冬山初心者スレその75

2022/12/31(土) 15:31:07.42

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/

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**底名無し沼さん** · 2022/12/31(土) 15:31:19.02

■初心者関連スレ

初心者登山相談所135
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671350347/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/

**底名無し沼さん** · 2022/12/31(土) 15:31:43.73

関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（四阿山登山口駐車場）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（本沢温泉）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　常念岳（東尾根※）　赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　　塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2022/12/31(土) 15:50:09.63

乙

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2022/12/31(土) 15:51:58.12

テンプレ　東海板

初心者:綿向山、車山、美ヶ原
初級:藤原岳、竜ヶ岳、霊仙山、寧比曽岳、大川入山、南沢山、高見山、三峰山、天神平、大日ヶ岳、北横岳、入笠山
中級:伊吹山、荒島岳、御在所岳、恵那山、木曽駒ヶ岳、西穂高独標、武奈ヶ岳

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-GgrL) · 2022/12/31(土) 16:41:24.43

東海版出来たんだ
ありがてー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0375-dGDS) · 2022/12/31(土) 19:49:59.08

東海周辺冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　綿向山（御幸橋）　霧ヶ峰（車山高原）　美ヶ原（山本小屋）　入笠山（富士見パノラマ)　北横岳（ロープウェイ)　茶臼山(茶臼山高原)　明神平(大又林道)
２　藤原岳（西藤原）　竜ヶ岳（宇賀渓）　霊仙山（醒ヶ井）　武奈ヶ岳(御殿山)　赤坂山(マキノ高原)　取立山(東山いこいの森)　銀杏峰(宝慶山いこいの森)　大日ヶ岳(高鷲スノーパーク)　寧比曽岳(大多賀峠)　大川入山(治部坂)　南沢山(ふるさと村)　恵那山（広河原）　高見山(たかすみ温泉)　三峰山(みつえ青少年旅行村)　稲村ヶ岳(洞川温泉)　山伏(西日影沢)　毛無山(ふもとっぱら)
３　御在所岳（中道)　伊吹山（上野）　荒島岳（勝原スキー場跡）　木曽駒ヶ岳（ロープウェイ）　乗鞍岳(休暇村)　西穂独標（ロープウェイ）　唐松岳(八方尾根)　鷲ヶ岳(鷲ヶ岳スキー場)
4　富士山(馬返し)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2022/12/31(土) 19:59:49.88

>7
おお、素晴らしいって3から4でレベルが急に上がりすぎだろww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2022/12/31(土) 21:12:35.67

3と4の格差ひどすぎワロタ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9acf-RQbo) · 2022/12/31(土) 21:27:39.20

東北版欲しいん

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-dGDS) · 2022/12/31(土) 23:22:02.86

>>10
東北は良くわからないので適当に作った

東北冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること

１　東根山（温泉館）
２　西吾妻山(天元台ロープウェイ)　霊山(りょうぜん紅彩館)　泉ヶ岳（泉ヶ岳スキー場）　熊野岳(蔵王ロープウェイ) 　面白山（天童高原スキー場）　鎌倉森（網張温泉）　森吉山(阿仁ゴンドラ)　八幡平（八幡平スキー場）　姫神山(一本杉)　　二王子岳(二王子神社)　
３　磐梯山（裏磐梯スキー場)　安達太良山(奥岳)　会津駒ヶ岳（檜枝岐）　岩手山(馬返し)　白神岳(マテ山)　岩木山(嶽温泉)

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-dGDS) · 2022/12/31(土) 23:40:12.44

栗駒山と八甲田山も行けるね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-538F) · 2023/01/01(日) 04:06:23.93

次に行っちゃったけど、ゲイターおすすめしてくれた人たち、ありがとさんした

モンベル、ノースフェイス、シートゥサミットをチェックしてきます

さかいや、石井スポーツで見てきます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2023/01/01(日) 08:47:50.61

>>13
オクトスはいいゾ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-BQSK) · 2023/01/01(日) 09:01:06.88

地元の雪山低山からおまえらアケオメ低山のくせにくっそ寒い。
雪に窪み掘って隠れながら今年もよろしくぼくもう帰る。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/01(日) 10:52:23.12

昨日は2種類の手袋を持参して登った。
メインで使ったのはスマホ動作も容易な薄手の手袋。
－5℃まで推薦とあったが山頂では流石に手がしびれたな。
てことはそれ以下の温度だったかｗ確かに寒かった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a337-4w/b) · 2023/01/01(日) 14:30:24.37

>>1
おつあり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hg2a) · 2023/01/01(日) 16:06:29.85

ハードシェルパンツ買わない人って居るよね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-64pl) · 2023/01/01(日) 16:39:01.73

ラッセルなしで12本爪アイゼン無しでも行けるくらいのスノーハイクならレインとソフトシェルでもええんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ) · 2023/01/01(日) 16:42:50.78

