テントはポータレッジですかね
495 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [] 投稿日:2021/01/13(水) 13:21:07.39 ID:PeSc0UlF0
俺登山で極地に行くからahamoかな
739 名前:山のしんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [] 投稿日:2021/01/15(金) 15:42:57.73 ID:bSOdxsmY0
俺は山やってて極地にいくから、auとソフトバンクは無理なんだよなさ 因みに個人所有では(会所有)ないけどポータレッジは経験あるよ >>139
3000だとかなり酸素濃度薄いから過呼吸にはならないよw
むしろそうやって深く取り込まないと酸素飽和度が上がらない ですから登山のテント泊でコットを使う人はほとんどいない。
キャンプでのテント泊から自分はWaqのコット使ってます。という話しですけど
何がおかしいのやら? >>146
お前はテン泊でコットを使ってる人じゃないから回答者に該当しない
質問者が求めてるのはテン泊に持っていける軽量コットであってキャンプコットではない
少しは質問の意図を理解しろよ
yahoo知恵遅れかよ 数える位のテン泊しかしてないのによく語るわ
ヘリノックスは割と見かけるよ >>146
>>何がおかしいのやら?
お前の頭 ブタの脳みそじゃ理解できないか >>146
頭がおかしい。
登山のテント泊で1.2kgのヘリノックスコットを使っている人がいて
その当事者が書き込んでるのに
そんな奴はほとんどいないとか
需要ないのにキャンプ泊でwaqコット使ってるとか
いらん内容書き込むなよ。 コテは質問者の意図が汲めて無い
充分な経験と知識も備わって無い
誰かに相手して欲しいからって無理矢理絡んで来るな USB充電ライトのデメリットも答えず逃げたしな
どうせいつも通りネットの誰かの受け売りで意味なんか理解せず経験者ぶっただけだろう
追及されるとURL貼って「言ったのはこの人です。俺が言ったんじゃないのに俺が批判されるのはおかしい」とか言い出すパターン この方は登山のテント泊と
キャンプのテント泊を同列に考えてるのかもしれないじゃないですか?
ですから、登山のテント泊だとあまりコットは使わないよ。と言ってるわけです。
もちろんヘリノックスコット使ってる人がいるでしょうが、基本登山テント泊にコットを使う人は少ない。
それでも使いたいならヘリノックスくらいしかないでしょうね。 ウソデブはもう部屋から出る気もないので
引き篭もりスマホポチポチ自演ウソデブに成り下がったw 自称極地探検家ウソデブがヒキのニートなら買えないよねw でもコットという世界観もいいかもしれない。全然ありかも 自称極地探検家ウソデブはヒキのニートだから要らないよねw 高尾山、筑波山くらいしか登ったことがない素人なんだが、今度富士山を麓から5合目まで登ることになった
スニーカーでも平気かな?
今後ガチな登山をする予定も意思もないから、その一回のために登山靴を買うのは少し抵抗がある
スニーカーじゃきついってことなら登山靴買うしかないけど >>161
全然OK
なんならサンダルで登ってる人もいるくらいだから。 >>163
あんた麓から五合目までの区間歩いたことあんの? 的外れな回答しかできんくせにちゃんと質問も読まずにシャシャってくんなよ、みっともない >>161
このスレでそんな質問するような初心者にはスニーカーは推奨しない。
これが答え。教科書的にもな。
以上。 吉田口1から5合目は箱根の旧東海道に似た丸石の石畳が残ってるので初心者は足首捻り易いし
濡れてると滑り易い 一日10時間とか歩ける人は日頃からトレーニングしてるの?
二週間に一回のペースで登ってるけど6時間ぐらいで結構疲れる てか、今後そんなに登山するつもりないなら買う必要ないと思うよ。
一回の山行のために買ってどーすんのよって。
それに登山競争なんて5合目までみんなランニングシューズだよ。
登山靴なんて必要ないと思うよ 別に俺は登山靴否定派じゃないんだけど
登山靴って馴れるまで時間かかるんだよ。最初はたいてい違和感があって余計に疲れる
登山靴は岩稜帯、ガレザレ、泥濘などで力発揮するけど
富士山はそういうの無いじゃん >>173
まともな体力筋力付けたいなら毎週かな
二週間も空けると自分は現状維持しか出来ない
その上で、長距離歩くときは少しペースを落とす 初めて登山する人間が登山靴買う必要があるかどうかじゃなくて論点はスニーカーで富士山五合目まで問題なく歩けるかどうかってとこだろ。
おれは麓の様相知らないから迂闊な事は言わないが五合目近づくにつれて舗装路用のスニーカーだとしんどい思いするとは思ってる。 まぁ、欲しいなら買えばいいと思うし
いらないなら買わなければいいのかなと。
必須ではない。 大人の嗜みとして、ローカットで良いからハイキングシューズは1足は持っていて欲しい。 スニーカーで長距離は足裏痛くて疲れるから、普段使いも出来るローカットハイキングシューズぐらいは用意したいな 小指突き破るのでモンベルに出禁にされた奇形ウソデブは靴無いし 試しにワークマンのを買ってみれば、合わなかったりもう使う事がなくても痛い出費ではないし >>179
毎週山に行けない場合は
毎週近所を歩いたり走るのでもいいのかな?
横だけど1ヶ月に1度くらいしか山行けないんだよね
チョコザップも検討してるけどw ジムでトレッドミルで傾斜最高まで上げて歩いたほうがいいだろ >>188
それはわからんなぁ
ザックに水ボトル詰めて負荷かけて歩いてればトレーニングになるとは聞くけど
でも毎日無負荷で7~8km散歩してる50代の友達は初登山小屋泊で富士山登れてたな
翌日下山後、子鹿のようにプルプルしてたけどw >>145
嘘はいかん。
高山で意識して深呼吸するのが良いなんてこたーないし、高山病が深呼吸で予防できるなんてもんじゃないぞ。
室堂の何たらセンターであったとか言うから「余計なことをしない」のが正しい。 回答ありがとう
>>189
傾斜つけて歩けるなら良い訓練になりそう
>>190
毎日それだけ歩いてても
やっぱり傾斜がないと効かないのかね
ジムでトレーニングかなあ >>161
運動靴だと足裏痛いから安いのでもいいから登山靴をお勧めします
疲れ方も違うので
自分はキャラバン安売りで7980円のです >>161
吉田口は湿っぽくて滑っこい石もあるから、一般的な凹凸が少ない底の平地用運動靴類は、下りはもちろん登りでも止めたほうが良い。
精進口も真ん中辺から上が同じで、下はぬかるみもある。
林道は歩きで行ってないけど平地用でも良いかな。
他は知らん。 孤高の人を読んで表銀座を夜歩きたいと思ったのですが、夜歩くのは禁止でしょうか?救助隊に怒られる?
日暮れまで小屋で休憩させてもらえますか?
また、朝に次の小屋に着いて休ませてもらえますか? 登山用の飯でアメリカ軍のMREみたいなのでオススメありますか?
あれどうしてもアメリカンな味でちょっと馴染めないっす 日本ハムが市販してる自衛隊員人気の戦闘糧食セットは美味しいのかなw 気になってたんだけど、山小屋で手◯キとか経験したり聞いたりした人いる?? みんなはザックってどれくらいの周期で洗ってる?
毎回大汗かくから毎回洗ったほうが良いのかなと思うんだけど毎回はちょとだるい
シーズンごとくらいで良いんだろうか 大汗かくような奴がいちいちみんなに聞いてんじゃねえよ、とんでもない匂い醸し出してるから人に聞く前に絶対毎度洗え。
それができん奴が山に来んな 登山とは直接は関係ないですけど、登山靴やリュックをおろす日って、
たとえば1日とか大安とかを選ぶもんですか? 2泊3日で縦走した後バス、電車で帰るんだけど着替えはどの程度用意すべき?
下着靴下程度かズボンバスタオルまで持っていくべきか?
帰りに風呂にはいる予定 >>206
俺は替え下着1組だけかな重くなるし
今の時期だったらハーパン持っていってもいいかもしれんが >>206
もちろん、下着、靴下、シャツ、ズボン一式
自分の車で直帰するなら無くてもいいけど
ハンドタオルがあればバスタオル要るはずがない >>197
別に禁止なんてないですよ。
夜中から行動開始する人もたくさんいますし。
朝でもいつでも小屋で休めます しんのすけは自分専用のスレを立てて板違いなレスを続ける筋金入りの荒らしです
決して相手はしないで下さい
参考スレ
デブが山で人生を変えるスレ。。part57
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1691831381/ >>197
夕方の時間帯は夕食の準備で忙しくしてるから小屋内は避けて外のベンチなんかで休憩するべきだろうね。
天気良くて夜歩く分には誰にも止める権利はないから自己責任の範囲内で好きにしたらいい、何なら普通に小屋泊まりで夜中出発したっていいし。暗いと空の様子がわかりにくいので天気の急変には気をつける事、鎖場やハシゴもあったりするから暗い中ヘッデン一つで歩く練習してみたらいい >>197
別に禁止じゃないけど、事故った時は叩かれまくる
自分の命と身体だから自由にすればいいけれど、少なくとも昼間に表銀座歩ける体力と技量と、夜間行動の経験は有るよね?
小屋の中で休むのはあまりあてにしないで、外で休憩してね
どうしても中で休みたければ、宿泊の予約しておけば到着出発時間は割と自由が効く >>197
出来る者は人に聞くまでもなくできるけど、人に聞かないと分からない新米レベルなら危ないので不可。
やれば分かるけど、街灯がある街中の散歩とかとはまるで違う。
どう違うかは、真夜中にどこか手近のハイキングコースの登山口から入れば何分も経たずに分かる。
そのまま難なく歩き通せたとしても、それは遊歩道仕立てのハイキングコースだからで、整備されてるとはいえ高山の稜線とは違うけど、まあともかく頭で捏ね回して分かったような気になろうとする暇に実際にやって。
どうせやらないだろうけど。 >>199
昼食とかではない飯なし小屋やテントの自炊の話だよね?
普段食ってるものとかけ離れていない系統のもの
人によってそれがかなり違うから自分自身で都合が良い取り合わせを見つけ出す
傷みにくいことが絶対
アルファ米とかフリーズドライとかなるべく軽いのが有利
水が貴重なので煮水を無造作に捨てるとかいう街中の発想は捨てる
ビタミンとかの栄養バランスは何ヶ月とかの長期遠征でもないなら全く考慮不要
調理で時間と手間がかかって皮とか芯とか捨てる部分が出るのは避けるほうが良いが、そういうのをやること自体が趣味の内というのもあり。
体調等に応じて、天然塩とか香辛料とかも持って適宜追加加減するとベター
個人的には昼食に真空パック味噌雑煮が気に入ってるけど、それじゃモタレるという人もいるかも。だけど、体質を変えて比較実験なんて不能だから分からん。
エビスメ(塩コブ)とか浜納豆(粒状で乾いた味噌)なんかを隠し味的に使うのも塩分補給を兼ねて乙だけど、それも好みがあるかもしれない。 >>200
気になるなら自分で試す。
調味料類を適当に加えれば行けるんじゃないか?
戦闘用は何ヶ月もの行軍や塹壕戦とかで長期の栄養バランスとかも考慮してるんだろうけど、登山は海外遠征でもないならそんな長々と出来るわけがないから、細々したバランスなどどうでも良い。 イシイのチキンハンバーグ常温保存可能なもの
フリーズドライ各種
カレーは普通にレトルトで温めた湯をアルファ米 >>202
どうなのか聞いてるだけだろ。
美味いと思う物のほうが消化が良い傾向もある。
その時点で必要としてるものが美味いと感じるようになってるんだから当たり前。
何のこともない、喉が渇いていると水が美味いのは、水分が足らないからもっと摂るように要求してる関係。
栄養バランスとかを機械的に計算して、疲れていて油っこいのはヤダと感じるのに無理して食うとかは良くない。
脂っこいのは消化が悪いから感覚的に拒絶しているのに、それを無視するのが間違ってるという論理。 >>203
綿帆布時代は洗うと防水兼型崩れ防止ワックス類が流れるのでうかつに洗えなかったけど、今はそういう問題はないし乾きも早いから、泥や汗が着いたならさっさと洗うのでよろし。
といっても、洗うと撥水加工とかが落ちていくし、毎度むやみに泥だらけの汗まみれにするはずはないんだから、毎度洗うとかは無用。
洗わないと気がすまない神経症なら仕方あるまいが、そういうタイプはそもそも長期の登山とかには向いてない。
いわゆる山屋は無神経系が標準。
ま、程度の問題だけどね。 >>202
味が馴染めないだけで水入れると温まるし色々お菓子も入ってていいんですよそういうのの日本食バージョンがほしいんです >>219
味噌と米が足りぬのです
>>216
昼飯(山頂で食う場合)と山行が予想より長くなってしまった場合の備えです
テン泊や小屋等はしないのです >>205
山に登れる日は限られるのが当たり前で、天候や体調の関係で泣く泣く諦めるとかはあるけど、「吉日」ではないから止めるなんて言ってられないのが普通。
まあ、どこに登るか「吉日吉方」を占って、登山口も遠回りにしてでも「吉方」にするなんて変わった人もいるかも知れんけど、んなもん ('A`) ヤッテラレネーカラシラネ ってのが普通だろう。
都合が良くて天候体調等も良いなら吉だ!異論は認めない!とあえて喚くまでもなくそういう乗りで登るほうが普通だろう。 >>206
登山では着替えはふんだんには持てないけど、万一濡れまくりになったままでビバークとかはそれ自体が危ないので、最小限の換えは持つ。
人間の体は臓器がある頭と胴体が体温調節の都合で一番汗をかくようになっているけど、顔や頭は手ぬぐい類で拭けば済むから、換えが不可欠なのはシャツ類。
汗かきタイプでも脚はむやみに汗をかいたりしないし、むやみにコケるのでもないならズボンがむやみに汚れるわけでもない。
むやみに汚れるほどコケるくらいバランスが悪いようじゃ危なくて登山してられない。
今は防水透湿の雨着もあるからなおさら。
足もずぶ濡れになるようなコースは普通は選ばないが、もし濡れたら摩擦も増えてしまうので替えは必須。
タオルは、風呂上がりに体を拭くのでもハンドタオルや日本手拭いだけで足りる。
バスタオルなど無用で、乾きが悪い綿ではビバーク時に保温に役立つなんてこともないから登山ではまるで無駄。
結果として、肌着も含めたシャツと靴下と、あとハンドタオルや日本手拭いの紛失対応を兼ねた予備が必須で、それらで足りる。
あとは個人的な好みとかで追加して、自分で担いで歩けば良い。 >>210
車ならいとも簡単なんだよね。
車中泊用品も含めてごそっと一式積んで行ける。 >>221
要するに「アメリカ軍のMREみたいなの」じゃなくて「アメリカ軍のみたいじゃないMRE」がないか?てことね >>222
日帰り想定で言ってるなら、それは万一のビバーク対策でしょ?
それなら非常食が標準。
「味噌と米」って意味不明。非常事態なのにのんびり飯を炊いて味噌汁もって、何か思いっきり勘違いしてない???
