愛用ザック 72個目
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※前スレ
愛用ザック 71個目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1668412628/
愛用ザック 70個目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1659223011/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ザックの仲に携帯とか財布とか入れると上下に揺れるじゃないすか？
何か小さいポーチとかに入れて揺れ抑えられますか 何か不思議な悩みだな
スマホや財布に限らず、
詰まってれば揺れないし、スカスカなら揺れる 日帰りで30くらいのザックでスカスカなんだろう。20くらいのザック買って詰め込めばパツパツで気にならんよ スカスカなら中にプチプチでも詰め込めばいいんじゃね ウエストバッグにスマホと財布は入れるけど揺れると感じたことはないな ウエストバッグ揺れないし中の物を落としたも事ないけどジッパー締め忘れが怖いな。 >>7
空いたPETボトルの方が水も入れられるし実用的だよね 若いんだな
山歩いてそんなにザックか揺れるほどのダイナミズム今の俺にはないわ 財布にコイルストラップつければ安心
せっかく無事に下山したのに、鍵が見当たらなくて焦ったり、バス代がなくて詰むこと考えりゃ、見た目なんか気にしない 勢いで…エクソス48買ってしまった。ザック何個持ってんだよ…と怒られるわこれ >>15
俺も勢いで買っちゃう派だから気持ちはよくわかるわ
んで最近出番少なくなったザックが可哀想に思えてきて
多少使い勝手が劣ろうが定期的に使用するという
頭の悪いローテーションになる おいらもかっちょいいのが出るとついつい
20Lが6個も・・・ ザックはコーティング部分が加水分解でネチョネチョになったりボロボロに剥がれたりするんだよな
同時期に複数買って、同時期に崩壊したので、買い増しはしないわ
1つのザックを使い続けてボロくなったら買い替えてる
今は80と30の2つのみ みんな偉いな、山用品業界はそういう人いないとどんどん縮小してくだろうからな 5年使ってベタベタしないけど俺のザックは分解するコーティングじゃないのかな ミスランみたいないかにも防水ですみたいな内側のは長く使いたいなら選ばない方がいい 防水生地のポリウレタンの劣化とか傷みが来たら買い替えりゃ良いだけ。
ああいう消耗品はそれが出来ないレベルの層が買うもんじゃないよね。
SDGsなんて知らん。 ミステリーランチとかアークテリクスみたいなのは半分おしゃれで買うと思うから殆どの人はちょっとボロくなったら買い替えだろう
俺はそんなの嫌だから他メーカーの選ぶが オシャレとか主観でしか無いから良し悪しはやっぱ機能だろ
ウエストベルト外せるとかオシャレ以外の要素でオレはミステリーランチ選ぶけど
なんでオシャレと決めつけるねん？ ミスラン高いなーと思ったけどよく考えたら自分の買ったザックは28Lが4万、80Lが6万、130Lがフレーム6万バッグ6万だったし思ったより安いかも モンベルのザック背面長なげえー 海外メーカーより長え笑
テキトーに買ったら失敗した😂 ザックに2～3万も払えないなら中華ザックにすれば良い
マウンテントップとかホークギアとか普通に使えそうなの格安で売ってるし
昭和の山岳部()が使ってたザックよりマシなんじゃね？ ザックにメッシュポケットをDIYしようと思っている
完成図は浮かんでいる、楽しみだ >>30
最近軽量化し過ぎじゃない？
7-8年前のやつ持ってるけど、ずいぶん弱そうになったなあ と 10年ぐらい前の65Lエアコンプロは残してる
過剰なほどしっかりしてて頼もしい、重いけどw >>32
弱そうになった、ではなく弱くなってる
楽したい人の需要が増えてそのぶん軽量化重視された
事故ったらペチャンコになる軽とランクルくらい差がある 後付のチェストベルトはありますが、後付のウエストベルトってないんでしょうか？
ジョギングするときにこれないと厳しいですね。 新ラッシュ
チェストベルト動かせないのかよ
バックルもしっかりした奴だから適当に寄せるにも邪魔だしどうすんだこれ ショルダーのとこで調整できるからそんなに気にならないんじゃね？ >>27
身長176の俺でも長く感じるから背面長は長いよモンベルは
モンベルはユニセックスモデルの標準が53だから180cm以上の人を対象にしてると思う 冷静に考えると、ロストアローのアウトレットもそこそこ高いな… 10年前にmont-bellで一応店員に相談しながら選んだ20L使ってたけど腰ベルトがただの紐だからかどうにも肩が重くて
最近グレゴリーで38L買ってみたら荷物増やしても全然背負ってる感無く快適
30L以下は何でも良いって聞くが全然違った >>41
容量じゃ無くて重さな
デカくても重量少なかったら腰ベルトは不要
小さくても重量多かったら腰ベルトは必要
そもそも重量に対してザックの形態が合っていなかったんだよ フューチュラ23買ったけど、背中のフィット感はいいのだがショルダーベルトが鎖骨に当たって痛い。
どう調整しても無理。荷物軽くても細いショルダーベルトはほんとダメだな。
ストラトス36とズール45はそんなこと全くなかったのだが。 鎖骨には来ない。
ショルダーハーネス緩めすぎ。
小さめのザックは背面長が短いのでウエストベルトは必然的に上の方に来てしまうよ。 今セールに出てるマウンテンダックスのシフティー32検討中だけど、写真だと妙に大きく見えるのが気になる。
日帰り用にするつもりだけど、現物見た事ある人どんな感じでしたか？ チェストストラップを換装したいのにデザイン豊富じゃないなこの界隈
両端フック固定式、幅1cm、バックルのカラー変更可…無いわー
ミスラン現行モデルのが一番近いんだけどなあ、自分で作ろうにも端フックでベルト通せるパーツが売ってないから詰んでる 青のアディダス買ったわ。
肩紐のゴム興味ある？
近鉄フリーきっぷで葛城山・御在所山・生駒山高安山・金華山行った。 オスプレイの65買った。行くあてもないのに
とりあえず非常袋にするよ😞 >>49
冬服とか着なくなった服を収納できるだろ？ 前々から思ってるんだけど、
２気室のザックの下の段に寝袋入れるのって、ちょっと違うんじゃないのって。
寝袋なんて到着してテント張って最後の最後に出すもんでしょ。
あれをアクセスしやすい下に入れるのってもったいないよね。
途中で出し入れするような雨具やアイゼンやコンロやそういうもの入れるべきだと思うんだけど、オスプレイの動画にもスリーピングバッグ入るよ！とか言ってるしね。 重い道具をザックの一番下に入れてるのも違うと思うけどな
重心をあげられて底上げできるけど軽い寝袋が一番下で正しいと思う
つまり二気室のザック自体が古い
一気室以外有り得ない >>51
二気室で使うもの下に入れると、取り出す度にザック横にしなきゃ取り出しにくいし、出し入れで安定した荷物がまた少しズレるじゃん。だから、やりたくないな。
あと、寝袋あるなら下に入れる。硬いものの上に入れたくない。
使い方は自由だから、好きに使えばいいだけだけど。 二気室の下はレインウェアにレインカバーに着替(気温差対策)とグランドシート
帰りには持ち帰りゴミなんかいれるかな バックパックでキャンプとかだとアリだと思うけど
山ならいらないよなぁ >>52に同意
2気室買っても結局繋げて使ってるわ そもそも今どき寝袋を小さめの完全防水のスタッフサックにギチギチに詰めて持ち歩く非効率な方法でパッキングする奴なんておらんおらん >>58
今はすでにザック自体がスタッフバックみたいなものですからね
出し入れも楽になったし 買い物用に超軽量コンパクトなウルトラシルデイパックを買ったけど、
ショルダーハーネスがペラペラで摩擦力もないので
重いもの入れると滑って肩から落ちそうになる
こういうのはチェストストラップが必須だな おれは30～50が手薄だわ。日帰りには大きすぎ、テント泊にはちょっと小さい。
これを埋めるためにあと2つくらい買うか 耐荷重が15kg以上あって
しっかり腰荷重が出来て
容量45l以上で
背面の通気性がよくて
外部ポケットがそれなりにあって
ザック自体に防水性があって
重さ1kg以下のザックってないでしょうか
デザイン良ければ尚良し 屋久島縦走に向けてザック購入予定
雨を考えると防水性能いいやつがいいのかな？
体に負担かからなくてなるべく軽く60L位で検討中 >>68
屋久島だと、持ってく水の量少なくてもいいし、避難小屋泊ならお守りツェルトでいいから、ちょっとザックでかない？
防寒かご飯に全振り？ 無駄なもん含めて15kgも積む気なら1kg程度誤差やろ
オスプレー買っとけ >>76
防水性をどこまで求めるかじゃないかな
防水性の高いザックってポケットは少ないし背面の通気性とか考えられて無いのが普通じゃないかな 濡れないように取り出しやすいように小分けポーチに分けまくるとそれだけで300gは変わってくるからにえ >>76
最近、自分が欲しいだけだが
マムート Neon 45 (耐荷重 不明)
マムート Trion 50 (耐荷重 不明)
エクスペド Lightning 45 (耐荷重 24kg) >>72
今日セールやってたから買ってきた
バルトロ65 テン泊するから余裕あったほうがいいかなと >>77
モデル名言ってみてよ
ちなメッシュぐらいじゃ通気性とは言わんぞ >>81
2L少ないが、Deuter Speed Lite26を使ってる。 >>81
ノースフェイス グラムバックパック
山用ではないと思うがカッチョいいので ケストレル28、俺も持ってるけど全然使わなくなったわ
日帰りばかりの俺には、夏は大きすぎ残雪期にはちょっと小さすぎ、で。 30Lあたりのザックって一番中途半端じゃないの
日帰りには大きいし泊まりには小さい
冬山にも小さい 日帰りでも緊急時の装備も含めると30L弱くらいで丁度いいんだが...いや、俺が水を4L持ち歩いてるせいかもしれないな。
あと俺がパッキング下手なだけかもな。 >>91
無補給で8時間くらい歩くならちょうど良いサイズじゃないか？ ウルトラライト系雑誌の持ち物紹介で、日帰りもテント泊も、シュラフ有無と食料の量が違うくらいで、同じザック使いまわしてる人がいたな
ツェルト泊の人なら、日帰りでも入れっぱなしだし、ウルトラライトの持ち物なら日帰りでも気にならない重さかと ウルトラライトな人が、使いもしないツエルトそのまんまなわけがないだろ 日帰りも一泊も1ヶ月も水食料以外は増やしたり減らしたりしないのがULの理想なんだけどな >>69
知らんなら黙っとこうね
>>74
そういう考えもあるか
>>75
かなり条件に近いけど、フロントポケットは欲しいんよね。後付だと安定性悪いし。
>>98
むしろどこが条件にあうんじゃ
>>71
アンバウンドいいね。でも背面の通気性がわからんのよ。ウィンドライダーが悪くないってのは知ってるけど、どんなもんか知ってる？ ライトニングさんには専用のフラッシュパックポケットがあるよ
旧型は後付け感あるけど最近のモデルは気にならんレベルに最適化されてる 背面メッシュと腰加重できるエクソスプロにしておけ。現物があるかどうかは知らん。
後は勝手にしろ。 みんな色々情報ありがとう
しばらくは今持ってるライトニングさんを使い続けます >>99
ウインドライダーの背面の通気性が悪くない？
クソしょうもない偽情報に踊らされてんな。
通気性なんざ皆無だよ。 細身体型でなで肩だからテン泊装備だと肩の骨？が痛い。戦人の肩パッドを買ってみようか検討中だけど使っている人はいますか？ トレランの人が使うようなベストのようなザック、あれって暑くないのかね？後ろから抱きつくようにピッチリだよね 人が見てる所以外は走らないので暑くもならないです。 そこまで暑くないし全く揺れないのはとても動きやすいので快適
日帰りレベルならあのタイプのザックがベストだと思うベストだけに 人が歩く→荷物揺れる→肩紐に伝わる→荷重が多方向に共振して重く感じる。
アディダスの部活リュックの肩紐は荷物揺れても肩紐のバネで共振を吸収して定位置で動かないから軽く感じる。 チェストストラップを色々探していたが、安全ヘルメット用のあご紐ってのが一番需要にマッチしていた
ただ留めるのがボタンだから微妙にダサさがある… 行き詰まってるから質問投げておく
このフックの名称や何処で売ってるか知ってる人いたら教えて欲しい
https://imgur.com/a8FxqUy >>115
良さ気だから俺も欲しくて探してみたけど、ニフコ、YKK、FIDLOCK、Duraflexのどこにもないね。 そうなのよ何処にもない、中古ザック分解して取得するぐらいなら妥協する…
>>117
画像はmacpacのだけどSalomonやkarrimorだかにも同じの使われてる
海外のプラスチック部品メーカーなんかなと思ったけど見つけられず 強い負荷がかかると簡単に割れそう
自分なら糸で直縫いして固定する 海外のパックスレにその部品のとこ赤丸付けてなんて呼ぶのこれっ投げればいいんじゃね
redditとか カリマーの代理店とかに、割れたから売ってくれって言ってみたら？ >>115
三角パックルアジャスターにフックが付いてるんかな？
モール用のパックル探せば代替品見つかりそうだけど… メーカーにいえば部品は取り寄せられるだろ
高いと思うけど
だから普通に売ってない？ってきいてるんでは メーカーから直で買うんでなくても、物の名前が判れば買い方も分かるかもよ。
メーカーに問い合わせがベストだと思う。 ああいうものを市販しても、誰が買うねん？となるわなぁ。
ザック自作するような人はそう多くないしね >>97
ズールー30買った
今までタウンユース兼軽登山用にコロンビアのブルーリッジ30を改造しまくって使って来たが、もう限界
もう全然違う
おもちゃとプロ用くらい違う
元々古いズールー35（下開き）を使っていたから良さを知っていたが最新のズールーは更にすげぇ
そもそもリュックサック形状は高さが足りないからどだい無理なんだな >>115
モンベルのバーサライトパックにも使われてるからモンベルに問い合わせてみたらどうかな？ 晴天の日帰り用にトレランザック使おうと思うんだけど、
走らないのに使っている人っている？
水と飯とウインドブレーカーあれば日帰りは十分だし、
何よりフィット感良くて凄い楽そうに見える。 使ってるけどすごくいいよ
そこそこの山に登ると異次元の身軽さで自分が強くなったような錯覚に陥るよ 同感だね。
トレラン用としては大型だけど15Lクラスだと、あまり妥協せずに装備を持てる。 なるほどなるほど。
容量も選べばいい具合に使っていけそうね。
ありがとう！ポチってくるわ！ できるだけ軽さを求めてたけど。小屋泊テン泊するなら重さに慣れてた方がいいと思うようになった トレラン15リットル使ってたけど、ペットボトルで水持ってく俺には
不向きだと思うわ。まあそれでも使ってるんだけど暑い時期は。 ハイドレーションを使ってる、真夏は厳しいかな。
春秋なら使える。
夏は水、冬は防寒着がスペースをとるからな。 >>129
ネットで購入考えたが男女別でそれぞれにサイズもあるから選びきれなくて保留
高くても専門店行かなきゃ駄目かなぁ 軽装備ならトレランザック楽
詰め込めば12Lに水3Lまで入る
胸ポケットあるしな
けど走り込んでスピード追うわけでもない大体の人にはXA25やrush20みたいなサイズ感が攻守で良くなりそうな感じはする サロモンのADV SKIN5を持ってるけど、日帰り山行ならこれで十分
トレッキングポールが付けられるし、防寒着も入る 昨日ちょうど店でトレランザック触ってきたわ。
12くらいが良さそうだったけど、みんなヒップベルトがないんだけど、あれは肩こらないのかな？