レインパンツで行ってるけどサイドフルオープンするパンツ欲しくなったわ
冬靴一度脱がないとパンツの裾通らないから面倒

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/01(日) 16:59:18.13

>>18
ゴアのレインパンツなら持ってる。
ハードシェルと一緒に買ったが
まあまあの値段これはハードシェルパンツ
なる物か分からんがｗ

ただ普段履いてるパンツが撥水性だから
1回も使ったことが無い勿体ないけど。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T) · 2023/01/01(日) 17:46:11.37

俺もガチハードシェルパンツは持ってない
初級レベルならレイン兼用で
ベータLTで十分だと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 18:25:34.15

モンベルのアルパインライトパンツでいいじゃん23000円と安いし
ポケットがないのとベルトじゃなくてゴム紐な所以外は満足してる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 18:28:49.11

>>23
ライトアルパインパンツだったすまん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/01(日) 21:53:30.19

ハードシェルパンツて暑くないの？
現地まで電車で行くから車みたいに車内で自由に脱ぎ着できないし、現地着いてレイン履くだけの方が楽そうなんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 22:03:25.96

>>25
下に履くものと天気次第じゃない？
自分はモンベルメリノとファイントラックソラノパンツの上に履いてるけど今んとこ暑くも寒くもない
本沢温泉、北横岳、恵那山行ってる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/01(日) 22:08:12.16

>>25
オレはFTのストームゴージュアルパインパンツで十分なのでハードシェルパンツ持ってくけど履いたことない
もちろん樹林帯抜けて少しでも風強かったら迷わず撤退

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/01(日) 22:25:33.04

レインは弱いしベンチレーションがないのが不快
ツルツルの表面は滑落した時に止まれないらしい
滑落死した事ないから知らんけど
公共交通機関で移動するならモンチュラのスーパーバーティゴパンツにラッセル、荒天、ビバーク用のレインをザックに入れるとかどうよ？
裾だけ防水の雪山用ソフトシェルパンツで快適やで
持ってないけど同じようなコンセプトで山道のウインターハイクパンツやアークテリクスのアルファハイブリッドパンツ、モンベルのロッシュパンツ（廃盤）などがある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/01(日) 22:45:40.42

YouTubeでバックカントリー穂高の太田さんはファイントラックのズボンの下にレインウェア着るのおすすめしてたな
ハードシェルやレインウェアはアイゼンとか引っかかるとすぐ破れるからズボンの下にレインウェアを履くと良いって
暑い寒いはその日の山の天気を見て調整するから途中で脱ぎ着する事は無いって言ってた
結局数こなして経験から導き出すしか無いんじゃない？温度計とその日何着たかをメモとってさ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x729) · 2023/01/01(日) 22:50:18.32

>>29
あの人の言うことは相当偏った意見なので、それがわかるようになるまでROMってて下さい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 00:30:17.16

えーそうなの？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4w/b) · 2023/01/02(月) 00:35:55.22

>>25だけどレスありがとう
みんか人それぞれなんだな

一応タイツの上に冬用の裏地付きパンツ履くからそこまで寒くないんだよね。しかも厚手のゲイターもあるから余計暑くなりそう
現地でゴア3レイヤーのレイン履けば問題ないと思ってて、一度それで試してみるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/02(月) 04:27:17.68

モンベルのアルパインパンツのようにハードシェルとソフトシェルの機能が統合されたやつが使いやすいわ
途中で脱ぎ着する必要もないし暑ければベンチレーション開ければいい　寒い時はどうしようも無いけどそれはオーバーパンツタイプのハードシェルも一緒だしな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Hg2a) · 2023/01/02(月) 04:42:34.70

ハードシェルパンツを脱ぐって何？
もしかしてベンチレーションすら付いてないの？（笑）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 08:14:15.48

竜ヶ岳（鈴鹿）に登った時に黄色いグリベルのアイゼンが半分くらいだったのに
北横岳に登ったらワンタッチのアイゼンが多かったな。金持ちが多いのか？ｗ
確かに便利だけど。

【凶】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/02(月) 08:26:44.65

>>35
グリベルのワンタッチは排除されてるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 08:31:21.39

>>36
黄色いベルトが目に沁みったよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-dG+T) · 2023/01/02(月) 08:39:11.23

単純に冬靴かそうじゃ無いかの
違いだと思うけど違うのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-a5ih) · 2023/01/02(月) 09:08:36.30

グリベルはワンタッチでもベルトは黄色じゃね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 09:13:53.26

もちろん前コパがある靴と無い靴の違いだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d74e-2Pu2) · 2023/01/02(月) 09:16:57.76

分かりにくい書き方する奴だな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fb-IqMx) · 2023/01/02(月) 09:17:34.59

>>33
ちょっと気になったのでよければどの辺にソフトシェルの機能があるのか教えてください。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-is3s) · 2023/01/02(月) 09:54:34.47

1200m前後の雪山でもバラクラバは必要ですか？
ネックウォーマーと耳あてしか持っていないのですが購入したほうがいいでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2735-F/+Z) · 2023/01/02(月) 09:59:56.89

廃盤だけどノースのアルパインパンツ履いてる
裾が二重になってるしアイゼンガードも付いてるのでゲイターいらず
ベンチレーションもついてる
これで唐松や木曽駒登った
膝ラッセルもしたけど問題なし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 10:06:31.87

