【北は蓼科】八ヶ岳 27【南は編笠】
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八ヶ岳アルペンナビ/観光協会
http://www.tateshinakougen.gr.jp/yatu/
八ヶ岳登山ルートガイド
http://www.yatsugatakes.com/index.html
※前スレ
【北は蓼科】八ヶ岳 26【南は編笠】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654339805/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙です
唐沢鉱泉今期FFフィットでは絶望的なんですね
除雪のお陰で去年は平気だったけど 今年の2月に唐沢鉱泉行った時は除雪されてないから前走ってたレヴォーグが途中で止まってたぞ
4WDでもやはり地上高は必要だなと改めて思った 山好きで冬も行く人は地上高高くないと駄目だね
やっぱりレヴォーグからフォレスターに買い替えてた ヴェゼルも考えたけど厳冬期以外メリットがないのでFFフィットe:HEVにしたんだよな 今年の1月下旬はアクアやフィット スイスポ プリウス等が多数唐沢鉱泉駐車場に止めてあって問題なかったのにね 4WDでも最低地上高の低い車は亀になって駄目
雪に乗り上げて接地圧が減少したら駆動方式関係なくにっちもさっちも行かなくなる。 プラドが欲しかったが家族の了解を得られずヴォクシーe-fourになったわ 数センチの地上高が生死を別けるような雪道は、どんな車でも行くのは怖いですね。 御射鹿池駐車場から渋の湯登山口まで徒歩で約1時間掛かるね そこから登山天狗岳巡り駐車場戻る頃には結構時間経過しているね 渋の湯までの道は1/15までは時間によっては通行できなくなるので要注意 >>9
除雪されてない登山口の駐車場はそんなもん。
雪山は登山中より登山口に行くまでの方がリスクが高い。 ボイラー故障の為 唐沢鉱泉休業につき除雪出来ませんと渋の湯駐車場も争奪戦になる予感 登山するより登山口に無事辿り着く方が難易度高くなりつつある
唐沢鉱泉SUVで行ってもスタックしたクルマが道塞いでいる可能性もあるかと 御射鹿池からタクシーで渋の湯まで行くとかできないかな。 >>17
登山者なら登山口までの道のりも堪能してくれ >>17
タクシー予約して呼んでおけば良いんじゃね？ 御射鹿池だったら相乗りしたい人もでてきそう。 こうなったら連日唐沢鉱泉までの道でスタックしまくって
JAF呼びまくったら行政もやっぱり除雪しますって言うかもな >>22
林道の除雪は市でやるんかな？
唐沢鉱泉が自主的にやっているものと思ってた >>24
え？唐沢鉱泉の人が客が来やすい様に除雪しているんじゃないの？宿休業すると除雪しなくなるじゃん 渋ほど頻繁じゃないけど今までは冬季休業中も除雪やってたんよ
あんなデカいブルドーザーは唐沢鉱泉の持ち物じゃないだろ >>27
ありゃ、29日泊で茅野からバスで行くんだけど30日はバスも無いのかな >>26
なら登山者用に除雪してくれても良い様な気がするけどね フィットFFにチェーン巻いても底つっかえて無理かのぉ〜 スイスポ アクア プリウス フィット 普通の軽等が常連で今年前半は良かった 唐沢鉱泉まで行けなくて三井の森に路駐しまくったら
それはそれで大問題になるんだろうな
地元民に俺ら嫌われた？
ガソリン入れたり温泉入ったり土産買ったりしてたんだけどなー いっそのこと桜平から根石超えて
天狗行けばいいんじゃね？
夏沢鉱泉が送迎やってるから
ある程度除雪されてるで 昨季はFF計スタッドレスで唐澤行けたけど桜平は無理だった。 根石から天狗行く場合、山頂直下が普通に危ないからな 唐沢鉱泉除雪なし
渋の湯は時間制限あり
黒百合ヒュッテの悲鳴が聞こえる 黒百合ヒュッテとして困るのなら黒百合ヒュッテが除雪すれば良い よく分からないが唐沢鉱泉SUV4駆でも積雪増えると流石に無理じゃないの？普通の4WDが道塞いで立ち往生もあり得るしね 最低地上高が低ければFFだろうがAWDだろうが雪に乗り上げて亀になって終わりだよ 今年は天狗岳諦めよう…
1月20日過ぎれば渋の湯行けるかな 車高上げたジムニー辺りが雪道走破性は一番なのかな
たまに高速で見かけるけど RAV4乗りだけど最低地上高200ミリってどうなん？
大して高くない気がするけど登れるんだろうか どんな車種だろうが雪が50cmぐらい積もれば同じこと なら近い内に唐沢鉱泉駐車場に辿り着くクルマはほぼ居なくなると 唐沢鉱泉4WDでも車高の高さに関係なくスタッドレスタイヤでは辿り着けるかどうか分からないだとよ これはひとり勝ちしてる黒百合ヒュッテに対する嫌がらせか？ この雪じゃ軽FFで唐沢鉱泉は無理だし、渋はそもそも行きたくないし
仕方ない明日は北横辺りでお茶を濁すか >>64
ああこちらも腰を強打して痛いのでロープウェイ北横岳でリハビリするわ 八ヶ岳は山荘にテンバあるけどその辺の雪の上に勝手にテントしたらあかんの＞
南プスなら勝手にやってるけど 渋の湯の女将さんはルールを守ってる人には普通に対応してくれるんですよね。叩いてる人はどんな人なんだろう。
今年の2月頃、水曜は定休日だと他の登山者(マナーが悪い？)を断っていた時でも、宿泊者用の駐車場に停めさせてくれました(いつものところはロープて閉鎖してあった)。 >>69
雨池でテント泊していた者が管理者に幕営指定外故に撤去を命じられたところ、これはビバークだと言い出し逆ギレした記事なら見たことある。ルール、マナー、モラルを自身の中に見つけられず、みんなやってるからと他人の中に見出そうとする馬鹿とテント場料金すら惜しむ余裕の無い人間は自身に見合った遊びをしてくれ。 テント場料金ケチる人、結構いるよね。
で、そのへんでテント張っているの。
金払えないんで、そのへんでテント張っているんだから
浮浪者みたいなもんでしょ。 いや一旦降りるのがだるいから稜線近くの樹林帯でできないかと聞いてみた >>70
マナーの問題じゃないんよ、言葉が全然足りないんだって
なぜ6時以降じゃないと駐車場を開けないのか？
美濃戸は後払いも対応してる、真夏に6時スタートは遅すぎる
なぜ車中泊を許さないのか？
理由を言わずいきなりブチ切れるから嫌われる 温泉宿の駐車場に車を停めさせてもらっているという大前提を忘れてないか?
