モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part174
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mont-bell★本スレ >>8
これだけでモンベルのアウトドアメーカーとしての立場が解る >>10
寒波の前にチェンスパ履いて雪遊びとか優雅やね フラットアイアンとトレールアクションのこのスレでのステマ効果凄そうだな 山歩いてる全身モンベルの俺ら
↓
他の登山者「モンベルの方ですか？」
俺ら「はい」 >>12
モンベルのピッケルとカジタックスアイゼンとモンベルのスノーシュー持っていったのにチェーンスパイクしかいらんくて拍子抜け
アルパイクルーザー3000も2000で充分だったわ 最初は「全身モンベルってダサいかな…？」ﾄﾞｷﾄﾞｷ とか思ってたけど、行ってみたらみんな全身モンベルじゃねーか！ フラットアイアンの下にトレアク来てモンベル行ったらまんま同じ構成でハーネスとかついて仰々しいマネキンがあってなんだか恥ずかしくなった アウターはパーマフロストライトとサーマランドを使い分け
下はユニクロばっかりだよ クリマ100ジャケの黒なんでないの？ヘンな色ばっかじゃん ズボンはサウスリムばっかりだな
上はジオラインMWにコットンスウェットとパウダーグライドだわ
結構オシャレモンベラーだと自負している クリマエアって部屋着のイメージだったけどリニューアルされて汗抜け良くなって山でも使えるウェアになったっぽい？ 風はシェルで防げば良いからね
汗抜けが良いなら行動着で使える >>23
クリマ100ジャケのブラックほしいよな
ネイビーとかグレーとかじゃなくてさ、あと胸ジッパーの赤をやめてほしい >>32
https://i.imgur.com/XjVMQZ2.jpg
ギアも全部モンおじだぜ
今日身につけていたものでモンベルじゃなかったのコンタクトレンズだけだわ モンベル好きなら
奈良のモンベルカフェ行かなきゃね >>28
クリマエアの説明文
アウトレット落ちモデル→モンベルのフリース素材の中で一番の通気性
現行モデル→適度な通気性
通気性良いモデルは短命だった気がする、重量もアップしてる コスパと性能機能考え、カラーに妥協するほどモンベル沼 他のブランドのも持ってるけど結局使いやすさなんかも考慮するとマンベルでいいじゃんではなくて
マンベルの方がいいじゃんってなるウェアやギアが多い モンベルのサポーテックタイツって何となく緩くてサポート力が無いような気がして、痩せてきたしXLからCWXのLにして何ヶ月か交互に履いてるのだけど、実際はサポート力にそれ程差はない感じだね。
感覚だけじゃお前の感想ですね？
ってなるだろうから数値で表すと
11月ごろごく普通のメリノウールタイツでの数値が3回平均で34.1で
使い古したXLモンベルサポーテックの平均が38.0
CWXが2回とも38.5って感じ。
そう考えると履きやすさと紐の鬱陶しさでモンベルの方を常用するかもw
昔のモンベルサポーテックってCWX並みに履きにくかったよね。2回使ってそのまま押し入れにしまい込んだ記憶ある。
数値の根拠はあえて出さない。
出したら特定の人がその機器の信頼性、本来の測り方と計算式の違いの問題についての話にベクトルがズレていって訳わからなくなるw
違う機器を使った別の人々で比較しようとしたらその御高説はごもっともとは思うが。 >>45
なるほど
通気性バツグンのままなら安価なアクティブインサレーションとして魅力的だっただけに惜しい オンラインフレンドフェアってアウトレットの拡充あるのかね？
そうだとしたら今売らないで隠してるってことかな 前スレ>>991さんの書き込み見てたら、クリマ100よりシャミースの方が自分には汎用性高いと思ってしまった
アンダーで調整すれば使い勝手良さそう シャミース軽くて良いよな
薄めのシェルを上に着ると動き易くて丁度良い シャミースかクリマ100のプルオーバーが欲しいがジャケットの方が赤ジッパーが少ない…
ジャケットは裾がスッキリしなくて捲れるのが嫌なんだよな >>56
オンラインでB級品選ぶのは難易度高いな・・ 胸のジッパー赤が駄目なのってなんかそういう評判あるの？
個人の意見？ 私服として着たいんじゃないの
真っ黒とかの着こなせる色選べよと
さらにいうとモンベル私服にしてる時点でそんなもん気にするなよと思うが フレンドフェアでツオロミーブーツに飛びついたけど同じサイズのアルパイン2000はいていて全く問題ないのにツオロミーはきつくてはいてられない
オンラインで靴買うのは厳しい ダウンジャケットとダウンパーカーで悩んでしまう問題 駆け込みでテント買おうと思うんだけど一緒にグランドシートも買ったほうがいいの？ どういう意味で良いとか悪いとか聞いてるのかわからん
なんとなくならママに聞け >>52
パタのR2もそうだけど毛足長く目が粗い系の生地はガチで山やってる人には保温性高過ぎだって事で見捨てられた
フリース系だとパタはR1に、モンベルはトレアクに主流は移った感じだよ >>59
前回初めて買ったけどちゃんと説明通りだったし良かったと思ってるよ
ちなみに買ったのはモンベルロゴが逆向きに付いてたトレールウォレット
開始数時間で人気のは無くなるからね >>65
購入するテントと設置場所によるかと
ステラリッジは必要
クロノスドームはいらない
ムーンライトは専用グランドシートがあればタープ化が可能
専用グランドシート買わなくてもブルーシートで充分とも言えるし、専用グランドシートなら設営が楽だったり
ちなみに自分は今まで購入した山岳テント全て専用グランドシートを購入してます >>67,70
お答えありがとう クロノスドームを買うつもり グランドシートもポチります 来週の大寒波にフラットアイアンで耐えられるかな
マイナス５度以下になるとやっぱりダウンだよな
一説には寒すぎる場合には積雪量は意外と少ないと言われているけどね
まあそれも市街地の話で山地方面は確実に大雪だろうが スペリオダウンで大寒波耐えられますか？西東京です。 >>73
東京が氷点下になるのは深夜だけだから毛布被って寝てれば大丈夫でしょ
日中なんてピークの25日でも5度ぐらいまで上がるからスペリオで十分 -5度でも ジオラインMW シャミース フラットアイアン で余裕っしょ >>78
-5℃もあったらフラットアイアンいらなくね？ >>72
俺の場合-5℃は
メリノインナー
ULサーマラップ
スペリオダウン
フラットアイアン
まで着ても星空撮影でじっとしてたら寒かったな
動いてたら大丈夫だけど
ちなみにスペリオダウンをライトアルパインに変えたら余裕で暖かかった 万が一に備えてベンティスカ上下持ってるオレが来ましたよ ダウンを語るのはダウンワンピ所持者だけにして貰いたいものだな 会員ランクは年会費5年分一気に払ったら入会時からゴールドになれるぞ 年会費システムホンマに謎
あんな事辞めたらいいのに 年会費先払いして将来の忠誠を示すかわりに
還元率増加も前倒しで受けられる特典を得る、ってだけだろう。
店も客もメリットある仕組みで謎でもなんでもないと思うが。
還元率は、もう少し上げてくれてもいいとは思うが。 還元率はカードがランクアップすれば上がってくし会員特典が結構おいしい。
提携してるロープウェイや山小屋や麓の温泉や宿で割引やドリンクサービスがある。
使える所は結構多い。 有料ポイントカードで会員数100万人ってバケモンだな 加入してすぐにプラチナまで上げて還元率8%にしたけど、
最終ランクのダイヤモンドが9%という半端な数字なのが気になる。
そこはキリよく10%にしてくれモンベル。 俺も入ってないけど
入ったら絶対散財しちゃうから入らないw 値上げ前にメリノ買おうかと思ったら白しかなかった、うーん mont-bellいつから値上げするの？
値上げリストみたいのある？ 公式サイトに告知もないよな？ネタだったりしないの？ 店員さんに聞いたら2月からと言ってたから間違いない 今日届いた品物の値札がオンライン価格の1.1～1.3倍位になってた
必要なのは早めに買っといたほうがええ思うわ わざと在庫少なめにして品切れさせてたのかな
今年度は自分が気に入っている商品が
早々品切れしていた気がする 俺もガセネタかと思ってマンベルショップで店員に聞いたら2月から値上げ来るゆってたで
まぁ対象商品がすべてなのか一部なのかは知らんけど マンベルが値上げしようとどうでも良いけどさ
mont-bellならサイレント値上げはせんだろ
しないよな？ 値上げ前に職場のペラい制服の中用に何か買おうかな…0度前後なのに暖房禁止とかいう地獄だし
クリマプラスジャケかULサーマラップらへんかな 普段Lだから腹巻きもLにしたけどけっこうゆるゆるで寝てる時以外はあまりよくないな
ワンサイズ下げるのおすすめ ０度前後に暖房無しなんてダウンワンピ一択だろ
なんも迷う理由がない 薄いのを何枚か重ね着したほうが脱いだり着たりで体温調整はしやすいが、摩擦でごわごわしたり静電気が出たりするから色々試さないといけない 毎日の就寝に使ってるファミリーバッグが8,000円超えの値札ついててワロタ....ワロタ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ モンベルが値上げしたら
他のメーカーのセール品と値段がそこまで変わらなくなる よそで買うよりはモンベルで買ったほうが経済の流れががまともだろうなとは思う >>114
なんとなく
とか言ったら怒る？
モンベルのほうがより国内で金が循環する可能性が高いと思う
それはなぜとかさらに追求され続けると1行目の答えになる >>115
殆どが海外生産だし
株主も決算も公開されてないんだけど >>117
中身が分からないのに盲目的に信じる気分にはなれないだけ まぁ値段の差が無くなれば無くなるほどあえてマンベルで買う必要性がなくなるってのはあるな 質で劣ってるわけじゃないならファッション目的以外は少しでも安いならモンベルで買えばよくね >>118
あなたが示した点が正しかったり明らかになったとして
そのことが趣旨を否定することにも肯定することにも繋がらない気がする
モンベル以外の全ての会社ひとくくりにできるわけでもないし そりゃファブレスとはいえ国内企業だし従業員も日本人なんだから海外ブランドよりは国内に留まる率は高いでしょ
国産って言ってるのはナンガとかワカンのエキスパートオブジャパンぐらいじゃない？(素材は輸入だけど) 部屋着をユニクロ&Amazonにあったユニクロより安いTシャツとインナーで過ごすことで、少しでもモンベルの値上げを打ち消す
部屋着にモンベルはもうやめる贅沢すぎた モンベルとフェニックスのアウターとかシャツ、グローブは全然ヘタらないから買い替えたいのに買い替えられない
新しいの買い足すのは靴下だけだな モンベル売り切ればかりでフリースが買えない…
サイズ感が合ってるから安心して買えるんだけど、外庭どこかあります？ 1500円ならすぐポイントで元取れるから会員じゃない方が損じゃね >>128
入会や更新すると500ポイント貰えるしポイントで支払えるから実質年1000ポイントだし >>124
モンベルは部屋着にも街着にも使える
山やるんだったらフル活用したほうがコストパフォーマンスはいいぞ もう11月からずっとモンベルのダウン上下を着っぱなしです。年末からは下半身にシュラフ履いてる 全身モンベルで行ったらモンベルの店員に笑われるジレンマ モンベルの服で
アークテリクスの店に行く：モンベルか・・・
石井スポーツに行く：モンベルか・・・
ユニクロに行く：モンベルか・・・
モンベルの店に行く：モンベルか・・・ >>134
笑われないよ よっぽどノースとか他メーカーの服着てく方が笑われる 普通にノース着てる人よく見るし俺もノースで行くけどな
全身じゃなくて私服にアウターがノースとかだけど いつか全身高級アウトドアブランドで固めて街に行きたい >>139
今のカワサキに乗ったこと人が昔のネタをまだ引っ張ってるやつー 街にいる人はアウターとかだけアウトドアで後は普通の普通の服だと思う >>150
みんなそうだよ
アウターだけ自分の好きなブランドのやつ
その下はユニクロGAP、GUとかファストファッションよ アークのインナー 1万？
アークの化繊インサ 3万？
アークのアウター 5万？
アークのパンツ 5000円？
アークのタイツ 1万？
アークのズボン 2万？
一切知らないけどこんぐらいかかるんだろうな 冬の街用アウターだけは10年以上ノースのマウンテンジャケットだな
これ着とけばダウンの必要性は感じたことない
下はワーク系ブランドの起毛インナーとトレーナーみたいなやつ
毎日除雪あるから吸汗・速乾タイプのやつな 街着で山用の服は着ないな