>>43
去年1000m弱の山でバラクラバをしました。
爆風だったから。すると温かいんだからね！

ネックウォーマーにゴーグルでもいいけどね。
そりゃ好みでｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-5w1Y) · 2023/01/02(月) 10:18:31.27

>>43
山頂まで樹林帯が続くならいらないんじゃね？
鈴鹿山脈の藤原岳山頂付近とか武奈ヶ岳の西南稜みたいな風を遮るものがない場所をしばらく歩くなら欲しいかもしれないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/02(月) 11:09:16.44

雪山テント泊で1リットルナルゲン湯たんぽやってるんだけど寝る前水筒500ml＋1リットルの湯沸かしが結構ガスがもったいないんだけど他の人はどうしてるのかな？
雪山登山では自分は水全然飲まなくて6時間歩いても250mlぐらいしか消費しないから朝飯等でつかってもほとんど無駄になっちゃう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-is3s) · 2023/01/02(月) 12:35:47.63

>>45
>>46
ありがとうございます
寒かったら買うことにします

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 13:03:21.47

>>7
東海版には南木曽岳が入ってないね
でもコースタイムが往復で7時間40分は中級以上なのかな。

【下級国民】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/02(月) 14:27:42.77

>>48
行って寒かったら買う？店がある山なの？
気温より風次第だと思うけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-dGDS) · 2023/01/02(月) 14:38:32.09

>>49
南木曽岳は200名山でもおかしくない名山だよね。冬は蘭キャンプ場からではなく災害のあった南木曽駅からかしら。次回にレベル2で追加しておきます。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-+hH4) · 2023/01/02(月) 14:43:00.41

>>47
そりゃ、「飲め」としか言いようがないわな。
ていうか、『飲め！』。運動6時間で250mlは確実に脱水症になってるぞい。
喉が渇かないからと言って水を必要としてないわけじゃ無い。
感覚を誤作動するから意識的に計画的に必要量を飲んだり食べたりしないといけない。
例えば低体温症も倒れる直前まではあまり寒さを感じないらしく薄手で行動してたりする。
自分は人より寒さに強いとか水を飲まなくても大丈夫とかは、
感覚が誤作動しているだけだから、そういう時こそ「マジやばくね」やぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/02(月) 14:55:08.15

おれも>>47に近いな
4～5時間だと無補給
でも下山後には欲しくなるしかなり飲んでも小便出ないから
体は欲しがってるんだろうなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK) · 2023/01/02(月) 15:16:04.40

もともと休憩せずに山頂まで行くタイプだから夏だとハイドレーションとかで飲むけど冬だと立ち止まって水筒出して飲むってのが面倒なんだよね頭ではわかってるんだけどなかなかね…
入山時500ml一本しか水持ってかないのは危険かな？バーナあるし最悪雪溶かせばいいやって考えてるんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa05-DVvS) · 2023/01/02(月) 15:19:19.45

明日に入笠山、北横岳、黒斑山どれか考えています。明日の天候だったらどれも問題なく行けそうですか?

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 15:29:02.63

自分で考えられない人は行くな。
こんな事を聞く人だし、どんなウェアで行くの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T) · 2023/01/02(月) 15:33:09.14

天候に合わせた装備をちゃんと準備しても
ダメな時はダメだよ
いざ現地に行ってみてダメと判断したら
温泉に浸かって帰ってくるくらいの気分でな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa05-DVvS) · 2023/01/02(月) 15:39:29.38

確かに仰る通りです。が初めて行く土地なもので...
ウェアは一般的な冬装備です。

【大吉】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/02(月) 15:48:47.48

>>58
初めてのとこに積雪期になんか行くなよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-rkh1) · 2023/01/02(月) 15:55:32.46

その通り。初心者なら夏山登ったところあるとこ以外に行かないこと。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-vr0I) · 2023/01/02(月) 15:56:18.78

でも入笠山北横岳なんて冬にしか行ったことないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/02(月) 15:57:26.35

南木曽岳は良い山だが200名山はない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-tQPm) · 2023/01/02(月) 16:03:05.94

>42
メリノとかのタイツの上に直接履くので使い方としてはソフトシェルパンツとほぼ同様です　ある程度の保温性もあり

そして素材はゴアで、かつ滑り止めやベンチレーションも付いているので機能はハードシェルっていいとこ取り

ソフトシェルの上に履くタイプのハードシェルだと途中で脱ぎ着するのがめんどくさいけど、これだと最初から履きっぱなしで着替える必要なし
しかも30800円とハードシェルパンツの中ではかなり安い方
ってことでおすすめです

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 16:20:17.93

>>58
初めて行く山なら、事前に登山コースをよーく調べてあるんだよね？
現地までの交通ルートも調べてあるよね？
その上でその3つの中から天気だけで選ぶと言う事だよね？
ホントに？

初めて行く山で事前にしっかり調べるなら、3つも選択肢ないと思うけど。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4w/b) · 2023/01/02(月) 16:24:44.78