宿屋の駐車場で車中泊なんて宿屋にしたらあり得ないだろうし、宿の客以外の車が勝手にあちこちに止めて本当の客の邪魔になったら困るだろ？
そんな当たり前のことをいちいち説明しないと分からないとか、足りないのは女将の言葉じゃなくてあなたの想像力じゃないの？ 年末年始に北横岳を考えたが、ロープウェイの始発が9時かよｗ
下から登る人いるの？ 6時以前にスタートしたかったらタクシー使えよ
その程度のカネをケチらないことだ まあ熱くなるな 最初からないものだと思ってもっと手前から歩けばいい
冬の南プスだと登山口まで林道5キロ以上とか普通だし 山登りは早朝行動か基本だから下から歩くんがデフォちゃうの？
夏も冬も北横ロープウェー乗ったこと無いよ >83
下から登る人が居ても別に構わんがデフォの訳ないだろ
ほとんどの人がロープウェイ使うだろ 西穂高ロープウェイ
木曽駒ヶ岳ロープウェイ
ある物は使わないとw >>75
言いたいことを言ってくれてありがとうございます。
こういう人達が、当たり前だと思っていることが本当は当たり前ではないと理解しないと解決しないことだと思います。 >>83は、自分の行動がデフォだと思っている模様
恐れ入るわw >>87
そんなしつこく言わなくても…
まあ山歩きは基本自分の足でとは思う >>87
ロープウェイ使うのがデフォの方がヤバいだろ
登山だぞ？ 唐松岳登頂者のうち、
八方尾根ゴンドラ･リフト利用者と、白馬の街中からオール徒歩の人の
割合を知りたいものだ。 >>88 >>89
んな事言い出したら登山口まで車で来るのも登山じゃないから、田中陽希以外はみんなNGだな
って極論になるから他人がどの手段でアプローチしようがお前の主観で決めつけて否定すんなよ
俺からしたら北横岳を下から歩くって聞いたらかわいそうに貧乏なんだなってしか思えないわ ロープエイある山は、ロープエイ使って登山する人の方がどの山でも多いよ。
知らんけど。 冬山でロープウェイ使わないのは御在所岳くらいかな。西穂、木曽駒ヶ岳、谷川岳、日光白根山、蔵王、西吾妻山あたりは使うでしょ。 まあ北横岳なんてロープウェイで簡単に行ける冬山入門ってのが売りなんだから、ロープウェイ使わずに下から行くぐらいだったら他の山へ行くわな >>92
オレはそう思って行動してるけど、違うのか？
と言う論旨に対して主観で決めつけてると読めるお前の決めつけ力は大したもんだよ
これ、褒めてるんじゃないからな
変に決めつけるなよ 相変らず渋婆の擁護は逐一漏らさず即レスなのは恐れ入る ゴンドラが邪道なら自動車も邪道なんだろ？
富士山はもちろん0合目から登っているんだよね？
5合目まで自動車なんてこと、してないよね？ 極論言い出したらただの子供の喧嘩になるよ
やりたいようにやればいいじゃない 体調が良い時は徒歩で体調が比較的悪い場合はロープウェイで良いじゃない 訂正 腰の具合が良くなくリハビリがてらに登山する場合 ロープウェイ利用で良いかと思う 黒百合ヒュッテが除雪したのでは？
客が来れなきゃ死活問題だし 市が除雪したとすれば税金の無駄遣いも甚だしい
住民の生活のための除雪でなく登山者のためだけの除雪なんだろ？ >>116
黒百合ヒュッテだって税金払ってるだろうから除雪してもらう権利はある >>116
何様ですかwww？ お前の意見を言いたいならよそでやれ。お前パワハラ気質で、いつも何にでも何か一言言いたい奴なんだろうな。自分では何もせず、それを当たり前と思い、状況をかきまわし、仕事を増やしで、まわりはとても煙たがってるよ。 唐沢鉱泉4WDスタッドレスのみって書いてあるやんけ >>120
そんなの根拠のない話よん！別に車種に寄るけど走破生の良いクルマならFFでも平気最悪タイヤチェーン巻けばOK ロープウェイは邪道と言う人もいれば
道路は終点まで除雪して欲しい言う人もいる
いろいろな人がいて面白いわ いろいろな人がいて良いけど
俺が法律みたいな自己中だけは勘弁 >>125
そりゃちょっと違うな
歩けるなら歩きたいって事だろう
山「歩き」で行ってるんだから
冬の八ヶ岳行くようなのが、そんなとこでケチらないよ
俺みたいなケチはそもそも冬は近場しか行かない >>126
そりゃちょっと違うな
金がない、惜しいから駐車場料金が高い
スタッドレスも用意せずに除雪除雪文句を言う、
天候不良なのに行けるところまで行こうとか言い出す
なぜ撤退できないか？山行を中止できないか？
金がないから、惜しいからまた来ればいいと言う発想がない
冬の八ヶ岳などこんな人間ばかりだが >>128
そうなのか？
いくらなんでもスタッドレス履かずに行くとか駐車料金もったいないとかそんな人間が冬の八ヶ岳なんて行かないと思うんだが
それにリスク知ってればここで撤退しとこうとか冬の低山でもやるし >>129
年に数回程度のやつは普通にいるんだよ
自分は大丈夫！ってタイプ 明日は蓼科山頂ヒュッテが年越し営業らしいけど
日帰り登山者は売店の利用できないのか？
飯はどうでもいいけどグッズが買いたいんだけど >>131
あんな寒い所で本当に年越し営業するのかよ！
御来光登山なんてしたら凍りつきそう 八ヶ岳の山小屋は年末年始営業多いのに
何言ってんだ >>136
山小屋っていうと薪ストーブのイメージあるな
あと個室には掘りごたつ 八ヶ岳連峰を越年登山の山口県の60代男女4人が遭難 「気温下がり仲間が衰弱」と救助要請 石尊稜付近で日没のため行動不能に 現場は吹雪…ビバークして救助待つ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd872eb5026a91ef9340e899d76b87f94b484cf2