といってもユニクロだけど >>134
全身モンベルのお客様割引サービスとかやればいいのにな。 山ならパンツもモンベルだけど普段のパンツはワークマンw パーマフロスト ダウンパーカ を買ったんだけど、2日目でファスナーがしまらなくなってしまった。
無理やり力まかせでしめてみるべきか、なんかコツがあるのか、修理に出すべきか…
こんなはずじゃなかった >>147
マウンテンジャケット買ってアコンカグア買わないの？
専用のフリースジャケットもあるのに。
内側のジッパーが付いてるの何でだと？ あれはジップついてればなんでも連結できるからいちいちメーカー揃える必要ない
そもそもトレーナーでじゅうぶんな人になんでそんなもんすすめるのか 昨日フレネイジャケット買ったけど結構脇を絞り込んだシルエットに時代を感じた。
今どきはスッキリシルエットなのね。 >>155
ジップインで追加すると暑くてダメだった
でもあの分厚い生地のおかげか中綿なしでも思った以上に寒さは凌げてる そろそろレインダンサーストクルあたりモデルチェンジ来るかな 安さで選ぶのならワークマン行くわ
使用している素材と説明が明確だったからモンベル選んだ。
他の登山メーカーも同じような機能性素材使用してるのだろうけど、その辺の説明が俺には伝わってこなかった。
アシックスとナイキは素材に関しても個人的に合わない。
ファッションだけかよってイメージ フラットアイアン黒買ってロゴ消してその上から自分の好きなブランドのロゴ付けたい
そう、始祖鳥をね 大寒波来る前に耳当てでも買うかな
この時期は、とにかく手と耳がかじかむ モンベルは日本が産んだ宝、辰野会長が作ったメーカー
つまりモンベルは俺たちであり、俺たちはモンベルだったんだよ！！ そう思ってた時代もありました
でももうマンベルは昔のマンベルとは違うんや
値上げをしてマンベテリクスになって今後は庶民とは縁遠い存在になっていくんや… 日本でモンベルに手が届かない層が出てくるってのが可愛そうになる そうは言うけど登山道具は基本高いしな
マンベルが安いって言っても登山メーカーの中では安いだけだし 貧民の自覚あるけどモンベル高い
冬ならジオラインMWとかほんとは常に着ていたいけど無理、4700円て インナーは元とれるから着たいなら俺はお勧めするね
俺の普段着インナーはワークメンだけどな しまむらの靴下買ったことあるけど一回洗濯しただけでボロボロになったから二度と買ってないわ ジオライン上下3セット揃えて5年くらい使ってるしこの先まだ使えるからコスパはめちゃくちゃ高いと思うわ
ワークマンとかの安いのも同じくらいもつかは知らんがヒートテックは動くと暑い止まると寒いゴミだからヒートテック買うよりは絶対いい ヒートテックは濡れたら乾かない仕様なんだから登山には絶対無理だよ・・ ヒートテックのしたにミレーのあみあみ着ればエベレストも行けるよ ジオラインのサイズ、ピチピチとゆったりならどっちがいいの？ >>181
以降そのアンバサダーはヒートテックを使っていますか？ 普段使いで比べての話じゃないの
登山でヒートテックはさすがにあほじゃね >>175
他のアウトドアメーカーのインナーは1万円以上するから
モンベルのインナーはかなり安いよ？ >>186
いや俺からしたらモンベルも十分高いっす 加藤文太郎さんの時代からしたらワークマンでも超高性能だろ。ワークマンさえあれば北鎌からも生還したに違いない。 ヒートテックとか発熱系インナーを何枚も重ねる人いるけどこういうのは肌に密着してないと意味ないときいたが
>>181みたいな使い方ならヒートテックじゃなくて普通のTシャツでもかわらんてことじゃね そもそも南谷さんのスポンサーはミレ網が先だからな
早稲田OBのユニクロトップが後乗りしただけ 押しメンに人気がでて手の届かないところに行ってしまった寂しさだな 実はベースレイヤーのフィット感は暑さ寒さによる。
ベースレイヤーの フィット感は?
ウエアと体の間に空気の移動 (対流) があると、同時に熱も移動する。 寒い 時は熱を逃したくないため、 体に優しく フィットするタイプのベースレイヤーが 望ましい。 逆に暑い時期ならゆとりの あるほうが通気に効果的だ。
https://i.imgur.com/bwRooWa.jpg 個人的に密着するほうがいいと思う
ジオラインは汗逃してくれるから寒くない時期も快適すぎる 俺も密着の方がいいと思う(苦しくなく不快感もないぐらい)
夏も冬もね Tシャツ一枚で全然オッケーな気温で作業する時もあえてジオライン下に着た方が汗がすぐ乾くから快適だった 気温差がマイナス8度から26度まであるんだけど何の肌着を着ればええんや？ 大寒波くるから毎日色んな天気サイト見て分かったことだけど
数日先の予報って1日の中でもコロコロ変わるもんなんだな
殆ど雪が積もらないような数値だったかと思ったら結構降る予報に変わり、
かと思えばまたあまり積もらない予報になったりする
山地の豪雪地帯ならどのみち積もるんだろうけど
市街地みたいな積もる時と積もらない時の差がある場所は結局は直前にならないと分からないんだろうな >>200
断熱材にもこの対流対策がキモであまり密度が低い断熱材だと外気側の冷やされた空気が次々対流してきて効率が落ちてしまうんだよな。
これ衣服にも当てはまるから高フィルパワーのダウンはアウターに不向きなのもこのせい。 暖房なんてない時代の昔の日本人がとにかく重ね着して寒さを凌いでたこと考えると保温断熱は大事 >>201
普通の吸汗速乾のｔシャツなら汗の量も減らせたんじゃね >>210
繊維と言うのは濡れたら発熱するように出来てる。
実際にはそんなに暖まるような発熱など発生しない。 >>153
購入してから数週間もたってて交換期限を過ぎてるので無理だろうと思っていた。
でもご指摘で目が覚め念のため電話した所、事務局に郵送すれば無償で対応してくれるとのことで、とりあえずよかったです。
どうもありがとうございます。 >>215
なんで閉まらなくなったん？
裏地を噛みこんだ？ アクアテクトジッパーは特に問題なく開閉できると思うんだけどなぁ
コンシールは最初きっちり合わせとかんとやっちまいそうになるけど >>211
それで外側にゴアテックスインフィニウム使ったんじゃね？ >>219
ドライテックよりもゴアテックスインフィニウムの方が空気通しやすいってことですか？ 従来のゴアテックスとインフィニウムってそんなに違うんかな >>181
ちょくちょくこのスレとか他のスレとかでミレーのメッシュの話題あがるけど、
乳首ネタになったりしても、スレ違いとか煽るなっていう状況にほとんどならんから、よっぽど住民に認知されてるんだなあって感じで、
試しに買ってメリノウールの下に着てみて寒い仕事場突っ立ってみた。
凄いねえ。あんなにスカスカなのに温熱ベスト以上に暖かい。
乳首を恐れて躊躇してた自分が馬鹿みたいだw 透湿性
インフィニウム＞普通のゴア＞ドライテック
耐水性
普通のゴア＞インフィニウム＞ドライテック 値上げ前にメリノ上下とソックス買ってきた、あとジオの7分丈も
帽子と手袋も欲しかったけど種類多くて決められんかった 雪山(低山)始めた頃、さぞかし寒いんだろうなと思ってアンダーはメリノウールExp上下を買ったけど暑すぎて山で使うシーンなんて無かった…
洗濯(干し)面倒で普段着にも使えないし困ったもんだ メリノEXPとハードシェルで低山登ってるけど
走るわけじゃないから暑すぎってことはないな
洗濯だってネットに入れておしゃれ着コースのあと普通に陰干しで何ら問題ない
ただ靴下の乾きは悪い ジオのエクスペも氷点下の街歩きでも暑いから完全に部屋着になってるのにウールのエクスペなんか着る暖房だろ ライトアルパイン買ったぜ。あとは今月中にジオライン買うだけ 交通整理とか釣りとかで棒立ちする分位はexpとかいいんじゃないかな >>226
八ヶ岳で零下18度。稜線で吹かれた日寒かったな。 値上げ前の冷やかしと物色で数日おきにモンベルの店へ行ってるんだが、なんか飛ぶように在庫が減っていってるのな
不景気なんかウソっぱちやったっんやな。みんな金無いって言ってても実際の社会は金あまりやわ 値上げ前の駆け込みだろう
値上げしたら客減ることは確実だけどな 来てた客はおじさんとおばさんばっかりだよ
やっぱり金持ってるからな
若い人はあまりいない 年金額は変わらんし
年金受給者は増え続けてる
老人客掴んでる企業はしばらく安泰やわ
モンベルはその代表的企業 趣味のやり始めってミーハーになりがちだから海外ブランドに走っちゃうんだよな 格差を感じるけど若い人と老人じゃなくて
このインフレで生活水準が変わった人と変わらない人
ノースとアーク買える人、モンベルも買えなくなる人とか そもそも登山してる人の割合的に中高年が一番多いしな
若者であふれてたら逆になにがあったんや？ってなるで >>243
俺個人のイメージ的には昨今の山は若い登山者が多いと感じる。
特にメジャーな山では泊まりも日帰りもそう感じる
お前が年取っただけやろという意見は禁止で
でもたしかに低山とかマイナーな山だと年寄りがほとんどだな
いきなり道なき藪から「やっと登山道に出たわぁ」と出て来るのもおっさんばかり >>245
ウェアは70デニール以上が常識やろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!的な チャコールグレーのトレッキングパンツが欲しかったところへ、
ODパンツが各店舗大量入荷してたみたいだから、買ってきたー
このバックル、パキッと逝きそうで恐いんだけど……
ずっと使ってるユニクロのトレッキングパンツは、バックルを押すと外れる仕組みだから、こんなんで大丈夫なのかと……
宿泊先の山小屋で壊れでもしたら、人間としての尊厳に関わる事態になる シャミースは着回しがきくから汎用性は高い
でも袖口や襟がすぐにボロボロになる
素材の特性なのかもしれんがユーザーとしてはなんだかなぁと感じる
シートベルトすると繊維が付着するから上にアウターが必要（車内でアウターってどうなんだよ）
必然的に家で着ることが多くなるがパソコン中などテーブルに肘を置くとすぐに肘の布がテカる メドーキャップ黒
パウダーグライド黒
マルチトラウザーズ黒
マウンテンクルーザー２００黒
の全身真っ黒スタイルの街着だけどまじでいいわ
全身ゴアテックスだから雨も効かない >>248
分からないなら、レスしないで
あのバックルの外し方は、マジで恐い >>250
めっちゃわかる。ザックの紐にも繊維絡まる。ただ、シャミースジャケットの生地を見てもほつれてる感じはなく何なんだろとは思ってる。徐々にほつれてボロボロになるんかな？ スーパーメリノウールって都内の普段使いだったらLWで充分？
来週も寒波くるし、今日も寒すぎて買おうか検討してる 電車とか暖房ガンガンの店で汗止まらなくなるからジオLWで十分だよ
これでも暑いくらい マジかそんな暖かいんだねー
ひとまずLW買ってみる ジオラインMW＋コットンスウェット＋パウダーグライドで丁度いいくらい
電車内でも脱がなくて汗かかないわ >>252
いつもの指掛けて外すバックルでしょ？
あれが壊れる心配する人って並大抵の腹じゃないと思うんだけど >>253
うーん、ペラいというか、樹脂を無理やり曲げるという仕組みが恐い
別に、こんなもん交換できそうな物ではあるけどさ
他のメーカーも、こういう仕組みなのかな？
>>259
違うよ。ベルト外すときw
グイっ、ペキーン、「あ゛あああああ！！！」 ちんこなんてみんなついてんだから堂々と見せていけばええやん
全人類についてんだからさ
大なり小なり差はあれ度 まあ、別に山頂でパンツ一丁になる趣味とか無いから、日帰り限定で履くようにすればいいんだけどさ
登山用品や釣具などは、今年からどのメーカーも大幅に値上げするらしいから、
今の時期に大量に入荷してくれたのは、ありがたい >>247
もう5年以上毎日普段着でトラベルパンツ使ってるけど壊れそうにないんだが・・ >>264
他の人からは、「こいつの無茶苦茶デケー」って言われる
でもそれを活かした経験はない
山ガールでなくても、アウトドアに理解のある彼女が欲しい >>260
俺はあみあみが身体に合わなかった
ジオラインクールメッシュにしたらちょうどよく快適 リラックスパンツが話題にでないけどすぐ乾くってだけで似たようなもんいくらでもあるってこと？ タイツにL-SやXL-Sサイズがあるのが素晴らしい。
通常サイズで幅に合わすと長さが余るんだよね。
１年通してジオラインタイツを愛用してるけど、４、５月はM.W、６～９月はL.W、10、11月はM.W、12～３月はEXPで年中快適。 expは暑すぎて使い物にならんて意見ここで多いけど実際どっちなんだ マイナスになるような街着ならいいと思うよEXP