個人的には、最近は車中泊日帰りが多いので、昼は途中で買ったコンビニ握り飯で済ませることが多いけど、それは電車バスでも今は不可能ではないことも多いかな?
あと、非常用兼用でガスコンロとコッヘル持参でラーメンや真空パック味噌雑煮とか。ついでにコーヒーとかいうパターン。
非常用はパサパサして美味くないけど持ちが良いカロリーメート類適量とか。 >>226
そうですねパック飯から探してみます
>>227
ガスコンロとコッヘル持ちたくないからヒートパックである程度食えるようになる飯がほしいんですよ
ある程度の物品がまとめられてる飯とかあればなぁと思ったんです >>229
そもそもMREとかコストは2の次だよね
ならモーリアン買って常温保存のものとお菓子類は日本のシリアルパー類追加したほうが味もいいでしょ 因みにMREはフランス軍のものが美味しくて絶妙な組み立てで海外合同の時は各国交換とかするらしいんだけど圧倒的人気だそうだ 表銀座あたりは熊出そうにないけど
サルがたくさんいる >>229
シンのレーションはアメリカだけど、ネルフの防災備蓄品セットは探せば賞味期限内のがあるかも 温めずに食べられるカレーとか
MREと変わらなくない? >>230
コスパはしょうがないっすねMREのヒートパックは余ってるから流用してレトルト食品買ってきてジップロックにひとまとめしてオリジナルMRE作ってみます!
>>234
災害防災系かそっちも探してみます >>200だが、自衛隊レーションのポークソテーと煮込みハンバーグを注文してみた
レポは二週間後だ! >>236
特務機関NERV指定防災糧食を出してたのはホリカフーズという会社ですが、普通のレスキューフーズ(加熱材付き)も売ってます
登山にはちと重そうだしゴミも出るのでどうかとは思うが テン泊のときは米を炊いてレトルトカレーばっかりだな 先日、赤岳鉱泉行ったら
マカロニみたいなのを茹でて
ミートソースかけて食ってたジジイがいた >>240
同意。飯炊きにカレー
オススメの副食は紅生姜 >>233
あんなん死人でて当たり前な立地だろうが
あれが尾根道とか罰ゲームだよ >>247
落石での事故だそうで
落石じゃどーにもならないですよね。。。運が悪かった。合掌 >>247
荒らしの相手しない方がいいよ
相談じゃないレスだし このコテは話相手を探しているだけです
スレに居付くと板違いの自分語りを始めます
荒らしの相手はしないで下さい
スルーして下さい 消費カロリー計算して全行程+1日の食料担がなくて縦走が云々
山小屋が閉まっていたら補給できないのであればそれは踏破できてないルート しんちゃんの知識はショップ店員並みですよね
本当に頼りになります 食へのこだわりが薄いからいつもカロリーメイトだわ… >>254
行動食ならそれでいいんじゃない
縦走の朝昼晩はそれ10本づつ食べるの?
カロリーも必要だから満足バーとかの方が良いと思うよ >>240
カレーは疲れてるときに食いやすいし、明らかに消化が早いのね。
非接触体温計を買って試しに口内を測ったら、食後は必ず上がってから下がるけど、普通の和食はゆっくりなのに、カレーの食後にはいきなり跳ね上がって、短時間で落ち着いた。
辛いから焦って消化してる感じ。
カレーにエビスメ、塩こぶを隠し味に入れると幅が広がる感じ。
四角い板状のはけっこう高いけど、くらこんというところの刻みのが安めでオススメ。
カレーによって相性はあるかも。 >>254
あれで行けるってのは得というべきだな。 >>256
なんかさ昆布お気に入りみたいだけど「何の」幅が広がるの?
カロリー寄与率は?
俺的には不要はデッドウェイト >>258
味。ミネラルもあるし、重さも微々たるもので、要するに調味料に近い部類。
ま、文章で捏ね回しても何の価値もないし、試そうという気もない者には何も関係ない話。 >>259
単なる好みの話だろ
チャツネ加えると美味しいですよ
チャツネにもミネラルどころかビタミンたっぷりです 因みに俺は行動食でも使うドライマンゴーをみじんにしてカレーに入れる
ま、文章で捏ね回しても何の価値もないし、試そうという気もない者には何も関係ない話。 ゴメン謝るわ
日帰りしかしないのね
山頂昆布入れて美味いご飯ウェーイってことね
縦走なら味を維持できる高カロリー軽量
相まみえることはないよ 最軽量で行くときはオートミール、粉飴、梅チューブ、粉末の経口補水液とアミノバイタル
降りたあとの飯がうまい >>260
エビスメを知らないせいで変なキワモノと勘違いしとらんか?
また、知らないことを言われると無知な自分がバカにされたと受け止めて口答えするバグがあるという、何かの典型的な反応を示していることに気が付かないか?
>>261
ふーん? そんなのもあるのか。試すかね。 >>267
知ってるよ塩昆布だろ
だから好みの問題だってカレーにXX入れると美味くなるなんて家でやっとけマンゴーならカロリーup目的が違うから相まみえることないって >>262
日帰りならどうでも良いし、何だか知らない物を持ち出されて意地になってるアスペ君に無理に入れろなどとは一言もいってないんでね。 あーもういいわこの話題終わり面倒な長文連投アスペに絡んだ俺が悪かった >>268
頭で知ってる積りになってるかどうかなど何の価値もない。
入れて試した上で合わないと判定したのか?
それならそれでありに決まっとる。
ただし塩昆布と言っても何でも同じなんかではなくて、砂糖をドバドバ突っ込んでるのとかもあって、味に明らかな違いがあるあるからね。 まぁ味覚は人それぞれですからね。
そんなに争うような話しかと >>270
最初から余計な口答えをしないように今後は注意しろ。出来るかな?
>>272
オススメとか書いてあるとあたかも自分が強要されたかのように受け止めて異常な反発を示すバグを抱えている不良品が混入しているだけだよ。 >>273
あの、、あなたの言い方もどうかと思いますよ。そんな言い方されたら誰しも気分悪くなります。
そこは反省しないと裸の王様に、、、 カレーに塩昆布わかるけど煮なくてただ入れてうまいんかね?
昆布だよね?
山でカレーパーティですか?
昆布屋の倅 ああそもそもえびすめをカタカナで書いているから八尾の倅でもないかー えびすめとかほざいときながらクラコンおすすめですかwww
クラコンに塩こんぶカレーのおすすめレシピありますねだいぶ煮ていますけどwww
くらこんカタカナ表記はわかりやすくするためわざとですよwww 彼女と二人でずっと登山してたんですが
彼女がクライミングを始めたいと始めました
モンベルで最初はしてたんですが山岳会に入ってしたいと
山岳会ってどうなんですか?
男女の出会いとか山岳会ばかりで行かないとダメなのかとか
クライミングは高い所がそんな得意でなくてしたくないです
この先どうやって付き合っていけばいいでしょうか? クライミングに向いてる人はどんな人なのか
クライミングと登山は違うのかとか >>282
結婚してる人でも山岳会入ってるでしょw
男女の出会い求めて山岳会入るなんて聞いたことないしw >>278
缶飯しか支給されたことなかったけど2型もいいもんなのですか? >>279
昆布のでっかいのと勘違いしてるみたいだけど、千切りのは熱いカレーに入れればすぐ溶けるし、そのままでも食えるよ。 >>282
何を言いたいのかよく分からんが(お前が馬鹿)、山岳会に彼女が入って、
クライミングできるいい男に取られるの嫌だってことか? ラジオのお便りコーナーみたいだな
なんで初心者というだけでいつも学力低めの設定になってしまうんだ、毎度あれこれ考えてくるのはいいがせめて読みやすい文章で書けよ >>290
播隆上人にわけわからない設定つけてひんしゅく買った新田さんね >>289
こんなん仕方ないよね
山に限らずどこでもあり得るでしょ
不倫じゃないんだしw >>282
高いところ苦手でもクライミングは出来るしやるだけやってみれば良いのに
損はしないでしょ 山には男体山に対して女体山がありますが、無条件に女体山に登ります
「にょ」の発音にエロい感じを受けます クライミングは垂直に崖を上るイメージ・・なんじゃね? 来月、槍ヶ岳を一泊で登ろうと思ってるんですが、槍ヶ岳山荘とヒュッテ大槍だとどちらがお勧めですか?大部屋の広さとか食事とか親切さの違いとかあれば教えて下さい 映画だけど
オノルドが彼女のビレイミスで怪我したとき周りの男たちのイラッとしてる感が
映像から伝わってきた(俺たちのオノルドたんに怪我させやがって〜)的な
あきらかに彼女は足引っ張る役で描かれてたけど >>286
登山に使うなら缶飯よりゴミ少なくて良いかと
味も悪くなかったよ 木曽駒の水源が外資に買われそうになってるって
こうやって水も取られていくんだな…
民間のクラウドファウンディング
https://readyfor.jp/projects/kisokomareisuikouen >>306
ここじゃなく中アスレに貼った方が良くね
こんなとこじゃ へ〜 で終わるだけじゃん >>306
水資源問題は不安を煽って集金する手段にしてるやからもいるから安易に紹介しないほうが良いよ 確かに今回は集客増予定に伴うトイレと流しの整備費用の一部に当てるって話だな……
そもそも客が増えないなら必要ないだろうし、今はキャンプが人気だからそっちは大丈夫なのかもしれない
いずれにせよ寄付するなら一度はその公園に行ってみるべきだと思った >>13
遅レスだが、北八ヶ岳のにゅうとかは?
行ければそれこそ天狗回ればいいし 登山道を歩いてたら、謎の土がありました。
これ以外にもいくつかあったのですが何でしょうか?
洗面器に土を入れ、それをひっくり返したような量でした。
https://imepic.jp/20230825/538730 >>313
何個か被って、自分の頭に合ったものを選んだら良いよ。迷ったらペツルのシロッコ。 先週宝篋山登ったら暑さで倒れそうだったわ
早く秋になってほしい 宝篋山あたりで苦しんでるようじゃ
どこも登れないよ。 大菩薩嶺は登山口が標高高いと聞いたけど
涼しいかな? >>319
キロ8分で平地走るのがやっとの奴がトレランとかどこも走れないよ。 >>319
先日のコットの件といい、たった二行の文脈すら読み取れないとかちょっとヤバすぎだよお前 >>323
奥多摩丹沢の下の方から登るのを基準なら涼しい。 >>323
2500mでもガンガンに照りつける日差し浴びてたらバテる
むしろ高所の方が日差しは強いから 平地でキロ8分て、、、
時々駆け足混ぜた程度の山歩きはトレランとは言わないよ 普段のお散歩が信号につかまりながら1時間でちょうど6キロだから
時速7.5って俺が歩くのと同じくらいのスピードか >>330
それ凄いっすよ。
信号に捕まりながら時速6キロで散歩出来るなら
東京マラソン出れば確実に完走出来るかと。散歩で完走可能です。
制限時間7時間なので
信号無いマラソンなら、6時間38分の栗城に勝てる! 時速7.5キロで散歩すれば、フルマラソン5時間半。この方が走ったらサブ4いけるんじゃないかな?
ほぼアスリートですよ。 足が短い奴は一生懸命走ってても長身の速歩に抜かれて惨めだなw キロ8分をバカにしてるやついるけど夏場はLSDトレーニングが普通だぞ ウソつきのデブを本気にしてるやついるけど
ウソデブはマヨネーズポテチコーラが普通だぞ 素直にもったいない
才能あるんだからフルマラソンやればいいのに。ちょっとやればサブ3とかいける >>333
普通に歩いたらそんなもんだよな
同じくらいで歩いてる人結構居る
>>334
おう、短足だから鳩尾から下使って歩いてるよ 歩いて栗城超えだとマラソンの才能があるって解釈が意味わからんのだが、もしかして栗城を何か優秀なアスリートだとでも思ってるのか?このコテ 大阪人の平均歩行速度 1.6m/秒 5.76km/H
東京人の平均歩行速度 1.56m/秒 5.62km/H
ウソデブの平地の走る速度 2.08m/秒 7.5km/H
ウソデブの走る速度のなんとも遅いことよ ソールが硬い靴だと靴擦れ起こすんだけどこれどうしたらいいの?
足首の曲がる角度以上の斜度のある斜面だと絶対にずれない?
踵は浮こうとするのにソールはしならないんだから 関東で2000mぐらいの山に雪が降るのはいつ頃からですか? >>344
硬いソールはエッジ効かす効果もある。ザレた斜面でそれくらいの斜度になると足捌きがエッジ効かした歩き方に変わる。
極端に言うとスキーの階段登行っていうスキー板履いたまま斜面登る方法のイメージ。登山でも片足だけは斜面に対して真横に置いてエッジ効かせは踏ん張りが効いて歩きやすい >>344
ソールが硬くない(柔らかいフニャフニャという意味ではなく適度に曲がるという意味)靴を履けばいいと思う >>346
長い急斜面でもずっとそれで歩くの?
ペース極端に落ちそうだけど登山ってそんなもんなのかな?