秋に低山の山頂で具合悪くなってた人いたけど、水飲んだら復活してた
結構暑いのに水飲まない人もいるのかと驚いたわ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-OBZX) · 2023/01/02(月) 16:53:44.42

-11℃だとテムレスじゃ寒いのな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-PTw1) · 2023/01/02(月) 17:07:39.49

テムレスとかオーバーグローブ持って行くけど使ったことないわ
いつも夏山で使う手袋の中にウールのインナー手袋だけ
末端冷え性だけどこれで何ら問題ない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-OBZX) · 2023/01/02(月) 17:24:21.90

すまんここ初心者冬山だったわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HgJS) · 2023/01/02(月) 17:30:53.69

新潟のお山で遊んできたで
https://i.imgur.com/8YYlo0U.jpg

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/02(月) 17:35:31.42

おい、寒そうだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-EAgS) · 2023/01/02(月) 17:47:08.53

初心者でも行けるでー
https://imgur.com/gallery/M4mef0V

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2023/01/02(月) 17:48:34.62

>>63
モンベルの今年のアルパインパンツはマジで名作だと思う。
ストレッチもいいからストレスなし。
あとなんだかんだ言ってデザインもいいゾ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-5w1Y) · 2023/01/02(月) 17:49:23.02

テムレスって防水性は抜群だから雪洞掘ったり、ラッセルする時の3レイヤーの1番外側に最適
自分はミトンタイプのオーバーグローブを防風用に持っていってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-/EFQ) · 2023/01/02(月) 18:06:38.91

北横黒斑とか小学生がスキーウェアで歩いてるレベル
むしろ、冬に初見で登るやつの方が多いんじゃね？

悪天じゃなきゃ余裕だろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-pJHz) · 2023/01/02(月) 18:26:53.14

サングラスは必須ですか
【🗻】元日の富士山頂で救助要請「目がぼやけて周りが見えない」雪の反射が影響か　大阪の41歳男性 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672651040/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/02(月) 19:20:04.37

ずっと樹林帯！とかじゃないなら必要
雪盲云々以前に目の疲れが全然違うから短い山行でも持っといた方が良いよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aZQ7) · 2023/01/02(月) 19:35:55.82

>>72
これか
多分BCスキーを視野に入れてるのが大きいんだろうな
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102537

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/02(月) 20:01:21.63

>>74
初めての人は人気のある山に登るべし！
人も多いし何よりも道が出来ているｗ
https://pbs.twimg.com/media/FlElx4EaUAE1pDf?format=jpg
（綿向山・滋賀県）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/02(月) 20:07:57.47

現行のモンベルのアルパインパンツって伸びるんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/02(月) 20:17:21.16

>79
ある程度ストレッチ効くよ！
足の突っ張りとかは感じない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY) · 2023/01/02(月) 20:33:48.62

>>77
それそれ。俺は黒にしたゾ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/02(月) 21:05:32.76

>>80
ありがとな
旧モデルのゴアプロはガチガチで全く伸びんかったので日々良くなっとるんやな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dbfd-BM+u) · 2023/01/02(月) 21:06:21.49

高くなったなあ
一昨年買った旧モデル２万しなかったのに

**底名無し沼さん** · 2023/01/02(月) 21:40:39.86

グレーいい色だから欲しいと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f391-DmxQ) · 2023/01/02(月) 23:07:23.38

昨年モンベルでハードシェルとスキー用のパンツ買ったのに。今年なら兼用できたのか‥‥

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-a5ih) · 2023/01/02(月) 23:30:16.86

>>82
ゴアプロじたいが伸びなかったんだから、ストレッチあるモデルはどこのメーカーでも作れなかったのよ。
いまはゴアプロが伸びるように改良された。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/02(月) 23:59:46.48

>>86
そういうことなのか…モノによるんだな

ミレーのティフォンウォームパンツ試着した時に、ストレッチ効くと言いながらほぼ効かないし、膝のところが引っ張られる感じするからキャンセルしたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/03(火) 04:26:55.21

滑落停止の良い見本があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=IlLzGUPN_58

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Fday) · 2023/01/03(火) 04:37:47.93

今年登り初めで前掛山に行く予定が寝坊してパーだよ
いい加減高速使って最低3時間走らないと山がない場所から引っ越したい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/03(火) 04:48:46.12

>87
っていうてもやっぱゴアテックスだからストレッチ抜群って訳ではないんで買うなら試着しなよ　安い買い物じゃないんだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/03(火) 06:30:02.68

>>89
諏訪辺りが良いんじゃないの？ｗ
アクセスが抜群だぞ！どの山域からも近い。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-0bfn) · 2023/01/03(火) 08:39:44.99

>>78
草津線に乗って近江鉄道に乗って近江バスに乗ってやっと着くのか　遠いなあ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-0bfn) · 2023/01/03(火) 08:41:17.92

スノーシューとあと故障対策としてワカンも一緒に持って行く人っておるんやろか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/03(火) 08:49:58.64

ピッケルの石突カバー失くすマンのワイ
今年も無事失くした模様
3年連続5回目・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Fday) · 2023/01/03(火) 08:59:46.65