登りじゃ絶対オーバーヒートすると思うが >>270
用途次第&個人差
元々スノースポーツや厳冬期登山想定の商品なのに低山登りや街着用途だとそりゃ暑いと思うわ そもそも保温材入りのアウター街着にするなら
ジオすらいらんやろ 自分はバイクでウーバーしてるからインナーはメリノexpだよ。 >>270
生地の厚さはユニクロの超極暖と同じ
運動すると、ますます暑くなるわけではない
むしろ化繊だからスースーする
じゃあ、なんで冬の低山程度には不向きって意見が出るのかというと、
全くの憶測だけど、ジオラインって伝線しやすいんだよ
洗濯ネット使っていても、毛玉が目立つようになったり
枝に引っ掛けでもしたら、簡単に破れる恐くてこれ1枚では歩けない
必ず上に何か切ることになって、暑くて仕方ない
ということだと、俺は勝手に思ってる。というか、自分がそう もちろんみんな一枚で着ない事前提で暑いんじゃないの 実は街着モンベラー達は
ジオラインLW + 好きな服 + フラットアイアン
がほとんど みんな街着でも常にジオライン着てるのか
関東だけど突っ立つ時間多そうでないならパンツとTシャツの上に普通に服着てるな
なんか締め付けられるのが嫌というか Expは雪のない冬の低山でこそ真価を発揮するものだと思ってるよ。
キツい雪山だとオーバーヒートするけど、空っ風が吹き付ける０度前後の散歩みたいな山歩きにはちょうどいい。 >>282
下界でジオラインとか着るのはよほどの大汗かきなんじゃね
むしろ山でなに着るのかが気になるわ >>261
そんな力いっぱいしなくても外れるだろ。 >>284
普段のアンダーでもLWは使ってるな
知ると普段でも使いたくなるやん >>286
普段着には着心地や価格重視でBVDやらグンゼやらの綿シャツ着る人が大半なんだよ
冬用の下界用インナーでモンベルじゃなきゃイヤならあったかいメリノとか肌触り重視でコットン選べばいいのに
なんで山で汗かく前提のアクティビティ用のジオライン選ぶんだよ テクニカルウェアは肌触りｻﾘｻﾘｶｻｶｻなのと汗抜けは良くても通気性悪くて蒸気レベルだとﾑﾜｯとして夏は案外暑いのが嫌な人はいるからな まあでも頓着しなけりゃ一着で済ますってのはありか
ミニマルとかいうやつ？ ジオラインメッシュのインナーはガサつき酷くて、特にトランクスは息子が削られたからもう履かない コアスパンとジオラインのLWタイツを日替わりで毎日職場で履いてるぞ
コアスパンのほうが綿い近くて着心地は良い
普段着向けはこっちだね 若干暖かさも上かな >>290
あれはいらない子
無印LWのノースリーブ作ってほしいわ
>>287
わざわざ着心地悪かったり蒸したりするものと使い分けなくてもと思ってる
まあ、人それぞれなんで多数派なのか少数派なのかはどうでもいいし BVDやらグンゼとかネットで売ってるよくわからないものとかってサイズで失敗するんだよね
その点モンベルは間違い無い ワークマンのメリノウール靴下買ってみた
一足で780円。一瞬高！って思ったがモンベルの1/3以下だもんなw
流石に薄い。クッション性も皆無。
試しに仕事場で安物靴下と二重履きしてプラット歩いたら腐ってもメリノウール。
あったけえ。普段履きにはこれで充分だな。
まあ山にはモンベルだな >>294
日本メーカーのはほとんど変わらんぞ
モンベルと同じサイズ感 昨日買ったベルトポーチ2090円、すでに貼り替えられている値札表示は2860円、2月からの値上げは物によってはえらいことになってる >>294
日本の肌着メーカートップ２社と比べるなら
モンベルって怪しい２流メーカーじゃん >>300
そのご立派な肌着メーカーの肌着で山に登れば風邪を引く >>302
モンベルはアウトドアメーカーだから山用のものをお前たちが勝手に平地で使っているに過ぎない。
二流？そもそも君の言う肌着メーカーはモンベルが登っている頂の裾野にすら足を踏み入れていない。 >>300
自分で使って判断すりゃいいだけ
どういう基準かしらないけどメーカー一括りで一流だから、二流だからとかくだらない >>297
マジか。買おうかどうか値段で迷ってるものがあるなら買っておいた方が良いね ID:fMLzeu9naが何を言いたいのかさっぱりわからん ベルトポーチ一気に2860円か
それでも他ブランドより安くてモノは良いという そもそもモンベルで売ってるのは肌着ではない
ベースレイヤー
だ。 逆だと思うｗ ID:fMLzeu9naが「何を言いたいのかさっぱりわからん」と言ってる 暖かくても街着ではオーバークオリティだよ
肌触りとかはお世辞にも心地よいとは言えない 小物系、アクセサリー系は大幅に上げてくる可能性がある
アクセサリーカラビナも昔は100円だった >>314
最初からずっとベースレイヤーは肌着としてはいまいちだから
肌着メーカーの肌着を使えばいいのにねと言ってるんだがな
モンベルは２流って単語だけででカッとなって噛みついてくる文脈読めないアホがいるんだよ >>313
デルタガゼットポーチかれこれ10年くらい日常で使っているが全然へたらないし 全身モンベルなのもなんだかなと思って、石井スポーツでマムートのコンヴェイツアー見てきたけど、ハードシェル と謳ってる割にペラペラすぎる気がして買わんかった。
店員さんも分類上ハードシェル なだけで、これはレインですって言ってた。 >>318
ベースレイヤーを使いこなせないお前が二流のアウトドアユーザーなだけだ。 普段着にジオラインLW使いたいところだけど高いのでブレスサーモにしたが、耐久性と汗処理の性能が違いすぎてジオライン数枚体制に変えた サーマラッププロを衝動買いしてしまったじゃないか
お前らが値上げ値上げ言うからだ糞が
これは良いものだ 我々モンベラーは
辰野様の理念を理解し少しでも辰野様に近づくべく
常に余さずモンベルに身を委ねているんだよ
もちろん毎日欠かさず奈良に向かって祈りを捧げている >>318
ミレー網みたいなドライレイヤーは肌着向けでないものもかるけど、ほとんどの登山ベースは普段の肌着としても優秀でしょ
どのあたりがいまいちと考えているの？ アカって理念上はアンチ宗教なのに
実際は宗教的な親和性がすごく高いよね >>322
日常生活でも汗をかく太っちょのお前が吸湿発熱のブレスサーモを選んでミズノいまいちモンベルサイコーしてる
そういうマヌケなところを指摘されとんのやぞ
辰野先生も草葉の陰で泣いとるわい 化繊は肌に合わないから普段着にはしたくないな
モンベルのサイズに合わすにはだらけてればいいから肉体的には楽だけど精神的にキツい >>328
それ最初に語られてね？
どういう神経してんだｗ 普段でも汗をかくときはかくからなあ。
綿下着だと乾きにくいうえ、下手すると臭いが残る。
山用の化繊下着ならその心配がない。
機能性の観点からすれば、たとえ街中でもいまさら綿生地の選択はないわ。 >>328
例えばだけど一度コットン肌着着てみればわかることもあるんじゃね
山着の優秀さなんて普段着には必要ないのよ メリノ安定なんだけど日常的に使うなら耐久力も欲しくてジオラインになる >>334
綿アンダーから移ってきているわけで今更
オーバースペックであっても劣ってはいないでしょ？
>>335
何回も着替えるくらいなら、最初から汗処理いいものを選ぶなあ >>338
同感です。
仕事中にいちいち着替えてられるかっての。
その手間を考えたら多少高くてもアウトドア用下着選ぶわ。 >>338
価格とか着心地とかを無視するなら好きなの着ればいいんじゃね
ID辿ってくれればそんなそんな内容のことも吐いてるからさ 化繊の方が防臭処理してなきゃニオイ取れなくなるのに
ずっと山行かない人が張り付いてるね 駆け込みでモンベル行ったら10万円ぐらい買ってきてしまった
人が多くて試着できなかった >>341
自分がつかっているのはジオラインLWとキャプLWだけど、どちらも肌触りは綿アンダーより悪いとは感じないし、ストレッチする分着心地はいい
価格は洗濯頻度と経済状況しだいなのでなんとも >>340
汗をかくことでの臭いの原因は、乾かないことで雑菌が繁殖するため。
アウトドア用の速乾素材なら雑菌が繁殖しにくい、つまり臭いが出にくい。
臭いだけでなく衛生面からも優れている。 その辺は個人の体臭の加減もあるし
綿と化繊の肌触りの感じ方の加減もある
化繊を下着として着続けても匂いがまるで発生しなくて
綿より肌触りも劣るとは感じないって人が居てもおかしくは無いと思うが
そう一般的な存在とも思わんな えっとさ化繊より遅いだけで木綿のシャツでも普通に乾くからな
夏場だとか冬場でも大汗かくなら化繊着ればいいんだって
普通は冬場に汗だくにならないなら木綿で十分なんだよ
なんならメリノとか発熱素材のほうがあったかくていいでしょうよ
通年同じモノを着ないといけないってならまあ好きにしてください 青いショベルがずっと入荷待ち
雪山シーズン始まっているんだけど >>294
モンベルってちゃんと商品ごとにサイズ書いてないから困らないか ジオラインは高いから普段使いは違うのって書き込みあるけど山用に買ってるならそれ使えばよくね
プラスで余計なもの買う方が高くないか >>340
綿も臭うだろ。
>>354
山行く日のほうが少ないんだから、山用は山行くときだけの方が安上がりよ。 俺は体臭は多少あるから日常着で化繊着てたら匂い染み付いちゃうだろうなって気がする
試したことないけどよく聞く話ではある モンベルはちょっと店舗増やし過ぎじゃないか？
自転車で行ける範囲で２店舗、交通機関使えば１時間以内に行ける範囲で６店舗くらいある。
便利でいいんだけど、そこまでモンベル愛好者が多いとも思えんし、店舗維持のために経営圧迫しそうで心配。 それがよくわからん
ジオラインとか両方で使えばよくね 俺もう5年は普段から寒い時はジオラインをヒートテック代わりにしてるけど >>354
ジオライト普段使いしてるわ
山用とかで買っても使わなければ宝の持ち腐れだからガンガン使う
衣類って使わなければタンスや収納の肥しになるだけだしな 山用にジオライン買って普段用にサーモブレスだのBVDだの別のも買って安上がりってどゆこと
無駄金じゃね 青にオレンジ色のファスナーは、どう考えても変
モンベルのデザインはイカれてる！ キチガイだ！
って正月休みに暴れた者だけど、同僚が仕事で着てるワークマンのフリースが全く同じ色してた
ファスナーが目立つこのデザインは実、は流行りなのか！？ 真夏以外なら常にインナーはジオラインLWでよくねーか？
万能すぎる…！ >>368
いや暗くても解るだろ、ワークマンも実用重視だ お肌繊細で化繊に弱いんで
ポリエステル100%の時点でジオラインが選択肢から消えてしまう >>368
サンダーパス 黒とオレンジファスナーの奴使ってる
まあかっこよくは無いよな ストリームパーカはまじで黒とか出してくれよ
なんでマスタードと明太子とブルーハワイなんだよ アウトドアブランド買っておいてスポーティーなカラーはダサいとかここの人のセンスはよくわからん 買ってもいないのにスレに常駐してる奴のセンスもわからん 無難な黒ほしいよね
フラットアイアンとかノマドパーカは無難な黒あるのに 黒よりグレー系を充実させて欲しいかな
アルパインパンツのグレーの色味は結構気に入っている >>320
マムートのハードシェルを知りたいのなら、エクスストリームと付いてる奴を見なくちゃ！ >>374
だって、ユニクロって、アウトドア向きの服は需要ないからか、あんま出さなくなっちゃったんだもん
アウトドアメーカーで同じ品質のもん買うと、1万弱する
そんなものが3000円とか5000円でたくさん並んでた
山や釣りいく人はユニクロは眼中にないんだと今は思う >373
雪山用はヘリから目立つように信号機カラーになるのはしょうがない
マムートが以前白のハードシェルを販売していたけどユーザーを殺しにかかってる >>382
スクーターは寒いかもしれんがタンクを股に挟むバイクだと暖かいんだよね >>364
ジオライン3枚買って着回すより、ジオライン1枚とグンゼ3枚で計4枚のほうが安いだろ。 ジオラインは登山と長い散歩のときだけ着てる
ちなみにジオライン→半袖3000円
グンゼ半袖インナー→セールの時買えば500～700円ぐらい さっき近くの神社行ったら80歳ぐらいのじいさんがクリマエアジャケット着てた
年寄りにも人気あるんかな
それとも子供に買ってもらったとか 店舗覗いてきた
レインハイカーがサンダーパスの値段になってしまうのな… >>388
店舗ではもう値段上がってるの？
ホームページはまだ上がって無いよね。 スクーターの方が風防が付いてる分温かいかと思ってたわ。 >>390
店員とは話してこなかったからわからない
個別の値札にはシールが貼られてたよ（一部のみ）