自分の場合テント背負って1日で上高地から槍ヶ岳山荘とか、新穂高から三俣山荘とかに行く山行が多いけど
慣れてきたら普通の歩行に近いペースになる? >>350
そうだな、踵が浮いてるなら歩き方が悪い。もっと負担の少ない歩き方に直せばもっと歩ける。
ただしその言ってるルートで斜度のキツいとこはほとんどステップになってるから斜度に対して踵が浮くほど靴底べったり置く事ほとんどないやろ、靴擦れの原因はソールの硬さちゃうやろ >>344
バンド式出っ歯アイゼンを締め上げても何ともないくらい全体が固くて、底はほとんど曲がらなくて爪先がかかる程度のスタンスでも安定して立てる重登山靴でも、
出来の良いオーダーなら出来たてそのままで、馴染みがないから若干ギクシャクはするものの、慣らしなしでテント何日とかも難なく行ける。
真っ直ぐ立ったり平地を歩いたりしたときだけじゃなくて、登り下りで前上がり後ろ上がりになったときにも部分的に当たったり擦れたりしないくらい型があってれば、それが可能ということ。
どこがどのくらい当たってるか次第だけど、ちゃんとした店で店員と相談して比較して選んで決めたなら、店のメンツにかけて専用用具で調整してもらうとかいう手もある。
調整用具の有無など全く無視して決めたなら自分で何とかする。
当たりが軽微なら何日も履いて無理やり馴染ませるのもありかもしれない。
場合によっては合うわけがないから他のに替えるしかないこともありうる。
痛い目に遭えば、どうならどう駄目か勘が出来るから、勘を修正していく。
コツというと、感覚が鈍りにくいごく薄い靴下で履いてみて、露骨な当たりやガバ付きがないか比較する。
どう見ても合わないと思われる型のメーカーの靴も大幅の前後位置とかが極端に齟齬してないか概略チェックするとかもあり。
個人的には完璧にバッチリの市販品はないんだけど、相当に合ってるメーカーはあって、小指の付け根のちょっとした飛び出しを広げてもらうだけで行けてる。 >>345
奥多摩辺に限らず年によって全~然違うし、最近は特に変なんだけど、降雪なら12月にもあることはある。
何のこともなくて東京方面から雲取を見れば防火帯の切り開きで分かる。
といっても雪国の根雪とかと違ってすぐ溶けるのも見てれば分かる。
日陰とかの残り具合とかはその時に行かなきゃ分かるわけない。
まあ、要するに気軽な雪上ハイクを期待するならもっと北の他のところがよろし。 >>353
あ、いや逆で雪とか降る前に行きたいんですけど
11月までなら平気ですか? >>354
何だ、そうなの。
なら、年内もあまり降らない感じになってるね。
そんなのは間近になりゃ分かるから、行く支度はして行けるなら行けば良いって。 >>356
割と平気なんですね
ありがとうございます! 大菩薩嶺についてみんなありがとう
もう少し秋になってから行ってみるよ >>357
雪はなくても寒い時期は日陰の谷間とかでチョロっと凍結部はあったりするから注意ね。 大菩薩嶺良いよね
山頂は景観ないけどあの稜線歩きが綺麗で 大菩薩連嶺はさすが百名山って感じだよね
比較的楽に登れる2000mでもあるし 大菩薩峠から小金沢連嶺の白谷ノ丸、大蔵高丸辺りまで縦走できるといいね
気持ちのよい展望が続くし、大菩薩嶺よりも人が少なくて良い 臭くなったモンベルの化繊Tシャツを臭くなくするにはどうしたらいいですか いや普通の綿Tシャツじゃ有り得ないことになってるんだが 大天荘のテン場で深夜雷雨に見舞われてしまってとりあえず小屋の軒下に避難したが山の雷って落ちるというより横に走るんだな、手延ばせば届きそうな距離の稲光り天体ショー見れたのは良い思い出や。
それ以外にも幕営中に何度か雷雨にあったが普通にテントで過ごしてるわ >>368
自分は化繊Tは使用後は酸素系漂白剤に漬け込みますね。それで大分マシになります 何かの受け売りみたいなレスだな。
登山関係なしに洗濯のときは毎回ワイドハイター使ってるぞ 洗濯直後は匂わない
着て少し汗をかくと急に匂いが増加する感じ
化繊特有の何かがあるね >>380
それは俺が綿シャツ全廃した理由そのまんまだ
菌が落ち切ってないから濡れるとすぐに菌が増殖再開するんだよ
煮沸が一番確実だと思うぞ 多少痛むだろうけど 今どき登山やスポーツやってりゃ化繊シャツいくらでも持ってるやろ、、、
綿シャツ着てそんな汗かくような事すんなよ レノア超消臭が化繊の臭い取れるって宣伝してるね
使ったことないしどうかわからんけど 臭い気にする人は
ポリジン加工されたやつ買ったほうがいいよ 知ったかで語っているだけです
実際に使った事も無いでしょう セスキは100均にもあるから重宝している
金属以外ならゴムにも行けるからシューズにも良いな >>353
> 最近は特に変なんだけど
そうなんですか? 何が変なのですか? ソールの硬い靴ってテント泊や縦走とかハードな登山に向いているとされてる
じゃあ早月尾根や黒戸尾根、針ノ木サーキットとかにはどうなの?
これらはハードな登山だけどスピードが要求されるから硬い靴だと歩きにくい気がする
いまいち靴の使い分けがわからん 2種類の靴があって悩んでんの?スピード優先できる靴があるならそっち選べばいいと思うが、夏の雪渓程度ならどんな靴でもスパイク類対応できるだろうし。実際はトレランでもない限りはタイムはなんぼも変わらないはず。
「歩きにくい」って登山靴の歩き方に慣れてないか悪い言い方すれば下手くそが背伸びした登山してる印象しかない。
普段から柔らかいソール優先的に使い過ぎてるか硬いソールの利点消すような歩き方になってしまってるか。
まあ歩きにくさがストレスになって危険な目にあっても良くない、歩きやすい靴で無理のない程度のルートで楽しんだ方がいい >>392
ソールが硬いと言っても度合いがいくらでもあるから、硬い/硬くないで二分しちゃったら駄目。
ハードな登山といっても、ハードさの度合いや意味合いは千差万別だから、ハード/ハードでないで二分して分かったつもりになっちゃったら駄目。
登山者が多いと言ったら何億人が群がってることになるんだ? 少ないといったら山域全域に2-3人しかいないのか?
そういう意味のわけがなかろう。
ハードったって度合いも意味合いも一律のわきゃないって。
> いまいち靴の使い分けがわからん
度合いとか意味合いとかが色々ありうるのに、度合いも意味合いもゴッチャにして、ゴッチャにしてる状態で納得できるようなことを思いつこうとしてるのが間違ってるの。 >>395
行ったことがあれば、早月と黒戸や針ノ木はハードさの中身に共通性があるにはあっても大きな違いもあるから、一律にハードと考えるたら大間違いと分かるが、どれも行ったことがない脳内じゃ話にならんぞ? >>391
最近変なのですか?
地球の歴史と言えば数十億年という単位ですが、最近というのはどの程度でしょうか?
一億年程度のスパンでしょうか?
まさか自分が子どものころと比べてなどと言うわけでもないでしょうね? >>394
> 硬い/硬くないで二分しちゃったら駄目。
んんん?
硬い靴はアイゼンのアタッチメントに特化した靴のことで
硬くない靴はアイゼンを付けない山全般でつかうくつなのだから二分でいいんじゃないの? >>398
んなもん地球の歴史から見たらほんの瞬間に過ぎない短期間基準の話に決まってるでしょ。 >>400
今地球は長い歴史の中で相当寒いですよね
ではほんの瞬間の視点で見るとどんな感じなのですか? >>393
> 登山靴の歩き方に慣れてないか
硬い靴底の登山靴の歩き方とはどんな高等テクニックが必要ですか?
是非詳しく教えてください >>399
違う。
聴覚視覚味覚等と同じく、触覚にもかなりの個人差があって、普通なら当たり前に分かる違いが感じ取れない触覚音痴もいる。
それなら、区別できないから一緒くたにするのも仕方なかろうが、音痴が世の中の基準ではない。
たったそれだけのこと。 >>403
なるほど
では3パターンに分けて
アイゼンのアタッチメント カチカチ靴底
アイゼン付かないけど体重をある程度掛けると曲がる登山靴のような形の靴 ファッション用
登山靴と呼ばれない山歩きにもっとも適した靴 柔らかい靴底
と言った分け方でよいですよね まじもんのアスペっぽい
アスペはざっくりとしたことで話ができない >>404
採点が簡単で採点に関する苦情が来にくくするための手抜きで、中等レベルまでは択一式試験ばっかりになってるのに毒されてるという面もあるんだろうが、元々の素質という疑いも濃いから、重ねていう価値はないな。
>>405
何だと言われているのか意味が分かる? >>404
API絡みで5ch使えなくなっていたアホ山猿(長靴)がなんの進歩も無いまま復活かよw
お前知能指数低すぎだろw
お前のような仕事が遅く進歩の無い無能は実社会でも爪弾きなんだろ?
だからここで鬱憤晴らしてるんだろ? >>402
山ではソールが硬い方がなぜ歩きやすいか、登山やってるなら登山靴のメリットは承知してるんだろ?
エッジを利かす、地面の凹凸を消す、指先ほどのほんの小さなステップでもソールの一部を乗せてしまえば足全体で踏ん張れる。
ざっとこんだけ考えても硬めのコンパウンドを使いこなすメリットはあるんじゃないか、その中で微妙なグリップ感や耐久性の違いは好みや目的に応じてチョイスしたらいいと思うが。 >>408
アホの長靴爺こと韮崎貧乏朝鮮山猿が登山なんてやってるわけねーだろw
貧乏すぎてボロジャージと長靴しか買えないから僻みと妬みで登山靴スレとここで初心者騙しのオナニーしてるだけw ID:GDjbqPl/0は長靴男と呼ばれる馬鹿な荒し
7/10 5chのAPIが使えなくなり、talk対応のJane Styleがリリースされる
7/12 長靴男によるtalkへのニセテンプレを書き込み
8/29 帰ってこなくてよいのに長靴男が5chの登山靴スレに帰還
8/30 登山靴スレで馬鹿にされて反論できないので初心者スレへ逃避
長靴は馬鹿だから1ヶ月以上もtalkを5chだと思ってたんだろうな >>409
そんな奴のことまで知らんもん
別に長靴を全面否定しないが今ここでは長靴推奨する場面ではないしな >>392
岩稜帯でもULな荷物で一泊二日なスピードハイクするならトレランシューズで問題ない。
登山テン泊な10kg以上で複数泊を岩稜帯移動するなら剛性あるシューズじゃないと足裏や足首への負荷で痛くなる。
近場でやってみれば分かるよ。 >>408
山ではソールが硬い方がなぜ歩きやすいか、登山やってるなら登山靴のメリットは承知してるんだろ?
登山靴は持っているし履くこともあるが、まったくメリットなど感じません
ソールが硬いとなぜ歩きやすいのか可能な限り詳しく教えてください
> エッジを利かす、
どのような場面なのか具体的に教えてください
> 地面の凹凸を消す、
足裏の感覚が鈍くなり軽快に歩けませんね
> 指先ほどのほんの小さなステップでもソールの一部を乗せてしまえば足全体で踏ん張れる。
出ました カチカチ靴底で細かいスタンスも楽ちんというやつですね
まずはボウダリングなどと言われ始めた当初最初に登山靴など捨て去ったのはクライミングの連中です
今や冬でもない限り本番のクライミング ゲレンデも含めてカチカチ靴底で登っている人などいません
老人が一般道の岩場でヨタヨタ歩いている場合だけです
まずひとつはそんな小さなステップ、クライミングでないとほとんどお目にかかれません
まあ普通の人なら二本の足で十分バランスのとれる緩い傾斜の一般道を岩にへばりついて歩いているくらいのところにあることはある
さて、あなたは山を終えて会社の机で思いを巡らして硬い靴底で楽ちんではないか と考えたのでしょうが
振り子の原理と同様話にならない低レベルの話ですね
本当にそのような細かいステップで急な岩でバランスを取る場合カチカチ靴底では岩に足先を押しつけないとずれ落ちます
特にビブラムなど粗悪な靴底は濡れていると滑りまくるので余計にそうです
> コンパウンド
> チョイス
意味もなく唐突に横文字が出てきましたね
何かやましいことがあった場合やうまく説明できないくせに説明したがる人間が多用する場合が多いですよ >>412
> 登山テン泊な10kg以上で複数泊を岩稜帯移動するなら剛性あるシューズじゃないと足裏や足首への負荷で痛くなる。
そうなんですか?
先日テント泊で北鎌に行ってきましたが長靴で快適でしたよ >>413
無理やり難癖つけた上に人格攻撃始める方がどうかしてるやろ。
クライミングに関しては硬さより摩擦、言っとくが上級者が好むクライミングシューズはソール硬い。一方的な決めつけで断言してるとこ申し訳ないがうちの会だと登山靴で本チャンやる奴もおる。
あんたがなに履こうが知ったこっちゃないしクソほどしょーもない間違いだらけの歪んだ理論で素敵な難癖かましてくれてどうもありがとう 今度バックパックを自作したいと思ってますが、そういうことやってる方いますか? ワンミングク MM5a-Xcfwは、荒らしの元コテしんのすけの可能性が濃厚です
ご注意ください >>415
おいらく山岳会など持ち出されても、、、
今どき会が何かの威厳あるものとでも思っているのでしょうか?
無論私の主張は将来すべて否定されるでしょう
今正しいと思われていることの多くはどのような分野であっても将来否定されていく歴史を人類はたどっています
ただし登山という趣味で山を歩く界隈においてその速度は非常にのろくしかも古い考えの人物の影響力が大きいことが問題です
ニッチな分野で利権にならないことがなおさらかたくなさに輪を掛けているのでしょう
マスコミまで巻き込んでいるという現実は驚くばかりです
黒戸や早月尾根はトレランに人気ですが、無論そうでない人も大勢います。
歩いてみると分かりますが今や登山靴のようなものを履いている人は少数派といえるほど少ないですよ
どちらも上部は一般道の岩場っぽい場所が多いルートです
逆にいつかは剣へ とあこがれて歩く人が多いのが立山の方から歩くルートですがこちらは登山靴が多いですね
無論その他バリエーションはほぼ急な雪渓があるのでアイゼン使用が前提です みんな嫌々登山靴を使用していますがね >>416
背負子は作りましたよ
まあ梯子と作りは同じですが >>420
背負子自作凄いですね
自分は普通の30リットル程度のザックを作ってみたいと思ってますが、そういうことやってる方いますかね。 >>415
長靴も、岩稜帯やテン泊装備はカチカチ靴でないとダメというのも決めつけに変わりはないな
オレは無雪期はカチカチじゃないトレッキングシューズしか履かないけど、もちろん長靴はメリット1つもないから履かない 繰り返しお知らせします
(ワンミングク MM5a-Xcfw)は、荒らしの元コテしんのすけの可能性が濃厚です
くれぐれもご注意ください 誰かに嫌がらせしたい、嫌われたいときに参考になる構文だな
書こうと思ってもなかなかできない ウソデブとホラ吹きアホじじいの共演なんて微笑ましじゃないかw >>413
> > 地面の凹凸を消す、
> 足裏の感覚が鈍くなり軽快に歩けませんね
関係なし。
重荷を背負って長時間登り降りするときには「軽快」など成り立ちえない。
足裏の各部で凹凸を感じ取らないとバランスが取れないわけでもない。
>> 指先ほどのほんの小さなステップでもソールの一部を乗せてしまえば足全体で踏ん張れる。
> まずはボウダリングなどと言われ始めた当初最初に登山靴など捨て去ったのはクライミングの連中です
やったことがない脳内君は知らないだろうが、あいにくと状況が全く違うんでね。
ボルダリングでは重荷を背負って土草岩がランダムに出てくる山道を何時間も延々と登ったり降りたりすることはありえないだよ。
そういうふうに規定された特殊なスポーツだからね。
また、履いてる靴も物理的に全く違う別物。
物理的に全く違うという当たり前のことが当たり前に正しく理解できる程度まで知能が発達してからまた来なさい。
その日が必ず来るとは請け負わないがね。 >>416
背負子やパック&フレームは昔使ったことがあるけど、登山には不合理的だから、現行のようなザックで取って代わられて、ごく短期間の徒花に終わってる。
理由を自分で確認したいなら止めはしないが、とっくの昔に確認されていることを今さら追試するのは無駄手間でしかない。 >>419
あいにくと、物理的な状況に応じた最も合理的な物は限られるんでね。
昔は一般的とされた革製の重登山靴が廃れたのは、それ自体が絶対的な意味で不合理的だからではない。
全体としての状況を総合して合理的といえる範疇から外れたから。
当時と全く同じ状況なら、同じように革製の重登山靴が一般的とされるはずだが、あいにくと「当時と今では状況が違う」ので「違う状況に適応した別の物のほうが合理的」になる。
「あくまで相対的な意味合いに過ぎない」ということ。
> 今正しいと思われていることの多くはどのような分野であっても将来否定されていく歴史を人類はたどっています
そういう「一見して尤もらしい内容が空疎で曖昧な認識自体」が没科学的で間違っている。
「具体的などういう事柄が具体的などういう根拠に基づいて正しいと認識されているか」次第で「正しいという認識自体の内実」が別物になる。
「物理的に異なる別物を正しく区別できずにゴッチャにしてあたかも一律の法則性が存在するかのように認識して言い立てる」ことを「無知に基づく牽強付会の妄説」という。 >>421
自作じゃないけど、組み合わせて使ったことはあるよ。
それが何か? >>433
生地から自作してる方いましたら
話を聞きたいなと ワンポールテントなら自作した、もちろん生地は購入したけど。結局は縫製技術だけどな、ミシンもパワー系のちょっといいやつじゃないと 新宿から上高地行くときって靴どうしてます?サンダル履いて靴手持ちとかですか? >>442
スキー岩沢等は論外として、荷物に合った靴しか履かないからそのまま。 数ヶ月前に槍ヶ岳、初心者ソロ一泊二日で登れるか質問したら、体力があれば問題ないって言われたので昨日から一泊二日で登ってきた
めちゃくちゃ怖かったよ、初心者ソロに勧めたらあかん
頂上までの直登ゾーンとかロッククライミングじゃねーか、体力だけあっても危険だろ >>449
いや、ロッククライミングちゃう
ほぼハシゴやんけ それが登山だろ、いちいち大袈裟に捉えてたらキリがない。
実際何千何万という素人が登ってる山だし自信がなければ穂先に取り付かない選択肢もある。落ちれば大怪我では済まないが自己責任の範疇内だろ 穂先は怖いというより
待ち時間で凍え死にしそうになる >>450
ハシゴとか鎖があるところは問題なかった
岩に輪っかがぶっ刺さってるだけのところが怖すぎた、同行者がいれば問題ないと思うよソロは駄目だ
他人でも登ってる人がいればそれ見れば問題なく行けるのかもしれんけど運悪く登ってるの俺一人の時間帯だった >>454
あの輪っか
回転するんだよなw初見殺し。 岩に金属棒が刺してあって、手がかりなり足場にするところもあるよね。
滑落して肛門に刺さったらかなりやばい。 >>454
誰かに確保取ってほしいって意味か?