しかもメイン気室をストラップ等で外から縛るような構造になってないから、結局揺れるような気もするんだけど。 チェストストラップ2～3本で背中に密着させる感じで肩だけに重さがかからない感じかな。 基本的に重いもの入れんからそこまでは気にならんなあ
胸ポケットに水1L、メイン気室に水1L、非常食兼おやつ、あとはウインドブレーカークシャクシャにして埋める。
これくらいなら気になったことはない。
2L背負うと少し気になる。走れないほどじゃないけど。 広い面で受けて重心が上だから言うほど気にならないんじゃないかな？ このスレ的には気になったらすぐポチれ。使用しレポしてお気に入りになるか気にいらなかったらメルカリ >>142
嵩張る重量物は入れない、持たない
水は揺れに強いフラスクやハイドレーションパックで持つ
自分はザックの腰ポケットを活用しまくってたんでベスト型ザックに腹巻ベルトをプラスして使ってる メルカリはノータイム値下げコメ転売マンがウザすぎる 旧Rush12に穴空いたからRush20買ったがやはりデカすぎ
でRush11R買おうとしたがベストタイプでワキ下まで覆うのがしっくりこない
現行11を見たら全面メッシュだったのでパーゴを買い足すのは辞めた
ただギアホルダーでヘルメットがくくりつけられるのは自転車乗る時にも便利やった >>148
あっ！だから腹巻き型のウエストバック売ってたのか！
なんであんな海外旅行のとき使うようなもん売ってんのかな？と思ってた。
日帰りで水分2～2.5L、これを分散させて持てば揺れは気にならないんだね。
リチウム15持ってるので、今度10～12L買ってみようかな。
ちっちゃいくせに高いのが腹立んだけどね >>147
モンベルはファスナーの色使いとロゴをデカデカとプリントする
あのデザインセンスで売り上げの足引っ張ってると思う。 モンベルはバーサライトジャケットでUL界隈の覇権とれるのに
本当にデザインがもったいないよな >>139
専門店もピンきりだよ
キチンと専用ゲージ使って背中を測ってくれる所や売りっぱなしなところや
登山マニアが店員していると初心者を小バカにして適当なところも っていう人多いけど俺はアウトドア界のニトリだと思う >登山マニアが店員していると初心者を小バカにして適当なところも
有るな。 石井お前んとこだ ! サイドジッパーは勝手に開いて中身落とす恐れが0%ではないので信用していない
シンプルな1気室しか使わない 10年前のドイターやオスプレイと、最新中華ザックはどちらが最強なの？ >>163
ダサくない？
中途半端に見た目だけＵＬに寄せてるけど軽くないし
カリマーみたいな老舗にはむしろ逆方向で頑張って欲しいわ >>164
nature⚪︎ikeの70+5で耐荷重14kgだぞ、正直と言えば正直だけど強度がない。
ベルトなどの縫込みが浅いから、ホントに持った途端に抜けたりする。 >>165
俺もそう思った。
カリマーは好きだけど、デザインだけULライクで軽く無い。中途半端に高い。
見た目が悪く無いだけにとても残念なザックだと思う。 ULザックで糞なショルダーハーネスとヒップベルトは良さそう
チャチャやケストレルみたいな標準的登山ザックよりは軽いし
防水もあるからこれから始める人なんかには良いんじゃね これから登山なら12L先ず600g位でちゃんと腰がホールド出来るのが良いと思う。 背中で背負えるより快適な腰荷重にするだけで1kg超えるから論外 みんな腰荷重すきなんだな。
おれは肩荷重じゃないと受け付けんわ
腰ベルトうっとうしくてかなわん
完全なライトファスト山行しかしないからそう思ってしまう 肩荷重というか背中の上の方に重心が近づくほどこういうのでいいんだよって思う 背中を押されたように歩き出したくなるザックってあるけどどこに荷重かかってるの？ 厳冬期の登山の時、どうしても荷物が12キロくらいになるから、腰荷重にしたくなる。
重さもだけどそれよりも嵩が増して、ある程度の大きさになるから背中荷重だけではしんどい。
俺は一点豪華主義で、真夏も厳冬期も同じバックパックで行きたいから、結果腰ベルト付きのものになった。 冬以外は基本山と道だわ。
冬は荷物が重く大きくなるからカリマー。
ザックも道具なんだから使い分け重要でしょ。 >>122,123,126,127,130
有難う
問い合わせてみます むしろハーネス系は従来のまんまで見た目だけULのやつもっと増えてほしい
腰荷重でしっかり背負いたいんだけど、2気室も余計なポケットも雨蓋も必要ないっいう人の需要あると思う >>166
「ネイチャーオイケ」って読んで笑ってしまった EXPED Lightningはモデルチェンジしちゃったしな
ヨレやすい紐だけ直してくれたらベストザックやったのに モンベルの60は海外製品の70くらいの容量
実際に荷物積めた感覚では パーゴのバディ22は絶対22L無いと思うわ。
背負い心地良いし、俺の背中には綺麗にくっ付いてくれるからかなり満足。
メイン気室がもう一回り大きいと評価が段違いだと思う。
薄すぎて物を詰め込むと片側だけに付いてるジッパーにめっちゃ負荷が掛かるからもう少しだけ容積を広げて欲しかったな。
33だとデカすぎるから、33買えは無しの方向で。 30未満でジッパー・メッシュ・腰ベルトがっちりホールドはドイターしかないかな？ 35リッターくらいのザックおすすめを教えてくだい。
ミレーのサースフェーは値段がお手頃でボトルホルダー、腰ベルトのポーチ、レインカバーとか色々付いてていいと思ったのですが周りに持ってる人が何人もいるため避けたいです。 >>187
最新モデルめちゃくちゃ良いぞ
まぁぱっと見型落ちと変わらないから見た目で被るの嫌なら仕方ないが
街使いも考えるなら同じミレーのクンブが使い勝手が良いな >>188
シリコンコーティングになったのもいいな マスメーカーがDCFやULTRA生地をあまり使わないのって、生地の流通や縫製機械の問題？ >>192
原価が高くなるのと
一般的な登山者はあまり素材まで
気にしないからでは >>188
サースフェーを型落ちで安くなってたから
買ってしまった
最新モデルいいのか >>195
解説してるやつのドヤ顔が嫌だけど
https://youtu.be/zSxLuq328yE
個人的にはショルダーベルトに500ペットボトルが入るメッシュポケットが付いたのが1番なんだけど細かな変更点も進化してて買い替えお悩み中
買い替えたら今のは安くメルカリに出す予定w やっぱパーシュート15欲しいわ
現物見れる場所がねえ… わざわざDCF使うなら同じ素材織って自社でやった方が安いとかあるしなぁ うーん、やっぱり新しいサースフェー良さそうだね。
週末ショップ行って見てみよう。ラッシュとストラトスも試してみます。ありがとう ズールとサースフェーってどっちが背中涼しいですかね？比較した方いますか？ それに関しては容量減らしてまでこだわってるズールーじゃないかな
知らんけど >>199
パーシュート30買ったけどなかなか良いよ
不満点はメインの止水ジップぐらい
開け易さ優先にして欲しかった ミレーはDCF使ってたね
アルパインだったけど
そのレベルじゃないとDCFなんて必要ないって考えなのかもな キャンプ経験なしの人とグルキャンプ行くんだけど、続けるかどうか分からない人に対して勧められるザックってどんな物だと思う？
前提、平均よりは体力のある女性。電車を使ったバックパック徒歩キャン。
今回の持ち物、キャプテンスタッグのアルミテーブル、ムーンレンスのグラウンドチェア、クローズドセルのマット、ネイチャーハイクの小さくなるシュラフ+着替えなど
テント、焚き火台、クッカー関係は他のメンバーの物を使う。 アルミテーブルや、チェア、マットはメンバーのお下がりだから、初期費用としては、ネイチャーハイクのシュラフ分のみ。 ネイチャーハイクのザックって縫製ヤバいって聞くけどどうなんだろ。 縫い代浅いのはダメだな。
初回で壊れられたら目も当てられん。 >>206
ワークマンのイナレムギア シェルパック50 >>213
価格も悪く無いしワークマンだから中華よりは信用できるんだけど、ちょっとデカいかな。
30から40Lくらいが良いと思うんだけどな。 やめたとしても普段使い出来るような物にするか
とにかく安いのにするか の二択かな >>214
それならワークマンのジョイントバックパックハイカーズエディションが良いだろ公共交通機関移動だと余計なのぶら下げたりするより細みで高さがある50㍑の方が使い勝手は良いと思うが荷物が無いならジョイントバックパック ハイカーズエディションは秀逸 マックパック ゲッコ35L
・汎用性が高い(ウエストベルト取り外せる
・多分丈夫で長持ちする
・女子にウケそうな可愛さ ワークマンだよw
それをダサいとか痛いとか評価してるのはどうなんだ？
昔から居るけど主観の評論書くならセンスが良く同等以上の魅力ある代替案出せよwww
ワークマン叩いて勝った気になれるオマエらの方がダサくて痛くて格好悪いと思う(あくまで主観) >>218
こんなダサいセンスの奴がアンバサダーやってんのw ワークマンザックいいと思うけどな
アンバサダーがヤバいだけでザック自体に罪はない 電車で徒歩キャンの人ってあまり見ないけど
背負えるボストンバックみたいので良いのでは？ 買っても使わなくなったら売れると言う意味で山と道とかローローにしといたら
普段も使えないことないし 徒歩キャンならスーツケースでもIKEAの袋でも何でもあるもの使ってタクシーで現地まで行けば良いじゃん。
手段に大して無駄にハードル上げてどーすんの。 日帰りなら30で十分じゃないのと思うけど持ってくモノによるとしか 多少の防寒着とクッカーセットとお菓子と水1Lを2〜3本程度あとカメラとレンズと雨具で25Lでパンパンで重いからがっしりしたザックの方がいいのかと思って カメラ持ってくならPaagoのスイッチとかフォーカスとかのカメラバッグにいれたほうがよくないかな みんなの日帰り登山の持ち物教えて。6時間以内の登山で真冬以外の季節
持ち物減らすかザック大きくするか検討する 標高や季節やその日の気分によって20Lから40Lまで幅広く使い分けます
持ち物も変わります
以上回答 レイン上だけ、タオル、救急セット、携帯トイレセット、ペットボトル500ml２～４本、着替えTシャツ靴下、飯おやつ 雪のない山で55Lのロールトップ式のザック１つで問題ないね 55Lだと2kg弱ある？
夏だと30Lで900gのよくない？ グラスファイバーのフレームって折れたらメーカー送り？テント用で汎用性ないのかな？ガラス繊維切るの難しそうだけどそこまでならがんばる。 ペットボトル何本も持っていったら飲んだあと邪魔だから別容器に入れ替えちゃうな 水のバッグと移し替えるボトルと
お茶のペットボトルをもってる
お茶はお昼のお供用
日帰りでも車か電車か家からの距離で違ってくるだろ
帰りに温泉入ってくるなら着替え分あるし レイン上下、タオル、救急セット、携帯トイレセット、モバイルバッテリー、ヘッドライト、ツェルト、ペットボトル600ml3本、ウォーターキャリーに水1L、ミラーレス一眼、行動食
ザックは26L
別でウェストポーチに貴重品スマホ類
他に温泉セットを車に積んでる 大は小を兼ねるとか行ってもそもそもサイズが幅広すぎてな。
どんな登山スタイルかにもよるし。
低山でも丸一日無補給縦走となると最低でも25l位からだし。
ゆっくり3〜4時間とかならホムセンとか山と道とか何でもOKだと思うが。 >>240
southwest3400だから1キロぐらいだね あー、もうやめよう、小さいバックパック自慢が出てくる。 おれ愛用のマックパック エクスプローラーは38Lで約2キロ
中身は>>245からミラーレス一眼を引いた感じ マックパック画像検索してガクブル。
ハーネスジャラジャラして登山ロープぐるぐる巻き付けるやつやんか。 そんなことしない
そこらの低山うろちょろしてるだけ ガレージブランドのUL系とかの方が玄人感でますか？ >>236
フライパン、水2L、飲み物類2L、調味料、食料、防寒具、雨具、ツェルト、靴下、非常用品、ヘッデン、床シート、バーナーとガス、でエアコンタクトライト40L+10Lを使ってる >>254
ガレージブランドは逆に素人っぽさしか出ないよ。
そんなの気にしないで好きなの買えば？ >>254
玄人感出したければ、とりあえず脇毛生やしな >>258
全身脱毛してるので生えてないです！鼻から下は毛生えてないです！ >>255
40Lクラスでドイターだと、エアコンタクトとフューチュラで悩む。 >>260
ﾃﾝﾄ泊するならｴｱｺﾝﾀｸﾄﾗｲﾄ派 荷物いっぱい入るから
日帰りならどっちでもよし！ >>261
さんきゅ、今使ってるフューチュラプロがへたってきたから、次はエアコンタクトにしてみるよ。 >>236
おーいお茶麦茶一本、折りたたみ傘、着替えのＴシャツ、おにぎり🍙２個くらい。 型落ちといえば代理店変更でタトンカの前のモデル安く出てる。
エバニューからレザーマンだから店には出ない。 タトンカってヨーロッパじゃやっぱり安物のイメージがあるよねぇ ザックカバーって必ず持っていく？
必須装備リストとかに入ってるから俺は初心者の時から律儀に持って行ってたけど最近使ってないなー ザックカバーしてても濡れるから中でごみ袋で防水してる 100均の自転車カゴカバーの方が耐久性あるよ。
タトンカはドイターと同じドイツ製でちょっと似てる。 カバーは入れっぱにしてるだけで使わんな。カッパは防寒着に使う事もあるが、基本的に天気怪しい時は行かない。 俺もタトンカ28l使ってたからまあ安っぽいっていうのはわかる
別に耐久性悪いとかはなかったけど
背面メッシュで使いやすかった 結局ケストレル買ったよ！2022モデル処分価格で買えたから安かった！隣でザック選んでた可愛い女の子もチラチラ俺のこと見てて多分おそろにする予感 >>275
もしかしてだけどー、それっておいらを誘ってるんじゃないのー >>274
もしかして背面がグラスファイバーじゃなく金属の米字でテンションかけてるタイプ？ そういえばこの前初めてハイドレーションパック＆ストロー？で登ったけど、どうしても飲む量が足りなくなるね。
スポドリチュウチュウしながら登ったけど、途中脚がつってきて、急いでがぶ飲みした。
あれ、良し悪しだね いつでも適量を飲めるのが売りなのに足りなくなるとは理解しかねるな ただでさえ登山後の片付けだるいのにハイドレの洗浄と漂白なんてしたくねえ ハイドレ残量が分からないからいつの間にか無くなるから使うのやめたわ トライタンボトルよりHydrapakのリーコン使いやすくて去年からずっとコレ
1ﾘｯﾄﾙのも買い足してしまった あの人ザックカバー忘れてズブ濡れって思われないために装着するのがザックカバー アースカラーのザックに付いてる派手な蛍光カラーのカヴァーは遭難時に見つかり易くするためだと勝手に解釈している ハチミツやオリゴ糖の空のボトルを再利用してお茶入れてる。ナルゲンより使いやすい。 >>288
オレも
欠点は保温カバーかないことくらいだな >>288
見てきたけど、こういうのの何がいいの？
100均のボトルとあんまり変わらないような… 百均のは気軽に緊急おしっこボトルに早変わりしてポイ >>294
自己満足できたら良いんですよ。商売人の音頭に乗って踊りたいんですね 笑 軽いは正義派なんで10数グラムのペットボトル一択です
保温機能の無いボトルに100gオーバーはちょっとね ウォーターキャリーはソフトタイプがいいからHydrapakのFlux使ってる
口が広くて使いやすい 前スレにあった、コストダウンされたらしいスクランブラー買った人はおりますか？
どうですか？
karrimorが話題に出てましたが
マスメーカーのUL風バックパックは
ノースフェイスのGnomeも良さげな気がしてます。ノームって読むんですね。
Gは読まないのか。 >>279
タトンカじゃなくてファウデだった
タトンカは山歩き始めた頃買った5000円で雨蓋30lの持ってた
某山域で人抜いたら学生用ザックだって嘲笑されてすぐ買い替えた… >>287
どういう風に作ったのですか?