でも壁の表示は旧のままだったり
作業途中って感じ 今までの価格は海外メーカーに比べたら安すぎるぐらいだったからなあ そんなに動かないとこで暖かくすごしたいならジオラインよりメリノウールの服のほうがいいのかね？ >>395
ジオラインは極論汗の乾きがいいだけのシャツだからな
汗冷えや汗のべた付きを抑える機能には優れてるけど
汗をかかない状況では３着１０００円となんらかわらん >>396
ここの書き込み見て私服にジオライン厚手買うのびびってるんだがそれほんとなら私服には最強じゃね？
ちなみに今は外であまり動かない時だけ薄手着てるけど快適 ストリームパーカとかダイナアクションみたいなガチで雪山する人向けやから街で着るような用途は一切考えてないどころか、黒売れば売れるの分かってるけど遭難したときのことまで考えてあえて販売してない
これが登山者のこと本当に想ってるメーカー モンベルやで >>399
暑すぎて不要論多いけどそうでもないなら外突っ立つ時間長いなら街着にちょうどいいなと >>400
厚手のジオラインがってこと？
汗かかないなら普通のシャツでよくね？ >>401
外は寒いけど電車とか暑いし防寒しっかりして少し歩くと汗かくんよ汗っかきだから 汗をかいた時にはも対応できるからジオラインLWを普段使いするのは最強なんよ ジオラウィンを厚手にするってもうジオラウィンじゃなくてもいいんじゃねーかって思っちまう
俺は持ってないからエアプな感想だけど >>397
まず腹巻きで試してみろ。厚手がジオラインもメリノもある >>402
だから冬場に大汗かく登山みたいなアクティビティには最適だと
まあ普通に考えてアウターで調整したほうがいいだろうけど
とにかくジオラインを褒め称えて常時活用したいならありだよ ジオライン腹巻きはここで絶賛されてるから買った
寝る時だけTシャツの上に腹巻きして上下サーマラップで使ってるがあるとないとじゃ全然違うくらいあたたかいけど寝てるだけなら暑いとかはないな
そのままサーマランド羽織ってコンビニ行ったりするけど汗かくまでではないからジオライン厚手いいかもしれん >>398
雪山での黒ジャケットは結構目立つけどな
ストームクルーザーに黒とカーキあるやん >409
ヘリからだと雪山は白と黒しかないから黒は目立たないんでしょ
あとホワイトアウト時に目立たせるためには奇抜な色がいい
レインウェアも目立った方がいいけどこっちはキャンプとかの用途もあるからね >>396
なるほど…とにかく寒いからウールの下着でも買い漁ろうかな
実物見たことないけどモンベルの腹巻きも気になる
まず腹巻したことないから効果あるのかよくわからんが >>408
ジオラインexpとかメリノexp買ったらアウター薄くすればいいだけの話だから、全然買っていいぞ 雪濠掘らずにビバークしたら死ぬしホワイトアウトしたらどうせヘリ来ないんだから
ハードシェル単体の色とか割とどうでもいいと思う あまり汗をかかない体質でとにかく暖かいのが欲しいならメリノウール。
わりと汗かきで暖かいのが欲しいならジオラインＥＸＰ。
オールシーズン通じて使い勝手がよいのはジオラインＭＷ。 >>413
なぜ最初の文から割とどうでもいいという結論になるのか訳わからん
ホワイトアウトしてないときにヘリは飛ぶとして、白と黒しかない森林限界より上のエリアでも、樹林帯の中でも黒い服を着るメリットは何もないから、原色系の目立つ色が一番やろ
遭難して死ぬのは全然構わないけど公的な救助隊はそいつ探す時間は利益にもならんし、そいつばっかりに構ってやれないからちゃちゃっと見つけて次に備えたいから少しでも見つけやすい色にして欲しいやろ >>415
メリット無いとは言わないけどさぁ
どうせ遭難時は停滞して防寒具着て屋根張るんだから大した意味なくない？
真っ黒だと日光吸収して暖かいしな つまり山で
THE NORTH FACE
のマウンテンジャケットとか着てるバカは死ぬってこと
https://i.imgur.com/IlC5BfS.jpg >>417
バッテリーマークの上のハートがかわいい >>418
汗男こそメリノ、汗が臭くならない
>>419
バッテリーケアモードじゃよ >>417
こういう奴らってカッコつけてるけど女にモテるのかね？ >>422
知らんけどこのページ見るとマンジャケ着て記念撮影してる人沢山いるよ 何人か前スレに貼られてた米軍フリーススニーカーおじさんライクなのが居て草 別にノースフェイスも黒以外あるからw
街着目的の人には黒が人気ってだけでさ 見なさい、山ではフンコロガシみたいなジャケット着てる奴の方がおかしい
https://i.imgur.com/f36qa8G.jpg ストクル上下買いました
アドバイス下さった方ありがとうございました
店員さんの話では2/1から新価格になるとのこと
商品には新価格の値札シールが貼られてましたが、レジでは旧価格で会計しました
参考までに
旧価格→値上げ後の価格(差額)です
上: 24,640→28,050(3,410)
下: 14,850→16,500(1,650) >416
意味があるから目立つ色を売っているし、目立たない色は販売しないようにしてるんだろ
防寒具だって真っ赤なダウンを売っているのは同じ理由
遭難とかホワイトアウトとかの異常事態を念頭に少しでもリスク軽減できるように作っているんだから
遭難はなかなかしないにしても、ホワイトアウト時の視認性はかなり違うぞ 今の時期のメリノウールタイツってL.W.よりM.W.の方がいい？
アンダーウェアの上は冬でも乾きやすいメリノL.W.が使いやすいけど
タイツは薄いと耐久性が気になる >429
ストクルも値上げか
フルジップを買うか悩んでたけど買っておくか >>429
ストクル上すげー上がるな
高級ブランドじゃん >>429
ストームクルーザー デタッチャブル フードっていうやつの値段ですね 最低１０%上がるのか
イグニスも４万円台になるのかね >>437
冬ノ低山ハジオラインミドル、
アセカカナイナラライトメリノ >>438
近年メリノウールの魔力に取り憑かれてしまったのでメリノL.W.かな
ジオラインの上は沢山持ってるけど夏だけでいいや >>429
でかいなあ
こりゃあと一週間の駆け込み需要あるよ 現在のストクルの値段オンラインで見ると通常サイズ男女ともに22800円だけど違うんか？
って思って見てみたら24640円はフード取れるタイプのストクルやな ジオラインlwってジム行くときに使ったら暑いかな？ ジオラインはどれが自分の山行に合うかわからず悩むわ、MWが無難かな？ 上のジオラインは一年中L.W.が使いやすい
ベースレイヤーは厚いと乾きにくいし、寒ければその上フリースとかで調整すればいい
下のベースレイヤーは調整しにくいので悩ましい >>393
高い新価格貼っておいて買ったら現行価格なら文句言うやついないだろうからな。 >>410
火の粉ですぐ穴が開くのにキャンプでストクルなんて使えないだろ。 しかし公式発表無いのはなんなんだろな。
店頭在庫の値札貼替え作業がまにあわなさそうなら3/1からにする腹積もりなんだろうか。 雪山遭難してヘリで見つけてもらう
その条件でアウターの色なんて関係ないよ 今日行った店では値札貼り替え中なのか現行と新価格が混在してる品物があって、なんで同じ品物なのにこっちは値段が高くなってるんだ？って聞いてる人がいたよ。 >>425
これはハードシェルなのか？
町中でハードシェルw メリノウールって天然素材だしどのメーカーのも大して変わらないの？
ユニクロの薄いセーターやワークマンのシャツにも使われてたりするけど なんで焚き火の側でレインシェル着るようなおとぎ話してる奴がいるんだ 値上げか、最後にトレールアクション山上モデルを買って盛大に散るか
ブルーも良いな 2月1日から値上げ値札の料金になるみたいね
大体10％くらい高くなりそう >>455
安いメリノ製品はチクチクだし、目に見えてダメになっていくよ。
ワークマンのメリノ靴下なんて買って1ヶ月たたずにこんなの
https://i.imgur.com/KrxMD2o.jpg レイントレッカーみたいな2レイヤー生地で内側のメンブレン側に生じた穴や亀裂は、何を使って塞げばいいんでしょ
2.5レイヤー用のシームテープをアイロン貼りとかじゃダメかしら モンベルが値上げとなるとデカトロンやサロモンで買うしかなくなるな 値上げ前にモンベルで20万ぐらい買い漁ってきたわ
もう今年は何も買わなくて良いや レディースのアウトドア用ロングダウンジャケットなんて欧米ブランドじゃ珍しくないけど何言ってんだお前は >>472
フランスには-33度用トレッキングダウンジャケットがあるぞ 今のうちにクレカ分割で買っとくべきか
公式が早く案内出せっつうねん 日本がおかしいだけであっちは高低差の無いトレッキングコースとかいっぱいあるだろうからなぁ >>461
俺のモンベルもそんなもんだし値段関係なさそうだな ヘビーローテーションしてるからじゃないの
靴下なら同じ物最低五つは買った方がよくね >>479
そりゃ裏返しておしゃれ着洗いにすれば全然違うとは思うけど
まあ高いっても２０００円だしワンシーズン履ければいいんじゃね 値上げする前に買っとかないととは思うけど、何を買えばええんやろか。 デカトロンって向こうのユニクロとかジャイアントみたいな所？
キックボードは少々重いけど安心感があって良かったわ
も少しハンドル長くして欲しい 値札と会計時の額が違ったのはそういうことか
お得じゃん！って思っちまったわ >>470
シルエットだけならモンクレール感あるな >>421
汗抜けというか、快適さでもジオラインを上回るのだろうか ウールは着てたら次第に熱を持ってシットリしてくる感じでそれが脱ぐまでずっと続くからそれが不快じゃなければ良いよ >>455
天然素材（生物由来）のメリノウールの方がメーカー間の品質の差が大きいよ >>486
着る前からずっとしっとり？してるけど
元々そういう生地だからじゃねえの？ >>478
俺のメリノ靴下は全然そんなこと無いけど >>491
使用頻度とか管理方法の違いじゃね
おろして３回目使用のやつだけどもそこそこモサッとしてきた
杢柄だから写真ではわかりにくいかな
https://i.imgur.com/oO5xV9q.jpg >>493
関係あるんかね
モンベルだろうがワークマンだろうが
使用環境次第で繊維が毛羽立つくらい当たり前のことだろうに
https://i.imgur.com/8aFR0sb.jpg ウイックロンだけを信じろ
ウイックロン靴下で不便に感じたことないぞ >>495
一週間くらい縦走してるとウィックロンもジオラインもダメ。
2週間着たままだと新品でもゴミになる。化繊は定期的に洗える人用 ナイロン生地でも虫食うのかな
ダウンに なんか小さい穴あるんやけど ファクトリーアウトレットの在庫が見る間に減ってるような・・ >>463
昨日ざっと見てきたけどポールは値上がり率高いぞ
7000円台から10000円台になる
1本あたり2~3000円値上がりする ULサーマラップ持ってる人破れやすさとかどう感じる？
普段着用で一番外に着るわけではないけど、仕事で結構荷物抱えてるからこすれるし
ああいう1枚布っぽくないのは向いてないかな？ >>501
ULサーマラップジャケット家でもずっと着てるけど
よっぽど酷い扱いしない限りは大丈夫じゃないかな
ただ、極端な磨耗で毛玉が出来やすい素材だとは思うんで
ザックのベルトとか同じ箇所をずっとこすってると劣化しやすい気はする >>502
ありがとう。軽くてあたたかそうだし気になってる
そんな破れやすいようなのではないんだね。本当は仕事にいい値段する服着たくないんだけどｗ
そんな風に見えなかったけど毛玉はできるのか >>503
綿とは違う細い化繊特有の毛玉ができるタイプってだけで
よっぽどじゃない限り気にしなくていい
扱いが悪いと中綿の方が先に出てくるだろうし
いずれにせよ風呂上がりに羽織っても抜けが良くて湯冷めしないし
かなり重宝している そんなに在庫減っていってるのか、、
筋トレしてからネットショップ行こ。
って感じで疲れ果てていつのまにか寝ちゃう、をここ4~5日繰り返してるw
1週間前目をつけてた商品未だあるかな。。 欲しいもん全然無くなってたな
そんなに値上げすんなら買っとけばよかった 俺9月にダウンを買いに行ったら欲しかった色が欠品で買えなかったら今みたいな状況になったよ 俺9月にダウンを買いに行ったら
（過去の経験、思い出、回想）
欲しかった色が欠品で買えなかったら
(～たらの仮定。この節で↑文頭の節は過去の経験ではなく同じく～たらの仮定だったとわかる。二重仮定の論法)
今みたいな状況になったよ
（二重仮定が実際にあったと想定した場合に予想される結論） 軽量ウインドブレーカー静電気すごい…ウインドブラストはそこまででもないけど >>507