そうじゃなかったら同伴者の存在は何の保証にもならんわ。
問題なのは目指す山に対しての知識と情報のなさだろ、槍なんて写真でも見て想像力働かせたらどんなとこか分かるやろ クソデブがもうじき私初心者のころ槍に登りましたがなんの問題もなかったですよ、って出てくるな >>459
違う、安全の保証なんて求めてない
岩場の突起物を頼りに登る時、手なり足なりの置き方とかルートの取り方なんて初心者ソロで行ったらわからんだろ、前にも後ろにもだれもいなかったんだぞ、俺がどんなに怖かったか想像してみろ 行けるよって言われたから行ってみたら怖かった
ちゃんとどんな山なのか確認したの?
それと、該当するレスを探してるんだけど見つからない
>槍ヶ岳、初心者ソロ一泊二日で登れるか
って質問した?
もしかしてこの人?
45 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ a9bd-hbPW) [sage] :2023/06/19(月) 07:20:23.51 ID:SLxevR5H0
過去に富士山登ったくらいの体力度の初心者連れて行くのに上高地から一泊二日くらいでどこか眺望の良いピークが踏めるコースってある?
焼岳以外で それともこの人かな?
729 名前:底名無し沼さん (スッップ Sd32-YSD4) [sage] :2023/05/08(月) 18:06:20.92 ID:u9wKKb5Vd
槍ケ岳って二泊三日なら初心者一人でもいける?もちろん夏です もしもこのレスを参考にしたのなら、ご愁傷様
この人は長靴って言って初心者スレに居座る初心者殺しだよ
735 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 127a-KeI6) [sage] :2023/05/08(月) 19:45:36.55 ID:fVVMJPLX0
>>729
技術的に難しいところはないですよ
天気がよければ五体満足であきらめなければ大丈夫です >>466
何人かレスくれたと思うけど初心者ソロの危険性を指摘してた人はいなかったと思う
まぁ、結局無事だったからもういいわ
愚痴書いてスッキリした 他人の言葉を鵜呑みにせずに、ちゃんと登る山について調べる癖をつけようか
730 名前:底名無し沼さん (スフッ Sd32-Nlec) [sage] :2023/05/08(月) 18:15:22.08 ID:aWgwp+jCd
>>729
いろんな人の山行履歴見れる方法はあるし自分の実力や経験に合う人の履歴探してみ
732 名前:底名無し沼さん (アウアウウー Sac3-2vlI) [sage] :2023/05/08(月) 18:33:42.75 ID:cjJq9ktAa
>>729
行ける人は行けるし、行けない人は行けない
737 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 1675-Eoas) :2023/05/08(月) 20:23:11.03 ID:37BmuFZa0
>>729
一日で15km 標高差1000mの山に登る体力があればいける
関東なら丹沢、東海•関西なら伊吹山登れればいけるでしょ あとは、くれぐれも初心者スレでの7a-の言うことは耳に入れない事 初の槍ヶ岳は表銀座だったから東鎌尾根から穂先行くとあっけなかったな >>448
駄目。
初心者なら、自宅からの交通の便が良い短時間コースで、無理しないでも早く下山できて、道も道標も完備していて人も多いメジャーなコースで登山自体に慣れるのが王道。
当然どこ在住なのかは問題だが、一般論なら一番人口が多い首都圏基準で、高尾奥多摩丹沢とかが手頃。
西上州は往復だけで時間がかかり過ぎだし、高尾奥多摩丹沢みたいな人出はない。 >>449
登山をちょっとかじった半チクが馬鹿なことを吹聴するから要注意だな。
>>451
「自分は他人にアドバイスできる程度まで知能が発達してない」と自覚して余計な口を挟むのを止めろ。 >>454
普通の山道でも急な段差はありがちだけど、距離が短くて高さも低いから恐怖感なしで無造作に乗り越えられる。
だけど、同じ傾斜のままでズバーッと切れ落ちていたら、そりゃビビるのが当然。
だから、まずは割と平坦な山を色々歩いて、ありがちな段差を登り降りして、徐々にステップアップして行って、岩っぽい急な場所の歩きに慣れて自信をつけて、かつ、長時間歩いたあとでもヨタつかないくらいに脚力をつけてから行くのが王道ね。
必然的に、割と平坦な山もほとんど歩いてない初心者は、ああいうコースは敬遠するのが正解。
半チクの薄らバカが行けるとかデタラメをほざくのに騙されたらいかん。 俺も最近登山初めていつか槍ヶ岳も登りたいと思ってたけど遠くから肉眼で本物見て怖じ気付いた
とんがり過ぎだろあれw 槍の穂先なんかジャングルジムみたいなもんだろ。あれが怖いんじゃ生きていけないよ。 あれは動画見るだけでお腹いっぱい
妙義山とかもそう >>477
慣れれば難なく行けるのでも慣れないとビビるもんだよ。 インスタ360とかの映像だと実際より難しそうに見えたりするんです? >>442
さわやか信州号なら車内は土足禁止のフットレスト付いてるから基本履かないよ 初心者スレで玄人目線で簡単余裕みたいに書く馬鹿はどうにかならんのかね >>472
嘘ついてすいませんでした(´・ω・`) 初心者の感性を完全に無視して、自分の感覚だけで簡単だの余裕だの書き込む上級者、初心者スレあるあるだね。
凄いね~!、って言って欲しいのだろうか。
自称上級者承認欲求スレも用意しないといけないな。 妙義山は初心者にも安心ななんちゃって鎖場コース(巻道あり)があった気がするな
ずいぶん昔の記憶だが・・ >>486
あるね、ゆるい角度の鎖場あるコース
ただコース途中が2か所通行止めでまともに周回出来ない >>484
分かればよろしい。
つかさ、何でいきなり西上州が出てくるのか分からんのだけど、まさかの地元?! >>485
初心者を誰一人引率したこともないのが丸出しじゃ、上級者なんて御大層なもんじゃありえないぞ。 妙義や大キレット、ジャンダルムにしても、
こんなことするために登山始めたわけじゃないだろと振り返ることが重要だよ。
登攀技術力をアピールしたいのならスポーツクライミング、体力を自慢したいならマラソンやトレランで公式に競えばいいだけ。 妙義みたいな初心者は迷い込んでこない所は良いけど槍の穂先はレベル低いのが多くて邪魔なんだよね
ハシゴ降りるのに何分かけるんですか?ってレベルのが多すぎる
初心者お断りにしてほしいわ
この前なんておばさんが45分もかけて下りてて大迷惑かけてたわ
俺はおばさんに声かけて先に通してもらったけどやってられんわあんなん でも、誰も止める人いないかったし普通に歩いてこれたからそのまま進むけど、ぎやー!こんなとこ登ってていいの?怖えー怖すぎるだろ‼︎なんだここ!あり得ないだろー‼︎
て感動は何も知らない時しか味わえない >>491レベルが穂先の一般道に並んでるのが迷惑
北下りて黙って家帰れ んな事はない、周到に準備すればもう一つ上の達成感が待ってる。何するにも浅いやつは登山やめとけ >>492
アウトドア用品一般なら見ていじれば行けるか分かるから百均とか作業用品店とか適当。
登山専用系の用品なら品揃えが良い専門店がやはり良い。
近いのは新宿ICIとかモンベルとか。 >>494
それだけで済む条件なら構わないが、場合によると周囲に迷惑どころか巻き添え共倒れを食らわす危険があるからね。 >>467
なるほど
要はヤリの穂先 標高差100mが初心者には危険だと言う主張ですね
アジアなど旅行に行くと団体ツアーのおばさまが飛行機乗り口のわずかな段差に
「これだから遅れた国の飛行機は嫌なのよねー」
などと甲高い声で話しているのを聞いたことがある
恥ずかしいことこの上ないが、無論たいした段差でもなければ日本の空港でも同じような感じだった
あなたは山をなんだと思っているのですか?
ヤリの穂先はこれ以上ないくらい手が入っているよ
おばさまのように常軌を逸するほど身体能力が衰えてしまった人にも優しいルートを望むのならば山歩きなどやめてしまいなさい
> 初心者ソロの危険性
もっとも安全な登山形態です 無論テントを担いでいることが当然ですがね
初心者だからこそ自分の全責任ですべて準備し 検討し こと装備に関しては経験豊富な人たちより詳しいことが普通です
仮に初心者の人がヤリの穂先の岩が不安である と思ったら、近所の岩場のあるルートを複数より難しいとされる
ところを段階を踏んで数多く歩き、少しでも岩場とはどのようなものかを経験してから行く準備をするでしょうね
それでも天下の槍となれば本番前不安はあるでしょうがそこまでやった初心者の人でしたら
「槍の穂先 行ってみたら噂ほどたいしたところではなかった」
とかならず感じるほどのところです
準備不足に怖かったのは人の責任である
などでは山はおろか旅をするだけの人間性も持ち合わしていない屑と言えるでしょうね
私は初心者に間違ったアドバイスをする老害を非難することに専念してきましたが、あなたの糞度合がひどいので
書いてみました >>496
周到な準備というのは当座の身支度とか短時間で安直にできることの意味じゃなくて、低い山簡単なコースからステップアップしていくことだからね。 フワちゃんが富士山登る「富士山超LOVERS」て今日やってた番組、Tver探しても出てこない。 槍の穂先登れるかは小鹿野二子山の上級コースでお試しするといいと思う
自家用車下車10分で槍穂先レベル 釣り師が釣った魚ひと回りサイズ盛って言いふらすのと同じ感覚やろ。
大袈裟に言う事で自分の登山に値打ち付けたいだけの奴やぞ。そんなクソみたいな長文が響くかよ、読んでもなさそう >>499
まーた鏡見ながらブツブツ言ってんのかw >>503
最近あの辺ヤバいね。
尾根伝いに移動して生活してると思う。 >>503,506
え? 最近はあんなところまでクマが来てるの? >>507
昨年だっけ?
小鹿野二子山で上や下から襲ってくる親グマに裏拳やケリで対抗してる人の動画出たじゃん
……槍ヶ岳じゃないよ >>508
ゲゲッ! あんなところでいきなり出っくわしたら慌てて転落一発ものだな。
まあ、平坦でもクマを振り切るのは難しそう、というか無理そうだが。 子連れだと山野井さんさえ無傷じゃすまなかったそうだし。
っても、あの人だとハァハァなんかしてないどころか、足音もないとかで気づかれなかったんだったりして。 >>510
山野井さんは、山の斜面にあるジグザグの遊歩道で朝ランニングしてたら親子グマにばったり
それで顔とかひっかかれたんじゃなかったっけ
検索したら腕と顔て計90針縫ったって出てた >>511
御前山の方に登る道とかだよね。
傾斜などない平地を走るみたいな具合で飛ばしてたんじゃないかね? 山の方いくと男女問わず派手なカラーの服に黒タイツ履いてる人多いですが
あれは富士山とかだと軽装登山とかでメディアに叩かれる系の格好ですか?
逆に中装?重装?とかになるとどんな格好をイメージすればいいのですか? 重装備でも富士山でも特に変わらんな
靴が変わる程度
グループゆっくり登山で気温寒そうならタイツの上にロンパン履く事はあるけど 槍の穂先は丁寧にハシゴとか鎖とか足場とか完備してる上にルートも親切に標示してある。あんなもん初心者もクソもあるか。子供でもスイスイ登るわ。 >>516
問題は中高年だよ
あれっとか言ってはしごや鎖から手を離しちゃうんだよ 登山口までのバスが多少不便だろうが
酒さえあればな >>513
全然問題ない格好です
動きやすい服装で速乾性の素材であれば今の時期どんな物でもよい
山道具やの高い割にたいしたことの内服を買う必要もないですよ
> 中装?重装?
このような概念があるかどうか知りませんが主に風対策でしょうね
雪山の場合そのままヒマラヤに遠征できそうな装備で登山口で支度している人もいますが
歩き出せばすぐに暑くなるのにな
と気の毒に思います
風がなければ冬の森林限界より上の場所でもシャツ一枚で歩けますし、風が強ければ
相当着込んでも寒い >>515
富士山にはどのような靴がよいですか?
他のヤマト替えるのはなぜですか?
是非詳しく教えてください >>520,521
お前にはtalkという誰も来ない巣があるだろw帰れよ貧乏山猿w >>513
派手なハッピにモモヒキというお祭りの乗りでザックを担いで練り歩くのも別に構わんじゃない。
といっても登山用で素材とかを工夫してあるやつ限定で、練り歩くといっても無意味な上下左右動も掛け声もなしね。 最近ワラーチとかいうサンダルで登山してる人良く見るわ
話聞くと軽いからもう靴には戻れないみたいだって だからなに?