>>91
確かに
諏訪あたりはどこも近いな
群馬も東北も近いし割りと山好きには良さそうだよね

>>94
ピッケルのヘッドカバーにハトメ打って失くならないように縛っておくのはどうだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel) · 2023/01/03(火) 09:49:05.73

石突のカバーってストラップにくっついてない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/03(火) 09:54:18.95

>>95
どこかに繋がないと枝に取られるんやなあ
>>96
あのドローコードってどこかに繋ぐんやろか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/03(火) 10:34:23.13

>>90
うんだから試着してやめたんだよw

他スレでも聞いたんだけど…
北横岳や黒斑山行くのに、イスカのオーバーグローブミトンの中に分厚いラックナークラブでも寒いのかな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-2W39) · 2023/01/03(火) 10:55:24.34

寒くない
むしろ暑いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-aYwv) · 2023/01/03(火) 12:07:47.33

>>98
寒くないかと不安になって厚着して汗かいて、それで冷えて凍傷になるのがよくあるパターン
コンディションですぐ暑さ寒さも変わるから、替えの重要性とマメに調整するのが大事だよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-x729) · 2023/01/03(火) 12:50:43.43

ピッケルにカバー付けてても、公共交通機関ではザックから外すべきって聞いたんだけど皆んな付けっぱなしだった。
各先端にちゃんと付けてれば別に良いのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/03(火) 12:53:39.95

現代のマナーに照らし合わせると車内でザック自体を背負うのがマナー違反だから、ザックを下に下ろせばそれでいいでしょ
もともと鋭角な部分を覆ってもピッケルが人に当たると危ないって理由なんだろうから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/03(火) 13:46:36.94

普通こういうカバーを付けるだろ？
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m62612679381_1.jpg

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-o3bz) · 2023/01/03(火) 13:51:31.70

素朴な疑問だがピッケルもって新幹線て乗れるのかな
ザックなりケースにしまえば良いのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9d-x729) · 2023/01/03(火) 14:54:33.14

>>104
新宿でピッケル買って在来線で持って帰ったから大丈夫じゃね？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HgJS) · 2023/01/03(火) 14:57:01.45

まさにこれからピッケル持ってこれから上越新幹線乗るマン
https://i.imgur.com/Ps8B9lt.jpg

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-x729) · 2023/01/03(火) 15:18:36.27

カバー付けないのは迷惑すぎる
ピッケルもワカンも収納ケースに入れてから外付けしてるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/03(火) 16:00:24.78

>>100
そう思って、手袋も薄いのと厚いのと替えと…あれこれ持っていくようになるから荷物が増えるんだよねw

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2W39) · 2023/01/03(火) 17:56:50.07

電車移動の時はヘルメットやらスノーシューやら
外付けしてるものは全て外してるわ
周りに迷惑かけて得することは何もない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-IITA) · 2023/01/03(火) 18:24:28.85

電車移動の時はザック丸ごとバックに入れてる

硬いものをザック外付けにして公共機関とかあり得ないっしょ

【鹿】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi) · 2023/01/03(火) 18:33:15.31

あずさにピッケル刺したまま乗ってる
カバーしてるしはみ出ない大きさのザックにしてるし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7us4) · 2023/01/03(火) 18:35:33.46

この流れでそれ言うのはレスこじきが過ぎる

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mmrZ) · 2023/01/03(火) 19:01:03.91

電車内や街中で20万超えるようなコートやダウン着てる人結構いるし、もし引っ掛けて穴でも開けて揉めるのも嫌だし、しっかりカバーつけてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/03(火) 20:17:01.39

>>94
シャフトにカバーの紐をプルージックで結ぶ
先っぽ外れてもあまり無くさない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ) · 2023/01/03(火) 21:32:18.45

ミレーのウールインナーグローブ山行2回めで両手の指先に穴あいたわ
4000円出してこれかよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dGDS) · 2023/01/03(火) 21:36:09.28

薄手のウールは穴あきがちよね。安っすい伸び伸び手袋にラックナーでオーバーグローブが最強。

**底名無し沼さん** · 2023/01/03(火) 21:46:26.65

ワークマンのメリノインナーグローブでいいと思う
500円

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/03(火) 21:49:28.51

ラックナー悪くないけど良いとも思わん
ド忘れしたけどケンローが一押ししてるグローブ誰か使ってる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-ba8W) · 2023/01/03(火) 22:11:40.56

グローブは底無し沼だからなぁ
今のところ116と同じだわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm) · 2023/01/03(火) 22:27:17.93

モンベルのシャーミースグローブが最強だわ
スマホ操作もめっちゃ効くし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/03(火) 22:30:26.01

薄いウールグローブを作業用にしてはいけない
それでも穴が開いたら繕って使う
弱いけれど化繊よりも湿った時に冷たく感じにくいのがウールの良いところ
薄いウールグローブ、通気性のある化繊グローブ、シェルグローブをギリ寒くない最低限で組み合わせて使うのが快適かつ手袋を濡らしにくい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-TwI4) · 2023/01/03(火) 22:30:28.18