9月に買えたのか買えなかったのか
どっちなんだ！？ ソックスはやはりワークマンよりモンベルがいいね
サイズもワークマンって１択でギリギリだし
1600〜2000円でかなり良心的 サーマラップ見に行ったらトレールアクションジャケットもよくて迷って帰ってきてしまった
比較するとちょっと重めだったけど >>516
雪山であまり動かないならトレアク
動くならサーマラップが良いとyoutubeで見たぞ >>514
俺はモンベルはいてるけど本当はガッツマンが一番好きだな
欲しいのが売り切れで買えないから次点でモンベルという
ワークマン靴下は全部肌触りがいまいち 無印サーマラップとULサーマラップとトレールアクションって悩ましいよな
仕事で外で動くことけっこうあるから使い分けしてる
安くて温かくて汗抜けそこそこトレアク
汗抜けいいけどちょっと暖かさに頼りないULサーマラップ
サイズ感も厚さもアウターなのにそこそこ風通す無印サーマラップ
個人的にはULサーマラップの下にウィックロンZEOサーマル重ねたら快適 ワークマンのネックゲイターはかなり優秀
モンベルのバラクラバは小さすぎて窮屈で購入断念した ワークマンの弱点は仕事終わりの人が試着しまくってて洗濯したくなることだと思ってる >>522
サイズがLでも？
どんだけ顔でかいねん ストクルも売れ筋は直営店在庫ありとかが多いね
みんな値上がり知っての駆け込み需要なんだろうね 値上げの話を見ていたら、今急いで買う物はないけど何か欲しくなる。 転売ヤーが買ってるんだろ
急に登山人口が増えたわけでもなし むしろ減ってる モンベルは商品点数多いからにわか転売ヤーじゃ無理だよ >>517
アウトドアシーンでも割と写真とったりのろのろしてるなー
>>520
ULサーマラップの軽さが魅力的で気持ち的にはこっちだけど
仕事着としても使うの考えたらトレアクのほうが向いてそうな気はしてる
分厚いのでなければ重ねるもので調節はできそうではあるね アウトレットのサーマラップ買いそびれたな・・
もしかしてフレンドフェアの為に供出してる？ モンベルでプレミアついたのってマルチフォールディングテーブル、ジェットボイルスタッシュ、イグニスダウンぐらいか？ >>526
母親が2月頭に喜寿なのでクリマエアベストをギフトで送ってきた
店員に2 月から値上げですか？って聞いたら下がる製品もあるから全品値上げでは無くて価格の見直しって事みたいだったよ 眼鏡が曇らないネックゲーターを開発してくれたら一生ついて行くんですが 俺身長180で服は日本サイズのLだからサイズいくらでもたるが足は29だからフットウェアはXLないもの多くて困ってる
身長180くらいあったら足も大きいはずだから服のxlばっかり作らずに足のやつもxl作って欲しいわ 雪山でアミアミ＋ジオMW＋トレアク着て寒い場合、上に何着ればいい？
クリマプラス100＋ストリームパーカと着たけどトレアクの表面の性質のせいかあまり温まらなかった >>539
モンベルのトレッキングシューズは全部ではないが３１センチまであるし靴下もトレッキング用なら３０センチまで対応のＸＬがある。 >>540
トレールアクションとかやめて、
あみあみ＋expメリノ＋lwさーまラップ＋ストリームパーカ
これで厳冬期３０００メートルまで行ける
トレールアクションでは空気の層が足りないんよ
サーマラップは汗抜けの良さ故に風が強いと寒く感じることあるけど上にハードシェル羽織るだけで濡れに強く適応温度が超絶広い最強ダウンに化ける lwとは・・・
メリノEXP+ULサーマラップ+ハードシェルは行動中は暑すぎでは
運動量少ない平地ならまぁいいけどちょっとした上りで汗だくになったことあるぞ >>544
ああ、ulやわ
ベースレイヤーの区分けと混同してた
常に着ろとは言ってないで
寒いと言ってるからこれがオススメと言ってるだけで、暑いならハードシェル脱げばいいだけ まぁ上に何着ればいいって言ってるからダウンでも着てろとは思うんだけど
ベースレイヤー見直したほうがいいおね 寒さ対策は肌に近い方から優先だね
俺はミレー網、ジオラインLW、ミレーワッフルウールフーディがベースでミドルがULサーマラップorミレーアルファライトスウェット、ハードシェル(ストリートパーカー)で晴天時はベースだけで行動することも多い ついでに揚げ足とると上にハードシェル着てもULサーマラップがダウンに化ける事は無いw ULサーマラップ着て上に無印サーマラップ着ると2層になる事で格段に保温力が増したフワフワ保温着の完成 >>531
ゆるキャンの影響で一時期、ムーンライトも値上がりしてた 雪山はハードシェルとアミアミ・ベースレイヤとの間はアクティブインサレーションじゃない？パタゴニアならナノエアライトとか。 >>550
重ね着しすぎると、腕が窮屈になるから
ULサーマラップベストがいいぞ？ ジオの下に網着るのが定番なんか、ジオ単独だと汗冷えしちゃいます？ >>557
気化が早い時期に着るもんではあるけど
まあ単純に一枚多い分あったかい
俺なら上を増やす XSフラットアイアンって男性向けデザインやカッティングなのに160センチ前後が適正で実質女性しか着れないから店舗でもネットフリマでもいつも余ってるサイズ
ユニセックスのウェアとうたってはいるけど 雪降るらしいからチェーンスパイクぽちったった(´・ω・`)どんと来い >>559
162センチ中1の息子に適正っぽいけど
まあすぐに着れなくなるな みんなミドルに化繊インサ勧めるやん
フリース見捨てんなよ モンベルのワカンは他社のものと構造が特徴的ですけど他と比較してメリットデメリットはあるんですか？ 石川県大雪警報になりそうだな。
モンベルの倉庫があっちにあるから雪で物流止まって週末にかけて店が品薄になりそう。 >>566
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 【審議拒否】(ω・｀ )(・ω・｀)(´・ω・)( ´・ω) ＿
／／.|
／／.／|
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／／.／ ／|. |
／／.／|／::/| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、>>566は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） ワイワイ ガヤガヤ
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..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>1 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ ´,_ゝ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
| |／ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. ／／ ／ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
. ／／ ／ （д- ）（ ）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀ ） ジオLW買ってきた。MWの方は棚がスカスカなほど在庫減ってたわ 雪山でも汗かくからジオラインLWしか着たことないんだけどメリノウールにするメリットある？ 自転車と普段遣いでの春夏用にジオラインLWかクールメッシュどっちがいいかな
今サイクルMWしか持ってない。サイクルLWは長袖しかないんよね… >>573
匂いの軽減を重要視するならメリノのほうが良いかもしれないけど
それ以外はほとんど無いじゃないか >>575
やっぱないか
メリノウール全然乾かないし >>563
使い比べた訳じゃないけどmon-bellのそれは見るからに脆弱そうで使う気になれないな 明日はベストもダウンもパンツもモンベルのモンベリストコーデで出勤しよう
本当はシェルもモンベルを着たかったが、サイズ的に難しく泣く泣く断念 しまったああああああ
モンベルのアウターを買いすぎたああああああ >>580
ｸﾚ
アウトレットで買った白系のTシャツ 既に黄ばんでるわ
まあいっかｗ 北陸だけど現在マイナス6度
でも想像してたより全然寒くない
シャミースとホットマジック長袖インナーで外出れた（数分だけどw）
雪も5センチぐらいしか積もってない
北陸らしからぬサラサラのパウダースノー
明日の雪かきはいつものべた雪より大分楽な気がする 札幌
吹雪いた時はレインパンツ履いている
風防ぐだけで体感温度全然違うよ
山で履くより機会が多いわ 明日の寒波もフラットアイアンで簡単に耐えられちまうんだぜ
最強 俺は奥の手としてダウンハガー#0があるから、この程度の寒波は問題ない さっき、ちょっとだけ(試しに)外に出て見たけれど
シャミースのワッチキャップは耳当てが付いているから耳が寒くならなくて良いな
…見た目は激しくダサいがw >>585
それなら俺はパーマフロストライトだあ！ NHK
雪の欠片もなく気温も0度程度の東京の中継などいらんw 毎度のことだけどマスコミ連中は八王子駅前で
はやく積もれって、てぐすねひいて待ってるな 雪の降る日はフリースとレインウェアの組み合わせが汎用性高くてベストだと思うわ
上でも書かれてるけど防風性を高めるだけで保温効果は全然違う >>592
大変です！東京にも雪が！！
ってやりたいから >>577
ありがとう
あまり使ってる人いないから不安だったんですが今のものを修理して使い続けることにします >>593
雪の降らない日はフリースとウインドシェルってことですか？ まじでパウダーグライド最強だわ
風に強いだけで全然寒さが違う >>593
冬にレインウェア着て除雪してると、口元の襟部分が自分の吐いた息のせいでバリバリに凍ってくるんだけど、これは材質によるのかな？
ちなみに着てるのはレイントレッカー 襟が凍るくらいの気温で活動するならなんか口に巻いた方がいいと思う 雨具がハイパロンやハイドロプロの頃は
中が汗で水浴びたようにベチャベチャになるから冬山だと一瞬で結露して凍ってたよ チェーンスパイクの無印とLWってどう選んだらいいのですか？
年に数回の雪道での使用に春先の渓流釣りの残雪が数回とかそれくらいの想定なんですが、軽さでLWにしても十分なのかどうか…？
靴は28cmで体重75キロくらいです。LWの方が少しシリコンバンドも細いみたいだけど問題ない？ ねえ皆さん、どうせ帰っても疲れて寝てまた仕事
帰るのやめませんか？いっそこのまま的な 大寒波が来るって分かってるのに傘も防寒具も持たないで仕事に行くのヤバすぎるでしょ
どういう発想なんだか 値上げ前にダウンでも買おうと思ったらなーんも無いな
流石に遅すぎたか、残念や パウダーグライドとフラットアイアンどっちがお薦めなの？ >>571
公式発表どこにもないのにどこで値上げの話聞きつけてくるんだろ。 ライトアルパインダウンジャケットから、パーマフロストライトダウンパーカに買い替え検討してるんだけど、GTXINF使ったら暖かさに劇的な違いある？
ライトからライトに買い替えてもあまり違いが無いなら、普通のパーマフロストにしようと思う 昔の商品までは知らないけどモンベルでフェザー25%混のダウンは見たことがないな 今日みたいな日は
スーパーメリノやジオラインが大活躍
寒がりのオレはもっぱらEXP専門 昨日店員に聞いたら２月１日から値上げか 値札はすでに値上げ後に切り替わってる
レジでは現状価格でうたれる
買うなら急いだほうがいいね スレチかもしれないけどスーパーメリノEXPタイツとACLIMAのホットウールってどっちが暖かいんだろうか。有識者求む。 値上げは全商品なんだろうか。高いけどゴアビブ買っといた方がいいかなあ…高いなあ… >>627
別にモンベルのメリノ、ジオラインは暖かさ重視ではない。
暖かさでは極暖のほうが暖かい ジオラインの上にヒートテックコットンあたり着て
ジオラインで発散した汗を使って外側のヒートテックで発熱させる
という戦法を思いついたんだがどうだろうか？ >>630
発熱は嘘だし、最悪ヒートテックから汗が逆流してくる >>632
水分子と触れるとすべての繊維は多かれ少なかれ発熱するのだ。
暖かさとはどれだけ体の熱が溜まって逃げないか？だけだと割りきった方が良いよ。 だからバルトロはレーヨンを混ぜて安くしてるのを発熱を誇張して売ってるインチキ商品ナンすね。
https://i.imgur.com/IDstZxB.jpg >>633