よかったら作り方を教えて下さい FAUDE、OLTVOX、SAREWA、この辺の通好みのザックがほしいわね ダックス、バイレス、さかいやオリジナル
ザ・ワンゲル御用達 １ osplay
２ ospray
３ osprey
さぁ、正解は？ タロン(猛禽類の爪)36欲しいんだけど高くなったよなあ ちょっと前に2万以下だったのが3万超えが当たり前になってて震える グレゴリーのパラゴンかズールで迷ってます。容量は50L前後で。どっちが良い？ >>320
パラゴンはUL寄り、ズールは平均的な用途と目的が違うからどっちがいいってのは無いな
ただパラゴンは軽量化のために肩と腰に当たる部分が固く、薄いから荷物も軽量化しないと痛くなる
積載重量18kgってあるけど15kgで背負ったら肩、腰が靴ズレみたいになった
荷物も軽くしないとザックだけ軽量にしても逆効果だったわ あと大きい違いは背面システムじゃない？
あのトランポリンメッシュはメリットと引き換えにパッキング効率犠牲になるしその辺の好みもあるかと >>320
両方持ってるけど俺の体にあったのはズール そのトランポリンメッシュってドイターだとエアコンフォートとかいう背面が浮いた感じになるシステムかな？
20～25㍑くらいでドイターやオスプレイじゃないメーカーのオススメあったら教えてください夏用に探してます
ドイターはデザインが嫌で背負わず嫌い
オスプレイは以前買ったのが合わなかったトラウマ >>320
こっちはパラゴン使ってるよ
同じ容量でもパラゴンの方が容量大きい様で
背負い心地も良かった
皆んな感じ方違うから店頭で背負い比べたら
いいよ
必ずウエイト入れてさ >>324
雨蓋式じゃなくて良いならvaudeのwizard24
背面メッシュに加えてメッシュとザック本体の隙間の調節ができる
前は雨蓋式のブレンタにも付いてた機能だったけど現行のブレンタには無いっぽいんだよね >>325
そうなんよねー
ズールはホント荷物入らん
持ってるのは前モデルだから新型では改善されてるのかもしれんが
うちの40はオスプレーの26に収まる荷物量に毛が生えたくらいしか入らんわ >>324
lowe alpineのairzoneとかかな。 昔買ったゼロポのサイドポケットをずっと使ってて
勿体ないからゼロポかモンベルのザックしか使ってない >>326
>>328
ありがとう調べて参考にさせてもらいます 歩荷や林業以外で背負子使ってる人っている？
一時的に歩荷みたいなことする予定があるんだけど背負子買ってみるかザックで済ますか迷ってます
背負子はそのあと使わなくなりそうでもったいないかな 背負子買うなら中途半端なの買わない方がいいよ。すぐ壊れたり方が痛くなるから。 マタドール使ってる人いる?
ある程度軽量でかっこいいんだけど、耐久性無さそうなのが気になるんだよね。
すぐ穴が空きそう 今どき背負子に、ちゃんとした物とか安物とかあるのか？ タントカあたりがちゃんとした背負子で中華製のアルミ背負子を安物扱いしてるんじゃね？
そして地味に釣具サイトの背負子がなかなか良さげ ロウアルパインがインナーフレーム出す前は、背負子はケルティ。 アリエクあたりにやばい中華ショイコあるんじゃないか 背負子は後先考えずに買わないといけない気がする
「果たしてこの後も使うことはあるのか？」とか考えちゃうとなかなか一歩踏み込めないよな タトンカモンベルは背面システムが豪華だけど高級品
エバニューも頑丈そうだけどなかなかのお値段…
どうしてもほぼアルミのフレームだけなので割高に感じるんですよね
使いどころを思いつければいいんだけど結局ザックのほうが良いってなる気もするし エバニューもタトンカも本体はガッチリしてるけど重量背負うとショルダーベルトが肩に食い込む感じで今ひとつ。なのでショルダーベルトだけ米軍放出品を少し改良して装着するととても楽ですよ。 MysteryRanchのオーバーロードはほとんど汎用性なかったな 携帯基地局にバッテリー運ぶのに背負子使ってた
新聞やヤンマガみたいな漫画雑誌を肩や背中の痛くなる所に挟んだりしてた >>343
俺もmolle2のLARGE用のショルダーとウエストに付け替えた。
問題は売ってないか、バカ高くなったことかな。 米軍のアリスパックかモールのプラスチックの背負子にすれば？ 米海兵隊のFILBEのベルト類なんかよさそうですね状態悪いの多いけど安いのあるし
米軍のプラスチックフレームは割れてるの多いので背負子で耐えられるかは心配
アリスパックフレームは背負子にするパーツが存在したはず
背負子お持ちの方々はやっぱり荷揚げや資材運ぶ用途ですか？一般登山でも使う？ 今の登山用リュックは内部構造的に背負子の進化系だからフレームの背負子は要らないよ。 春の軽量キャンプ用に30〜40Lくらいの軽量ザック探してるんだけど、カリマーのcleave30が気になってる
ULっぽい割に900gあってそこそこ重いみたいだけど、使ってる人いたら使い心地とか聞きたい ズール35と45を店頭で比較したら、フレームの大きさは同じで厚みが違うだけだった
35買うつもりだったが45を買ってしまった ザックの厚みが増えると重心が後ろに移動して振られるぞ デュカンスパインが一番いいわ
前開きがラクなのと背負っても重さを感じない
テン泊用のでかいのも買った >>357
背骨機構が固くて背負心地悪くない？
しゃがんだり背中丸めると、背面固すぎで違和感あるし、しっくりこなかった。
新しい機構なので改善を期待したい ノースのコブラ６５使っている方います？
夏に上高地の横尾野営場でテント泊デビュー予定。
日帰り低登山しか経験ないのでテント泊用に備品を
揃え始めているのですが肝心のザックが決まりませ
ん。
ノース好きな同僚がコブラ６５ってやつをポチった
まま使わずに眠らせていたのを安く譲ってくれると
のことなので使用感ググってみましたがレビューが
皆無で迷ってます。皆さんからみてどう思いますか？
https://www.goldwin.co.jp/ap/item/i/m/NM62152 譲ってもらう前に背負ってみるのがセオリーでしょ。
他人に聞いてもわからんと思うよ。 >>361
ありがとうございます、週明けにでも試してみます。
背負い感が一番なのはもちろんですが機能面で良し悪しあれば知りたいなと思い質問してしまいました、すみません。 >>362
雪山登山用のザックで容量も大きいから
あとで45リットルぐらいの夏山テント泊用
ザックが欲しくなると思うよ
安いならまぁその場しのぎでいいんじゃない >>363
ありがとうございます。
冬山はスキルのない私には敷居が高く…勿体無いかなぁ。
ここ読んでザックは大は小を兼ねないって知ったので週末何件かショップ徘徊して45を試してみます！ >>364
雪山用ザックを夏山に使っても別にいいんだけど機能的には不便だよ >>359
背面長がピッタリなので違和感は無いですね 45Lのザックでテント泊だと他の装備も最先端のコンパクトな高級品でないと入らない
大型ザックがいいのはかさばる安いシュラフやギアを使えること >>367
だからググって初心者向サイトに65以上って書かれている事が多いのですね。高級品ってのは後々後悔しないかもしれないけど、初めから高級品買って続かなくなってしまったらそれもまた後悔するでしょうし。IYH癖があるので悩ましいところです笑
>>365
皆さんの様にスキルあれば冬用でも問題ないのでしょうけど、やはり私には使い勝手が悪そうですね。 赤黒コブラ65だと現行の白コブラとほぼ容量変わってないから65表記でも実際は大きいほうの背面サイズで57リットルだけどそこは良いんかいな。 >>369
あら、そこまでちゃんと調べていませんでした・・・
実容量って１割も少なかったのですね。
ありがとうございます。 テント泊は75リットルでないと無理だわ
テント泊用のザックにアタック用のザックも入れるし
調理器具もいるからどうしてもあれやこれやと増えて行く 歩荷といえば尾瀬だがNHKの騒動から一年になるのね 大は小を兼ねるからね
70L前後が1番使い勝手が好い 身長によってウェア、シュラフ、テントのサイズが変わるから、一概にサイズの話はできないな ULな軽量道具で揃えたけど
結局普通が一番なことに気づいて戻ってきたわ
テントとかある程度重さあった方がいいわ 一時期ハイメンチョーとやらを叫んでた輩はいなくなったのか？
流石に無理あるだろね。 >>385
あら、そういう言い方だけは避けたんだが、まぁそういうことだ 平均身長でも足元にザック置いたら頭にテントあたるよな ミレーのトリロジースカイが
カッコいいけど、
ダイニーマって高いのね… >>383
ULって色んな物を犠牲にして軽くしてるから結局は普通が1番って所に戻ってくるよな ULを経験した人してない人では「普通」の基準も違うだろう >>390
分かる。神経質な自分にはギリギリを楽しむULのスタイルは合わなかったわ。例え使わなかったとしても色々持って行くほうが安心だし快適だわ。 昭和中期のニッカボッカ＋革靴＋キスリングの時代から
平成の軽快な登山ウェア＋軽登山靴＋インフレームザック
令和になりさらにUL化がすすんだ結果
その都度こんなのじゃ危なくてダメだよって批判はあった
結局のところ好きなの使えばいい 一連の流れの中で誰もUL批判なんてしてないし
みんな好きなの使ってるって意見ばっかりやぞ？ 例えば俺は以前モンベルのステラリッジ使ってて、今はULテント使ってるけど、またステラリッジに戻るなんて考えられんわ。
ちゃんと考えてULにきたやつは簡単にはあんな重たいものに戻れないと思うけどな。 ULザック買ったら全てULギアで揃えたくなりそうな上に雑な自分自身を良く知ってるだけに繊細なULザックは欲しいこど諦めているw ULメッシュでも腰は汗つくので軽い装備ならショルダーでよくない？ 山の上まで行ってお湯で戻すだけの飯は食いたくないし綺麗な写真撮りたいし背中が蒸れるのも嫌だからULは諦めた ULザックなんて買わんでアルファflのような丈夫なアルパインザック買うとええで アルパイン系は始めてみたいと思ってて、アルファ気になってるけど、
背中は板だから暑そう
使ってる人どうですか？ アタックザックを買い替えなきゃと思ったが、帯に短したすきに流しで一月以上決められない
・ウルトラシル なんか薄くて不安、背負いにくそう
・マーストップロード 背負いやすいが立派すぎてたたんだとき嵩張って、重そう
・デフィ23 同上
・ウルトラライトスタッフパック 置いてる店をあまり見ない
ライズパックとかバーサライトとかはどうなんだろう 2~3泊用に60リットルザック欲しいけどそんな頻繁に2泊とかしないから買うか迷う アタックザックが合わないわ、ぺちゃんこデカザックの方が重いけど楽ちん。 アタックザックは、
パーゴワークスのRush7 300g
アークテリクスのノーバン14 256g
パランテのジョーイ(24) 395gから使い分けてる
トレランザックで少し重いけど背負い心地いいし動きやすい >>396
軽いテント、犠牲はない？
居住性はどう？ >>404
普通にトレッキングに使うならまあ暑いよ
てかこういうのは初心者が一発目に買うザックじゃないし適材適所やろ >>405
エクスペドクラウドバーストの１５か２５ >>409
俺のは390gのフロアありワンポールテントだけど、これに換えるまで15年ほど使ってきたステラリッジ1と比べて何か劣る点は無いかじっくり考えてみた。
ULテントでも3000mの稜線にも50泊はしたから、強風、暴雨、防雪、全部何度も経験したけど、デメリットが本当に思い浮かばないわ。
犠牲は一個もなかった。
ちなみにキリマンジャロに登った時は現地のガイドに「そんなテントは使うな」って言われて仕方なくガイド指定のテント使ったけど、ガイドは「どうだ昨日は風が強かったろう？ULテントなんかじゃ怖くて寝れなかっただろうな笑」って言ってたけど、いつも日本で経験してる風の方が何倍も強かった。
ULテントのことなんて誰も知りもしないで使えないと決めつけてんだなぁ、ってはっきりわかったよ。 >>405
どういう用途で使うかだけどオレの場合の例だと
槍の穂先:シートゥーサミット ウルトラシル(72g)
雷鳥荘から立山縦走:カリマー マーストップロード
って距離と時間で使い分けだな
ウルトラシルなら30gでも72gの方でも安いし軽いんだからこれベースとして、もう一個用途によって追加したら？ >>412
ほ～そんなにいいものなのか
ULのずっと前から軽量のホント自分が寝る場所だけのテントってあったけど、自立式かそうでないかって俺の中ではすごく大きくて、全く魅力を感じなかった。張り綱張る手間が面倒な気がして。
あと雨で停滞したとき、ある程度スペースがあったほうが、いいかなと思って。 どんなに荷物軽量化進めても腰ベルトだけは捨てられない
テントと寝袋入れてるのに腰に荷重できないザック使うとか考えられない😂 >>412
今まではたまたまセーフだったとなぜ考えない？
万位が一の時は命に直結するのに楽観的すぎる 主力をオスプレーのケストレル48からマウンテンハードウェアのスクランブラー35に乗り換えた