>>120
ナカーマ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-EAgS) · 2023/01/03(火) 22:33:24.27

インナーのウールならファミマので充分だよw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ) · 2023/01/03(火) 22:56:40.73

俺も100円ののびのび手袋をインナーにしている。
お高い1800円位のインナー手袋持っているが、
のびのび手袋の方があったかい気がするし使い勝手が良い

ま、さすがに指先は100円なんで糸がほつれたりするけど縫えばOK

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ) · 2023/01/03(火) 22:57:05.41

そういや今日はマイナス15度ぐらいだったけどスマホのカメラが起動しなくなったな
下界に降りたら直ったけど

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Atip) · 2023/01/03(火) 23:23:15.08

iPhone14は-17℃かつ風速20mの中でも普通に動いたがNikonのカメラは動作不良起こしたわ
iPhoneは低温への耐性があるから冬山では頼りになる

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-3FbY) · 2023/01/03(火) 23:24:34.26

>>94
石井スポーツで売ってるパイネの三方よしなら無くしようがないのでおススメ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6330-HgJS) · 2023/01/03(火) 23:40:13.08

100金のインナーに同じく100金の少し大きめの手袋
これに防水グローブの3重だな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7us4) · 2023/01/03(火) 23:53:55.75

>>126
最近のiPhoneはほんと頼りになるね
登山してる人しか気にしてないだろうけど新しい機種ほど低温に強くなってきてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0388-IITA) · 2023/01/03(火) 23:57:13.68

それって発熱が増えてるだけなのでわ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df74-o3bz) · 2023/01/03(火) 23:59:01.49

>>130
低温センサーが入ってるんなら優秀。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-5E5I) · 2023/01/04(水) 00:03:49.47

みんなスマホに貼るカイロつけないの？
goproはどこに付けるか悩むけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-eN+s) · 2023/01/04(水) 00:43:34.33

マーモットのウインドクロスとかいうソフトシェル買って、低山の雪山デビュー。ものすごくあったかいんだが、汗で蒸れる。みんなこんなもんなのかな？？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7us4) · 2023/01/04(水) 01:19:30.43

シェルは汗かけば蒸れるもんよ

そもそも雪山の登りはめちゃくちゃ汗かくから序盤はシェル無しのこと多いよ低山ならなおさら
ある程度標高上がるか稜線に出て風を受けるようになってシェル着る

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/04(水) 02:26:07.47

>>133
出来る限り薄着で登る。
歩き始めは少し羽織るけど、汗をかく前に脱いで体温調整しつつ登る。
稜線上とか風を受けて寒く感じたらまた羽織るって感じだな。

下はハードシェルだけど、上はアンダーウェアにミドルウェアだけで済む場合も多い。
ハードシェルの上衣ももちろん持っては行くけど。

あと大切なのは手袋と靴下
凍傷の症状が最初に出始めるのは身体の末端からだから。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-axcb) · 2023/01/04(水) 03:19:44.31

>>129
iPhoneのステマだと思ってるけど信じて次の2台持ちの１台、SE2からなるべく買い替えのときに最新型にしてみようかなw

とにかく寒いとスマホちゃんのバッテリーがぐんぐん落ちるのがこわいw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/04(水) 03:51:45.22

バッテリーの性能に依存するから特別iPhoneが寒冷地に強いとは思えないんだが…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/04(水) 04:17:48.19

スマホにブック型のカバー付けて
カバーのポケットにカイロ入れたら大丈夫じゃないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/04(水) 06:12:18.74

カイロも温度が低すぎると化学反応が起きず発熱しない。
スマホ内臓のバッテリーでは役に立たないが大容量のモバイルバッテリーと接続してなら
-20℃の環境下でも普通に使えた。Androidだけどね。
ちなみに一眼レフも持ってたけど望遠レンズは凍結して壊れたし、内臓バッテリーでは1分も持たない感じだった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/04(水) 06:30:12.83

雪の上に直接カメラ置いてるヤツとか結構見かけるけどアホなのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-eN+s) · 2023/01/04(水) 06:53:38.63

>>134
>>135

そういうもんなのか。
上はともかく、パンツはもう諦めて蒸れ感は我慢しかないの？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-w4G5) · 2023/01/04(水) 09:48:43.70

冬山って必ずビーコンないと白い目で見られる感じ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl) · 2023/01/04(水) 10:10:18.84

>>142
持った方が良いと言われてるのにバリ行くくらい好きな人でもあまり持ってない不思議
ちな去年の4月から12月の長野だけで4人雪崩に巻き込まれて2人死んでるのでそれほど他人事ではない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/04(水) 10:13:04.22

>>142
俺はこれ見たぞ
https://tadaup.jp/loda/1231224324780661.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ) · 2023/01/04(水) 10:14:01.36

ソニーのミラーレスも持ってったけどエラーは出たけど写真は撮れたな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-V5Cf) · 2023/01/04(水) 10:35:19.54

インナーグローブをシャミースからジオラインに
したんだけど、手に水こぼしても一瞬で乾くね
これ。

なんで今までシャミースの予備を持って行ってたんだろう。

キャラバンのインナーグローブ1000円で売ってた
のも同じ素材と思われるからもっと買っておけば
良かった。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-V5Cf) · 2023/01/04(水) 10:39:02.99