よく良く考えれば体温より温かくなるはずないんだからそれをいかに逃がさないかって話になるかー
その中で高機能系は蒸れにくくするとかで体温を奪う条件を消していく機能が優れているって認識でおk？ >>635
吸湿する過程では本当に発熱する
湿り切ったら終わりなので長続きしない ヒートテック着て1日3件ぐらいでも良いから
団地で食器棚やタンスを上げたり引き取ったしたら、
ヒートテックの偉大さを身をもって体感出来るよ。
二度と着んようになる。 >>635
ジオラインは早く乾く事で冷えない
メリノは繊維の中に吸湿する上に、濡れても冷たさが肌に伝わらない、汗を吸っても臭くならない生命の神秘 >>630
ヒートテックは保水する（乾きにくい）
水の熱伝導は空気の20倍だから外気温を効率よく身体に伝達してくれる つまり、ヒートテックは家の中でじっとしてる分にはいいのか 何故ここでヒートテックの話題も出るのか。
使ったら解るが一度汗で濡れるとまず乾かないし汗冷えで酷いことになる。春山で丁度良いように見えるが登山では絶対に使うべきじゃない。
アウトドア風街着なら何も言うこと無いが。 >>638
とってもわかりやすいありがとう。スノボ用のレギンスに迷ってたけどそれならジオラインのexpで良さそうな気がしてきた HEAT TECH/ヒートテック “あせ”をかいたら、終わり。 >>642
スキー、スノボならミドルで良いよ。
ジオライン、メリノは運用次第かな。
https://i.imgur.com/B8Xx4jU.jpg ドクターM曰く、ウエア選択の正解は?(岳人2022年11月号から引用)
ウールとジオラインはだいぶ性格が異な るので、どんな山やシチュエーションにど こちらが適しているかというのは一瞬には言 えません。 の3種類の厚みは、ウールもジオラインも 保温力がおおよそ同じになるように設定し ているものの、個々人の体質や年齢、使用環境、また「こっちのほうが暖かい」といった思い込みも影響して、温度はバラ バラだと思います。 僕は長年の信頼感のせ いか 「やっぱりウールでよかった～」と思 うことが多々あります。
つまり、ベースレイヤーの選択に正解は ありません。一つ言えることは、何を着る かむなら、想定する一番厳しい状況に見合った保温力のアンダーウエアを着ること です。 寒さは命に関わりますが、暑い分に 我慢すれば凌げます。 色々と試して経験 していく中で自分にあったものを見つけたいですね。 >>644
最近マイナス環境多くてリフトがクソ寒いからexpでいいかと思ったけど動いてる最中はミドルの方がいいのかー、悩ましい…
ジオとメリノは読めば読むほどどっちがいいかわかんなくなってくるな。汗にはどちらも強いんだろうし断熱も同程度なんかな メリノのほどよく湿って暖かい感触より化繊の常にドライに向かう感じのほうが好き。 結局汗かく量次第だよね
少ししか汗かかない状況で速乾系選ぶのはただのバカ メリノの手袋はどうなの？ フリース系のほうが良いの？ 大寒波のピークはもう過ぎたってことで良いの？
気温は確かに低かったけど雪はむしろ普段の方が全然多かった
週末も寒気来るみたいだけど今回みたいな大騒ぎする大寒波はもう来ないんだよね？ 関西は明日が一番寒いっぽい
-7度とか経験したことないわ 普段着でも水分で発熱系は使わんようにしてる
常に速乾吸汗着とる >>655
人(企業)によってはメリノを発熱素材と位置付けてるけど使用箇所によっては速乾性素材よりもメリノの方が良い時もある
例えばスキーブーツの中で履く靴下とか
手汗をあまりかかない人はインナー手袋も メリノは乾いた状態だと綿と保温力は変わらんぞ
ソースは神々の山領 >>652
フリース手袋は濡れたり湿ったりすると保温力がなくなるので雪山で使うのは止めとけ。
アイスクライミングでフリース手袋使ってた友達が凍傷で指2本先っちょ失くしてる。
濡れてもその場ですぐ取替えられる保証はない。 それはフリースが悪いんじゃなくて濡らしたのが悪いのでは >>657
メリノの比重1.32熱伝導率0.37
綿の比重1.54熱伝導率0.54
単純に比較は出来ないんだけど、同じ重さの生地なら使える糸はメリノの方が多く使えるので暖かさの指標となる空気層をより多く保てるよう嵩を確保出来るし伝熱も少ない=断熱性能が高い そろそろ値上げリスト出してくれんかね
頼んますよホンマに とりあえず季節問わず欲しかったもの一気に買ってしまった
逆にピンポイントで下がったりしたらちょっと悲しい >>659
インナーにフリース使ってて凍傷になった例は多いよ。
アイスだと思いがけず強く握って血行が阻害されて凍傷になりやすい。 >>658
指先って切断だと再生しないっけ？
凍傷だと細胞死滅してるからダメなのか？ グローブと汗の話だけと、ここまでVBLに言及無しと ジオラインも2月から値上げするの？
店員さんに聞いたら分からないと言われた。
真相知ってる人いたら求む。 クールメッシュの長袖って廃盤になったの？
lw暑くなったらどの長袖着たらいいの 手足も再生できないのに登山してるやつなんかおらんやろ 来月から値上げするからって色々買いすぎた
来月の支払いが怖い
もう今年は何も買わない ジャケットの胸のとこにあるロゴの菱形下の色なんですが青でもピンクでもない色無しの物について分かる方居ますか？
あとネットの画像で見てるとロゴの刺繍白く見えますが銀色のです >>678
菱形マークの青だった部分が縁取りのは2022年以降に流通したモデルだったと思う
ただ全部が全部そうじゃなくて旧来通り青いのもあるけどね >>682
今年買ったサーマランドは色なしだったよ >>674
今日も氷点下の雪の低山で活躍すた
ワシご愛用ですわ >>679
レスありがとうございます
去年からの物なんですね
初めて見たので気になりましてスッキリしました >>659
手袋は外側をいくら防水にしても皮膚から蒸発する水分で必ず湿ってくる。
長時間替えられないとウールじゃないとかなり手が冷える。
あとフリースってスカスカだから圧迫されると潰れて保温力が落ちる。
凍傷になった友達もアックスのフィンガーレストで圧迫された小指と薬指をやられた。 冬山なんてやるもんじゃないね
夏山なら凍死はあっても凍傷はまずないだろうし >>608
中央のメガネ、いくらなんでも軽装すぎるな
天気予報みてないんか？ そろそろフラットアイアンの話に戻すかぁ
最強寒波もフラットアイアンとスペリオダウン半袖
で何とかなった。（バス待ちプラス雪道歩き30分）
フレンドフェアでシャミースとか買いたいな… >>682
2重のやつ使うほどではないけどある程度の防寒と防水が欲しい低山雪山でまじで大活躍だったわ >>688
みんなもっと早く帰ればいいのにってみんな思ってる 内側に防風ナイロンついてるタイプのフリースってどういう用途なの？
外側が防風のほうがウインドシェルの中に普通のフリース着てるのと一緒だから理にかなってると思うんだが スーツ仕事だからと頑なにスカスカのウールコート1枚だけのリーマン多いよな
フラットアイアン1枚着るだけで暖かいのに 今日みたいな日に無印サーマラップをアウターにするのは寒いですか？ >>695
風割と通すから風次第やな
そもそもレイヤー的にサーマラップはミドルやから風や雨を防ぐ用途に作られてないしアウターとして着るのは不向き スーツにフラットアイアンなんて
ダサすぎて普通はやらんよな
決してフラットアイアン自体を否定してる訳ではないぞ アウトレットの値段も上がるのかなあ？
さすがにフレンドフェアの一点物アウトレットは価格上がらないよね？
店頭受取にして月をまたいで値段上がったりしたら笑えない >>694
スーツだからだよ
コートじゃないと、ジャケットが下からはみ出すだろ
社外人としての身だしなみ >>692
動物の毛皮だって毛が外側だから何か理由があるんだろう。 >>706
もう俺はフレンドフェアに全力で賭けるわ
俺の欲しかったものは全部フレンドフェアのアウトレットに必ず安くあるはず
これを故事にちなんで八甲田プロジェクトと命名して俺は明日に挑む >>696
HPに防風性が高いとあるけど、そうでもないのですね。 無印サーマラップは生地三枚差しという事だがそもそも通気に優れた生地で三枚差しにしても防風効果はほとんど変わらないしな。
無風の寒い所だと軽くて柔らかくて動きやすい割にULサーマラップより暖かくて絶妙なウェアだけど
風あるとULと大差なし >>707
それは死亡フラグすぎて先に白手着帽で敬礼をしておくレベル パーマフロストライトはあんなに大人気だったのに
イマイチ判定でもされたのでしょうか？
ヤフオクでも売り出しがすごく多いような・・
時代はフラットアイアンに移ったの？ >>712
俺持ってるけどパーマフロストライトは街着だからな
毎年クリーニングに出すから面倒くさい
フラットアイアンは今年から街着でも使えるデザインになったし山でも使えるし家で洗濯できるから楽
重さはフラットアイアンのほうが150g重いが俺も買い換えようか迷う サーマラップ寒いんかあ、化繊はあんまり選択肢ないのな 防風生地だけど300グラム台でベルクロ無しのライトフラットアイアンパーカがあれば売れそう
ダスライトみたいな >>715
寒波で寒い日のアウターの話をしてるんだよ >>714
お家洗いしてる
mont-bellでダウンクリーナー売ってるやろ
乾燥だけコインランドリーでやってる ダウンシュラフをクリーニング出したら約4000円だった 1500円とかのコースなら家で洗ってもかわらんくね >>719
ダウンクリーナー買ってコインランドリーで乾燥させるなら、ふつうにドライクリーニング出せるだろ… 他人の服洗った油使い回しされるより自分で洗濯した方が絶対いいだろ
ドライクリーニングより水洗いの方が汚れ落ちるし
モンベルのダウンなんていちいちドライクリーニングする人がこのスレにいるのが驚いた ユニクロとかの安物ダウンだったら家で洗濯するかもしれないけどメンブレン入りのダウンて家で洗濯するのすげー面倒くさいんだよね
下手に傷つけて中古で売るときの価格が下がっても嫌だし
コインランドリーで乾かすのもすげー時間かかるし
ちなみにドライクリーニングでもオプションで水溶性の汚れもとってくれるよ
100円追加とかで ダウンは家でも洗えるけど乾燥が難しくてシワシワぺちゃんこになるからね
自分もクリーニングに出してるよ数千円かかるけど・・ メンブレン入ってると洗濯がってフラットアイアンもクリーニング出すの？
めっちゃ普通に洗濯してるわ >>727
それは持ってないけど出さないと思う
化繊は適当に乾かしても大丈夫だろ >>712
ダウンなんて一度買うと何年も着続けるからそんなに毎年売り切れにならないでしょ
生産量もフラットアイアンと異なるだろうから単純に比較できないのでは？
フラットアイアンは毎年売れ残ってたから生産量はある程度抑えてたと思うけど
パーマフロストは例年の売れ方を見て多く生産してたと思う >>729
昔の山屋のように5年10年とマテリアルの耐久限界まで同じものを使う人が減ってるように思う
なんかSNSに毒されてるかもしれんけど今どきの山やってる奴は
数年とか下手すると1シーズンでウェアも道具も買い替えてるイメージがある
前にも書いたけど世間の不景気なんて本当はウソで世の中に金は有り余ってると感じる >>708
旧型だけどそれなりに通気する感じがする
12Dの生地はULストレッチウインドと同じなのかな？ 単純にメルカリとかの売る手段が増えて短いスパンでサイクルしやすくなっただけじゃね？ 何の趣味でもそうだけど
道具を使って何かをする趣味とその道具を使う事自体を楽しむ趣味は人によって比率が全然違うからな キャンプなんて特にそうだね
ランタンなんて明るければLEDでもなんだっていいって人もいれば、ガソリンだのガスだの、やれ何年製だのこだわる人は理解できないレベルでこだわるし、ここ板のストーブ•バーナースレはマニアが常駐していて会話についていけん
まあ道具にこだわって雰囲気を味わなきゃキャンプなんてわざわざ外で野宿して飯食う意味なんてないけど モンベルを着用して大寒波の中、外を歩いていると本当に技術革新に感謝したくなるなぁ。
八甲田雪中軍行の時にモンベルのパーマフロストやベンティスカさえあれば…
サーマラップもスペリオダウンパンツも
スノーブーツも
グローブも…
と考えながら日々モンベルの技術の凄さに感謝して着用させていただきます。 そうかね。
自分は山道具で家族キャンプしてたクチだから人気キャンプ場では変に目立ってた。テントだけはコールマンの4〜5人用だったけど椅子もテーブルも無くタープの下に銀マット広げて車座で飯食ってたならさしずめ難民キャンプだったろう。
でも道具に凝りたいとか人と比べたいとか思ったこともないけどね。 >>735