ケストレル48は便利な機能盛りだくさんで作りもしっかりしてたけど
スクランブラー35に変えて取り外し可能なパーツのおかげで色々な気付きを得た
フレームはあってもなくても重みで身体に食い込むから気にしない、腰ベルトがないと荷物が重いほどザックが揺れて疲れる
チャックや生地は防水だろうがなんだろうが中に防水袋でどうにでもなるから気にしない
間仕切りやチャックはザックインバッグでどうにでもなるから気にしない、荷物を外付けしないとならないぐらいならやめる
背中のクッションは中の着替えや寝袋の位置を変えればクッション代わりになる
こういうことに気付いたことで2つの大きさは10リットル強違うのに同じザックみたいに使えるようになった ちなみにオスプレーのケストレル48は1万6千円で買ったけど今は関税？で倍近い値段になってる
マウンテンハードウェアのスクランブラー35は相場が3万円だから今ならどっち買っても一緒
マウンテンハードウェアのスクランブラー35はグラナイトギアのクラウン38と似てるからこの3つはどれを買っても一緒
ザックを決めたら中に入れる道具を変えていくから一緒、強いて言うなら違うのはロゴとカラーだけ >>414、>>416
まぁ、俺は別にULテントを広めたいわけでもなんでもないからどうぞ普通の重たいテント使い続けてください。 >>420
ただ持ってる自慢したいだけならチラ裏しとけ >----でどうにでもなるから気にしない
こういうのは昔は山屋の常識で、それぞれが工夫して担いだもんだ。
あ〜〜昔は良かった >>412
冬のワンポールで高山の稜線だと雪に押しつぶされるとキツくない？
雪壁とテントの間に積もる雪をモロに被りそうだし
外に出てよほど頻繁に雪掻きしてるの？ >>410
そうだよね。雨のときにカバーするのがめんどくさいから防水のがほしいなーって思ってさ。
防水はそれはそれで、
背中暑いってデメリットはあるよね ザックの黒部分がピンク色に見えることがあるんだけど、何か理由あるんすかね？
染色の問題かしら >>425
色落ちや日焼けかもしれないね
古いザックで長く使うと変色する、黒だとピンクっぽくなる
>>426さんの言ってるのかもしれないが 黒が蜂に襲われるってポチってもたしくったわ
それで安いんか ドレスか何かの生地が人によって見える色が違うとか少し前に話題になってた
それと同じでは 赤っぽく見える黒は有るね
実際赤を反射してんだろうけど 黒が赤系になってるのは褪色か、焼けだろうね。
黒Tシャツも天日干しを繰り返すと赤くなってくる。 いまはクーラ30使ってるんだけど、新しい日帰りザック選びにめちゃ悩んでる…。
•iphone12が入るポケット付きのしっかりした腰ベルトが欲しい
•オールシーズンの低山で使いたい（雪山以外）
•ウインドシェルやグローブなど小物挟むポケットが欲しい
•180cmあるから、背面長調整できるのがいい？
となると、ズール30かタロン26ぐらい？サースフェーも良さそうだけど。
気軽に店に行けないので選び方のコメントもらえると嬉しいです。 オールシーズン低山で使えるようなザックは、ない。
あえて言えば冬の低山基準になる。 昔からある背負子に適当な袋に詰めた荷物を何個も縛り付ければ容量は自由にできる
重量も自分が背負えるなら50㎏でも100㎏でも可能
見栄えは荷物の積み方しだい
背負えるキャリーカートをベースにすれば自作もできそうだ
おお、いいじゃないかｗ 登山口まで車で横付けならいいが、JR駅から1時間も歩くならキャリーカート背負子はありがたいよ。 >>436
背面長は54cm位までの最大値で良ければ
バディ33快適だよ ごめんiPhoneはショルダーベルトになる
腰ポケット無いんだよごめん ウエストベルトのポケットは湾曲があるから、最近の大きめのスマホとかきついよね 今のスマホってでかいから腰ベルトあたりで固定されると邪魔じゃね？ 腰ポケットにスマホ入れられるやつは腰の横側にポケットついてるから邪魔にならない >>436
しっかりした腰ベルトとなるとテラフレーム+MULE 436です。ありがとうございます。
冬用日帰りで人気あるザックを調べてみます。6インチスマホが入りそうなのって見当たらないんですよね。 ULザックを２つ持っている。
ハイパーライトのアンバウンド55黒を最速で輸入して使ってみたがデカイサイドポケットは最高だった。でもウェストベルトの調整ベルトが長過ぎだったり、ショルダーベルトの長さ調整の構造が貧弱でささっと緩急できなかったり、完全な筒ザックなんで中での区分けが出来ない点などいれると６万(輸送費関税も入れて)はコスパ合わない。ボトム裏の収納ストレッチ部分は全く使わんw
もうひとつのZPACKSのARCBLAST５５の方が背中涼しいし色々とバランス良くて評価高い。オプション着けて約１０万だったがバックパックキャンプなどで１０kgまでで納められるならまぁ使い倒せるかな。
総じてULバックで登山はあんま良くないw
軽くするならトレランザックがベストかな。サロモンのアクティブスキン１０もってるけどベスト仕様で暑くてだめ。トレランザック、ただのリュック仕様なら最強。 >>450
ULザックなんて、ただの企画モノ
それがあんたにはわからんとですか？ ミステリーランチのスレに書き込んだのですが、人が居なさそうなのでこちらに書き込みさせていただきます。
ミステリーランチのスタイン62とスフィンクス60とではどちらが縦走に向いてますかね？ >>454
まじっすか？
そこのところ詳しく教えてください… 旧スフィンクスは使いやすかったよ さかいやの処分セールでの購入
ガバってセンタージップで開くのは楽
まあさすがに重すぎるので一回しか使わんかったw
腰パッドの出来はまあまあよね ul ザック一個買ってみようかと思うんだけどやっぱ腰荷重じゃなくなるから疲れやすいかな？
それとも軽くなるメリットの方がでかいかな？ >>456
やはり重いのはだめか…
これまではmacpacのカスケード使ってて、知り合いもバルトロだからザック重量2kg超えるのは仕方ないと思ってました。
EXPEDのlightningも気になってるんですけどこっちのほうがいいですかね？ ザックなんて大した金額でもないし自分で買って試してみるのがいちばん早道だぞ
他人の評価が自分に当てはまるわけもなく聞いてもしゃーない >>462
最近のザックは3万円から5万円するんだわ… >>461
この前lightning45買いました！
太いフレームと厚いヒップペルトのおかげで完全な腰荷重で良さそうです！
ただ腰のパッドと背中のパットの当たりが独特でそれがどういう影響あたえるかはわからないです。 >>464
あれ結構独特だよね
試着したけど、自分には合いそうになかった 最初は違和感あるけど数時間も経たずに慣れるよ
今のモデルはねじれにくくて羨ましい 今年いっぱいは愛用のゼロポで凌ぐが
来シーズンはどうしようか困る
大型1気室なんてオワコンって感じだな 流行り廃りはあるけどザックの世界で劇的な技術進化なんてここ最近起きていないんだから、好きに使えって感じ >>466
現行モデルはボトムと圧縮用ベルトが変更になってるのね
あんまり宣伝されないモデルなので気付かなかったけど、
細かいバージョンアップされてそうで好印象 流行りを追いかけてるミーハーはほっといて機能や本質的なザックの相談をしよう〜 マウンテンハードウェアとグラナイトギアが似ててよく間違える いいからみんなマンベル社のリュック買っとけ
マンベル社は世界を救う マウンテンハードウェアとリッジマウンテンと良く勘違いするわ >>464
ライトニング
友達はあの腰パッドが最初は痛かったと言ってた。大分慣れてきたらしいが。 >>464
おお、いいですね！
私は2泊以上のテント泊を想定してザック探してるんですが、どんな山行を想定して45Lにしたんですか？ 次もゴツい大型一気室を買うことに決めた
容量はやっぱり70Lが便利 正直なところザックなんかなんでもいい。荷重だのに不満があるのは
それは体力がないだけのこと。
見た目気に入ったザック買えばいい。もしくは辛いなら荷物減らせ >>481
正論ですな。
道具は使いこなしてなんぼです。 根性論じゃない。
ザックに機能なんていらねーよ。
ただ背負って歩くだけなのに
機能なんかごちゃごちゃあるほうがかったるい。
どんなザック背負っても、その重さ分の負担が足にかかるのは変わらない 揺れ防止と身体にかかる負担の分散のために肩、胸、腰のベルトは必要
20L以下なら腰と肩のベルト必要ないけど走る場合は腰ベルトは必須
ベルトがあるとないとでは翌日の筋肉のコリ具合が全然違う チェストベルト、ヒップベルト、ショルダーハーネス、ショルダーストラップ、ロードリフトストラップ、ベルトは5個必要だな ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-hc5iは、荒らしの元コテしんのすけです
話相手を探しているだけです
居付くとスレが死にます
スルーして下さい この前、背負い子にクーラーボックス積んで登ってるおっさんいた 結局、最後は筋肉酷使による痛みと疲労との闘いだからな。 腰ベルトあると足上げしにくいみたいな事良く言う人いるけど意味がよく分かんないんだよね
別に歩きやすさ変わらんだろ ザック揺れなくなるから小型ザックでも腰ベルトは欲しい 足上げは関係ないけど
ベルトあると走るのに邪魔だと思うな 大きさ次第だけど骨盤ガッチリの奴はどうしたっても邪魔だろ
骨盤も可動箇所なんだから 走る時は必要だと思わんけど岩稜帯を歩く時は腰ベルト欲しい 10キロ以上の荷物を詰めたザックで腰ベルト締めずに小走りしてみたらいいじゃない
滅茶苦茶に左右に揺さぶられてまっすぐに走れなくなるから
そもそも10キロ以上の荷物を担いで小走りする戦車みたいな人が皆無なんだけども
マムートがそのニッチなところに眼を付けて作ったのがデュカンスパイン
知っての通りでヤツはウルトラライトの波に飲まれてすぐに話題から消えた
今、走って泊まる勢にやたら愛されてるのはパーゴワークスのラッシュと山と道のミニ デュカンスパインいいと思うけど
重さを全然感じないし身体にラクですよ まあ、ザックほどそれぞれの登山スタイルに影響する装備もないね
あなたのテント泊登山時の装備教えてくださいみたいなネット記事で
6人ぐらい異なった登山スタイルの人達の装備紹介してる記事見たんだけどどこで見たんだったかな
かなり目からウロコのこと書いてて影響受けた記事だったんだけど ツェルトにして色々割り切ったら相当軽く出来るけどな。
試しに超ライト装備で食料9食分担いで2泊やった事あるけど、寝不足気味で辛かったからもうやらね。 最初に買うテント泊用ザックは軽いのがいいか、しっかりしたのがいいか、難しくなっていますね。 ストラトス44買おうと思ったらスモークグレー無いのね
24、26、34、36はあるのになぜ… ザック容量はかつてはメイン室内だけの表示だったのが最近はポケットとか雨蓋ポッケとかも含めた容量にし始めたのな
まえなら30Lだったのが今は30+で5Lプラスとか >>503
サースフェーのは単純に雨蓋のとこを伸ばせば＋5Lって意味じゃねえの？ >>503
割と前から+5Lとか聞くし今更感
しかも雨蓋伸ばして拡張分でポケットの事ではないのも今に始まった話じゃねーぞ >>505
カリマーはポケット容量も加え始めたんよ デュカンスパインの日帰り用気に入ったから
オスプレーのイーサー売り払ってテン泊用も買ったよ
グレゴリーとか他のより一番良かった あとデュカンスパインは腕を動かすのがラクだからバリルートの岩場好きなら最適
ハイキングには勿体ないな そこら辺は各社元々の基準が違うだけだよね
グレゴリーとか前から全部足してたでしょ 俺はデュカンスパイン合わなかったわ
最大の懸念点だった背面システムは全く問題なく
むしろ好感触だったんだがなあ
あまりにも腰荷重乗らなさすぎて
数泊分の荷物担ぐのは流石に厳しかった 最初のザックは防水ザック買っとけば間違いないっしょ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-hc5iも、荒らしの元コテしんのすけです
決して相手はしないで下さい
スレに居座ると、板違いな自分語りを始めます 愛用ザックスレだから自分の好きなザック語ればいいし
イヤならザック総合スレ立てればいい やはり濡れが一番大敵だからね。
何度電子機器が壊れたことやら。
防水ザックを最初から買っとけば良かったと思う 生やさしい自分語りだと思わない方が良いですよ
-hc5iはNGが吉
767 山のしんのすけ sage 2023/06/08(木) 15:32:57.92 ID:TcBN0b7u
今日はホイコーロー定食にしました。
今後は発達障害Fランとその他の面白話しを展開していきます
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675913769/767 >>518
ザックカバーつけてる？
ミレーサースフェーの新しいのが防水うたってるね 30リットルくらいの日帰りザック探してるんだけど、ノードカムとか使ってる人いる?