冬の石尊稜登るのに装備不十分って舐めすぎだろ… あそこはダブルアックスで登るから年寄りにはきついだろ 混沌とした日常が
年末年始の南八ヶ岳では繰り広げられています。
ｗ
>>140
救助じゃなく発見な。
全員自力下山したんだから救助じゃないよ。 年末に行者小屋がコロナで閉鎖になって、予約客が赤岳鉱泉に流れ込んだのもあるかも。 赤岳鉱泉の記事読むと金属チェーンがどうたら書いてあるけど、非金属チェーンの方が優秀だと思ってた >>129
>>146読めば言った事がわかるだろ。 縞枯山行く積もりで登山したら道間違えて三ツ岳に行ってしもうた 三ツ岳の岩場下山場所が分からず迷ったわ
結局鎖があったので利用して降りけどここアイゼン外さないと危険だね どこからツッコめばいいのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 唐沢鉱泉昨日行けたけど今週末雪らしいからもう無理かな >>146
激おこで笑った
人が増えればそれに比例して変なのも増えるわな 読んだが滑って走れないのに登山強行とか信じられない
他人に迷惑もあるが帰りどうしようとか思わないのかね
夏山の駐車場で軽が緑色の液体漏らしまくってオーバーヒートしてるのにそのまま歩きに行ったカップルに驚いた事もあるがまず車がどうなるかわかってからだろうって思った 実際赤岳山荘まで車で行くのに4駆で4輪ともチェーン巻く必要あるの？
チェーンって4駆でも2輪にしか巻かないのが一般的だと思うけど >>156
えええ～、普通4輪全部だと思ってた。逆に、駆動輪のグリップ力だけ上げるほうが怖い。 チェーンの付け方
・2駆：駆動輪のみ
・4駆：ベース車両の駆動輪のみ そこらの道と違って美濃戸や桜平まで行きたいなら四駆でも全輪捲いとけ
カーブ曲がった所で対向車や歩行者、凍結路でスタックしてるヤツと鉢合わせして
さらに酷い事になってる過去があって注意喚起してる関係者がそう言ってる
アイゼン無しで登れましたってドヤってるアホを基準にしてどうする 別にお前が四輪ともチェーンをつけるのは構わないが自動車メーカーが推奨していない使い方を強制するのは違うだろ 四駆スタッドレスのエスクードが林道の湧き水箇所が凍ってて滑り、
金属チェーン2本でどうにもならず、予備2本持ってジムニーで
たすけに行ったことがある
4本巻いたら動けたんだなこれが
以来、冬に仕事で林道入る時は4本持つようにしてる 前向きに四輪チェーンの検討を加速し
道路状況を注視していきます 自動車メーカーが推奨してないだと？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
今時のセンサー満載の車は前後でタイヤ径変わると
無駄な制御が介入するのに何を言ってんだろ
そもそも金属製チェーン2本ケチる意味がわからん
どんだけ安い車と命なんだ
こういう輩が待避所に放置して行くんだから小屋の人の苦労が絶えない訳だ納得 雪の林道走るなら四輪にチェーン巻くのが当たり前
それで壊れる車はファッション四駆なんだから入ってくるな 赤岳鉱泉のインスタのコメントまんまだな
「本当に聞いて理解して欲しい方にはきっと届かない」って 車高低いと亀になっちゃうから俺のクラウンではどっちみち行けなさそう
フルタイム機械式四駆だけど >>159
本当、お前は何か言いたい、自分が一番分かってるふりをしたいんだな。見てて恥ずかしいぞwww 4駆に4輪チェーンを付けなければマトモに通れないような道路は
そもそも冬期閉鎖にすべきだな。
それでも別に誰も困らないだろ。それでも行きたければ歩けばいいのだし。 八ヶ岳山荘とやまのこ村間でシャトルバスがあれば解決！
絶対無理だろうなー そもそも生活四駆やオンデマンドの四駆とフルタイム4WD、クロカン四駆と性能が全く違うのを一括りに四駆って言っちゃってもな 四駆でも駆動輪だけしか捲かずに美濃戸林道でJAFの世話になってるから
毎年のように赤岳鉱泉が注意喚起してるのにホントにわかってないな
自分に都合の良い情報しか拾わないカスですか？
そもそも赤岳鉱泉が口を酸っぱくして苦言を呈しているのは
スタックする以前にマトモに停まれない制御不能になる車を見かけて
歩行者が危険な目に遭ってるから言ってるのにどんだけ自己中だよ だから美濃戸林道を閉鎖すればすべて解決
なまじ開放してるからいけないんだよ >175
あなたの全輪に巻くべきという思いは伝わったので、駆動輪以外にも巻いた方が安全だという根拠を教えていただけますか？
メーカーや車雑誌の記事見ても駆動輪だけで十分、または非駆動輪には巻くなというのしか見当たらないので
さすがにメーカー等の公式見解より名も知らぬあなたの意見の方が説得力があるとは言えないのでお願いします >>177
4輪とも駆動輪ではないのですか？それとも2躯です突撃するの？ コイツ四駆なのに二輪しかチェーン捲かずにスタックしたり事故ったら
メーカー訴えるモンスタークレーマーじゃんw
触っちゃいけなかったな、みんなスマン勘弁して 車の説明書無視して自分勝手な解釈してる方がモンスターだろ
それこそ自分の都合のいい情報しか拾ってない 蓼科行こうかと思うんだが、赤岳より難易度低いって認識でよい？
赤岳と天狗周回（唐沢起点）と北横は冬登ったことあり
ちなみに４駆だろうがチェーン巻こうが、雪に腹乗ったら終わり
タイヤ自体に圧かからんからね。
雪にハマったランクル傑作だったな。 >181
メーカーの責任なんて全く求めちゃいませんが？