八甲田で遭難した連中は特別アホなだけで、当時の水準の装備でもちゃんと揃えれば死ななかった。 レインラップスカートを買おうと考えてます
ワイルドワンで見ていいなと思った
不意の雨用と防寒用、ランニングの帰りとか旅行用にも使えるかなと
裏地が銀色に見えるけどアルミとは書いてないけど暖かいのかな？
ノースフェイスにもあって６センチ長くて、その分雨防ぐし暖かいはずだが
価格は３倍もするからモンベルは買いやすい
使ってる方いますか？ 停滞時の保温着として着るなら、フラットアイアンはライトアルパインダウン並みに、暖かいのでしょうか？ 今の化繊綿パーカで一番暖かいウェアは恐らくダスパーカ >>740
暖かさの種類が違うから比較しにくいけど野外での休憩だと防寒性高いのがフラットアイアン
ダウンは着た瞬間に中綿が体温捉えてふわ〜っと「暖かい」が来る
フラットアイアンは分厚い防風生地でコールドスポットが無いのと中綿120グラム平米と物量はあるから断熱性が高くて着続けてると「寒くない」って感じるウェア DASが最強なのはわかるが、高すぎんよ！
貧乏人のワシはフラットアイアンでいいや 数年ぶりにジオライン買ったけどサイズ感少しゆったり目に変わった？ >>620
風が強い時にアウター使用するなら体感はかなり違う
バイク乗る時にアウターでパーマフロストライトパーカ、インナークリマプラス100を着て外気温2℃くらいの高速でも全く寒くなかった
転けたら泣くけどね 今日は121年前、八甲田山で遭難した部隊が捜索隊にようやく発見された日
これは欲しかったものを見つけることができる日の暗示 バイク用のインナーとミドルに向いてるものってモンベルだと何でしょう？
防寒目的 インナーにメリノEXP、ミドルにプラズマ1000ダウン、アウターにフラットアイアンで最強でしょう >>753
今日18時から手頃なのあったら買おうかなーと思って >>750
インナーは目的地で散策しないならメリノ
散策するならジオライン
MWから買って寒かったらEXPだけど、寒いのがほんとにダメならEXPでいいんじゃないか
ミドルはULサーマがバイク乗ってる時邪魔になり辛い
冬場なんでジャケット脱がない前提だけど、俺はこんな感じだわ >>755
その辺チェックして18時を待っとく
ありがとう モンベルのモーターサイクルはプロテクター入ってないよ 駆け込みでサポーッテックのメリノとウィックロン靴下、ジオラインタイツ、ジオラインバラクラバ確保。
この辺はいくらあっても困らない
https://i.imgur.com/XPpirBX.jpg 18時って車で帰宅中の時間だなあ
家に着くまでに無くなってないかな・・ >>763
お前初めてかフレンドフェアは？
マジレスするとそんな悠長な時間はない。
一点物アウトレットは説明文をよく読んでる間に売り切れるレベル
運転中にスマホ操作ダメ絶対 開始20分くらいはログインして画面にたどり着くことすら困難だから、アクセス集中が緩和され始めた頃に間に合えば買えるかもね >>764
まじか早退すべきだったな
コンビニの駐車場でスタンバイするわ 万が一買えたらラッキー程度に考えないと心に深い傷を受けそう ええぃ特設サイトの入口はまだ出来んのか！何をやっとるんだ >>766
回線激重で30分以上停めていたら店員に声掛けされるぞ 欲しい物の許せる色の欲しいサイズの自分が困らない問題のアウトレット品ってかなり少ないわけで
あったらいいなくらいで考えた方がいい 緊張してきた
サイズ色が妥協できるレベルでもアウトレットの理由でまた迷うんだよなあ
これで無理だったら定価で現行品買ったほうがいいのか
値上げ前アウトレット<値上げ前現行<値上げ後アウトレット<値上げ後現行 相変わらず動かんな 開いた！と思ったら告知ページのままだし 商品一覧まで行けたけど、少しミスるとトップに戻される 値上げ直前だからいつもよりアクセスしてる人が多いんだろうね 何か買わないと負けなような気もするけど妥協して買うことに意味はあるのだろうか… 入口で弾かれること3回目
その度に最初からなんだけど now loadingの熊 ４２ｋｍ走るつもりかよ 35分経って表示すらされん いつもええ子にしとんのにな The requested service is temporarily unavailable. It is either overloaded or under maintenance. Please try later.
だってさ あーあ 全部一点ものだから見るのも大変だな
息子用サーマラップパーカーSは貰った もうこれ八甲田の呪いやないか
前回は一点ものアウトレットの品数も少なかったけど今日みたいに重とうなかったやん マンベルどんだけ人気ブランドなんだよ
ノゥスフェイスよりもマンベルの時代が来たな すぐ会計しないと物消えるから一つずつ会計通してるけどなんか迷惑行為してる気になるな 急いで買ったけど定価と数百円しか違わなくてキャンセルしたわ ほとんどがパッケージ破損で1-2割引きだからな
普段使ってるの買い増すくらいで 欲しいもの必要なものは、あらかた買ってしまっているので、
にぎやかなお祭を遠くから眺めてる気分。 >>819
ぐるぐる回ってるのを眺めてるだけで参加してる当人も地味 異常だわ ﾓﾝﾍﾞﾙは赤とんぼの頃からアウトレットつかってんのに しかたない。
俺も祭会場に足を運んで用もないのに無駄に負荷を増やしてやるか。 今ズボン見てたんだけどサイズ表記が例えばXL-Sサイズとかなってたりして
何サイズかわからんのだがどうなってんの
みんな理解してんの？
サイズ選択できるのかと思ったらサイズ選択の所でもXL-Sサイズ、在庫数1ってなってるから複数あるわけじゃなく一点物っぽい 五本指サポーテックハイソックス位しか買えんかった
そんなに安くなってないし ああすまん、自己解決した
Sの表記はSサイズじゃなくてショートのSだった スパイダーバッフルシステムは失敗扱いだなこりゃ
あんだけ展示で偏ってちゃ客から聞かれまくったろうしそりゃ直すしかねえわな 特別販売の品物とその詳細を見ているだけでは特に重いとは感じないな。
重いのは買い物かごの先とかかね？ セールのたびに思うわ
Sサイズの人コスパ最強だなって
マンベルに限らず高確率でSサイズは売れ残ってるもんな 4万円分くらいしか買えなかったな
絶対要らない作務衣買っちまったｗ みんな大好きフラットアイアン残ってるぞ
Sの明太子色だけどな パンツは裾上げ済みばっかだけど出処はどこなんだろう 前から欲しい物ざっと斜め読みしたけど
サイズ無いし、あっても値引き率渋いな
通常のアウトレットと訳あり比較しても数百円しか下がってなかったり
普通にほしいと思ったときに買うほうがええな… ネットに問題ないのにダメ エラーばっかや なんでおまいらは買物できてんの？ >>841
アプリの方だけど18時すぐは流石にひどかったが今は普通に見れるぞ 欲しいもんが無い
そもそも欲しいモノ自体がすでにあまりないんだが
あったらいいなって物は全部サイズがないか対そもそもセールに出てなかった >>843
パソコンからだがエラーばっかで買物どころじゃないぞ 6時から時間を無駄にしたわ 靴漁ってるが結構中敷きがありませんっていうのがあるねなんでそうなるんだか
中敷きなんて別の入れてるから割引率高くてお得だけど とりあえずプレゼントだけ応募しておいた。
モンベラーズチェックは、またあとでやろう。 >>831
あれ見るからにダメそうなのにツイッターとかだと悪いレビューが少なくて普通に使えるっぽい
旧ダウンハガーのアウトレット価格より安ければ買ってもいいかなｗ こうなったらモンベル実店舗に戻って先に買った者と一緒に全員が値上げ前の在庫品買おうではないか モンタくんと踊ろうってなんじゃらほいと思って見たら、
あのクマの着ぐるみとか作ってたのか、モンベル。
なかなか質の高い着ぐるみだな。高そうだ。 コロナ初期のマスク総奪戦とか思い出したけど
それに比べればこのトラフィックはどうということはなかったな・・ ガベッジバッグが安くなってるぞ
神アイテムだから全ユーザー買え 出遅れた。。
何このゴミ捨て場。
つか股下60cm裾上げ済みのパンツって何だよ、つか返品受けるなよw >852
ちょうど買い換えようと思ってたとこだわ ありがとう！ 水が漏れる水筒とか防水性の無いレインとか昔あったし別に驚かない でも前回も大したもの出てなかったよ
基本的にマンベルのアウトレットはあんまり期待できない やっと入れた
モンべラーズチェックは今回は簡単だったな ウイックロン、クール、zeo、サーマルってそのまま春夏秋冬用と思っていいのかな？ サイズがSとXSしか無いやんけ
こんなちっこいの誰が買うねん みんな結局何買えたの？自分は
トレールウォーカー
マウンテンクルーザー400
ジオラインｍｗ上下LWの上を何枚か
ジオラインバラクラバ
サウスリムパンツ
作務衣 値引き数百円とかあって地雷ばっかじゃん
ワイは撤退や 訳ありはいいのなかった
ジオラインのクールメッシュ少し買ったくらい 狙ってたヘルメットとゴーグル買えたわ
サーモボトルが決済中に売り切れて涙を飲んだ フィッシングベア（釣竿なし）とかただの熊じゃねーか
竿なしの熊多すぎて笑える おいおい、ゴアツェルトどこいった！？
あといい加減、新値段リスト出してよ。
公式の告知から値上げまで猶予が一週間切ってるとかさすがにどうよ フェアは訳あり品を買うところ
それでもパッケージ損傷だと割引率低いから褪色やキズものがお勧め
それ以外は自分が欲しいタイミングで定価で問題ない 値上げ告知が店員からのリークのみってのがすごい
割とマジで信じられん
店員からは俺も直接聞いたからこれ自体はマジだけどマンベルの告知しないという姿勢が信じられん ライトシェルパーカーを買ったのですがポケットに物を入れてるとチャックが噛んでしまうのですが使い方が間違っているのでしょうかそれともそういう仕様なのでしょうか クラシカルバランスライトがアウトレットに。
モデルチェンジするとも思えないし、ついに廃番かな 思いっきり出遅れたんでグリップ付き手袋だけ買ったわ ストレッチウィンドブレーカー、アウトレットにはあるのに公式にはないのは今年モデルチェンジするから？ 前も告知せずに値上げしてたじゃん
モンベルなんかそんなもん 夏にインナーとして着る用途だとジオラインメッシュか普通のだとどちらが適してますか？ >>877
山登り用だったらインナーなしでウィックロンTだけでいいぞ
普段着とかＹシャツの下とかなら個人的にはLWでもメッシュでもどっちでもいい そんなん、自分が欲しい物、というかサイズ全然もう無いべよ。
毎日商品追加するの？
と言うかガッカリしちまって今までで最大の金額支払って自分の欲しかったアウトレットじゃ無いのを注文しちまったよ。。 店舗のアウトレットもだけどたいして安くないし何か買おうと思いながらも躊躇 ここ十年でジャージおじさんが減ってモンベルおじさんが増えた気がするな まだ結構ミズノのジャージ着てるランニングおじさんは生き残ってる気がする
街だとmontbellおじさんはよく見るようになった ウインドブレーカー系と中綿のパーカー着てる人でモンベルおじさん増えたよね
ジップが変な色だったりするからすぐ分かる 自分はここでグチグチ言われてる紺色にオレンジジッパー使いだだが、、、
20代の頃からモンベルだがなあ。。。。
あんなにひつこく言われる思わなかったわ。 まあ年齢関係なく無頓着なのはいるからな
入る店とかの格だけ間違わなきゃ恥かくこともない サーマラップってさ、ulにはジャケットタイプあるのに
無印には何で無いの？
フードは自分には必要ないので不思議なんだ ジップ変な色ですぐわかるとかﾜﾛﾀ
まぁ自分も着てるんだけど(笑) ジップのとこ蛍光色とかアウトドアやスポーツでよくあるデザインじゃないのか フレンドフェアってなんだよ
普通にオンラインで買わせろや
マジ腹立つ ジップの色違いってちょっと前はどこのブランドもやってた
流行り廃りはまた巡ってくるからまた何年かしたらトレンドになってるよ ちょっと自分の手持ちのおれんじジップ思い出してみた。
メリノウール+サイクルジャージ(お気に入り)
サマーラップパーカー
トレールアクションパーカ
もう無いけど黄色ジップのライトシェルパーカ入れると四着だw
ついでにオレンジ基調のウイックロンロングスリープサイクルジャージも結構生暖かい目で見られる特に山では。 外国人観光客はColumbiaが圧倒的に多く見かける >>878
普段着での使用です
どちらでも良いなら普通のジオラインにします
ありがとうございました！ 初めて街着用のコートを買ったけど軽いなこれ 軽すぎる
今までは鎧を着ていたみたいだ 3in1 トラベルダウンコートかな?