一時期いろんなユーチューバーが提供されて動画出してたけど採金話題にならないよね。
ちなみにデュカン30使ってたけど背面長が長くていまいち合わなかった。 防水だと洗濯機で丸洗い出来ないからなあ
クサクサになりやすい 先週、ヒップベルトなしで19kg背負って500m程登ってみたけどホントにシンドイな。僧帽筋の筋トレよりずっときつい。最初の10分位は大丈夫なんだが、疲れるにしたがって肩の痛みがどんどん増してくる。
これって慣れてくるもんなのかね。
30kgとか背負える人とかマジ凄いわ。 コロンビアのブルーリッジマウンテン30L みたいなファスナーで開ける方がいいわ。理想は180度開ける。 >>523
毎日耐えてれば慣れるかもしれないけど、無理なんじゃないかな。
俺も一眼カメラとレンズ入れたバックをショルダーストラップに引っ掛けて全面に吊るしてた時期あったけど、ずーっとしんどいの一言だったわ。 デジ一とレンズしんどくてやめてGoProになりバッテリ交換煩わしくて結局スマホ
よくあるある 一眼レフは慣れたけど重たい荷物は慣れないね
19kgだと俺もしんどいわ Ducan Spine がフレームゴツいけど夏にはいいのではないかと思ったが
異音が出るとのレビューを見て躊躇している。耐久性が良くないんかな
やはり涼しさという面では背面U型パネルが良いのだろうか。でもたわんでる分詰めれる容量減るから好みじゃないんだよね 映画アルピニストを観てアルファflを買ったった
トップクライマーも愛用してたんやし間違いないやろ マムート2割引＋ポイント10%だったので反射的に15リッターの買ってきた
ちょっと小さいけど夏の日帰りなら良いかな？ パーゴワークスのラッシュ30の2023モデル使ってる人いますか？
どんな感じですか？進化してる？ >>525、526、527
テン泊縦走でカメラ・GoProだと15kg超コースだろうなぁ。
まぁ、重さに慣れないという意見もあるけど、月に一回位は500mを15kg～20kgで頑張ってみようと思う。
ちなみにショルダーベルトに取り付けるパッド買ってみたので試してみる。 久しぶりに山登ろうかと思うけどリチウム30とデュカン30で迷っています
以前はトリオンエレメント30使ってて30mロープとヘルメット持ってくことがあったけど上記二つはロープ積めるんでしょうか？ >>538
ありがとうございます
破線ルート入るの好きなのでロープ積める30リットルくらいで軽めのものを探しています
ゼビオとかスポーツデポしか周りになくて実物に触れる機会がなかなかありません、、、 >>539
使ったことないけど、これ駄目なん？
GRIVEL パレーテ30 GV-ZAPAR30 >>540
色も機能も良くて惹かれるしvフレームに似てて良さそうだけどヒップベルトがただの紐で担いでて辛そうです
ノードワンド 28l ってずんぐりむっくりだけどちょっと調べてみます 知らんザックまで批評するのは良かった
ベストチョイスがZpacksなので波風も立ちにくい
https://www.yamatomichi.com/journals/289620 そうか？今頃ArcHaulレビューとか何年遅れだよとしか 今の為替で外通したくなるほどのザックがないのはいいことよ ケストレル38買おうかなって思ったんだけど最近モデルチェンジしたんだね
ザックのモデルチェンジって機能的にかなり変わる？基本最新モデルを買った方がいいのかな？
デザインは旧型の方が好きだから悩んじゃうわ >>536
ゼロポやミレーやカリマーで時間止まっててこの3つのザックメーカー全然知らない FERRINO トリオレ32+5
手頃な値段で欲しくなってきた。我慢だ。 >>548
チキショ 欲しくなってきたwww
アルパインザックを夏にも使いたいんだが
ドンピシャっぽい >>550
すまんな。物欲刺激してしまった。
でも、心揺れるよな。
作りも悪くなさそうだし。 燃料投下しとくかな。
ザックは「大は小を兼ねるのか⁉︎」
俺の答は「兼ねる！」 兼ねるけど最適では無い。山を嗜むのならその時々に合わせるために5L刻みで8種類程度は揃えておきたい物だ。 ザック、裏地がすぐに加水分解するので数年ごとに増えていく^^; >>555
ザックの数は4つまで一気に増えて
それからたまに入れ替えながら使ってる
色んなザック選び楽しいね
550なんだが夏に使えるアルパイン系で35L前後
を検討始めた
トリオレ32+5以外に候補教えて欲しいです
このままポチりそうや フェリーノというイタリアンな名前だけど、よ～く見れば中華安物品質に見える。
もし真ん中のジッパーが壊れたら即遭難。 12キロの重量背負った場合、windrider3400か2キロ前半ザック(カトマイやバルトロ等)だったら.どっちの方が楽に感じると思う？ >>558
Windrider3400とやらを担いだ事はないけど、ULザックで13kg担いだ時は肩と腰が靴擦れのようになり痛くてまともに歩けなくなった
それ以降はいかにザックが重くともテント泊時はバルトロ一択で行ってる
もうちょい軽ければいけると思うけど、そうすると色々快適性なり利便性を犠牲にするから俺はULはいいや >>559
ホンマこれ、
ULの適性重量超えた時点でULの意味無し。 >>561
12kgの荷物を負う前提なんだから書き込む前にお前こそ流れをちゃんと読め！ やっぱバルトロ派多いな
俺は去年、バルトロの新型発売待ちきれずにカトマイ買っちゃったよ
いや、決して悪いザックじゃないんだ
ただバルトロがまさか背面システムまで変えてくるとは思ってなかった
だからカトマイ独自の優位点ってほぼなくなったんだよなあ… 重量分散して負担箇所を減らす方が軽さより重要視すべきだし
背負ってる荷物が固定されてるかどうかも大事 実用性とはかけ離れた話だが、本体とハーネス部分の色が違うのがかっこいい
現行のサースフェーみたいな >>562
ULザックで13kg担ぐ時点でアタオカ >>566
同意。
ULザックを手にしてる時点で、道具がUL化されてる前提でしょ。
道具をUL化せずにザックをUL化ってアタオカじゃん。 >>557
そんなんミステリーランチとか、ガバっと開くジッパーを採用してるザックはみんな同じじゃない
100年ブランドだし、そこらへんのぽっと出よりは余程まともよ
残念なのは日本での営業に全然力を入れてないところか。UltimateかInstinctを使ってみたい 大半のULザックのコンフォートゾーンは大体8-9キロ
も知らずに13キロ詰め込んで文句言ってんのは確かにアホだね ULザックに適性量以上に詰め込んだらやっぱだめだったわw
あるあるw
って話なのに、ストローマン論法になってて草 人様にアタオカ、無知だと言ってる時点で…
山屋なんて陰キャの集まりだしな。 ulザックじゃないにしてもバルトロって重すぎじゃね？
パラゴンくらいでちょうどいい southwestの場合、積載荷重8kgから18kgまでとありますが、避けたほうが良さそうですね
バルトロまでは行かなくてもイーサープロ70やパラゴン辺り背負ってみます 俺は山道具がすでに全部軽量なものになってるから、バルトロとかの重いザックはさすがに用がないな。
真冬に3000m級にテン泊でも10キロ以内だわ。
最初は、「安全のためには重さは仕方ない」の精神だったけど、重さ＝安全なんてわけないし。
ある程度真剣に登山してたら、道具は軽くなっていくと思うけどな。
バルトロはいいザックだったけど、さすがに重すぎる。 >>576
冬季高山テント泊で10kgは凄いね
何Lのザック使ってるの？ バルトロ背負ってると近所のおばちゃんから
応援されるし、登山中も声かけられまくる
デカいから目立つんだろうな ZERO POINT のロゴがかすれてきたからマーカーで修正した
破れ箇所もナイロン糸で補修
今シーズンはもってくれ タロン22数回使ったらオスプレーのロゴ剥がれてきた
どうでもいい部分だけどオスプレー社はそれで良いのか >>584
まさかそんなことしないよう
まだ軽く拭いたくらいで洗ってない unbound40で撮影機材込みでトータル13kg程度になっているけど、腰ベルトはしなくても重さは感じない
前の3兄弟よりも良い感じ
junctionは半年も経たずに市場へリリース
人によりけりかな >>556
548だが、個人的にマムート ノードワンド38も気になっている。
トリオレ32+5と迷ってる。 >>583
冬季テント泊用ザックも欲しくて75Lかなって思ってたけど、装備軽く揃えれば50Lでもいけちゃうんだね 軽く走ってキャンプ場とか低山でテント泊できる30Lくらいの容量のザックを探してるんだけど、トレラン用みたいなペラペラなザック以外でおすすめとかある？
今のところ、カリマーのcleave30が気になってる >>589
バッグの事をザックと言うならテントはゼーット(ツェルト)と言うべきでは？何で英語読みやドイツ語読みを混ぜるの？ >>591
お前、それ発達障害の症状だぞ。
病院行ってないなら、病院行って検査受けてこい。 >>590
トレラン用のペラペラの３０lサックって有るんですか？ >>555
モノによってかなり加水分解しやすさが違う。同じオスプレイでも、ホーネットはあっという間に加水分解したのにケストレルはかなり使っているけど、なかなか分解してこない。
ホーネットも勿体ないから重曹風呂で溶かして綺麗にして予備としてまだ使ってる。 旧式ズール30が安売りしてたから買ってしまったわ
新型も並んでたから比べてみたけど旧式の方が良くない？レインカバーもないし、背面パネルも布みたいなんが追加されてて通気性悪くなる気がするし >>591
カタカナになった時点でどちらも日本語になってるんじゃね
山岳部と登山部の違いとか割りとどーでも良い事に拘るとハゲるぞw ワンゲルは登山だけでは無いからな
実際はほぼ登山だけど >>593
サロモンのXAとかrabのaeon ultraとか
ラン向けでデカいよ >>590
俺が過去も書いてるが、
GRIVEL パテーレ30
ま、持ってないんだがな。 新型ズールはショルダーベルトが変わってるらしいどうなの？
公式の写真だと以前と同じショルダーベルトだが、実際は違うとだけ記載がある これ
※ショルダーハーネス裏側メッシュ生地の仕様変更につきまして
2023年にリリースされました「ズール・ジェイド」シリーズのショルダーハーネス裏側メッシュ生地は商品画像と異なります。
商品画像はサンプル作成時のプロトモデルとなり、本生産された実際の商品は3Dメッシュ生地ではなく通常のメッシュ生地となります。
ご了承の上お買い求めいただきますようお願い申し上げます。 >>599
ulザックって背負心地や使い勝手を捨ててるからある意味ナップサックやなw
そしてグレゴリーにナップサックがある事に驚いたwww >>604
？素で言ってるんならもう一回小学校の社会をやり直した方がいいぞ。 俺が学校行ってた頃は金の話なんて習わなかったぞ。
お前いいトコ出てんだな。 >>604
今のうちに買っておかないと更に値上げになるってことね >>606
あんたが国語の勉強したほうが良さそうね 円140円台とかもうやばいじゃん。
この前コンビニでお菓子買おうとしたらすげえ高くてびっくりしたもん。あそこはもうちびっこがおやつを買うところじゃないね
オスプレイはもうアウトレットしか買えないくらいだし、日本ってやっぱ斜陽なのね GWの黒部アルペンルートは日本人より中国人の方が多かったよ
長野～扇沢でのバスで乗ってた日本人自分だけだった 沖縄で天然記念物のオカヤドカリ680匹捕獲して捕まった中国人がいたが
そのうちライチョウもやられるぞ 日銀が金融緩和 やめたら あっという間に 円高 だからそれまで ザックは買わないでおくわ(´・ω・`) 分かってると思うけど、円高になっても値段そのままー！ よし。自制出来てる。
物欲刺激しませんように!!