四輪とも巻いた方が安全っていうならその理由を示して欲しいんだけど、結論としては理由も根拠もなくてお前の経験談に過ぎないってことでいいですかね？ >>183
冬の赤岳は行ったことないけど比べるまでもないんじゃない？
蓼科山はずっと急登だから天狗周回よりきついけど難易度は低い その説明書は積雪量不明の山に行くときの想定なんかしてないだろうに
都合のいい情報しか拾ってないのはモンスターの方 >186
なら積雪量が不明のときは4輪ともチェーンを巻いた方が安全っていう情報の元を出してくれよ
別に俺は四輪とも巻くことを頭から否定するつもりは無くて、検索しても巻く必要はない、もしくは巻くな主の駆動輪だけにしろっていうソースしかないから四輪とも巻いた方が安全っていうならその根拠を出せよ >>186
そういうのが都合の良い解釈っていうんじゃないの？
もし仮にその条件をつけるなら、正解はそういう所に行ってはいけないであって
四輪にチェーンを巻くってのは最初から選択肢に入らないと思うが
>>187
赤岳登ってるなら何も心配はいらないけど頑張って
スキーで登ってくる人もいるくらいだからね >>188>>189
正論で草
赤岳鉱泉も金属チェーンを巻けと言ってるだけで4輪巻けとは言ってないのにな これだけ毎年問題提起されてても美濃戸林道を冬季に自動車侵入禁止にしないのはやっぱり赤岳山荘ややまのこ村がそうさせない感じなのかね？ >>193
ありがとうございます。まあ、2組セットでしか売ってないことからも、駆動輪だけでいい、余計なことはしないほうがよい、ということなんでしょうね。 雪の林道や深雪にCCVで入る行為自体、一般的じゃないし推奨されないからググっても根拠なんて出てこないわ
https://magazine.cartune.me/articles/2618/amp
CCVで雪遊びしてる人には普通なんだけど、普通のSUVならフロントチェーンでいいんじゃない？
ケツは流れやすいと思うけど 「4駆＆4輪チェーン」でなければ走れないような所へ車で行きたがる神経が解らん。
しかもメーカーの推奨使用法を無視してまで。
そんなに歩くのがイヤなのか？なら登山自体やめろよ。 フォレスターは4輪全てにチェーン付けるの検証してないから非推奨ってスバルが言ってた >>199
世の中には道路終点まで車で乗り入れないと気が済まない人がいるのですよ。
そして、そういう人たちが4駆に4輪チェーンとか力説して頑張ってる。 タイヤハウスが金属チェーン装着に耐えうる大きさをもつ
前後輪のトルクスプリットが１:１である
そういう昔ながらの4WD車は経験則で最後の手段として4輪チェーンを使ってきた
そういうことでしょ
夏沢鉱泉の車とかね 林道歩きは楽しくないからなあ
ただでさえつまらんのに最後は登り坂になってるし >>202
そういうCCVの話なのにフォレスターとか言われてもねw >>204
下山中のことな
橋渡ったところが坂になってる
いかにも車が立ち往生しそうな嫌な坂 >>203
>>208
それなら登山時は下り坂でお得では ccvってcross country vehicleのこと?4輪チェーン当たり前みたいな感じだったから書いただけど俺が悪いんか チェーン取り付けの手間考えたら
結局八ヶ岳山荘から歩いた方がいい 八ヶ岳連峰赤岳で下山中に岩場から転落して行方不明…48歳男性が死亡、斜面に倒れているところを発見… 長野（ＳＢＣ信越放送）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/55b63459066ac0fe1a192878dd83f8b801be69c1&preview=auto
事故が続くね YAMAP見てたら渋の湯まで行けてるんやな。
道路工事終わったんかな。 唐沢鉱泉はともかく、渋の湯駐車場ならFFスタッドレスなら行けるんかな。 赤岳の遭難は山頂からすぐの岩場から落っこちたのかな 一応赤岳は八ヶ岳最高峰にして盟主だからなｗ
相応の経験とスキルが求められる。冬は特に！ >>219
赤岳に限らずだけど高山の山頂近くの岩場は
岩と雪のミックスになってる事多いから
下山時は特に危ないんだよ >>216
ＦＦスタッドレスで行ったことはある。
雪が多くなくて条件が良かったけど、先行する品川ナンバーがおかしな所で止まって上り坂で詰まった時はヒヤッとした
雪道に慣れてなくて周りの状況判断できない車が1台でもいると動けなくなることもあるから大丈夫とは言えない FFはほんの少しの上り坂でも、止まると再発進がマジで弱いよね >>223
それって何と比べて？
4WD車？FR車？ デフロック無いと、肩輪空転させたらそこがツルツルになってますます亀に FFもFRも乗った事ないのモロバレw
つか免許持って無いのかもな 美濃戸の林道でスタック
渋滞してて八ヶ岳山荘も車停めれなそうなんで引き返してきた 蓼科山女乃神茶屋（すずらん峠）は6:30時点で少し離れた展望所を含めて満車、諦めて北横岳に変更しました。 あれだけ赤岳鉱泉の人が口酸っぱく言ってるのに
まだスタックしてるアホがいるのか つうか、こんな3連休に行くなよ
日本中特有の横並び意識ってやつだね
休暇取って平日に行きな まあサラリーマンならしょうがないけど、毎日が日曜日の老人は平日に行け
自営業の俺も平日に行く >>231
ここは平日に有給休暇取って逝くに限るよ 平日行ったらノートレースの新雪を独り占め出来るのにな 平日にマイナーな山登るとだれにも会わないことあるよな
山小屋の閉まったシーズンオフとか百名山でも人に合わないことある >>234