それ生爪剥がしたりぶつけて怪我したりしてやっぱりやめときゃ良かったってなる確率の話しだから
アホじゃなきゃ普通は怪我する確率の低い方を選ぶよね >>525
ノッペリした遊歩道みたいなところしか歩かないならそこそこ通用はするだろう。
だけど、毒蛇やヒルや毒虫類にやられ放題で、岩にぶつかったり、下草とかでスパッと切れたり、尖った茎がグサッと刺さるとかの危険があるなどまるで考えもしないというのは、頭の出来に致命的な異常があると疑うほうが先決で決め手だろう。
頭の出来に致命的な異常がある輩がある程度の割合で含まれてしまうのが世の中の情けない特長ではある。 >>527
だからまさにそのアホの活造りがいると。 >>527
>>(アンカ)付けろよ>>526への返信かと思ったじゃないか >>534
社会不適格者というのはスレの趣旨を無視して我意を押し通そうとする君のような者を意味する。 ゆうてここは初心者も見るわけだから配慮は必要だわな
韮崎貧乏朝鮮山猿やウソデブのようなマヌケ持論ブチかましオナニーで白目ひん剥いてるカスと同じ匂いのする輩は容赦せんよ >>538
? 漠然とした世間話の類いはスレ違いであるという当たり前のことを指摘しただけだが? 質問です
盛夏晴天時は速乾性長袖インナー1枚の上から速乾性Tシャツ着の2枚で2000m位の山に登ってました。日帰りです。今後も同レベルを日帰りで攻めます
9月~10月の2ヶ月間を「晴天時の一般的な秋山の気温期間」と仮定(温度変化の推移を考慮するのは面倒だと思うので)すると、盛夏晴天時の服装から何をどのように着込むと体温調節しやすいでしょうか >>540
冷えるようなら網を着る
もっと寒くなったらインナーをジオラインlwみたいな保温性のあるものにする >>540
風が強いときに着るウインドブレーカーもあったほうがいいかも
合羽でいいけど >>540
風が強くなければ行動中はそのままでよし! 1週間北海道遠征行くんですが
35Lか45Lのザック新調するか迷ってる
3座予定の全て日帰り登山
アドバイス下さいまし。
ちな24L65L所持 >>547
どう使うのか?
日帰りってどの山よ?
25Lで足りないなら35Lだろ
45Lで日帰りって何だよ? あざす45が多いな
どう使うのか…むずいな
1週間の旅の荷物込み
レンタカーなんで
登る時不要な荷物は車に置いてく
3座は雌阿寒、羅臼、斜里岳です。
追記、今後100km超のロングトレイルにも挑戦予定でそっちにも併用したい🙇♂ それなら日帰りなんて条件付けずに100km超の方で聞かないとね こういうマニア向けスレには定期的に荒らしにしか見えないキチガイが湧くな 自分はバリエーションルート歩けない限り永遠に初心者だと思ってるけど、違うの?登山道なんて誰でも歩けるやん クロスカントリースキーしないスキーヤーは全員初心者だもんな 足首の捻挫防止用のテーピング貼ったら皮膚に変なテンションかかっていたようで
こんなふうに水疱ができてしまったんだけど病院行って治したほうがいいの?
自分で水疱を破って水抜きしたい衝動に駆られてるんだが針で穴開けていい?
https://i.imgur.com/wTKyYq9.jpg >>540
2000mといっても地域で全然違うし個人差も大きいんだけど、特に限定しないで漠然というなら
即乾で蒸れにくいアンダーシャツの上に、袖まくりや上の方のボタン外しとかでかなり調節できるカッターシャツタイプで、あまり寒くない条件なら、即乾で蒸れにくい化繊系の生地の薄手と厚手を持って行って、その場所その時の状況に合わせる。
当然ながら、薄手厚手の意味からして時期と地域に応じて選んで、寒い時期なら厚い方はウール系とかに変えるとか。
また、その他にフリースなり薄手ダウンなりの防寒衣類も適宜持つ。
大きさはいずれも重ね着想定でキツかったり突っ張ったりしない組み合わせにする。
余った方は、襟がダブるなど気にもせずに保温の足しに重ね着したり、温存して下山後に使うとか。 >>543
ウィンドブレーカーは、何というかワイシャツ地よりは風が通りにくい程度の通気性があって蒸れにくいもので、薄手のが便利なのね。 >>545
何でよ? 天候と場所によっては、真夏対応でも通ることはあるぞ?
個人的には肌にぴっちり張り付くタイプは好かねえんだがね。 >>546
年による差も大きいけど、大雪とかは2000m未満でも吹雪もありうるぞ。
だから地域未限定は漠然としすぎてる。 >>547
日帰りなら関東近辺の場合で秋から晩秋くらいにいつも使ってるので良いでしょ。
どこに登るのか知らんけど、羊蹄大雪阿寒とかかな? 良いな・・・ >>548-549
テントでもメシ無し小屋でもないのにそんなの使ってんのか? >>552
あ、見てなかった。
45ってこたあないだろう。
車なら衣類もザックも余計に持って、実地で決めてデポで行けるな。
往復は余分なのをキャリーとかでも足りるし。
それらの内なら羅臼はキツイな。
頑張ってね。 >>560
お前いいこと言ったから石10キロ追加な。 >>562
テーピングするときは下巻きせんとあかんで >>540です
質問に答えてくださった皆さんありがとう
登山範囲は中東北から北~南アルプスまでの範囲だす。下山は遭難が怖いので2時には駐車場にいるように登ってます
夏の着こなしの上にウインドブレーカーか上着を羽織る程度でいいんですね、参考になります 何が言いたいのかというと、自分が初心者じゃないと思い込んでる人の9割は実際のところ初心者であるという事実
みんなこのスレで相談しようね 登山終わりの温泉行くとき、汗拭きシートどこの使ってる? >>575
北ア、中ア、八ツ、南アてことだろうけどあえてそこの2000m級を登るのか
ちともったいないのう 爺が岳、つばめ岳とか、尾根歩きが気持ちよさそうな山が2000m級なので
3000m級は乗鞍しかハイキングで行ったことないし、弾丸登山とかやってる馬鹿共みたいに人に迷惑かけて死にたくないので、控えめな山にしてるんです。自分の技量装備体力に釣り合う場所にしないと
でも焼岳と西穂高の頂上一歩前のところみたいな山も興味ありますね >>575
ベースに長袖というのが体質とかにキッチリ合ってるなら、その上に脱ぎ着が簡単なものを重ねる(不要な条件なら重ねない)といういわゆるレーヤーの発想で通るでしょ。
実際にやって具合が悪いなら適時変えるだけ。
それはともかく、北や南で2000m日帰りって、どこ想定なのかな???
まさかの鳳凰甲斐駒日帰り込みだったりして?! >>582
おおっと、読んでなかった。
高峰狙いではないとかいう程度の意味ね。 触れんなよ、かまって欲しいしょーもないカスのあざとらしい間違いに決まってるやろ
なんでわざわざひらがなで書く必要あんねん >>577
最近やっと気づいたという所なんだろうがこの板でもバリエーションとか関係なしに登山の姿勢として自分はいつまでも初心者と言うてる奴多いし今更過ぎるやろ。
実際は場数と経験の違いは大きい、バリエーションやってないってだけで10年20年以上のキャリア積んだ人を初心者呼ばわりするのも失礼やろ バリエーションやアルパインと、登山道を歩く連泊縦走、トレランベースのスピードハイクなんかは共通するところも有るけど別種目だと思う。 このスレの初心者の定義のハードルが上がってるからね これから登山始めますって初心者も居れば歴は長いけど回数は年数回なんで初心者とか回数は多いけど難所や冬山行ったことないから初心者とか色々言えるからね アルパインはクライミングやロープの経験が必要だが、習えば初心者も出来る
付いていくだけなら誰でも出来る 細かくジャンル分けすればキリが無いが
歩くだけの登山に限れば低山 高山問わずひとつの山域を通い詰めている人は
もう初心者ではないと思う どこにどんな花が咲くか知ってたり山のわずかな変化を感じ取れるようになったりとかな、経験がものいう遊びではある >>588
日帰り、泊りがけ、速歩、岩場の有無、氷雪の有無、必要となる用具の特殊性などで分ける手法もありではある。
しかし、仮に同じ人が同じ場所で同じような動作をした場合にも、散歩と競歩、遊泳と競泳、旅行と耐久競技などが明らかに別ジャンル把握されるのと同じく、動機ないし目的のようなもので分ける方が穏当ではあるまいか?
仕立てられた道も、道といえる道はない沢藪岩も、氷雪があるのも含めて
街中はもちろん、野原砂漠等にはなくて、山にしかない環境に浸る本来的な登山
岩場とか急峻な氷雪とか、山に特有の地形等をフィールドとして選んだ競技
仕立てられた道はありえない点はちょっとおいて、初登頂など、所要時間ではない日時について他に先んずることを目的とする場合も含む。 >>594
そういう点で、タイムなりタイミングなり難易度なりを競う競技は別モノと言えるからね。 ぼくもこのスレのお陰で、タイム自慢の初心者から口先だけの上級者になれました!! >>590
ホンマそれ
俺も歴は長いが年に日本アルプス、八ヶ岳に数回登るだけw
秋冬はマラソンに全振りなので紅葉の山々を見たことないわ。
これから体重絞って50kg前半まで落とす。(身長は173cm) バリエーションルートと登山道歩きを分けて考えようとしてる人は何が目的
どちらも同じ登山なのにバリルートは別物だとか言い切っちゃうのは引くわ >>600
初心者にバリ勧めたりしない方がいいでしょ 管理エリア内での暴走行為でしかない昭和のイキリだね そもそもクライミング用語なのにハイカーが通ぶって誤用してるし 初心者どころか普段登山しない人でも連れてってもらうならバリルートもどこでも行けるけど?
ジャンダルムも劔岳も観光客でも登れるわ。
登山にそれほどの知識も技能も必要ない。 本当の初心者が七時間歩けると思っているなら自分でしか物差しを計れない、多分空気の読めない人
長時間歩く
高所に馴れる
靴も足にあう
ここに至るまでにある程度時間はかかると思う。
初心者なめんなよ >>607
>>606
他のスポーツに比べたら登山がどれほど簡単かわからないの?
他のスポーツしたことないのかな?
若い登山者が少ないのは簡単すぎて退屈だからだよ 外国からしたらジャンダルムもハイキングなんですけど。
初心者てか観光客向けの道ね。
外国では登山の初心者はそんな整備された道を歩きません。 劔岳登るのにジャンダルム登るのに専門的知識も訓練も必要ない。
誰でも梯子登れるなら老人ですら登れるんだから。
鎖も足場もマークまであってどんなけ優しい道なのか。 外国で初心者向けの登山と言ったらむしろ逆で整備されきった遊歩道だけを歩くもので日本みたいにどこの山でも一応道はあるレベルの方が稀なんだけどどこの外国のつもりなんだろう 懸垂一回すらできない人が登山しているからな。
何を根拠によじ登ったりしているのか、そりゃ事故が起こるわけよ。 >>611
事故の確率
>>613
足で登るのだがお前は初心者だな 登山なんてクソだ
楽しくもねぇ
辛いだけだ
って思って帰って風呂入ってると次は何処登ろうかウキウキしてる自分がいる >>608
国際基準だと氷河が無いと登山とは言わない
緯度にもよるけど前段階でも森林限界以上、日本なら2000以上じゃないと
ソースは日本山岳会 中身すっからかんのインチキ評論家みたいなのがおるな、どう見ても大した実績なさそう。
つべこべ言ってないで腕磨け、場数踏め、そしてたまには落ちる経験もしろ ジャンダルム8月に3人死んでるんだが交通事故にしては死ぬ確率高すぎん 入山者数わからんと死亡率わからない
外国が〜って具体的にどの国?妄想だけで〜に違いないという書き込み多すぎ 自分勝手な上に世間一般からかけ離れた定義付けする人が職場にいたけど、最後には統合失調症の診断下ってたわ
山好きって社会不適合者多いイメージあるし変なやついてもなんか不思議じゃないな 三角点タッチしたり踏んだり回数自慢したり
理解が遠い人ばかりだからな。 >>608
ろくな経験もなしで思い上がってる新米ハイカーはよくそういうんだが、でかい口をきくやつに限ってちょっとしたことですぐ音を上げるヘタレという情けない法則が成り立つんだよ。 >>608
登山競技の縦走は廃止されて今は無いよ
それは私的な旅行です。 登山初めて5年経けど、バリルート行かないからかなり敷居の低い趣味だし金も全然かからないから貧乏人におすすめの趣味だと思った 登山は交通費宿泊費が高いし休みを多く取らなければならない高級な趣味だよ >>627
交通費→下道往復でガソリン代1000円
宿泊費→車中泊か夜中に出発
休み→日帰り登山
全く金かからん レギュラー1000円は6リットルだとしても往復で100キロ程度の山に日帰り登山で車中泊ね
早朝発なら片道1時間ちょいだし俺なら
まあ山の登り方は人それぞれ >>629
安曇野に住んでるから北アルプスまで往復1000円もかからないよ 最近スーパーで安曇野食品のゼリーやお菓子良く見る
頑張ってるな あと安曇野には国営公園あるの知ってるよ、あとそばがうまいのも知ってる 都内でも高尾山周辺なら往復2000円かからないでいけるよね 千葉だけど往復2000円以内だと行けるのは成田山くらいだな 長野方面は名古屋からだと下道で片道300キロくらいかかるいつも固定の安いスタンドで入れてるカードやクーポンアプリ割引駆使して長野でも170から175円くらいで入れてるよ
山行くしか乗らない車で8月のガソリン消費量は70リットル9月はまだ36リットルや 626と628 これどう見ても安曇野在住のやつが書き込む内容ちゃうやろ 自分も実家ならば磐梯山安達太良山吾妻山まで車で1000円レベルなんだがな…
関東って南北アルプスでも上信越でもアクセスはしやすいが遠くはあるな うちのはリッター10しか走らないハイオク車だから都内から北ア往復したら一万円超えるわガソリン
70L入るので都内の安い所でいつも行きに満タン、帰りもギリギリ持つので都内で満タン 節約も楽しみながらなら許容できるから若い時はリッター30のバイクで片道5時間も行けたな
今は車だけど上高地行きの最後のみ自転車で行く タープの支柱にトレッキングポールを使用する場合ですが、 トレッキングポールとガイラインはどう結んでるんですか?
ちなみに、トレッキングポールのガイラインは両サイドに2本ではなく、1本の場合が多いと思いますが、1本の場合の結び方を教えてください。
ただ通すだけ?スノーカバーを利用している場合もあると思いますが、よく分からず・・ DDタープ+トレッキングポールでフロアレス、寝床はコットで稜線テント場は無理かな
向き考えてループに張り綱すれば耐風性もある程度確保できそう
と考えたけどコットがいるなら自立式テント+マットに対する優位性がないなw >>648
屋根部と床部が別なので簡単に浸水して、しかも張り綱を上手く張らないと立たなくて、吹かれたら意気地なく倒れる屋根型は、自立式が登場する以前に散々使って飽き飽きしてる。
ま、手間いらずが当たり前になってきてると、わざわざ手間をかける趣味が出てくるということはある。
烈風雨とかの場合に手間をかけるのが趣味なんだとか長閑なことを言ってられるなら自由ではあるんだが、単にそんな状況は体験してもいないから何も考えてないだけ臭さが漂う。
オレは烈風雨の深夜にテントを保持するなんぞ懲りてる。 登山用ベルトがほしいのですが、どんなのがいいですか?