と思いつつ、この板覗いちゃうのは俺が駄目なヤツだからだろう。 神戸ザックとかもあるでな。
まーでも有名なんはライペンとかか？ BDの型落ち軽量ザック買おうかなって思ってるが…悩む 海外生産の輸送費とか管理費考慮しても日本はまだまだ人件費高すぎだわ。薄利小ロットとか言う不健全すぎるデスマしても無理。 ワーカーにしても環境にしてもまだ比べられんよ。日本のレトロで低効率な環境でワーカーは月18万、中国の最新鋭の設備の環境でベテランでも月8万とかだぞ？
昔は中国3万とかだったからすごく高くなったけど、それでも無理無理。 ザックなんて数年使うんだから数万位出せるだろうと最近思うようになったわ
今までが異様に安かった PCで考えれば5年毎に20万くらいかかるしな
大事に使えば10年は持つザックに数万円を高い高い言うのがよく分からん >>626
>>631
相変わらずｽｯｯﾌﾟ阿呆は馬鹿なこと言ってんなw >>631
毎日使うPCはその時々で必要部品を取り替えて常に最適な状態にできるけど
年に数回しか使わないのに毎年経年劣化してしまうザック同列に扱うのはどーかと思う
10年使えるだけで10年快適じゃ無いだろw >>633
俺的には10年ずっと快適だよ。
自分の気に入った高額なバックパックは、それ持って山に行くたびに気分も良いし、経年劣化してきても修理すれば愛着が湧くだけだし。 10数年使ってきたトリコニ60からオサラバして今日ケストレル48(2022年製)買ってきた 20,000円だった 自身の登山スタイルも変わっていくので、適当な理由付けてついつい新しいの買っちゃうなぁw それにしてもシェルジャケットは高すぎるよなぁ
5万6万当たり前に売ってるもん。いくらなんでもぼり過ぎだわ
それに比べてザックは… テレビ番組「そこに山があるから」で本上まなみさんのリュック、スポンサーのコロンビアのいいよ。コロンビアは割安な感じがする。他が値上げしたから 二十年くらい前、コロンビアのウエアって一般衣料品を扱う店にも置かれてて、しかも激安だったと記憶してるんだけど、記憶違い？ それとも地域的な例外だったのかしら？
いずれにせよ、おれの感覚では三割引きくらいだと全然お買い得感がない THULE Topio 40が気になる
安くなってるし 本上まなみさんのはコロンビアのバークマウンテンだな
30Lのやつ使ってるけど、すごく良いよ
6年前に1万円くらいで買ったけど、今はもうちょっと高いのかな？ >>646
あれ絶対中身はエアーパックで荷物は番組スタッフが運んでいそう オスプレーザックのファスナーの引手が登山中に外れて紛失
これってどこかで購入できるのかな？ ロストアローなら、ロストアローならなんとかしてくれる(願望) テラノバってバックパック作るのやめちゃったのかな
ケンコーのサイトには
テントやビビィしかない >>651
ありがとー
修理依頼ってことになるのかな
となると高そうだw >>650
メーカー純正じゃないといけないならメーカーに問い合わせて買うしかないでしょ
純正じゃなくていいなら無印良品の小物入れにオスプレーっぽい引手のものがあったからそれで代用 話変わるけどメイン室を開けるところがチャックのタイプのザックってあまり山で使うことを考えられてない気がする
堅牢とはいえ金具になってるとそれだけで重量アップになるしチャックの部分が凍ったり生地が噛み込んだりすると厄介だし >>653
部品だけ欲しいって言えば対応してくれる可能性高い。
ロストアローは、まず相談するのが早い。 >>655
冬はだめかもしれんがそうでなければロールトップはめんどくさいからジッパーがいい 多少の重量アップが山向けじゃないっていうのもどうなんだろう？
利便性も欲しいっていうのもわかるし
そんな事言ったら俺のサースフェーなんてこれでもかって色々付いてるし頑丈そうだし 街を歩いて電車に乗って山を歩いて帰りにお店に寄って、みたいに目まぐるしく状況が変わる場面では、色々ついてる方がいい場合もあるのでは。 いろいろ拡張して使えそうなのが好き(拡張して使ってるとは言ってない) >>657
そうともいえるが足場の不安定なところで雨蓋＆巾着式だと底のモノ取り出すの大変だぞ。 >>661
足場不安定な所で底から物を取るってあまりない気する
頻繁に使うのは雨蓋や上の方に入れるでしょ
忘れてたとか急なって事はあるだろうが >>549
リチウム30買いました
不安になるくらい軽い
結構自分ではガチムチ体型だと思ってたけどウエストベルトとチェストベルトがほぼギリギリまで引けてしまう
トリオンエレメントとは全く違った。。。
あと内側が加水分解でハゲそう >>650
金属じゃなくて、先がプラスチックのやつならモンベルから出てたと思う。
たぶん100均でもあるね。 >>655
ヒモで縛る巾着方式やベルクロよりも圧倒的に加工が楽だからそうなった >>661
下の方のものが取り出すのが大変なくらい大容量のザックだとしたらテント泊にしか使わないから底のほうは寝袋とかテン場につかないと出さないようなものしかいれないから関係なさそう お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな >>650
とりあえずメーカーに問い合わせろ
株式会社ロストアロー
ユーザーサポートダイヤル
049-271-7113 >>667
足場の不安定な場所でザックの奥底から物を出し入れする必要がある事態になるなんて間抜けのする事だぞ
ザックおろすならある程度安全が確保された状態でやるべきだ >>663
>>549だがわかるよ
ワイもガチ体型でウエストベルトはギリギリまで
引けてしまう 別に持ってるグレゴリーの
パラゴン38なんかウエストベルトギリギリにひいても
少し余るから腰荷重出来ないくらい
リチウム、デュカン使ってるが
マムートのこれらはボクサーとかが使う
サンドバッグを薄い生地で作ってそれを背負うだけ
みたいな感じ
ただの麻袋やビニールの米袋を背負って
申し訳程度に横からコンプレッションベルト巻くだけ
みたいな感じなんよ
このリチウムが1番コンプレッション効くモデル
アルパインザックを少し快適にした程度だけど
でも気に入ってるよ
リチウム30でジャン行ったからお気に入りのザック
マムート使いになった場合、スパインがカッコよく
見えるかもだけど先に伝えとくけど自分は
全然ダメだったよ たぶん
ヒップベルトをウエストにしてる。だから締まりきらない >>670
ありがとう
昨日山うろうろしてなんとなく理解できました
トリオンエレメント30とトリオンプロ50使ってたけど全く別の方向みたいですね
以前と違ってお金かかるハードな山行はしないかもだからリチウムで正解でした
中のフレームは背中に合わせて曲げられるもんですかね
ポッキリ折れそう >>671
ウエストでは巻いてないはずです
タイツとパンツで左右2cm猶予無いくらいです ザック素人です。
ここのスレの住人のリコメンドが欲しい。
ジョギング、ウォーキング用で15リットル以下容量で、前面にスマホ入れておけるようなポッケがあるいい感じのザックってないかい？ >>674
サロモン XT15(もしくはXT10) 素人ならコスパに優れているサロモンのアクティブスキンじゃね？
ソフトフラスクも付いてくるし >>678
まじこれ ランニングとかウォーキング用途ならコスパ最強 アドバイス頂いた方々ありがとうございます。
ソロモンのACTIVE SKIN 8に決めました！ パーゴワークスのは一度試してみる価値は
あると思う 今はバディ33持ってる
ラッシュシリーズも試着したことある
どれも底から上に向けてのベルトが無いから
ザックの底がケツに乗っかることがあって
想定荷重までかけないのが吉なんだよ
よく出来てるのに惜しいんだよ
ラッシュシリーズもバディシリーズも
改良に期待
あと色も紺色やブルーだしてくれたら
買い替えるわ サースフェー背負ってみたんだけど尻上と肩しかザックと接触しない
ザックの背中面がカーブして当たらないようになってるんだけどこういうものなの？ >>687
多分そういうもの
風通し良くしてるんだと思う >>687
背中に汗かくとザック濡れるからな
汗っかきには良さそう >>684
バディ33は結構気になってるわ
総重量10kgくらいにすればテント泊もできそう？ Lowe Alpine、話題にならないけど、
試着してみたらスゴイ快適だった。
欲しくなっちゃう
本家サイトはなぜRabに吸収されたみたいになってるのか、知ってる人がいたら教えてくだされ
名前がじきに消えちゃいそう BSのグレートトラバース見てたら日本で見ないザック多いね。参加者圧倒的にサロモンが多いけどスポンサー契約も有りそう。
ULTIMATE DIRECTION
DYNAFIT
MACPAC
もいた。 なるほど山は登るんじゃなくて山は歩くものって啓蒙活動に変えたんか 今の登山リュックの原型を作ったのがロウアルパイン。それ以前のケルティ背負子型からインナーフレームと、ニフコのハーネスとか。登山用はダメだけどカメラバックは売れている。 >>693
テレビ無いからググってみたら
ノースのカイルスしか出てこなかったよ ノースフェイスがスポンサーだから、
使ってるみたいね。
サロモンはどっかに映ってた？You Tubeのだとカイルスの黄色が目立ってたけど。 グレートレースとグレートトラヴァース間違ってない？
ヨーキはスポンサー絡みで基本TNFだけど >>699
たぶんグレートトラバースじゃない、グレートレースの事言ってるんでしょ
グレートトラバースは陽希1人でノースがスポンサーだし 65リットルくらいのザックが欲しいんだがどれがいいかな？
バルトロとサースフェーとブリッジャーは店で背負ってみたんだが、他に定番のやつとかお勧めあるかな？ どうでもいい話だけど、グレートレースのテーマソングを歌ってるのマイア・ヒラサワって歌手らしいけど、最初はビョークかと思った 北九州新幹線のCMの人か
FIGHT WITH LOVEって曲名なのね >>709
素晴らしいＣＭ。不覚にも涙が出た。おっさんになると涙もろくてしかたない
もっと公共投資ぶちかましてもいいんじゃね。ケインズは古い？ 知るか！ってスタンスもいいんじゃね？ あれは泣かせるCMやからなあ・・・
当時の裏話なんかも記事になってたりするから、それを読むとますます泣ける
正直、なんで泣けるのかようわからんのやけど 歳取ると涙もろくなんねん。
ノッポさんが亡くなった時、ゴン太くんの写真見てたらゴン太くんはこの先1人ぼっちなのかと涙が出てきて困ったわ。
ゴン太くん、元気にしてるかな…
(´；ω；｀) >>707
タイミング悪くて流れてしまいそうだがおれも気になる。ブリッジャーどうだった？ 40Lなら国際線の機内持ち込み出来るよね？
karrimorのridgeってどう？ ブリッジャー気になる
昨今のULブームの真逆を行く漢らしいザック ザックを背負ったまま、前にかけるバッグで、ザックに接続して、ワンショルダーではなく両肩に均等に負担がいくようなバッグないでしょうか？
よく使うカメラやモバイルバッテリーは前がけのバッグに入れておきたいんです。
ただ、それだとワンショルダーのバッグだと片方の肩だけ痛くなってしまって… いわゆるチェストリグのタイプだろ
偶に雨蓋をそれに出来るザックがあったりするけど
胸周りの通気性がダンチで落ちるからこれからの時期ダルいと思うよ >>717
カトマイはバルトロの陰に隠れて人気ないから
安売りされててコスパいいね
底値の頃に65LのM/Lモデルが関税含めて24000円で買えた
マイナーモデルでいいならオススメ >>716
最近購入したばかりだけど気に入っている
出張時に持っていっても登山バレしないように色は黒
それで福島～尾瀬の山小屋を縦走したけど丁度いいサイズだった
ショルダーストラップの通気性がないからかなり汗を吸い込む >>716
パンパン状態の寸法が25ｘ30ｘ60cmだから規制の115cm以内に収まる
制限が55cmってなっているけど、潰せばいける
今まで機内持ち込みは目視チェックだったからそこまで厳しくないだろう >>707
テラフレーム65は？
容量を大幅に増やせるのはもちろん
5分割ウエストベルトのフィット感とかもいい ロスアロアウトレットにあるオスプレイのアトモスAGでダメなのかな？ >>722
バルトロ75持ってるんだが、夏のテン泊だとデカいからカトマイ55気になってるんよ。
背面の蒸れにくさとか背負心地どう？ >>727
背面システム気になるってことは持ってるバルトロは旧型？
新バルトロとの比較はあまり意味ないからあくまで旧型との比較なー
あくまで個人的な感想ですけど
良い点
・背面通気 これは良い ズールで体感できてたから躊躇なく買えた
・ウエストポケット 旧型バルトロに比べて格段にデカくなり実用性上がった
悪い点
・フィット感 バルトロに比べたらさすがに少し落ちる気がする 腰荷重もやや控えめ？ 肩への負荷を多少感じる
・サイドジッパー 使い勝手がやや良くない 但しマットを側面固定する人なら、反対側に付けることで滅茶苦茶利便性上がる
内部構造はほぼ変わらずって感じ
ご参考になれば幸いです >>720
まさにこれです！いいですね！ありがとうございます！
>>721
真夏に平地歩くんですけどやっぱり暑いですかね？
前カバンあるとかなり便利そうですけどやめた方がいいですかね？ ヒップバッグを前側につけてザックの腰ベルトで持ち上げるように固定する
ウチの場合ずっとコレで対応してる >>731
ヒップバッグはウエストポーチと同じようなものですかね？
腰ベルトの上でしたら良さそうですね 参考になります >>730
ケシュアのザックっていいのか？デカトロンは正直好きだ >>733