>>142
トレースついてるようなメジャーなコースは雪崩の確率も相当に低いからいらない。

自分でラッセルして、バリエーションルートや雪深くて誰も行かないような山進むならいる。

例外は木曽駒で、あそこはトレースあっても雪崩発生しまくりだからな。
そういう場所、他にもあるかもだが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/04(水) 11:42:58.26

誰も行かないのにビーコンとはこれ如何にw

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-V5Cf) · 2023/01/04(水) 11:47:16.27

>>148
スキーヤーはいるが登山者はいない
グループで冬山ラッセル登山する
雪崩が予測されている山域でラッセル練習する

とか、いくつかの限定的なシチュエーションだけだよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-ba8W) · 2023/01/04(水) 11:50:53.68

おたふくのインナーグローブなら150円なのに

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T) · 2023/01/04(水) 11:58:29.85

>>144
ツッコミ待ちか？
用途全然違うけど
ココヘリのサービスは保険附帯で
比較的低額だから入っておいても良いと思うぞ

雪崩ビーコンはパーティ登山か
雪崩装備持ってる人が沢山居そうな
木曽駒ヶ岳、涸沢カール、乗鞍みたいな所でしか
実質役に立たないんじゃ無いかと思ってる
ショベルは携帯してる人いるがゾンデなんて
持ってないやつばかりだろ？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7hUX) · 2023/01/04(水) 12:02:26.27

プローブは無くてもなんとかなるがシャベルが無いと何も出来ないからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel) · 2023/01/04(水) 12:08:08.97

雪崩に巻き込まれるようなところに行くならビーコンと合わせて2名以上のパーティー（プライスレス）を揃えなきゃ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-64pl) · 2023/01/04(水) 12:50:43.60

今年の4月に赤岳の一般道の文三郎尾根でガイドさんと遭難救助ボランティアさんが雪崩で亡くなってるのでそのクラスの道でもビーコンあった方がいいね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-2W39) · 2023/01/04(水) 13:01:35.30

誰もいなさそうな場所の時はビーコン置いてくけど、
そもそも持ってないってやつは問題外だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-PTw1) · 2023/01/04(水) 13:10:06.51

東海地方の人しかわからんと思うんだけど>>7にある低山って平日でも人いる？
綿向山とか猪臥山とか藤原岳とかその辺に行こうと思ってるんだけど雪山で人がいないのは不安

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-dG+T) · 2023/01/04(水) 13:17:50.31

鈴鹿セブンは誰かしら登ってるんじゃ無い？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/04(水) 13:17:56.76

Goproの低温耐性の無さはなんとかして欲しい

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-64pl) · 2023/01/04(水) 13:29:12.42

カマを掘るだけ掘って相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないやつなのでソロで日帰りだとビーコンだけ持っていってショベルとプローブを持って行かない非人道的行為をしたりはけっこうする

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZxCn) · 2023/01/04(水) 13:58:06.37

>>7
西穂独標が３はおかしい。
4かへたしたら5はあるぞ。
逆に荒島は２で。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/04(水) 14:32:16.41

ちゃんと見る気もしなかったが>>7のリストのデタラメさに吹いた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b680-dGDS) · 2023/01/04(水) 14:39:26.13

>>156
平日で天気が良ければ綿向山と藤原岳や竜ヶ岳は必ず居る。猪臥山は大雪後だとラッセルとアクセスが悪いので週末が良い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel) · 2023/01/04(水) 15:28:55.77

荒島岳って夏しか行ったことないけど、積雪期のもちがかべってどうなってんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-WDZy) · 2023/01/04(水) 15:38:46.75

新雪時は胸ラッセル。トレースできてればそんな気負う場所ではないと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hg2a) · 2023/01/04(水) 16:04:23.83

胸ラッセルとかスキー使えよ　
非効率の極みじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/04(水) 17:38:41.75

>>163
斜めにトラバースする感じだったかな。
すれ違いは出来ないけどそれほど難しい場所ではなかった。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0375-dGDS) · 2023/01/04(水) 17:51:21.26

>>163
夏は鎖場の所が完全に雪で埋まってトラバースはせず直登のみ。ステップが切ってあれば軽アイゼンでも行けるけど12本アイゼンが楽かな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/04(水) 18:13:46.51

>>163
参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=ITwXnDR8im8

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/04(水) 18:27:19.13

一日中5ちゃんに張り付いてる>>166の的外れなコメントでしたとさw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ) · 2023/01/04(水) 19:05:40.05

あっスマン参考にならないわｗ
スキルが違う。あどは練習で登ったから！
荒島岳の後に冬季単独黒戸尾根登頂してるｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb) · 2023/01/04(水) 21:27:15.21

パンダtc＋に薪ストーブ考えてるんだけど、煙突の高さとテントへの熱対策ってどうすればいいの？
欲しい薪ストーブがmt.sumiなんだけど、その前に安い薪ストーブでもいいかなと思ってより小さい奴が1万ほどでヤフオクで売られているんだけど、筐体の高さが約30cmで煙突の長さが70cmで全体でも約100cmくらいしか無いんだけど、大丈夫？教えてください