ノーステックウェービングベルトってのが好みではありますが、ゴムの劣化が心配
こういうタイプのベルトでゴムなしありますか? >>650
ズリ落ち止めのベルトは好みのでOK。
狭すぎると食い込んで具合が悪いだろうとか、ゴロゴロしたら背中側でザックの重みで食い込んじゃうだろうとか、一般に言えそうなことはあるけど、何が決定版とかいうこともないから。
伸縮性があるのは個人的には好かないけど、そっちがどうなのか知らない。
持ちといえば、何十年か前の野球用の幅が広い革ベルトは、擦れまくってるし部分的にだいぶ伸びてるけどしぶとく持ってるとはいえ、そういうタイプをそっちがどう思うか知らない。
ゴムの劣化とかは、一体何十年使えないと気がすまないのか?ということになるけど、気にするのも構わないんじゃないかね。 好みですか
できるだけ軽いのが好みです
普通のガチャベルトだと少しバックルが違和感ありますからね 3シーズン用の適度な厚さの定番ソックスってありますか? >>653
ずっと使えるものをと考えてたのですが、ガチャベルトを買い直すのもありかもですね(*´ω`*)、、、 登山用具なんて全てが消耗品だと思ってる
ずっと使えるものってたいてい重いから歳とると軽いものに変えたくなる
30年前のシエラカップとか台所にぶら下げてて持って出るのはチタンのカップだし プラスチックバックルでも大丈夫でしょうか
スポーツや登山中に壊れたりしたらやだなと >>652
ズリ下がりとか違和感とかがないならそれで良い、という発想で通るから。 >>653
靴下で定番ってあるのかな?
靴を試した店や買った店で適当なのを勧めてもらってるだけだから知らないや。 >>656
あ、すまん、こっちは使ってるうちにカーブして馴染みが出る革製しか念頭になかった。
ナイロンとかはカーブが杓子定規な感じなので体に沿わないから好かない。
でも、それに慣れてるなら問題ないね。
また、革のは確かに思い目でもあるな。 >>658
ベルトは知らんけど、登山用ザックのバックルはプラスチックでも相当に耐久性が高いね。
ナイロン系か何かなのかな? 良く知らん。 >>662
どうも
結構汗かくのでナイロンやポリ系で考えてます
ちなみに今までは綿で、めっちゃ臭かったです
一回プラスチックバックル試そうかなと思います
耐衝撃性は金属より高いかも、、、なんて 来年の春以降にテン泊登山をしてみようと考えているのですが、テントを2人用か3人用にするかで迷っています。
重量的には200〜300gくらいしか変わらないし、1人ではなく2人で使うケースもありそう、ということで居住性の高い3人用にしようかと考えているのですが、テント場のマナー的に1人で3人用を使うというのはどうなのでしょうか?
マナー上良くないとか、張るスペースを見つけるのに難儀するとか、2人用にして200〜300gでも軽くすべきとか、経験者のご意見を頂きたいです。 テン場って何時から話したらダメなの?
20:00に普通に山行の相談してたら怒られました。21:00は完全にアウトだろうと思ってたけど20:00ってダメなの?騒いで話してはなかく2人で談笑というより普通のトーンで話してたんだけど。 >>666
そうですね。200g~300g程度って言いますが
その程度が縦走などではかなりの負担になってきます。
重さだけではなく、荷物の大きさも増えるので、それも大きな差になってくるかもしれません。
ソロでしたらソロテントか2人用テントがいいと思います。ソロで3人用とか後悔することになる場合が多いです。
ハイキングのようなところしか行かない前提でしたら3人用でもいいかもしれません。
しかしテント泊登山をこれからやっていきたいならオススメはしません。 狭いテン場で3人用を一人で使うのは顰蹙だし、遅くに到着した人が「そこに張るか?」って場所に張るのは良くあるけど、それが3人用を一人ならことさらアホに見える
複数人で行くときとソロのテントを使い分けないのはその人個人の事情であってそれでちゃんとソロテントで来てる人達に迷惑かけたらダメ >>666
ソロでテン泊縦走してると数百グラムでも結構重く感じるので軽い方選ぶかな
小屋泊よりそもそも全体的に重いし、ソロだと食料とか荷物多くなるので
二人で行くほうが多いなら大きい方がいいとおもうけど ツェルトで良いじゃない(´・ω・`)
ファイントラックのツェルト2ロング良いで ちょうどよい滝が必要だな人間
いちいち水飲むときに工夫したり這いつくばっていられない 666です。
ご回答ありがとうございます。
縦走までは考えていなくて、ベース地からハイキング程度を想定していたので「多少の重量増は許容範囲かな?」と考えていました。
ただ、やはりテント場でのスペースを考えると1人で3人用を使うというのは他者への配慮が欠けた行為だというのはよく分かりました。
経験者のご意見を聞けて良かったです。
とりあえず1人で使う用の120cm幅程度(これくらいならいいですよね?)のものと、2人で使う用は分けて用意しようと思います。 >>675
あくまで自分の経験ですが
3人用だとスペースがまずいと気にしてるなら、その点は気にする必要ないかと思います。
狭くて3人用張れないなんてテン場、ハイキングで行く程度のテント場であまり聞いたことありません。
また、あの人ひとりで3人用使ってる!なんていちいち見る人いません。他人が何人でテント張ってるのか、何人用かなんて
そんなの気にする人皆無だと思います。
配慮とか考える必要はないと思います。
ファミリーキャンプ用のバカデカイ4人用テントとか使ってたらさすがにあれですけど テン泊の食事でフリーズドライ飽きたんだけど他においしい食品ない? 毎回下山したらおしっこがオレンジなんだけど血でも混ざってるんか >>679
フリーズドライが嫌ならケーキを食べればよいのではなくって? >>681
膀胱の水分回収能力が高いのではなくて? ただの水分不足で尿が濃縮されたんやろ。
もっと水分摂らんとそのうち腎臓壊れるで。 2人用と3人用の違いは横幅20~30cm程度の違いでしょ。
足の踏み場1つ分なら全く問題ないようにも思えるけどね。
木曽駒のように石で区分けされている場合は、場所によっては入らないことがあるかもしれないけど。 ただテントは広いに越したことないのでソロでも2人用使ってる方はけっこう見かけます。
一度mont-bellなどのショップ行って、テントの居住性確かめてから買ったほうがいいですよ。
自分も2人用使ってますけど。 >>686
何のテントで使い心地はどうですか?
参考までに教えて下さい >>679
もみもみホットケーキミックス。牛乳の代わりにスキムミルク、卵も持っていく。 100均のおかげで生卵持って行きやすくなって助かるな >>687
山岳テントとしてはmont-bellのステラリッジがオススメだと思います。
良さ
・フライシートを変えれば4シーズン対応
・他社に比べてとにかく軽い
・他社に比べてコスパもいい
・吊り下げ式で設営が楽
・アフターサービスの充実
悪さ
・テン場はmont-bellだらけなので、なんとなく被りが嫌という人にはオススメ出来ない >>690
なるほどステラリッジを使ってるんですね
今はプロモンテ使ってるんですが、そんなに重さに違いがありますか? >>691
2人用ならステラリッジのがほんの少し軽くてかつ値段も安い。
さらにmont-bellは全国に店があるので、パーツごとに買い替えたり
修理に出すことも出来る。
さらに会員ならポイント付くからコスパめちゃ高いというメリットがあります。 >>690
>・他社に比べてとにかく軽い
ほんの少し?
とにかく軽いんじゃないんですか?
それに冬にスノーフライなんて使います?
店舗は多くてもいちいち持って行くのも面倒臭いし、郵送するなら同じかと >>692
494 マジレスさん sage 2023/09/01(金) 19:26:33.72 ID:LdwO0oYI
自分としては5ちゃんでの活動はやり切りました。これ以上、何かすることはありません。
あまりにも意見が多かったので、一応答えましたが
これ以上はもう辞めときます。 >>693
60グラムの差をどう捉えるか。
さらに値段も約15000円高い。
初テントでプロモンテのVL27をわざわざ選択する理由って何かあります? 丹沢の栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;) >>697
なんだかネット調べた知識を披露してる様にしか見えないんですよね
本当にステラリッジ使ってます?
確認したいんですが「使ってるテントは何ですか?」
価格差はそこまでありませんよ
ダンロップの歴史ご存知ない? (テテンテンテン MMb6-d8PX)や(ワンミングク MM8a-d8PX)は、荒らしの元コテしんのすけです
釣り針垂らして話し相手を探してるだけです
相手にしないで下さい ステラリッジ2
53900円(ポイント5パーで実質51205円)
VL27
66000円
1万5000円近い価格差ありませんか?もしかしてVL27セールやってます? >>703
定価で比べましょうよ
逆に聞きたいんですが、VLを初心者に薦めない理由は何ですか?
それと、本当に使ってるテントは何ですか? >>704
自分が使ってるテントを言わないといけない理由があるのでしょうか?
そういうあなたは本当にプロモンテを使ってるのでしょうか? >>705
あなたがステラリッジを薦めたからでしょ
実は嘘で二人用テントなんて使った事はなく、もしかしたら三人用テントを見た事も無いのでは?
そんな臭いがします 繰り返します
(テテンテンテン MMb6-d8PX)や(ワンミングク MM8a-d8PX)は、荒らしの元コテしんのすけです
初心者にデタラメ教えてほくそ笑むサイコパスです
決して聞き入れないで下さい プロモンテは前まで4万円台で買えたんだけどね、今はこんなに値上がりしたんだ。
購入履歴で調べたら、2021年3月に楽天で42240円だったよ(VL-27)。
2万円UPはさすがにやりすぎだね。 >>706
VL27使っている証拠をアップしてください。 >>710
4万円台で買えるならプロモンテはありですね。今のプロモンテは正直初テントとしては高すぎる。
値下げすればいいのに。 >>711
他人に求める前に先ずは自分からでしょ
ステラリッジ2の証拠をどうぞ >>712
Amazon見て下さいな
グラウンドシート付きで6万切ってますよ しんのすけはほんの数回しかテント泊登山したこと無いもんな
そんな僅かな経験で場所も聞かず北アではペグ使わないから持っていかなくて良いとかアドバイスしてたアホ この謎のプロモンテマンは一体なんなんだ?
さっきから聞いてりゃプロモンテを最初に選ぶべき理由を何も説明してないよな >>686
>自分も2人用使ってますけど。
つまり、これは嘘ですね
よく分かりました
有名な荒らしみたいですし、これ以上は相手しない様にします 一方的にこちらを荒らし認定して逃げるという謎のプロモンテマン。
こいつプロモンテのブランドイメージを毀損したいだけだろ プロモンテマンによる
ステラリッジに対するプロモンテの優位性は
値段がステラリッジに比べてバカ高いわけじゃない
ステラリッジに比べてバカ重いわけじゃない
なるほど(笑) 勘違いされそうだけど俺はプロモンテを貶してるわけじゃない。
プロモンテにはプロモンテの良さがあるのはわかってる。
しかし初テントに最適か?と問われたらステラリッジでいいだろってなるかな くれぐれも
荒らし行為に対しては放置を徹底してください。荒らしに反応する人も荒らしです。 >>721
プロモンテにはプロモンテの良さ
それは具体的にどんな点でしょうか? ステラリッジとプロモンテVシリーズの一番重要な差は、
入口がステラが短辺にあるのに対しVは長辺側にあること。
この差は非常に重要で、
「短辺入り口」は出入りがだいへんで、入り口での料理がしにくく、
景色がよく見えないなど居住性が悪いが、細く場所が狭い地形では出入りがしやすく、
また重要なのは複数人で使う場合、相手の上をまたがずに出入りできる。
対し、「長辺入り口」は出入りが容易で、入り口での料理がしやすく、
景色がよく見え居住性が良いが、細い場所では出入りが大変で、
複数人で使う場合、相手の上をまたいで出入りする必要がある。
初心者が一人で使う場合は、「長辺入り口」が快適で好ましい。
二人以上で使うのなら「短辺入り口」が人間関係が荒れずに良い。 >>666
何日も使えば分かるけど1人用はいかにも狭っ苦しいし、稀にでも2人で行く場合に使えないし、非常時に何人とか入れるのも辛いくらい。
何百gとか重くはなるし、嵩は増えるけど、大きく違うといえるほどではない。
設置スペースも何十センチとかしか違わなくて、1区画はもっと広いテント前提で決まってるから迷惑とかはありえない。
何が何でも小型軽量化最優先で、もう1人なんか何が何でも寝かせないというのでもないなら、1人用表示は超えるのが無難。
小柄細目から大柄太目で感じがかなり違うはずなので、何センチ幅の何人用表示が手頃とはいえないけど、さすがに3人用とかだとスカスカした感じになるから、1-2人表示から2-3人表示とかで適当なのを選べばよろしという感じ。
個人的にはだけど、完全な小型軽量1人限定なら、居住性耐風雨性は大きく落ちるけどツエルト系シェルター系の方が良いと思ってたりする。 >>729
ああだから中華テントをシワシワで使うんですね 666です。
新たにいくつかご意見を頂けて、嬉しい限りです!
ちょっとでも軽量化するのに加えて、テント場でのスペース的にあまり大きなものを持ち込むべきではないという方もいれば、200〜300gの重量増に幅が数十センチ大きくなるくらいはそこまで気にするようなことではないという考えもあって、勉強になりました。
利用するテント場の状況や、登山スタイルによっても違うのでしょうね。
テント場と言えば鮨詰めでテントが立ち並んでいるイメージがあったのですが、そういうとこばかりでもないんだなぁと。笑
まだ来年の春までは時間はあるので、もう少しこのスレを眺めながら検討しようと思います!
みなさん親切でありがたい限りです! >>734
え?涼しくなったらさっそくじゃなくて来年?
まあ、先に小屋素泊まりで山中の泊まり自体と、全部担いで行って作って食べるのに慣れるのが先決ということはある。
>>733
勧めるって?
ああ、説明不足で勧めてると受け取られたかな?