平日版病院とか老人会の集まりとかで忙しいのよ
だから土日に行くわけ
毎日が日曜日では無いんだ >>241
平日にほぼ毎日通院してる人って、いくつ病気を抱えてるんだ？
そんな病気持ちが登山をしていること自体、恐ろしい。
だからパンパカするんだな。 泉重千代か森繁久彌みたいな老人もたまに歩いてるよな。
休日だと倒れても早く発見してもらえるからであろうか。
>>243
ジジババは健康だから病院に行くんやで、本当に体調が悪いと通院を休むんや。 昨日美濃戸から歩いてたけどスタックしてたのアルファードで非金属チェーン2本だった
ヘアピンカーブ手前で真横になって道塞いでたわ >>240
この写真だけ見たら俺の軽FFにチェーン捲けば余裕で行けそうな気がする 雪降ったときのスキー場までの道と変わらん気がするな
あくまでもこの写真の範囲はだけど ちょっと前に、チェーン2本とか4本とかの論争あったけど、アルファードの4WDで前輪だけにチェーンではあっという間にスピンモードになるだろうね。 日曜は例の坂で1時間くらい待ってたわ、登坂力ゼロのミニバンでスタックした時の装備ゼロで突っ込むとかアホすぎるんだよなあ
JAFのおっさんに謝られたけど堺ナンバーのアルファードのドライバーは棒立ちで会釈すらしねぇし 日曜のアルファードはチェーンは付いてたものの樹脂製
帰りには美濃戸口のチェーン必要看板がどかさないと車が入れないように設置されていたので今年は看板を読めない人が多いのであろう
朝6時くらいの美濃戸口がクッソカオスの極みになっていたので四駆車と金属チェーン用意できないサイコパスは美濃戸口から歩け
レガシーとかランクルとかジムニーでもスタッドレスだけはダメだぞ 渋滞は週末限定だろうけど、JAFのおっさん曰くスタックはほぼ毎日出てるってよ >>258
情報ありがとう
スタックして1日パーにするリスクとか最悪廃車のリスクって考えないものかね
今度八ヶ岳山荘から歩いてカオスを見学しに行こうw スタックしたら罰金いくらとやっても突撃する人はいるんだろうな。 大した下調べもせずにナビに誘導されるがままにやってくる奴もおるんちゃう 冬の八ヶ岳山荘〜赤岳山荘
・歩行時間
・チェーン装着時間＋走行時間
両者でどれくらいの差があるんだろ？
たかだか10〜20分ぐらいじゃない？ コーニックのチェーンなら一本1分かからないし、激安ラダーでも比べるまでもないでしょ 赤岳山荘まで行き40分弱帰り25分弱くらい
脱着作業がめんどくさいなら歩く方が良いぞ 前方にスタック車がいる場合、徒歩なら影響を受けないけど
車なら何らかの解決がされるまで待たなければいけないし。
その辺のリスクも考えるべきでしょ。
自分は完璧であっても、周囲も皆完璧じゃなきゃダメなんだし。 >>266
そこ通りなんだがやるべき事はやってから乗り入れてくれ、それが大人だろとも思うんだよな 老後はポンコツジムニー買って美濃戸で白タクしよっかなw 今日は唐沢鉱泉駐車場ガラ空きだったよ プリウスやフィット等のFF車でもスタッドレスタイヤで辿り着けた
不安な人はタイヤチェーン装着した方が良いけどね 降雪で高い山はトレース消えてみんなリセット またラッセルから始まる >>274
手軽に行けて簡単にエスケープできる所でトレース無しはテンション上がるな あれ？昨夜は雪降ってないっぽいぞ
明日は八ケ岳にしようかと思ってたけど
グズグズの雪じゃツマランなー >>276
なら唐沢鉱泉駐車場余裕で逝けるね 昨日の段階でも一部砂利見えていたし ただ山は岩枝が露出して登り難いぞと 美濃戸林道通行止めじゃねーかorz
お前ら普段から迷惑かけないようにしてくれよ。。。 これか、八ヶ岳山荘の駐車場は早い時間に行かないと満車で止められないだろうな
akadakesansou お知らせ。
美濃戸林道で一部で雪が溶け路面に氷が剥き出しになりスケートリンクの様になっている箇所が数カ所あるのが確認されました。
氷が剥き出しになっている箇所はいずれも坂が急な箇所で車高の高い4wd車に金属製のタイヤチェーンを履いても非常に滑りやすい状態です。
今後の気温の上昇を考えるとこの様な箇所が増えてくる可能性がございます。
その為急ながら1月14日から美濃戸林道は一時通行止めとさせていただきます。
急なお知らせとなりますがご理解いただけますと幸いです。 状況が改善するまではと言いつつ冬季はずっとになっても不思議じゃないなコレ 皆が4輪金属チェーンを付けいれば…と言いたくなる気持ちはわかるが、
それが出来ない車が大半だから仕方ない。 美濃戸口から歩ける人だけが行くので人減っていい
というか道のコンディションが酷いので冬期閉鎖したほうがいいよな
あれぐらい歩けよ やっぱり冬季は通行止めだよねー
と言いつつ赤岳山荘の軽トラが颯爽と駆け抜けて行くのが見えたw 唐沢鉱泉積雪したらまた観光促進の一環としてサプライズで除雪してくれんかのぉ〜〜〜 渋婆、御座石婆・・・駐車場で揉める婆、他にも居る？ 何度も渋の湯行ってるけど、別に婆に嫌な思いをさせられたとか1度も無いけど？キレられる方に問題あるんじゃねーの？ 擁護じゃねーわ。キレられる側に問題あるんじゃないの？ってだけだ。別に婆かばって俺になんの得があるんだよ。そこにルールがあるなら、従えばいいだけ。こちらは停めさせてもらうんだから。 毎年この時期は渋の湯の話題が出てくるので駐車方法を書いておく
渋の湯駐車方法
1 渋の湯近辺で車中泊は厳禁
2 6:00を過ぎたら渋の湯の玄関脇の駐車スペースに駐車
3 降車し静かに入り口を開ける
4 受付に人が現れたら駐車日数を告げ料金を払う