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-gU2L) · 2023/01/04(水) 21:31:18.88

薪ストーブ背負って山登るのか
歩荷さん？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-BQSK) · 2023/01/04(水) 21:48:46.05

本格的なガチ勢さんだ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Atip) · 2023/01/04(水) 21:55:04.64

冬の荒島岳はめちゃくちゃ綺麗って聞いてるから一度は行ってみたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-HgJS) · 2023/01/04(水) 22:13:05.49

薪ストーブ担いで登るとかすげーな
しかもtc素材のクソ重テントも持ってくのかーw

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb) · 2023/01/04(水) 22:17:41.51

あっ、まちがえた。クソヤッホーどもの巣だたwしつれいw

**底名無し沼さん** (JP 0H5a-XI5k) · 2023/01/04(水) 22:36:19.57

ゴミキャンw

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-2W39) · 2023/01/04(水) 23:14:19.44

登山者のことクソヤッホーって言うんだ
同じ板なのに知らなかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ) · 2023/01/04(水) 23:31:26.47

荒島岳って福井なんか
東日本だからもっと凄い山がアホみたいにあるけど
もし西日本だったら雪の名山としては五指に入るだろうなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/04(水) 23:32:12.22

ヤカラキャンパーとかにわかキャンパーは何て言うんだろな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-gU2L) · 2023/01/04(水) 23:43:27.28

キャンプのスレって見ないからクソヤッホーは知らないわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD) · 2023/01/05(木) 02:02:50.47

>>179
福井を含む北陸地方は世界でも屈指の豪雪地帯なんだけどな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b) · 2023/01/05(木) 04:09:58.20

冬の北陸なんて怖くて行けない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-vr0I) · 2023/01/05(木) 04:59:10.65

北陸とか今の時期ほとんど晴れないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-1R73) · 2023/01/05(木) 07:59:13.24

間違えておいてクソヤッホーの巣と言い残して行く姿に逆に清々しさを覚えた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d77e-tQPm) · 2023/01/05(木) 08:12:18.91

多分間違えてない
クソヤッホーを言いたかっただけで普通に登山もする奴だろう
キャンプしない俺からしたらキャンプスレ見ないから間違えようがない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-o8pW) · 2023/01/05(木) 09:38:01.83

失礼な小学生が迷い込んできた笑った

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH) · 2023/01/05(木) 10:25:36.64

キャンプブームとかで調子乗って登山者がいる所まで行って
アホな姿を笑われたんだろ「何しに来たんだコイツ？」とか
翌日早いからみんな寝てるのに夜中まで騒いだり嫌われてる自覚がない

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Rw9z) · 2023/01/05(木) 10:33:03.84

薪ストーブは家だけでいいわ、外に持ち運んでんのほんま笑う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df2b-DLel) · 2023/01/05(木) 10:41:26.71

車で搬出搬入できるオートキャンプ場なら個人の自由では？
別に背負って持っていくのも自由だけどw

山登りなんて興味ない人からしたら凡そ理解できないことしてる自分がとやかく言う筋合いはないかなって思う

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-2W39) · 2023/01/05(木) 10:46:15.05

スレタイ読めないヤッホー達

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-zxmT) · 2023/01/05(木) 11:47:08.22

ここ冬山登山初心者スレにスレタイ変えた方がいいんじゃない？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb) · 2023/01/05(木) 12:53:24.84

冬山クソヤッホーの巣で良いじゃんw
スレタイに登山なんて一言も書いてないのに脳が凍傷で死んでるんだからさw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-puud) · 2023/01/05(木) 13:20:41.83

>>171
全然大丈夫だよ
去年、彼女と2人でサーカスTCと薪ストーブを買って冬キャンプしたら、まぁ楽しかったんだけどテントが無駄に大きすぎて嫌だってんで、速攻でパンダTCに買い替えたよ。
キャンプスタイルによってテントの評価は本当に変わるんだな。

ちなみに設営撤収はサーカスとパンダでは、パンダが遥かに楽で速い。当たり前だけど。違いすぎて比べる気も起きない。当然運搬も保管も全然違う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-QAqP) · 2023/01/05(木) 13:24:56.53

別に夏も冬もないだろキャンプなんて

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-puud) · 2023/01/05(木) 14:00:10.41

冬山キャンプをなめたらヤバイよ
凍死する

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-o8pW) · 2023/01/05(木) 14:03:03.34

言い訳も小学生じみてて微笑ましい

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdba-kz3/) · 2023/01/05(木) 14:03:26.46

夏は熱中症で死ぬしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-ba8W) · 2023/01/05(木) 14:23:10.49

部屋から出ないのが一番

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f391-DmxQ) · 2023/01/05(木) 15:14:12.19

子供が小さい時はオートキャンプにハマって一年中行ってたけど、稜線のテン泊経験したら、「キャンプでアウトドア！」っていうのがアホらしくなってめっきりキャンプ行かなくなった。