普通にテントを買うなら1人でも、自立式フライありで2人は入れる若干広い目がオススメ。
以下全くの余談で、初めての人には勧めないけど、あえて1人用ギリギリを選ぶなら、そういう普通のテントではなくて、居住性防風雨性は割り切ってツエルトシェルター系
という話。 >>734
寝るときの快適性より歩行中の負担の軽重方が全体の満足度に直結するから、どの大きさにするにせよ重さは妥協しないほうがいいよ RWの幅広めのマットでぐっすり眠りたいから短辺120あるといいな ガイドの人とかがやってるロープを輪にして肩から斜めがけにしてるやつ、
あれって何結びっていうんですか? マウンテニアコイル
結び方ってより束ね方っつーかも アルパインやクライミング界隈ではチェストコイルって呼ぶんだけども。 話を蒸し返すが、ステラリッジに対するプロモンテのアドバンテージって、
フライト本体がポリエステルで作られていること。
雨に降られても水分を含んで伸びるということがない。 >>743
あとは長辺出入口と日本製ってところくらいか
個人的には広く使えるから長辺出入口タイプがすき >>735
初テント購入希望者にその話しをして何の意味があるのだろうと思います。
それにこの相談者は2人で使えて大型なもの、居住性の高さを希望してる。
同行者もおそらくテント始めてでしょう。そこでツェルト泊の話しをするってよくわからないなと。 1万ちょいコミコミ1.5kg程度の中華をとりあえず買って日帰りで経験ある山で使うことから始めた方がいい
最初から自分に合ったテント選ぶなんてほとんどムリ 初心者はステラリッジ買っとけば間違いはない
それからシェルターなりツェルトなり試せば良い 長辺に慣れたら短辺はちょっと
それとステラリッジの1は幅90で狭くて快適じゃないし2は130で1人じゃ持て余す プロモンテの1人用も短辺90cmしかないけどな
ニーモタニオズモ1人用は100cmあるぞ いろんなテント場行けばわかるけど、ステラリッジ3とかのフロア180✕210なんて張れる場所限られるテント場もあるし、そんな一等地は先客に取られてるよ
結果酷い場所に張って不快な睡眠をとるわけだ
一人用はたしかに慣れるまで狭いんだけど、小さいから快適に寝れる場所を選んで張れるし、遅くに着いてもどこかしら場所を作れる
狭いテントのデメリットは悪天候時の調理に気を使うくらいだな.私も夏は短辺90だけど冬は120使うし
あとしんのすけは相変わらず全然文章読めてないのが致命的だし、ろくに登山経験無いの皆知ってるんだから黙ってろよ >>752
いいえ
ろくな知識もない知恵遅れの馬鹿は口出すなって事ですよ テント論争に関しては
ステラの一番のデメリットは中国産なんですよね。
アライやプロモンテやエスパースは確か国産。
国内製造品に金を落としたほうが俺はいいと最近は思う。 (テテンテンテン MMb6-d8PX)や(ワンミングク MM8a-d8PX)は、荒らしの元コテしんのすけです
話し相手が欲しくて釣り針を垂らしてるだけです
居座るとスレ違いの自分語りを始めます
荒らしはスルーして下さい 登山ではないけどスレが見つからないから質問させて
真冬のアルプス並に寒いところにオーロラを見に行きます
インナーの上なんですが、あまり動かない場合はアクティブインサレーションとかよりもフリースやインナーダウンの方がいいんですかね?
普段は冬でもとにかく汗っかきなんで通気性や透湿性重視して選んでるけど暖かさで言うとダウン2枚?
-20℃〜-30℃らしく正直ビビってる
鑑賞ツアーで外にいる時はカナダグースのごっついダウンとごっついパンツと本格的なスノーブーツをレンタルするそうなんだけど
カナダグースの中で汗かいたら嫌だなってのはあります
なんでもいいので意見ください >>758
それは車とかで行くんじゃなく自分で歩くの?
行動中の対策が必要なのか、寒冷地でじっとしてるだけなのかで違うと思う 初心者が行きがちなエル●レス新宿店は靴売場店員が客を小馬鹿にしたクソ野郎なので要注意
本格的な登山靴を初めて買う初心者だと前もって話しているに結び方が特殊な靴紐を客に自分で結ぶ用に薦めてマウント取ろうとして姑息
話けても無視スルー、タメ口、「ハァ?」と悪態とかザラだしな
どうせ潰れた(悪態に切れた客が離れ潰した)靴屋の店員だったんじゃねーの >>758
街中マイナス15度までの経験で言わせて貰えるなら、下から綿かメリノのシャツ、フリース、念のために薄手のダウン、足は綿かウールの股引
厚手の靴下と薄手の手袋とネックウォーマーと使い捨てカイロ
「カナダ オーロラ 服装」で検索すれば大体出てくる >>746
うーん、これが良い気がしてきました。
ネイチャーハイクとかのを買ってみて、実際にテント場に行ってみようと思います。 >>762
とりあえず重さは2キロまでのにしておきな
それと収納した時の体積も大事だから、あまり大きくないやつな
テントは意外とかさばる >>758
マイナス20度クラスだとラッセルでもしないと汗かかないので
どちらでも良いと思う
ダウンの下にインナーダウンは動きにくそうだから、
自分ならフリースかアクティブインサレーションにするな
オーロラは見に行ったこと無いけど冬山と東北でワカサギ釣りはやる 零下20度くらいでスノーモービル乗ったことはあるが、あれは結構体動かしたからなぁ >>758
南極行く人はジオラインの上にメリノ重ね着と何かで読んだ
ミドルレイヤーがどういうのがいいのかはよくわからない
自分も汗かきだけど風邪引くよりは温かいほうがいいんじゃないかと思う
ダウンなんかクリーニングすればいいわけだし 今かなりの田舎の山ん中にきたけど
エネオスセルフでレギュラー190円超えてる ガソリン価格は山屋にとって重要。
山のほうは高いけど、繁華街にいったら170円だった。
さすがに190円だと無理。 軽自動車レギュラー満タンで5,000円オーバーはきつい
これだけ高いと卵はあっちのスーパーのほうが安いからといってうかつに車を走らせると、あれええ? になっちゃうよね >>772
自転車生活良いよ
車は複数人数乘せる時と山行き専用になった >>772
ほんとそれ。マジ高すぎる。
前は3000円で満タンだったのにな。 >>773
自転車買おうか悩むわ。それくらい高いよね。
普通車じゃなくてほんと良かった。普通車だったらもう詰んでたw
遠征のつもりで来たけど、明日天気悪いから温泉めぐりして帰ることにする。 >>777
いいよな。ハンターカブ買おうかと思ってる バイクだと登山口ぎりぎりまで標高が稼げるのが良い
駐車場のこともあんまり考えなくて良い ハイブリッドだとガソリン代の高騰とかほぼ誤差だけどね >>763
収納サイズも重要ですよね。
重要なんだけど、メーカー表記の収納サイズってあんまりアテにならなかったりするので、できる限り下調べはしようと思います! そうそう最近のコンパクトクラスのハイブリッドなら軽より燃費良いからね
維持費はかかるが 3Lハイオク指定のSUV
燃費?何それの俺に死角は無い だって10km/Lとして10万kmは1万L
10万km走るなら20-30円/Lの高騰で2-30万よりタイヤ始めの維持費考えたらまあいいかな程度 だって10km/Lとして10万kmは1万L
10万km走るなら20-30円/Lの高騰で2-30万よりタイヤ始めの維持費考えたらまあいいかな程度
車も山も趣味なんだし
エコが第一なら出かけないが一番
それでもなら自宅から歩きで行けば?
自分はエコより快適性や楽しみ >>745
絶対に買わないと断定はしてない意味合いじゃないかと思うけどね? ハイブリッド車とガソリン車の価格差くらいか、どっちがお得かわならなくなってきた。 ガソリン価格高騰の差額影響の話をしているので
10km/Lがハイブリッドで15km/Lとなるなら全く別の話ですよ
ただ自分は街中はほとんど乗らず高速のロングレンジが多いからハイブリッドの恩恵は感じられる?派 >>750
短辺2m近いのはともかく、1.2m程度なら夏場の単独でも問題ないじゃない?
1mを切っていてもハイマツの隙間みたいなところに張りやすいというわけでもないし。
まあ、そういうのは要するに個人の好みの問題も絡むからどうでも良いから。 >>750
短辺2m近いのはともかく、1.2m程度なら夏場の単独でも問題ないじゃない?
1mを切っていてもハイマツの隙間みたいなところに張りやすいというわけでもないし。
まあ、そういうのは要するに個人の好みの問題も絡むからどうでも良いか。 >>758
自分で行ってないけど、日本と同じつもりで放湿で固めたら、スカスカ寒くてエラい目に遭ったとか。
乾燥していてごく低温になると、動物が体温湿気を奪われすぎないで生き延びるために生やしてる系統の動物性素材でないと保たないらしいね。 ぬかったじゃねー、タイムアウトになってもスレ2回はロードして確認しろ! >>798
そうか、タッタそれだけで良いのか、なーんだ。
では何事もなかったように、次、行ってみよう。 マジックレースとかいう紐をゼガマに入れてさっきちょっと走ったら
何気にいいかもしれん。 >>760
エルブレス?って一度行ったけど品揃えは悪いしただの服屋という印象だったのでもう行ってない
モンベルだけ たまにコレ日行ってれば何も不満はない エルブレスは御茶ノ水しか行ったことないけど、初心者向けのとりあえずコレみたいな定番品は置いてあって株主優待で割引2割になるから悪くないと思う
でも靴は品揃えいまいちだった気がする
あと店員に聞きたいことあるなら他の店がいい >>759
車で移動です 長時間歩くとかはないです
>>761
ジオラインじゃなくメリノ一択ですか?
>>764
アクティブインサレーションにします
>>769
重ね着の場合は下がジオラインなんですね
>>794
となるとやはりウールですか >>804
横からだけど、メリノは汗などで湿ると発熱するが給水速乾性は良くなく、汗冷えしやすい
ジオラインは発熱しないけど保温と速乾性が良く、汗冷えし難い
・あまり動かないならベースはメリノ
・そこそこ動いて汗かくけど脱ぎ着しづらい環境なら、ベースは汗冷えしないようにジオ+メリノ重ね着 さわんどから上高地のバスって平日は6時からみたいですが、
5時位に行けばタクシーで乗り合い募集とかやってますかね? やってるよ
なんなら個人で探さなくてもタクシーの運転手が乗り合いする人探してくれてたりする ラーメン食うだけで汗だらだらなんですよね
ブタではないです スレチだけど
山行って、たいてい温泉郷が近くにあって
だいたいどこも廃れてる感あるわけよ。なんとかならねーかなと思うよ。俺は必ず温泉入ったり
飯食ったり、金を落とすようにはしてるんだけど
でもそんなん根本的な解決にはならないわけで。
山や温泉で楽しませてもらってる以上、廃れてほしくないんだよね。 もちろんそんなこと俺が考えることじゃないんだが
そう考えるとインバウンドって大きいよな。温泉郷にまで来るのか知らんけど なにもかも移り変わる
変わらないものなんてない
富士山もいつか誰も登らない山になる 顔周りはどうしたらいいかな
バラクラバなのかニット帽にフェイスマスクやネックウォーマーや耳あて組み合わせるか >>810
体脂肪18%のあまり汗かかないヒョロガリだが、上・下・靴下にメリノex着て、中間フリース、アウターにモンベルのポーラダウン上下とスノーブーツにハクキンカイロ2個
頭はバラクラバとメリノ帽子にアウターのフード
これで-15度で一晩屋外で動かずに過ごす事あるけど、暖かくてうっかり寝落ちするが生きてはいる
ジオラインでは寒いと思う 今の温泉郷が衰退したのは
スーパー銭湯のせいだろうな。
温泉郷もみんなで協力して街中にスーパー銭湯作るとかすれば良かったと思う。
なんていうか山間部の集落に消えてほしくないんだよ。 >>823
世の中全体が儲からないと
山間部まで潤うことは出来ないんだろうな。なんとかしてほしいもんだ 昔の社員旅行のような低品質でボロ儲けしていたところが個人旅行向けに対応できなくて駄目になったよな
今は高級志向のところとリーズナブルにそこそこな宿の2極化している でもどこも同じようなもので差別化出来てなくて、山の中に来たのに朝飯が焼き鮭とかではそりゃ廃れるわとは思う。 山の中なんだから
イワナとか山菜とか温泉卵とか出してほしいよな。 >>821
やっぱりメリノEXですか
バラクラバの上からニット帽ってかぶれるんですね? >>828
物によるけど頭の部分をめくってフェイスマスク風にしてニット帽を被ってた やっぱり体重100キロあると
トレラン無理だわ。苦しくてどうやってもコースタイムの0.5を切れない。ジジババにも抜かれしトレラン引退してハイカーに戻るか悩むわ ジジババに抜かれるって0.5じゃなくて2.0の間違いじゃないの >>821
体脂肪率18%のヒョロガリってどー言うことかね? (テテンテンテン MMb6-AD4a)も、荒らしの元コテしんのすけです
ワッチョイコロコロさせ始めました
話し相手が欲しいだけです
雑談に付き合わないでください
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1692076836/336 しんのすけにレスしてる人はこのクソ野郎がこれまで何してきたか知らない人かな?
せっかく特定出来てるんだから虚言症の荒らしに餌やらないで欲しい >>839
ありがとうございます。
結び目が3本に見えましたが、よく見たら4本でしたね💦 >>838
お前が一番の癌だってそろそろ理解しような >>841
お前が一番の癌だってそろそろ理解しような
803 底名無し沼さん sage 2021/03/08(月) 00:07:04.31 ID:4XtBYTvt
古賀志山で死んでるじじいとか
逆にあんなとこでどーやったら死ぬんだよ(笑)
登山のベテラン(笑)
968 底名無し沼さん sage 2021/03/08(月) 17:13:13.80 ID:U1a/houf
あとねー、古賀志で落ちてた死体
あれ写真撮ったんで、よろければアップしますよ。
登山家好きじゃんそういうの。ヤマレコでは流石にやめといたけど
ここの登山家連中大好きそうだからさ。それで特定許してもらえないっすかね??
806 底名無し沼さん sage 2021/03/08(月) 00:13:08.41 ID:4XtBYTvt
俺が山やってて爆笑した1位は
イキってた小屋番に決定〜
山小屋でイキってるとか、ほんと勘弁してほしい。どんだけ世界知らねーんだよって。
あんなの社会じゃ通用しねーから(笑)
山小屋とかいう誰もやらねー底辺職だからこそ通用するだけで
https://i.imgur.com/8u5a2Rm.jpg 爆笑した1位は満場一致でウソデブお前だけど
実際社会でも通用しなかったし >>841
お前がお前が一番の癌だよ
自分が全て悪かったとか迷惑かけてすまなかったとかやはり口だけだったな
129 名前:山のしんのすけ ◆AHfIaEHItY [sage] 投稿日:2023/08/15(火) 14:22:09.85 ID:drVFwNLD [1/2]
もちろん自分が全て悪かったと思います。皆さんに迷惑かけてすまなかったと。最後に謝らせてください。 >>841
お前が一番の癌だってそろそろ理解しような
>自分という個はもう5ちゃんからは離れることに決めました。
結局5ch依存症は治らなかったんだな 誰もいないのを確認して意味なくラックゥゥゥゥ!!