運が良ければ、BBAの可愛い孫に会える(new)
5 BBAを轢かないように車で付いて行き指定の場所に駐車する
6 駐車後は素早く降車しBBAに「ありがとうございました」の
声と共に深く一礼
BBAの誘導無しで勝手に車を駐車した場合には、その時点で撤退したくなるほどのダメージをBBAから喰らう
BBAと世間話できるようになれば、天狗マスターだ 冷静に考えりゃ旅館の敷地内に車中泊禁止は当たり前だし、
勝手に駐車したら怒られるのは当たり前っちゃ当たり前だな >>293
長野の山のグレーディングに注釈として追加すべき >>293
ありがとう！ これがあれば痛恨の一撃食らうこともなかったんだよな。 >>293
冬季は6:30～ですよ。それと水曜日は温泉が定休日だったから停めさせて貰えたり貰えなかったりだったので要注意です。 硫黄岳目的に本沢温泉泊で行く場合、この時期車で一番たどり着きやすい登山口はどこになると思いますか？ >>293
普通は5chなんか見ないからそんな特殊ルールわからんぞ
真夏だから4時に渋に着いて車停めようとしたら駐車場開いてないから
玄関行ったら6時まで待たされると知って仕方なく仮眠してたらブチ切れられた
4時に宿泊客が来る訳がない、平日で玄関前はガラガラで迷惑にならないのに
ブチ切れる意味がわからん、何度も迷惑行為を繰り返す輩に切れるならともかく
知らなかっただけの者に横柄な態度は人として大事な事が欠如している >>302
欠如しているかもしれないけど、渋婆婆がルールであり、正義なんだよ。 >302
ババアを擁護するつもりはさらさら無いけど、4時に営業しているって感覚がまず一般的ではないし、宿泊場所を利用せず仮眠とはいえ他人から見て車中泊と思える行為をしていたら迷惑行為そのものだろうよ
自分は迷惑行為していない認識だろうけど、申込前に駐車場を長時間占有って迷惑行為だわ 殿様商売してるから嫌われて当然だわな
毎日5chに張り付いて自演擁護レスしてる暇があるなら駐車場開けたら？
俺は二度と利用しないし周りの知り合いもあそこだけは無理って人ばかり
そんなに気にくわないなら登山者の利用お断りにすればいいのに
なぜそうしないのかね？お互い幸せになれるのに
6時まで待つ意味も無いし身勝手な婆ルールに従うヤツまだ居るのかよとw >>306
あんたが使わないのは勝手だが従うのがいるから駐車場に車停まってるんだろ
それくらい考えりゃわかるだろ 営業時間外に利用しようとするのがおこがましい話だと理解した方がいい 6時開店の店に買い物に4時に行って駐車場も閉まってたから目の前の道に停めて仮眠してたら注意されたふざけんな！
開店時間関係なく客が来たら対応しろって感じかな？
ソレは普通にダメだと思うよ 登山者って一般客より時間の感覚が2時間くらい早いって自覚した方が良いよ。渋の湯には秘湯目当ての泊り客がいるわけだから。トイレ行く際にドアをバンバン開けたり外に出て話したり笑ったりするから迷惑だよ。 婆を庇うつもりは無いけど、今まで身勝手な登山者にさんざん迷惑かけられたんだと思うよ。山小屋もそうだけど、各々決まりごとがあるんだからそれは守らないとな。 ルールを表示した看板でもしといたほうがいいと思うけど私有地は所有者がルールだからな
自分の家に見ず知らずの人がトイレ借してほしいと貸したら毎回トイレ借りにくるので断ったら
なんでトイレ借さないんだと怒ったり、じゃあトイレ代請求したらキレるようなもん >>306
殿様商売なんて表現はおかしいわ
非常識なのはオマエ 渋の湯の駐車場って渋の湯の私有地で、市などに委託されて駐車場として管理されているのかな
駐車場って24時間営業が当たり前だけど、私有地だと所有者の都合に合わせざるを得ないだろう
毎年のようにトラブルが起きているけど、渋の湯側の周知も足りていないと思う。
駐車場の停め方はなぜか黒百合ヒュッテのhpで記載されている。 渋の湯の謎
八ケ岳にあって渋の湯までアスファルト舗装がされている
冬季の除雪が行き届いている
誰かこの理由だけでも教えてくれ、他とは違い過ぎるだろ
婆の事はどうでもいい 婆の事は即レスでも渋の湯の事はスルーかよ
ホントどうしようもねーな だって除雪されているのが謎って言われても謎じゃないし… 林道と市道の違いじゃ無いかな
バスも運行されているし
林道で市バスは通らないだろ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/長野県道191号渋ノ湯堀線
正しくは県道だね
除雪されててもなんら謎は無い 生活道路でもない、あまり金落とさない多くない冬の登山者のために除雪なんてやってられないって事なのかな？ いや管轄が違うだけだろ 上に出てた唐沢鉱泉までの道路が市道なのか私道なのかは知らないけど除雪は管理者がやるもんだし 温泉しかないのに県道とは随分太っ腹だな
ついでに唐沢鉱泉まで舗装してくれや
ちょっとは渋婆が大人しくなんだろ 唐沢鉱泉の舗装化良いね 現状だと石がクルマの底部に当たりエアロ割れそうで積雪期以外行くの躊躇する 資金はどこから？税金？クラウドファンディング？トイレチップ、駐車場料金、テント泊代すら渋って惜しんでる人間から集まるとは思えんが >>330
エアロ付けてる車で山に行こうというのは… >>331
舗装とその後の保守費用のための駐車料金有料化
クラファンで集めて支援者には永久無料駐車パス
これで一口1万なら払うなー YAMAP見たら唐沢鉱泉まだフィットFFスタッドレスでギリギリ行けるみたいだよ 空気圧2〜3キロ低くすれば問題ないかと思ふ 渋御殿湯日記帳