作りは十分
背負心地とか言ってる奴は甘え >>735
背負心地とか個人差ある
正直どこのやつ背負っても背負心地は重さや体型による
私個人はデカトロンので全く問題ないです たかくらやは長らくモンベルのバーサライト40でテント泊縦走してたな >>728
なるほどサンクス！一度背負ってみたけど背負心地はやっぱりバルトロには敵わんよね。
背面通気がどの程度効果あるのか分からなかったから参考になったわ！
ボーナスで買うぜ！ありがと！ ストラトス36が壊れたので買い直したいのだが価格が3倍になってる
7年前は1万ちょっとで買えたのだが、今は値引きすらしてない 値上げに値上げされたからな。
最初はやたら転売ぼったくりサイトが増えてきたとか思ったけど、
途中で値上げと気がついて、慌てて旧価格で売ってるとこ見つけて買ったよ。 最悪すぎる ridge40から40+に鞍替えしたら、容量全然入らなくなってた…
40+は30の後継なんだね…
機内持ち込みぎりぎり可能でなるべく容量多い&とにかく長距離歩くのに適してるバックパックでおすすめ有りませんか？ >>690
バディ33はテンパクでも10kgはMAXやね
容量は40Lクラスあるよ
それとジャンルート歩いた時は肩が幅あるから
上に手を伸ばしづらかった(首にあたる)
他は雨蓋と本体の間にフリースとか丸めて
入れないと雨蓋の縁が首に当たる
いいザックだよ ジャンダルムとか難所って言われてるところ行ってみたいんだけど、65Lの大型ザック背負ってる人とか普通にいるんですよね？ リチウム50で夏テント泊なら余裕ですかね？
テント泊は初心者です >>745
オメーが普段どんな荷物持っててどんなテント、シュラフ買ったのか
寒さ耐性やら飯のスタイルやら一切わからねーのに答えなんて出ねーよ
エスパーじゃねーんだぞ >>744
推定50Lクラスの人いるにはいるけどテン泊装備
で経験者だよ あれは私には超人の領域
小屋泊で30L以内にして水と食い物たっぷりで
6kg以内に収めるべし
元々運動してた人でなければ十分に鍛えて
いけば勝負は出来る
ご無理せずに
初めてでテン泊で行きたいなら奥穂から来るルートで
ベースどこにするかやろね
高度に慣れたいと思っても上待機下待機
別れるやろし
あとは仲間作るかガイド手配するか
行ってから着いていくか
行けばなんとかなるってのが通じないんだよ
脚がグラグラになってへたばってる所を
若い人たちややたら痩せこけた様なジイさん達に
抜かれていくwww ジャンダルムのずるいところはあの天使。
あれさえなかったら「みんなすげーところ行くんだな、おれには無理」で済んでるところなんだけど、あれのせいで一度は拝みたいなあって思っちゃう osprey kestrel 38ってどうですかね？結構入りますか？ ケストレル38はちょうど38Lっぽいから
模範生というかベンチマークだな
良いザックやん
色さえ気にいれば買いだと思う ありがとうございます。機内持ち込み出来そうなもので評価良かったので脳死で買ってしまいました 楽しみです >>743
ロードリフター絞りすぎると、雨蓋がクビに当たるのは、やっぱりみんな気になってたんだね
荷物少ないときは、あんまり絞らないようにしてる ノースのFP HYBRIDって
今は後継はないんですか？
買い替えたい あの天使ってルーツは何なんだろ？
どっかの登山者が置いていったのをありがたがってるだけ？ >>755
へーこんな由来が
特別区域だから無許可で人工物設置するのは本来ご法度だろうけど
誰も撤去したり捨てたりせず逆に新しいグッズを持ち込む輩もいなかったのは結構すごいことだな あの天使って通じるってここの常連はよほど北ア好き多いんだな 【速報】円安加速 一時、1ドル145円台に 去年9月の為替介入時の約7か月ぶりの円安水準（30日） ぼくの日帰り26Lストラトスは既に27500円です 値上がり直前に慌てて一気に小型中型２つを買い換え、
大型１つ追加した過去の俺、よくやった。
正直ここまで値上がるとは思ってなかったけれども。 しないよ
原材料も輸送費も人件費も値上がりしてるので 北アルプス2、3泊のテント泊用にカトマイ55か65考えているのだけれど、カトマイは思ったより荷物入らないとかありますか？ 中古ザック臭かったのでオキシクリーンで漬け置き洗いしたら内側のコーティング？がボロボロ剥がれてしまった
オキシクリーンはザックに使っちゃダメなのか
臭いはほとんど消えたんだけど >>774
やっぱり使っちゃダメなやつでしたか…
でも臭いは消えたから良しとしましょう でも臭かったってことは加水分解が進んでたってことだろうから結果オーライなのでは？ 臭いって表現が分からない。
ウンコやワキガ臭いのを「臭い」というんだぞ。
香水や柔軟剤の匂いを「臭い」と言っているのは土人くらいだからな。
くれぐれも大陸に渡るなよ >>777
ワキガのにおいだと思う
スパイスのクミンみたいなにおいがしてました
このにおいを消すためにファブリーズか何かをぶっかけたようなややこしいにおいでした
たぶん誰でも臭いと感じるにおいです ダイニーマのアルパイン向けザック使ってるけど思いのほか良い
元々スレへの耐久性とか雨蓋もロールトップもサイドポケットも背面クッションも無いシンプルな構造が気に入って使ってたけど
沢で使っても保水しないからほぼ臭くならないメリットがあることに最近になって気付いた
汚れも家に帰ってホースでジャバジャバやれば洗えるし 他人の汗がしみ込んでいるであろう使用済み中古ザックは、どんなに安くても買う気にならない わいも無理
ってか展示品すら嫌になって、ナチュラムとか尼とかの展示もしてない未開封品しか買わないようになった ナチュラムは知らんけどamazonは返品されたやつ送ってくる事あるぞ 返品なら、家で1回背負ってみた程度だろ
ガッツリ使い込んだのはさすがにムリだわ 尼なら仮にニオイ付きが来たらそのまま返品or交換してもらうだけやから楽やで
これに慣れたら店頭で回されてクタクタになったリュックなんか嫌になるで レビューして返品ってひどいな…
何かしら問題あって返品ならわかるが 西洋人や黒人の強烈なワキガってスカンク並みで東京ドームのスタンドに居たら4万人に匂いを届ける事ができるからな。近づくと目が痛くなるくらい。シャワー室が次の人が入れない位臭いよ。 ザックの中古って、人の汗吸いまくってることなんて、自分が使ってたらわかるだろう。自分のザックですら臭いのに他人のやつなんかよく買おうと思えるな。 写真付きでお願いします
おまけで目の前で生脱ぎパンティもください
それならいいです メルカリでレディースサイズのリュック集めてるわ。汗の匂いの染み込んだザック最高やな。下着なんかより興奮するわ。 サースフェーの底との仕切りの使い方がイマイチわからん
紐伸ばしたときにどういう収納を想定してるのかわからんし
両端開いてるからペットボトルとか落ちちゃうしどうやって使うのこれ デカいのだと底との仕切りに紐あるのか
30+5だとファスナーしかない 日帰りで10回も使ってないストラトス36L、メルカリに出そうと思ってるんだが、ダメかね？
使ってない割には保管で少し焼けてる。 自分で決められないならヤフオク1円スタートで売れば良いだろ 35Lで小さいなら、次はどのサイズいくべき？70L見たが90Lの方が魅力感じる。 そりゃ重さ気にしないならデカけりゃでかいほうがいい
たいてい途中でへばってヨロけたりしゃがんで立ち上がれなくなったり後ろに倒れそうにならないって自信があるんだろう
羨ましいっす >>806
一般的な話だけど、
自分がいつもパッキングするものをズラッと出してザックに入れる
入り切らなかったものをスタッフバッグに入れる
その合計から必要な容量を算出すべき
結果100L超えるならパッキングと持ち物を見直そう
最悪ガッシャブルム買うという選択肢もあるが
絞りに絞った結果100Lパンパンになるようだとその時点で重量40kg超えてくるので鍛えた大学生か職業登山家かデブ以外にはかなりキツイ ガッシャブルムで検索したら、明治大学山岳部で5-60kgで登山とかやるんだ。
平地歩くのでも20kgでキツいのに。
70Lと90Lで重さ400gの違いだけど見た目の大きさは違うなー。 今のストラトスって24Lから44Lまであるけど、背面の仕様は完全に同じなんだな。
ショルダーハーネス、ウエストベルトの仕様だけでなく、フレームのサイズまで完全に同じ。
なので背負い心地はどれも全く一緒。
フレームより後ろのメインコンパートメントの容量が違うだけ。 沢登り始めたくてサワークライムパック買おうと思ってるんだけど
30で泊まりってできるもん？
山だと40には収まってる 周りに人がたくさんいても風強くても雨降っててもタープあれば熟睡できるのはやっぱり変態だと思うのですよ >>815
泊まり沢、ツェルトやタープでよいか、焚火前提か、軽シュラフかシュラフ無しか、フェルト靴別持ちか、とかで結構変わる。
ロープと登攀具系も持つなら30は厳しい。 >>817
あざっす
ソロトップロープも視野に入ってるんで40にします グレゴリーはザック界のくら寿司
オスプレイははま寿司
ドイターは徳兵衛
ミレーはかっぱ寿司
異論は認めないよ（！） マックパックはこだわりが強すぎて敬遠されがちな個人経営の俺様寿司 アークテリクスは銀座久兵衛ってか
名ばかりで中身が(ry パチモノばかりのアークのザックなんてカリフォルニアロール屋だわ マックパックなんて使ってる奴いるか？
山で私以外ここ10年見たことない >>832
お
ちなみにホームエリアは？
私は大雪山系
北アとかにはアズテック生存してるのかな？ ホームエリアは帝国の山々です。赤城とかですね。
ちなみにおっさんですが、登山歴2年の初心者で北アはまだ憧れの地 ちわす
断捨離してます
https://www.monotaro.com/p/3959/1842/
こういうハードケースに飲料など入れていたのですが、邪魔なのでソフトケースにしようかと
普通にエコバッグ 中のスペーサーがないのが懸念
なんかいいのありますか？ >>825
モンベルは小僧寿し
開店寿司よりも歴史があるし品質もそこそこ良くサポートは優秀 フェールラーベンの山岳ザック使ってる人マジで見たことない
石井スポーツとかには前売ってたんだけど誰も買ってないのかな
木製フレームってこと以外はクセのない使いやすそうなザックなんだけどな
縦に強い二本のフレームを配置して支えるってシステムはデイナっぽくて面白いし singi48持ってるけどパックパックキャンプにしか使ってない。重いけど所有欲は満たすぞ そもそもフィエールラーベンというブランドが登山向けではないしね 日本でラーベンはよくてカンケン
、海外キャンプ勢追っかけのG1000パンツとタープが極少数ってとこだろ
そも本国でもたけーよksgって良く言われてるし フェールラーベンってパツキンの白人女が揃って背負ってるのよく見かける
大型リュック出してたなんて知らなかった
かわええから欲しいけど高いね
これ背負ってたらパツキンとｴｯﾁできるんかな リサイクルショップに状態の悪くないロウアルパインのシロッコが1000円であったからつい買っちゃった >>844
公式でしか売ってないんかなこれ
いくらパツキンセックス券が付いてるいうても4万はちょと高いで
大久保交縁ならホ別1万ぐらいやろ >>847
そりゃあ無臭よ
変な匂いしたら買ってないわ ミレーの親会社らしいけどラフマ（Lafuma）も見ない。ネットではたまに見るけど、正規輸入してないのかも ラフマ昔はあったけどね
ニコンダイレクトでコラボモデルとか出でたな 基本的にフワッとしたアウトドアーブランドは、アレだよね…
エディバウワー、LLBEAN、ロゴス、ホールアース、ラフマ、フェールラーベン、タラスブルバ、スノーピーク、 >>852
hole assって凄い名前のブランドだ FJALL RAVENはガチ登山というよりバックパッカーやブッシュクラフターに好まれるブランドだろ みんながみんなガチ登山しとる連中ばかりでもないしな
冬山テン泊する奴ばかりちゃうで >>852
その中で言ってもホールアースは超新興のキャンプブームのっかりブランドだから羅列しても異物感ありすぎ
しかも中華製日本メーカーだし ブランド商法だと判らん…
バックミンスターとの繋がりを臭わせてるだけなのか本当に商標持ってたりするのか >>862
そこは激安という強みがある
ネイチャーハイクは激安アウトドアメーカー
ワークマンは激安アパレルメーカー
最近はワークマンの作業服着るのが恥ずかしくなった >>862
いやいや。これらはブランド力はない。価格のみだ！！
あと、もっと言えばパタゴニアもそうだからな
唯一の成功例かもしれないが >>852
ホールアースってデサントのブランドじゃなかったけ。
15年くらい前はデパートのアウトドアコーナーに置いてあって、それこそいかにもなチェックシャツとか売ってたイメージ。 ホグロフスってあまり見なくなったな。フルマークス扱いのときは北欧のお洒落な山ブランドな感じでbc用にrand持ってたけど良かったよ。アシックス扱いになってから量販店でも売られるようになっていつの間にか興味無くなったけど >>865
そう。そのとおり。成功しなかったね。
>>866
モンクレーやカナダグースそしてノースで成功したもんだから、海外の山ブランドをファッションブランドに仕立てて一気にビジネス拡大。これをいろんな所が狙ってるんだよな。 だからホールアースが「新興キャンプブランド」ってなんか違和感あるよね。
当時は年配者向け登山ウェアブランドだったから。
最近見かけないと思ってたら今はキャンプブランドへ方向性を変えたの?