スペリオダウン ラウンドネックジャケットが付いてるんだっけ >>900
マジか…アウトレットで子ども(中1)のスキーウェア買うのに年1くらいでしか使わないから街でも使える観点でストームパーカのグレー緑とパウダーステップの青
両方アウトレットにあって緑が蛍光っぽいからどうかなと思ってたんだけど…
蛍光緑のジッパーイケるか？ フレンドフェア直前に定価でたくさん買い込むという愚行をしてしまったけど
訳あり対象と被ってるのなかった気がするからよかった。届いたし使うの楽しみだ USモデルのパーマフロストダウン
偶然見つけたから羽織ったけど、ありゃ腕の部分に綿入れすぎじゃないか？ >>908
俺も昔は1kgあるピーコート着てたけどモンベルダウン420gに変えたときは感動したな >>919
1kgってピーコートにしちゃ軽いでしょ
ショットで2kgとかだし N-3B黒タグMが2kgくらいだったかな
米軍実物はくっそ重かった
今はもう全身モンベルでいいかなってなってる >>920
GAPのコットンピーコートだったかな
重いのにぜんぜん暖かくなくて冬は使えなかったw
そのあとユニクロダウンとかも着てたけど結局モンベルに落ち着いた ビーかシーかは分らんが自分もGAPのコートだった
奇遇だなｗ >>913
今やったらアウトレットで \6,680やで
自分はすでに持ってるからイランけど 上の方でガベッジバッグ有るって書いてたからこうたわ
前から欲しかった > この度はモンベルオンラインショップへのご注文ありがとうございました。
> ご注文の以下の商品が入荷いたしましたので、ご連絡します。
ご注文商品入荷のご案内が届いたんだが
お取り置き期間は2月の11日までになってるんだけど
これ値上げのことが一切メールに書いてないが2月過ぎて受け取ったらこれ値段上がんのか？
明細には値段も書いてあるが、公式告知も事前の案内もなくお取り置き商品が値上げされるのやばすぎやろ ジオラインクールメッシュ無くなっちゃうの？
コアスパンっていうのが代わりなの？ あんま購買欲も沸かねえしウィックロンＴとバキュームパックだけでフィニッシュだな >>931
928に補足するとと言うか後出しになってスマンが
モンベルの実店舗でポストから店舗受け取りにしてる注文も
受け取りが来月以降になったら高い価格になるって確認済みなんだわ。
それなのに店舗への入荷メールで一切そのことに触れてないのは不親切すぎない？
とりあえず今回のは週明け30か31に受け取りに行くけど モンベル以外も値上げしてんのかな
他のアパレルは普段からボッタクリしてるから上げる必要ないんかな >>925
おめ
ガベッジバッグ使い始めて2年くらい経つがすげえ便利よ
日帰り低山から縦走まで汎用性の高さが素晴らしい >>934
ノースとサロモンは今年の春夏から昨年とほぼ性能変わらない商品でも1割くらい値上げってのをショップの店員が言ってた 海外もんは年明けにサイレント値上げとか普通にしてるぞ ザックにパンパンのガベッジバックぶら下げてる山ガール見ると興奮するよね 昨日買ったスペリオルダウンベストとＯＤパーカーもう発送通知来た 早いなー イグニス買って10日で何かに引っ掛かってちょっと穴開けちまったちくしょーめ >>934
ファイントラック、カリマーはリリース出てる コンプレッションバッグここでいい？
安いメーカーとの差ってある？ ウインドブラストやODパーカが軒並みアウトレット入りしてるけど、フレンドフェア終わったらニューモデルになるってこと？
それともこのまま廃盤？ >>307
AA思い出したわ
>>944
スイスポにしとけば、、、、 >>948
ODパーカなんかもう何十年も作ってるからリニューアルだろうねウインドブラストも
デザインから変わってくるのか現行と全く同じ仕様で色だけ変わるのか知らんけど >>950
マジかぁ
ODパーカ買うか買わないか5年以上悩んでたのに
フェア終わっても残ってたら直ぐ買おっと グラナイトパックとかエクスペディションパック等の親戚シリーズがアウトレット入りしているけどモデルチェンジかな
ベルトポケットをぜひつけてくれないかなあ
トップリッドを標準にして値上げしただけはやめて欲しい >>951
2月から値上げするみたいだから今買った方がよくない？ 1万円もしない服を買うのに5年以上悩むってどんだけなんだよw
若きウェルテルもびっくりだな >>955
乙
値上げ幅がわからんからバーサライトジャケ欲しいけどめっちゃ金使ったから手出しづらい… バーサライトジャケはペラペラすぎて微妙だぞ
1グラムでも軽くないと死んでしまう病の人が買うもの うちに来るお客さんがいつもモンベルまみれだったので、モンベル好きですね～僕もなんですよと話したら、次からパタっと着てこなくなった。どう話をして良いのか分からん（笑） バーサライトは山でのレイン使用のみに割りきれば全く問題ないよ
ペラペラ言ってる人はシェルや保温もほしいのでは？ c-knitに慣れると裏地がペタペタして不快
軽さと引き換えなんだろうけどね 値上げばかりで賃金上がらないっていうけどさ
俺田舎者だから最低賃金の650円とかでアルバイトしてたわ
それが今じゃ850円とかになってて1.3倍とかだし物価もその分上がっていくのもしゃあなしだと思う 俺はバーサライトもストームクルーザーも持ってるけど使い分けだよ
バーサライトは雨が降らない予報の日におまけで一応もってく用として大活躍してる。 あれ、ODパーカもODジャケットもネット通販から消えた…？ 結局フレンドフェア全く使えんかったから実店舗のアウトレットでパウダーステップパーカとパウダートラックサーマパンツ買った
前者はネットでは出てないし後者は展示会サンプル品をアウトレット価格の1万引で
実店舗で探してサイズは店員さんに聞くが最強だな
親父にあげたエクセロフトハンティングもやっぱり自分用欲しいと思って色が無かったから他店舗から取寄せ中 バイトの最低時給は上がってるけど
会社員の給料が低水準のままだって言うこと
小遣い稼ぎ程度の人が多いバイトと違って会社員として働いてる人は自立して生活していかなきゃいけない立場の人がほとんどだから困ってる まあ批判されるようなレスになるが国民の生活水準が戦後高すぎてると思われ。
普通の労働者が普通に働いて真っ当な戸建てを自己所有するとか世界的に見てもそこまで例がないと思う。
それに非正規の賃金あげるのも強制的なワークシェアリングの一環なわけで
多分同一労働同一賃金に正規と非正規の賃金差が更に近づくまでは
今は物の値段上がってるけどデフレ圧はやっぱりずっと続きそう。スレチ ま～たバーサライトか何度目だよ
毎スレのように涌くよなペラペラ奴
あれはお守りとしてかなり優秀だし
無茶な使い方さえしなければそうそう破れるもんでもない
>>965のように使い分けろよって思うわ >>968
バイトは最低賃金上がっても、社会保険や住民税のからみで壁があるからシフト減らして年収増えないようにしなきゃならん（親から怒られる）ので、増収にならないことが多い。 ストクルがモデルチェンジしたら15デニールくらいまで攻めてきそう 値上げ前の最終日曜日、モンベルにこれから出撃じゃ！！ 全部が値上げするわけでないけど、どの品がどの程度値上げするかわからん >>965
雨の日は基本的に出ないから小さく詰め込んでおけるのいいよね
透湿高いからある程度ウインドブレーカー代わりにもなりそうだし
逆に本降りじゃなければウインドブレーカーでいける気がしなくもないけど シーズン変わりで商品番号の変更も含めての廃盤→新製品の流れではなくて
こんな一気に価格改定するのは1990年代にモンベルが直販メインに切り替えて大幅値下げした以来と思う。
その後は廃番→新製品でない現行商品の価格改定は事前のアナウンス必ずやってたと思うんだけどなあ。
今回はなんかアナウンスしない理由があるんかね？
昨日買い物した時に店員さんへチラっと聞いてみたけど
値上げは当日に急に変わるらしいみたいなこと言ってたんだよね。
なんか数千点が価格改定されるという話だったから
社内リストではなく顧客にオープンにできるようなリスト作るのが面倒だからなんかね？
でも今日びそんなの簡単に作れるから本当の意図はどうなんだろう 改定後の価格で買って欲しいんだろ
全く同じ商品が何もすることなく利益を生み出すんだぞ
まさにミラクル >>960
お客さんをバカにしたらダメだろ
よくまだ通ってくれてるな フラットアイアンでリュックを担いでも肩の生地はボロボロにならんかな？
リュックの中は1泊分ぐらいの量 店舗のカタログラックには2022年8月1日に値上げしたって掲示があるな
結局フレンドフェアも期末の棚卸し決算セールなんだろうし もう、値上げするって聞いて急いでラウンドネックダウン買ってきたわ。 シチズンとコラボしてる腕時計
新しいの出るらしい、楽しみ ジオライン普通のと自転車用でサイズ感全然違うんだな…
同じサイズ買ったらブカブカだった >>960
パタゴニア着てくるようになったってオチか？ フレンドフェアで見かけたハニー色の品が良さげだったのでカートに入れたがふと不安になり店へ現物確認に行ったら案の定思ってたのと違ってた。 >>990
普通のほうはゆとりある状態で正しい着方なのかな
汗吸えなかったりしないんだろうか >>960
ユニクロとはダンチですよね～って言わなきよ トレールワレット買ってきた
これは良いものだ
ミニマリストには最適 彼氏の財布が
ﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟ式だった
死にたい｡｡
支払いは任せろー
∧_∧
(ﾟωﾟ )
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ lヽlヽ
/ ( ）
(ノ￣と |
しーＪ
やめて! >>997
いちおう言うがマジックテープはついてないぞw ミニマリストってのは多分そういうことじゃないと思うんやぜ クリマプラス200ってここで絶賛されてないし在庫も全部あるけど暑すぎて使いにくいの？
シェルの下に着たらダウンなみならほしいんだが このスレッドは１０００を超えました。
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