2023-01-07 有料駐車場 ご利用について
冬期 駐車場受付、及び敷地内入場時間は朝6：30からとなります。深夜に到着し、敷地内でエンジンを掛けたまま仮眠をとられる方がおり、エンジンの音や話し声で当館宿泊者様の睡眠を妨げることが多々あり、大変迷惑をしております。早い時間に到着された方は、当館4km手前にある御射鹿池 市営駐車場にてお待ち頂き、時間を調整しながらお越し頂きます様、くれぐれもお願い致します。
また、降雪時や除雪作業中は、除雪が終了するまで開場致しません。
お急ぎの方は、御射鹿池駐車場をご利用頂くか、唐沢鉱泉様側の登山口へお回りください。
だそうだ。
県道だからよっぽど県会議員とか知事のお気に入りだったんじゃね？ 俺知らずに2時間だけ仮眠したけどエンジン切ってたし
ソロだから音なんかたててないし
平日で駐車場ガラガラだったのにブチ切れられた
つまり婆の考えに全て従わないヤツは気に入らないんだよ
二度と行かないし山で知り合った人と八ケ岳の話になったら
婆の事はありのままボロクソ言ってやってる >>338
過去にやらかした人のとばっちりだね。
婆の考えが全てで従わない奴は気に入らないってのはその通りなんだろうけど
、ただ例外なく一切禁止っていうルール決めはアリだと思うよ。
周知徹底不足なのを棚に上げてあの態度は酷いよなー >338
自分には一切の非がないって思ってるけど、営業時間前の無断侵入って不法行為だし宿泊施設で車中泊(仮眠って言ってるけど車中泊ととらえかねない)って一般的に見てありえんだろ
ババアを擁護するつもりは一切ないが、自分は悪く無いって思い込むのは筋違い
初対面の他人に話したらルール守らないバカな人なんだなって思われるだけだぞ >>338
朝4時頃から温泉の外がざわつきはじめると、宿泊客が起きてしまうし、風情を楽しめないから、ってことらしい。平日客が少ない時と休日客が多いときに対応は変えられないんで仕方ない。２４時間旅館の人が起きてるわけでもないし。 宿泊客のこともそうだし、
そもそも土地の管理者の指示には法的に従わなければならない 渋の湯は路線バス走ってるし除雪は当然やろ
周辺の高級別荘地のブランド価値にも奥蓼科温泉郷は含まれてるだろうしな 深夜早朝に車が来るだけでエンジン音やドア開閉の音で普通に迷惑じゃん
エンジン切って仮眠してたとかお前の一方的な考えで迷惑かけてないとか考え直したほうがいいよ
八ヶ岳じゃないけど平標の駐車場も非常識登山者のせいでいつ閉鎖になってもおかしくない 経営者なら金になる宿泊客を最優先させるわな
俺も自営業だけど客でないのに勝手に駐車場に車停めるやつにはブちぎれるわ 少し考えれば分かると思うがクルマの音は遠くからでも森全体に響き渡るからな。
何なら渋婆の耳能力はエンジン音だけで御射鹿池突破してくるクルマを手に取るように把握できるのかもしれん 人間性が腐ってる者同士一生やり合っていればいいと思うよ >>346
駐車場から登山道まで1キロくらい住人以外立ち入り禁止の別荘地を通るんだけど、早朝から大きな声で話しながら歩いてたり熊鈴鳴らしてたりで困ってたから、沢沿いに登山者用の道を作ったんだけど、それでもまだ騒音問題は完全には解決できてないし、まだ別荘地の舗装の道を歩く登山者が少なくない
もっと問題なのは荒天時に別荘のガレージで勝手に雨宿りしたりゴミを捨てていったりする連中がいることと、冬季は登山者用の駐車場が除雪されないので路駐していく奴らがいる >>350
なるほど、下りでその登山者用の道みたいの使ったけどそういう経緯があったんだね
とりあえず駐車場に大きくそういう注意点を掲示しといたら良いんじゃないかな、もうやってるかもしれないが
あそこの駐車場なくなると5月後半~6月前半の花の時期など大変な事になりそう 擁護しないと言いつつ全否定
バレバレなんだよ自演が
婆の身内なんだろうけどいい加減にしとけ
ワッチョイスレだってわかってないのか >>352
営業時間の遥か前に車止める事自体おかしいとなぜ思わないのか >>354
ここまでくると怨念だね。怨念。
杣添尾根も何であんな所歩かそうとしているか考えればわかると思うんだけど。平標山と言えば同じ谷川連峰でも相変わらず土合駅には当然のように駐車してる奴がいるし通行禁止の田尻沢でパトロールに見つかって逆ギレする奴が出てるようで、そんなの知らねーと言いたいんだろうが自身の情報収集棚に上げて何言ってんだ、つーかそんなに金ないの？自分の楽しみに使う金がそんなに惜しいの？って思う。 >352
擁護するつもりは無いって言ったのは俺だけど、
俺はババアの身内だったのか！？
ﾜｯﾁｮｲがあるなら身内の証明でもしておくれよ
人に迷惑かけて怒られて逆ギレはみっともないよ 私有地に勝手に停めて仮眠って普通に考えてブチギレ案件だろ。静かにしてようと関係ねーわ ハイブリッド車の音が五月蠅いとか婆はやっぱり妖怪じゃねーかw 文三郎尾根から阿弥陀岳ピストンって地蔵尾根より難易度高い？ 俺は地蔵尾根-赤岳の方が難易度高いと思ったな
その周辺では文三郎分岐-赤岳の岩場が1番難易度高くて、
御小屋山-阿弥陀岳ルートが比較的易しいと感じた 冬の話してるのかもしれないが、秋の御小屋山→阿弥陀岳はきつかった
難易度的には高くないだろうが
阿弥陀岳に行く急登が体力的にきつかったなぁ 阿弥陀岳は滑落のイメージあるからなんか怖い
赤岳でも落ちるけど ハイブリッド車のウイーンって音は、部屋の中にいると結構通って聞こえてくるんよな。 モスキート音と同じで年寄りには聞こえない高周波音だからｗ お隣半島系の人は粘着質らしい