あんまり興味無いけど。 ホグロフスは日本から撤退したよね
アパレル気に入ってたから戻ってきてほしい ザック壊れてたから至急探してるんだが45lで15000円以下の安物でおすすめないかな？
今使ってるの9000円ぐらいのだけど２年持った
レビュー見るとひどいの多くて悩む 命かかってんのに安物なんか使うなよ
安物におすすめは無い ロストアローオンラインショップのアウトレットでも見てきたら 安物ダメかな？
高くても何年も使えるなら価値はあるけど、一万以下で２年使えたらいいかなと思って
ミレーやカリマー40lが2万ぐらいでAmazonにあるけど…
高いなー 876も書いてあるようにロストアローのオンラインショップ見てくりゃいいじゃん。 ロストアロー見たけどレディースしかないのか希望のがないです
ミレー サースフェーNXにしようかと悩んでるけど、いろいろ見てたら背面の長さに種類あるのが知らなかった
今の42cmだけどミレーのは51cm
背負い心地悪いとは思ってたけどサイズ合ってなかったんだね あとは無名メーカーのヤツで手を打つしかないんじゃないかな。
自分の40Lのザック中華製だが8年目だわ。 >>883
ちなみにその中華製はメーカーとかわかりますか？
正直いつ辞めるかわからない趣味にお金かけたくないっす
まだなのかもうなのか５年目だし 今どき日本製や欧米製のザックなんて無いだろ
メジャーなメーカーでもベトナムフィリピン中国製なんだし >>885
今日でやめたらどうだ？もう買わなくて済むぞ >>887
それはまだ早い
トムラウシが最終目標だからそこに行けるようになるまでは辞める予定はない！かも
ミレーぽちりました！
とうとうザックまでもがまともなメーカーになろうとは ロストアローて、売れそうで売れてないのかね
なかなか在庫が変わらん
タロンなんか真っ先に売り切れても良さそうなのに >>885
ブランドはTOFINEだけど、今は辛うじて旅行用バックが検索引っかかるくらいでろくなのないぞ。
安くてそこそこなら、適当に検索して手頃なの買えばいいと思うぞ。 >>885
↓安いと思う。ちゃんとしたブランドだし。
フェリーノ
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1097682981 もうミレー買ったんやて
なんでミレーなんやろな、おばちゃんみたいやん >>892
あー これすごくいい！
配色が自分好み…
容量もあるし値段が手頃でいいね
ミレーキャンセルできるかな
>>889
しんのすけが誰かはわからないです
>>891
５年でザック三代目になるので、安物でいいのか高いのを長く使える事を祈るか
早まってミレーポチったけどキャンセル入れました おばちゃんみたいなミレーでええやん
ミレーカリマーって山ガールみたいやんか >>890
オスプレイ好きだがストラップやベルトが白いのが嫌でな >>878
ウチのゼロポは20年以上使ってますよ
今シーズン終えたらダメもとでモンベルにメンテナンスに出す予定 パーゴワークス バディ33使ってる人いる？
ポーチが良かったからザックも検討してるんだけど、近くの店舗にないんだわ >>901
ショルダーハーネスが太くて慣れるまで肩に違和感があるかも。ＳＮＡＰもつけにくい
でも背中のメッシュ外せて洗えるのが夏にはとても良い ショルダーハーネス太いよね
慣れれば問題ないんだけど 背面着脱で洗えるとかどうでもいいのにメーカーはいつ気づくんだろ
ショルダーハーネスが洗いやすいかの方が重要だろうに >>903
昔のモデルは細かったけど、
ベスト型風ポケット付きに変わったよね
SNAPと干渉するのに
なぜこんなふうにしたのかわからない バディ33、背負いやすいけど、ロードリフターひきすぎると、雨蓋が首に当たるのが気になる
サイドストラップが邪魔でサイドジッパーが開けしめしづらい。頻繁に横から取り出したいならば、気になるかも
ジッパーがスムーズじゃない気がする。もっといいやつ使ってほしい。 俺もバディ33使ってたけどフロントポケットのカラビナがストレスだったわ。外し難いったらもうね、それだけで嫌になった タラスブルバはアシックスの系列でわりとガチなアウトドアブランドだった
フリースの肩口をナイロン加工したやつ今でも持ってる
ウィンドブレーカーとしても使える
フリースの弱点は耐風性に欠けることだが
肩口をナイロン加工することでそれをカバーした商品って当時はあまり無かった
当時のヤマケイか岳人でも紹介されていたよ タラスブルバって今でもあるよね？
と思い検索したら今はキャンプ用品メインなのか あっ！だからオーソリティにしか置いてないのか
商品は悪くないと思うんだけどねぇ ミステリーランチの色味だけどフォリッジとフォレストってかなり違う？どっちが人気あるの？ 別板で書いてアホかとか言われたんだけど
マムートのデュカン30Lがアマゾンで14000円と安くなってたから反射的にポチったのね(´・ω・`)したら勝手にキャンセルされてた
個人名での出品者なんだけどその後名前を変えて出品してはまた変名するってのを繰り返す、どうも個人情報だけ抜き取る手口らしくてパパ呆然(´・ω・`)
なにが言いたいかというとノースのテルス35が今安いんで買ってもいいかしら(´・ω・`) ノースのウラヌスって話題に挙がらないんだけど、イマイチなのかな >>916
店頭で見たことあるだけだけど悪くないと思うよ
至ってふつー
若干クセがあるのは
1. 細長く35L程度の割に背が高い
2. トップロードしかない（横から入れられない）
ってとこかな
1はシルエットがスッキリするけど枝の下くぐる時とかに引っかかりやすそう（中高年はそれで滑落遭難することがある）
あとどうしても横にしたいものが上手く入らなくなりそう
2は慣れていれば問題ないけどパッキングの慣れが必要 >>917
ちーがうだろ！なにが「シルエット」だよ
少容量でかつ背面長をカバーしようと思うと、必然的に縦長になるんだよ ファウデが小容量かつ裏メッシュ+背面長調整出来て安価で良かった
最近あまり見かけない >>918
背面長いるか？
ショルダーの付け根より背面長伸ばしてスタビライザーを付けるのはデイナなどでもよくやってるし荷が重い時は実際楽だけど
フレームが強いのが大前提なのでザック自体が重くなる
35L程度の小容量なら10kgも入れないのだからメリットなんて殆ど感じないだろ
デメリットのほうが大きい 連投すみません
でも実店舗で試着して体に合うやつを見つけて通販で安いところを探せばいいだけですね 試着させてもらって自分に合うな買おうって思った時点でその店で買うけどな
まともな店が潰れて自分の首締めるぞ。トイレ借りたコンビニで缶コーヒーぐらい買うのと一緒だ 缶コーヒー3日に1本しか飲まなくても5年間で＝72000円 (´・ω・`)
ザック月に2回使用で5年保ったとして、1回あたり＝150円 (´・ω・`) 毎日ドトール300円払ってる
年間10万越えか・・・ おまえら登山中にスマホどこに入れてる？
自分はショルダーポケットがついてるザックの場合はショルダーポケットに、ついてない大型ザックではトップリッドの中の色々な小物が入った防水ジップロックの中に入れてるんだが、
ショルダー内だと滑落や転倒で怪我した時に打ち付けてスマホを壊して連絡不可になりそうで心配で、トップリッドの中だとザックを下ろしてスマホを出せるかという観点で心配なんだけど。
ソロだと単独で救助呼ばなきゃならんから死活問題。 >>933
ザックのショルダーポケットはペラペラだからその上にスマホ用のショルダーポケットつけてる パーゴワークススナップを付けてそこに入れてる。そこに入れてる壊れるような滑落したら死んでると思ってる。
緊急時連絡は別の手段用意してて、そっちはザックの雨蓋のところに他のものと一緒に入れてる。 >>933
ザックと別のウエストポーチにスマホ、
ザックのジップロックにガラケー入れてる
単独
ただ非常事態にザックを失ってもウエストポーチを失うことは無さそうだし
ガラケーはポッケにすべきかと最近思う GPSMAP 66i持っててるだけ。
友達にモニター頼んで、ピンチのときはメッセージ送って通報してもらう。
時間に余裕なければSOSボタン押す。 イリジウムやスターリンクまで行かなくても、バックアップのスマホを持つくらいのことは考えたほうがいいかもね スマホ通じないエリアもあるし、登山届を家族にも渡して、ココヘリ持つのが一番よ モンベルのランバーパックみたいな大きめのヒップバッグを逆向きにつけるスタイルでずっとやってる
携帯やサイフ行動食も入るし便利ですよ
見た目ちょっとダサいけど ミレーのザック売り切れでキャンセルなったから、ポイント全部使って買い物マラソンでの入手ポイントも入れて約1万ぐらいでマムート リチウム40ゲット
正直、中華の安物のほうが小物収納多いしカラビナ引っ掛けるとこあちこちあって便利かも
ただ作りはかなりしっかりしてる
マンモちゃんも可愛い
明日これで20km山歩いてみる >>943
ココヘリっててっきりアプリかなんかだろうと思ったら保険付きのビーコンなんだね。
しかしこれ、遭難したことを知らせるのは、やっぱり家族に電話するか、家族が遭難届け出すかしないとだめだよね？
山で使う"共通の周波数"を衆知してそれ専用のデジタル簡易無線を作ってくれないかな。例えば上高地と稜線でつながるような
>>945
マムートは、いろいろ省きすぎだよねぇ >>946
>山で使う"共通の周波数"を衆知してそれ専用のデジタル簡易無線
それもうある
ココヘリといって920Mhz帯を使った特定小電力無線局で… >>947
ただの電波を発信する機器ならラズパイで出来そうだな 仕事で特小使ったことがあって、ビル内の2階と5階で話せた。
上高地から槍の肩ってどうだろね？デジ簡ならいけるだろうけど。 >>946
家族に帰宅時間を伝えとく
もしくはコンパスとかで登山届を出しとく
決まった時間までに連絡なければ、登山届の情報をもとに、ココヘリで探してくれるから心強い >>915
リチウムでもやたら安いのがあって個人名だから怪しくて手を出してなかったけどあれってそういうことだったんだ
買わなくて良かった >>951
はいいまだにその手口繰り返してるみたいなんで気を付けましょう(´・ω・`) ザックの黒い生地がピンクっぽく見えるときがあるんですが、何か理由があるんでしょうか？
色落ちするとピンクになるのか、、、。
日焼け止めの可能性もなくはないでしょうが。 ザックに限らず服とかカバンとかもそうだけど黒の染料は日焼けすると赤味が強く感じられることあるね(´・ω・`)つってピンクまでは行きませんが ありがとう
三原色のうち、どれかが退職してるのかっしら(*´ω｀*) なんか今ググったんだけど「染色堅牢度」というJIS規格があって、繊維メーカーはテスト受けなきゃいけないらしいよ
んで簡単にいうと、繊維の染色塗料でいつと、青がいちばん色抜けしやすいんだってさ(´・ω・`)
https://www.fukujipaisen.com/entry/fading-of-the-knit
はいググった受け売りです(´・ω・`)ボクもはじめて知りました 印刷物だと、最初に黄色が抜けて、次にピンク（マゼンタ）、
最後に、ブルー（シアン）と、墨だから、
長いこと紫外線にあたった印刷物は青っぽい >>956
俺も同じ記事見つけてなるほどと思って読みました。
CMYKじゃなくて青・赤・黄の3色なんですね。 黒100色。
同じ黒でも青味のある黒から、赤味のある黒もあったり、染料の配合も違うから光の加減で見え方変わったり、>>956にあるように経年劣化で退色してしまうから、そこはエイジングだと思って楽しむしかないな。 黒を学ぶなら黒の魔術師エドゥアール・マネがいいと思う
「すみれの花束をつけるベルト・モリゾ」はまじで名画だと思う 黒は実用面では劣るからなあ
夜、屋外（自動車内も含む）で使わない条件ならよいが
車の中で探し物するとき、小物袋とか全部黒なんで困る
荷物がものすごく多いときは、メインザックでも見失いがち
赤・黄がいいよ
一部でも目に入れば発見できる >>915
ヤバい
それに引っかかってさっきリチウム注文してしまった
自分からキャンセルした方がいいのか 夏の荷物が少ない時用にオスプレイのタロン22を買ったけど、短時間の日帰り山行でも
肩と首がめっちゃ痛くなる。30Lのモンベルザックではここまでなったことはないけど
試着せずに評判だけでネットで買ってしまったのは失敗だった。また同じくらいのサイズのザック
買い直さねば ブリッチャー65買ったぜ！初めての大型ザックや！毎日荷物入れて家の中歩いてるw ザック買う気もないけど石井スポーツひやかしてきたけど目移りするわ。グレゴリーのアリオ18気になったわ。あとマムートの背中メッシュの１５くらいのやつ。小さいザック買おうかな >>965
腰に荷重がかかってないね。
タロンは、ショルダーハーネスは柔らかめでよくできていると思う。
まずヒップベルトを締める。それからショルダーを締め上げて4点加重にする。
>>966
せめて近所を歩いて！
生首とか入れて >>968
近所歩こうと思ったがちょっと恥ずかしくてさw ランドセルを買ってもらった新一年生でも毎日は背負わないと思う >>965
タロン22低山で使うけど
容量のせいか縦の長さが短いから腰に荷重の分散しにくい
登ってるうちにベルトが腰より上に来るから
大体途中からベルト外して肩荷重だけにしてしまう タロン22だと10kgも担がないだろうから
腰荷重なんてそんなに気にしなくてもいいような気がするが タロンにもサイズがあるから、それが合ってないのかもね 身長１８０センチで、タロン２２を使っているけど、背面長最大にしても腹ベルトになる。
まあ、日帰りハイクや街中で使うだけだから、こんなもんだと思っている。
そもそも30Lより小さいザックで、まとまな腰ベルトがついているザックなんて、ほとんど無いし。 背面長調整とショルダーハーネス長さ調整を混同している模様 タロンだとザックのサイズがS/MとM/Lあるけどそのサイズ間違えてないですか？
サイズの境界な身体だとイマイチフィットしないけどな 俺も身長180cmでダックスフンド体系だから、背面長が足りてない感じがしておる。
買い換えるかな。 タロン２２、ロストアローのアウトレットでは背面調整機能とあるけど、画像を見た感じではできそうにないんだけど タロンの設計思想がどうなってるかは知らんが
軽量ザックは意図的に腹ベルトっぽくしてるやつもあるよね >>983
あらためて見てみるとホントだね。背面調整機能あるのが写真でもわかるね。三角の合わせマークがあるわ 流石に毎日ブッチャーは盛りすぎ。
お前はアンドレかと。 自転車バイクは、３０リットルザックは頭こっつんこするね
女性用にしたらなくなる？ >>354
今日お店に行ったら35しかなくて比較できなかったので有用な情報です。
旧モデルよりフレームが長くなって背面長が伸びたことで、高身長胴長短足の自分でもそこそこ合っていた感じがしました。
通販で45を探してみます。 サロモン adv skin の15リットルが出てて凄い欲しいが
防水か…
使ってる人いたら感想聞きたい
具体的にいうと防水２気室の使い勝手の感想知りたい >>旧ズールも35と40は厚みが違うだけでしたよ
ミレーだけどサースフェーnxの30と40もたしかそうだったと思う サースフェー60 2万切ってたので即ポチしたった何でも入りそう >>994
クッサァ～イのが届いても 知らんぞ！😫 >>994
SAAS FEE 60+20が2万弱…？
アマゾンじゃないよね？アマゾンだったら出品者確認してみて、「個人名」「新規出品者」だったら要警戒
詳細は>>915 ストラトス２６と２４が気になるんだけど
見た目２６のほうが細身縦長なんだけど寸法は同じなんだよな
どう違うんだ？２リッターの違いてなんだ >>995-996
ゴメソ3万切っての間違いだった
◯|￣|＿鬱だ死のう このスレッドは１０００を超えました。
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