って叫ぶとストレス解消になる
普段でかい声出さないからな >>851
息切れして最後の方は波紋の呼吸みたいになってんだよ
おっさんだからな (テテンテンテン MMb6-d8PX)や(ワンミングク MM8a-d8PX)並びに(テテンテンテンMMb6-AD4a)は、荒らしの元コテしんのすけです
荒らしの暇つぶしに付き合わないでください
デブが山で人生を変えるスレ。。part57
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1691831381/ >>857
世間の人々は本当にウソデブが嫌いなんだよ。
クズすぎる 山が好きとか言ってる奴が一ヶ月足らずで90→100kgまで体重増えるわけ無いやろ 山に逝ってる自分を妄想するのが好きなんだろうなあ
ある種のキチガイ ランニングしてるデブはほぼ見かけないけど、登山ではちょこちょこ見かけるなデブ
ダイエットのつもりなのだろうか
ゼーハー呼吸荒くてキツくて辛そうで不憫に思えてくる >>863
山に魅せられてるんだよ。デブでも関係ない もっともっと鍛えないといけない。次の目標は黒戸尾根 (テテンテンテン MM4f-hKjy)は、荒らしの元コテしんのすけです
スレに居付いてスレ違いの自分語りをしたがります
決して相手はしないで下さい
登山しんのすけの人生相談小屋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1692076836/ ただのだらしない口ばっかり君、世の中の健康なくせに肥えてる奴なんて皆んなそんなもん 明日蝶ヶ岳に登ります
夜33時に駐車場行けば1台くらい停められますよね? まだまだ初心者ですので簡単な山から順番にステップアップしていきたいと思っているのですが
槍奥西穂縦走の次はどこが良いですか 陣場高尾は槍奥西穂より簡単じゃないですか
槍奥西穂の次のレベルのやつでお願いします >>871
夜中の3時だとギリじゃない?
自分は前日の10時頃着くようにしたよ どれも距離も高低差も難易度も槍奥西穂より下じゃないですか
ステップアップして初心者を脱していきたいのでよろしくお願いします 初心者なんだからアドバイスはまず素直に受け入れような
最初から否定するもんじゃないぞ初心者 >>878
やっぱり停められないですかね?
じゃあせめて夜中の1~2時だとどうでしょう? >>872
>>867のせいで登山板では楽天回線は荒らし認定されやすいから諦めて >>874
次は北方稜線か北鎌尾根あたりがいいんじゃない? (テテンテンテン MM4f-hKjy)は、荒らしの元コテしんのすけです
子供をおぶった初心者に、雪の積もった10月の富士山を勧めるサイコパスです
初心者を殺しに来ます
気を付けて下さい
デブが山で人生を変えるスレ。。part57
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1691831381/ 北方稜線、北鎌尾根。バリエーション四天王ですね。やっぱそうなるんだなあ >>889
もしくは表妙義縦走とかですかね。
次のステップアップに >>887
ありがとうございます
それくらいに駐車場に行ってみます
>>888
3時ですよ ちょうど今日蝶ヶ岳行ってきた
日付変わる時点で登山口のところはほぼ満車
明日のほうが天気いいし三連休の中日だからもっと早く埋まると思うぞ >>892
なるほど
下の方の駐車場もダメそうですかね? 妙義山は東野登山隊のやつか
やっぱそろそろ山岳会とか講習会でクライミングやロープワーク学んだりしないと駄目そうだなあ >>872 は沢登りでもしたらいいんじゃない。
易しいコースとして黒部川奥の廊下とか。物足りなくなったら上廊下に行くと良い。 沢登りは、釣り、焚き火、タープ泊と組み合わせると楽しい。 先日約20キロ標高差1600ほどトレランしてきたら、もう体中が痛い。
明後日から縦走しに行く予定ですが、リカバリに効くものありましたらお願いいたします。 (テテンテンテン MM4f-hKjy)は、荒らしの元コテしんのすけです
アドバイスしても後ろ足で砂をかけられるだけです
嫌な思いをするだけです
スルー推奨します >>901
いわゆる全身運動なら、部分だけ集中的に酷使しない、というか、集中させてしまうことにならない。
だけど、立って歩くのは、バランスを取って歩くために必要な筋肉を集中的に動員するから、どこかに無理が集中してしまうのを予防しようがない。
その結果として後で発生する筋肉痛は、運動直後に体が冷えない内に即座に、適切なストレッチを行って「後で凝って痛みが出る原因になる部位」の疲労素を分散させる以外に手はない。
後でゆっくり風呂とかは、まるで遅すぎるし、肝心の「凝りの元凶」がほとんど全く分散しないから無駄に近い。
どういうストレッチが効くかは、骨格や筋肉の付き方による個人差が甚大で、個人でもときに応じて変動するから、ストレッチの指導書を見て「その時の自分の場合に効くポーズ」を見つけるしかない。
痛くなってしまったときでも、無理はない範囲で軽くストレッチすると、上述がどういう意味か分かるはず。
それは特効薬にはならないんだけど、「次回の運動直後に痛くないうちにストレッチすると効きそうだ」と分かるはず。
それをあくまで自分で探す。 >>901
リカバリうんぬん以前の問題として
高低差1.6キロの縦走路を20キロ走るのは
人間のやることではないので止めることを進言したい >>905
虚言症の荒らしが言う話を信じるのはマヌケですよ >>901
そういう時は追い運動
明日、同じコースをもう一度走るのがおすすめ! 泥棒は嘘をついて言い逃れようとするが、見え透いた嘘でも嘘だと決めつけると反発して必死になって嘘に嘘を重ねる異常がある。
だから「見え透いた嘘」でも全部本当と受け取って
盗んだんじゃなくて買ったんだ
どこで誰から?
駅で知らない人からだ
それなら確認しようがないですね
そうだ
いくらですか?
○○円だ
誰が持ちかけたんですか?
相手だ。
その時いくら持ってたんですか?
○○円くらいだ
値切らなかったんですか?
そうだ
そうすると、相手はあなたがいくら持ってるか分かって持ちかけたことになりますね?
・・・ってな調子で延々と問い詰めると、自分でついてしまった嘘を取り繕えなくなって白状する。
それをずっと続けていると泥棒の間で有名になって、あの人が担当じゃ騙し通せないから諦めろという定評ができる。
ネタにマジレスというのは、凄腕の捜査官が泥棒に白状させる手段であると。 新コテで書き込んだ人生相談板でも考え方を全否定されて、もはや嘘と自演だけが精神安定剤なんよね >>904
ストレッチですか
登山で疲れ切ってそれからストレッチする気力もなかなか難しいですよね。
もう死ぬ思いで下山してきて、ストレッチ出来るほど余裕が、、、 >>905
ほんととんでもない急登ばかりでしたよ。死ぬかと思った。
暑いし2リットルでも足らん ワークマン以外で安価で使える山パンツってどこかありますかね? >>916
メンズなら、しまむらにポリエステルとポリエチレンだけで織られたパンツがあるぞ。 それと累計1200を超える程度になるといつも膝上が攣りそうになります。
途中止まって、しばらく伸ばしたりストレッチしたりしても
走り始めるとまたクッときます。
こむら返りにならないようにするにはどうしたらいいのでしょう?
これは真面目に悩んでます。 山でなく平地で毎日10km走る日課にすればいいだけ 今朝、蝶ヶ岳に登ってきました
ひたすら登りで心を折られかけたけど、稜線に出て目の間の景色を見たら一気にアドレナリンが出ました
あんな素晴らしい景色があったとは
北アルプスデビューに蝶ヶ岳を選んで良かった >>918
要するに基礎トレーニング不足
またこむら返りは食生活を見直す必要もあり
つまり最低限の入口に至ってない 荒らしの自分語りに付き合わないでください
段々調子に乗って来てます
スレの趣旨からズレ始めています 筋肉の話の流れなんで質問したい
登山の後いつも前腿だけ筋肉痛になる
これって歩き方が悪いの?
ふくらはぎとかは全然平気だからつま先歩きはしてないと思うんだが
登山だと前腿が疲れるのが普通なのかな? >>924
ご苦労様
自分も初めての北アルプスは常念岳から蝶ヶ岳だったな(´・ω・`) >>931
もともと運動してない人が走ったり登山でも歩きなれない間は前脛が痛くなるよ >>931
延々と中腰を保つゲレンデスキーで昼からナイターまでしぶとく滑りっぱなしを何日かやると太腿前が痛くなるのが常だったけど、下りで何時間とか小走りでも、登山でなったことはないな。
上りで大股で脚力で跳ね上がる具合で通してるとかかね? 縦走20km
累積標高1200m
当日以降も疲労感ゼロ@56才
https://i.imgur.com/ZWBU42k.png
>>925
それ! >>931
登りで大股になってるか、上半身が前傾になってるとかかな? >>937
車中泊のハシゴで秋に行ったらちょうど紅葉で良かった。
須川温泉も大変よろしい。 (テテンテンテン MM4f-hKjy)は、荒らしの元コテしんのすけです
スレに居付いて自分語りを始めました
荒らしの釣りに引っかからないでください
荒らしはスルーしてください >>939
そうなんですね
混み具合とかどうでした?マイカー規制とかしてるみたいなんですが >>942
あ、そうなの?
行ったときは規制とかはなかったけど、今は知らないからそっちの都合の日を調べるしかないね。
夏場の異常高温で紅葉がすごそうだから、真っ盛りだとエラい混雑かな? 山の何がそんなに面白いの?とよく職場とかで聞かれるけど
なんだろうか?
家で酒飲んでYou Tube見てたほうが楽しくない?とか言われるけど
なんだろう?
おそらくその全てだよね 10年間、年2・3回高尾山に登ってて、最近ソロで他の低山日帰り登山にハマってる
全身ワークマンとミレー25だけど、筑波山の男体山女体山が もうシンドイ
2,000円靴が貧弱過ぎて下りがダメ
下山すると足が棒になってる
低山下りのガレ場を余裕でいける靴を買いたいんだけど、ソールがゴッツイMIDの3-4万の靴を選べばいいの? 下山でキツいのはまだ体が登山の体になってないせいもあるかも。
ビブラムソールの靴なら筑波山のガレ場は大丈夫。 >>951
もう少し詳しく症状を聞きたい。
ガレ場の石の突き上げで足の裏が痛くなるのか?平坦な場所でも足裏全体が
痛くなるのか?膝が笑う状態なのか?太ももが痛くなるのか? 2000円の登山靴のようなものだとソールはクニャクニャだろうから
ビムラムならそれだけでも買えるし左右で3000円ぐらいだから
自分でDIY感覚でソールの取替をしてみるのもいいだろう >>953
ソール軟らかい靴で下りガレ場をガッツンガッツン降りてたら石の突上げで足裏痛くてツライ
平坦なところは大丈夫
膝が笑うとか太ももが痛いとかはないなぁ >>956
別にソールが柔らかくても問題ないが減ってるから替えたほうがいいな
足裏が痛いのは靴の問題じゃない
歩き方の問題 登山を続けていくのなら、靴は買い換えた方がいい。
正直クスクス笑っちゃった。
ウルトララプターUミッド GTXかそのワイド辺りがいいんじゃない。 >>957
歩き方かぁ
足裏痛くて途中から歩幅小さくチマチマ降りてたし
ありがとう
登山ショップで靴買って再チャレンジしてみる >>958
ありがと
これから好日山荘行ってその靴見てくるよ >>956
それ、ワークマンの街用レインシューズ。
しかも相当すり減ってる。良くそれで山歩いてたね。蒸れて辛くなかったんだろうか。
ワークマンでも山対応の2900円とか、1900円があるからそっちにするだけで違うよ。 >>961
ぶっちゃけハイカットスニーカーの形したゴム長靴だよ
蒸れて靴下ビショビショ
安物は懲りごりだから、今回はメーカーの靴と下着類をしっかり揃えて再チャレンジするよ 靴のチヨダとか流通センターとかで
セダークレストのトレッキングシューズ買えばいいんじゃないか >>963
一応、スポーツデポのプライベートブランド5,000円トレッキングシューズも持ってるんだけど、靴擦れが酷くてさ
ワークマン2,000円靴が履き慣れてて靴擦れしないから使ってたけど、筑波山で役不足を痛感した
高尾山が快適なだけだったとよくわかったよ >>964
そう思うんなら、その靴で北アとかに行ってみればいいんじゃないかな >>966
それ途中で動けなくなったら、軽装すぎて白い目で見られるやつやん(´;ω;`)ゥ… >>955
脚力はあるんだから、若干重くはなってももっとしっかりした靴に変えれば足りるね。
ヘナ過ぎて引っかかりがなくてズッてしまうのを、脚力で無理に堪えちゃってるんじゃないのかね。
荷物は軽いならむやみにガッチリしたのは無用。
全体がしっかりすると当然固くて変形しにくいから、型の適合がシビアになるので、型が違う多数のブランドを虚心になってしっかり比較して買わないと泣きを見る。 >>967
筑波より上だったら雲取山や鷹ノ巣でもいいか >>970
鷹の巣はサボって巻いちゃって行ってなかったりする。 夜明けの雲取山最高よ
初テント泊に相応しい場所の一つと思う (テテンテンテン MM4f-hKjy)は、荒らしの元コテしんのすけです
自分専用のスレを立て続けて5chの基本的なルールも板のルールも守らない荒らしです
話し相手が欲しいだけです
相手はしないでください
デブが山で人生を変えるスレ。。part57
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1691831381/ >>971
えー先まで行くのはわかるしあの尾根自体が良い所だが、一度は山頂行って欲しい
奥多摩一番の展望とも言われてる >>976
一杯水避難小屋の事かな?
あれのせいか一杯水人気ないんだよな、広いのに
狭い酉谷山避難小屋ばかりに人が集まる
まあ一泊するのにちょうど良いのもあるだろうが 厳冬期の北アルプスとかでも行動中はダウン着ないですか?
インサレーションにハードシェルですか? >>978
しんのすけには想像できないんだろうけど、快晴弱風だとシャツ1枚 石井スポーツで買ってきた
29,800円 ノースフェイス クレストンMID
筋力が落ちてるから登山前に筋力トレーニングしろとか、靴紐ギュウギュウ締め込んで下り坂で足踏みしてカカトずり落ちてるから却下で次の靴だとか
1時間以上親身に選んでくれたよ
登山前に筋トレ靴慣らしの下準備が必要と思わなかった
専門スタッフは凄えや
https://i.imgur.com/9bfx7yn.jpg
https://i.imgur.com/w4BxHiD.jpg スキーブーツも石井のスタッフは腕あるわ
ブーツ内で足が当たって気になる箇所を上手いこと加工してフィットさせてくれた、スキー用具担当なら当たり前の技術なのかもしれないがそんなに頻繁に買い替える道具じゃないからハズレ引いてたらガッカリだったと思うわ >>982
石井スポーツとか山の世界の有名人が店に出てたりするからね
本店で平出さん見たって人いた >>980
良い店員じゃない。
慎重に選んでも実際に何時間も登り降りするとどこか擦れたりするのがやっと露見することもあるんだけど、あそこなら専用工具でチョイ調整するとかやってくれるはず。 >>983
閉店してしまったが三宮の店舗もテレビでお馴染みのガイド多かったな、普段はちゃんとサラリーマンやってんだなと思った 昔、石井スポーツでAKUの登山靴を推しまくってた時代に冬靴を買ってきて
山で履いてきたら全体的に横幅が狭くて足が痛かったので再度店に行って事情を伝えたら
「多少痛くても我慢して履いて慣らすんですよ。そういうもんですよ登山靴って。」
と言われ、なんだかなぁと思ったわ。その店員はのちに8000m峰全14座登ってたけど。 天野さんって時々NHKの山番組出てくるが同僚2人亡くしてるのか… そこは既に削除依頼が出されているから、いつ落とされるか分からんぞ
まったくあの荒らしのせいでいい迷惑だ スレが正しく活発に機能してれば削除されないよ
重複141再利用でも良いんじゃない
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