日常生活でもささいなことで恨みを買うと
何年も粘着されて大変だと言ってた
一方大陸系の人も恨みには粘着するけど
逆に感謝も持続するから敵にするか味方にするかで
すごい差があるんだって
なあなあでやり過ごす日本人と大違い
民族的個性って面白いね 相互理解しようって話だよ
粘着が理解できないのと同じように
擁護が理解できない人もいる
平行線は虚しい 管理者の指示に従えないような奴は登山に限らず迷惑な奴でしかない事は自覚した方がいいぞ >>379
核心部って言い方あれだがちょっとだけ危険かなぁって所は横岳周辺じゃないの？ 横岳周辺は鎖に従って歩けばそれほど怖くはないよね。
地蔵からの赤岳山頂直下は雨上がりとかで濡れてるとちょっと怖いかもしれん。
阿弥陀は下りが不安だったけど、下ってみるとそうでも無かった。
全て夏の話ですみません。 横岳は去年滑落事故があったし、細かいアップダウンが多いから舐めない方がいい
山頂近くの道の真ん中にホカホカおうんこ落ちてたことあったし もようすと人来なそうだと登山道でやる馬鹿もいるから気を付けろ
俺は一度大きなうんちにティシュペーパーかけてあるのに遭遇した
我慢出来なきゃ道外れてやってくれよ 地蔵尾根のキチガイみたいな傾斜の階段（実質ハシゴ）のほうが横岳のヨコバイより怖いかも
組んだパイプが崩壊したりしないか >>382
鎖が出ていればね
鎖なかったらホールドしにくい
今年は雪少ない行けると思うけど 今週末の赤岳鉱泉&行者小屋は夜-20℃予報。
テント泊は無謀なんだろうか。
無事凍える夜を過ごしたとして、金曜土曜は雪予報。日曜朝からトレース消えて硫黄〜赤岳縦走は無謀だろうか？
教えてください先輩方。
当方夏の縦走と残雪期阿弥陀南陵は歩いたことあります。 阿弥陀南稜行ける実力あるなら、自分で判断できるでしょ 日曜明け方の最低気温-18℃予報まで上げて来たな
行けそうかな テント泊できるかは装備次第なんでアドバイスしようもない
最悪小屋に逃げ込めるよう赤岳鉱泉側にしとけばいい
縦走は南陵行ったんなら行けそうな気もするするけど、雪の量なんて分からんし、この前緩んだ後の新雪だから赤岩の頭や文三郎尾根の雪崩も怖いし俺なら縦走は行かないな 天狗とか硫黄岳だけでもいいんじゃない？ >>391
なるほどありがとうございます。
そうだね雪崩怖いよね。。。日帰り天狗か硫黄にしとこうかな 来週の天気予報バラつき大きいな、てんくらかyahooが当たって欲しい
久しぶりに天望荘に泊まってご来光を見てきたい さすがに冬季ぐらいはてんくらに頼るのはやめた方がいいよ
命に関わることだからヤマテンに入っておきなよ
300円ちょいでリスクが避けられるなら安いもんだ
春になったら解約してもいいし みなさん美濃戸口から赤岳に登るのにワカンとか持っていきますか?持っていってる人いない感じなんですけど 降雪直後だと美濃戸山荘から先で使わない？
スノーシューが多い気がするけどさ 誰も居ないようなルートを辿る気ならどちらか必要
大同心とかこの時期は取り付き核心だし 大同心行くような人がこんな質問しないでしょ
美濃戸口-赤岳山荘-地蔵尾根or文三郎尾根-赤岳ならよっぽど降雪直後でもない限りほぼトレースがあるのでワカン、スノーシューは不要 麓からみるとクッソ良い天気
気をつけて楽しんできておくれ >>397
今日見てきたけど、確かに停めるとこ無いな(^^;; >>406
牛首山のあたりか小天狗あたりの尾根からトレースなくて変な方向の沢に降りてしまったのかな 工事はしてなかったな
早くに渋の湯に上がって婆に怒鳴られたのがいるらしいw 普通に、決められたルールを守らんから怒られる。ただそれだけでしょ、ホント 蔵王山の方が樹氷は有名だけど今年は西吾妻山の方が立派に育ってる感じかな？ 分かった ごめんなさい
罰として今夜カミさんと1発やってくるわ 3回目の赤岳からロープウェイ山頂駅までの縦走をしてきたけど今年が一番やりやすかった
一番危険だと思ってた鉾岳のトラバースの雪の付き具合が良くて安全に通過出来た
来週は天気が崩れそうだから今がチャンスかも 唐沢鉱泉まで道路状況良かったのに数台はまってたw(日曜日の朝) >>423
らしいね。自分の友達も唐沢鉱泉向かってたけど、通れなくて急遽渋の湯行ったって言ってたな。 >>424
渋の湯までの道って工事中じゃ無かったの？ どこを工事してるのか見ても分からなかったけどこの時期にしては走りやすかったよw
おそらく日曜日は通れるはず 走りやすいというのは、FFスタッドレスでも行けそうな感じでしょうか。
唐沢鉱泉は諦めているので、渋の湯まで行けたらいいなと思っています。
もちろん積雪によって状況が変わることも理解しております。 >>429
降雪直後の朝以外なら余裕かと思いますよ。
日曜日の状況なら唐沢鉱泉も行ける。
去年はFFの軽四で自分は唐沢行ってましたよw >>430
ああ去年ならフィット4FFで唐沢行ったよその日スタック車続出したってTwitterに投稿されていたけどね
スタッドレスタイヤVRX高かったのでアイスガード7にしたが中々良かったよ BSはチェーン装着出来ないし、装着する必要もないけど色々言う奴も居るから面倒に巻き込まれる事もあるぞ ああ以前はVRX使っていたのでチェーン買えなかったが
アイスガード7にしてからは用心でタイヤチェーンクルマに積んでいるよ スタッドレスはチェーンつかないって決めつけてたけど、たまたま履いてるのがアイスガードなのでまじいい事教えてもらった、ありがとう！！ どう致しまして やはりスタッドレスタイヤ履いていても保険でタイヤチェーンの選択肢欲しいですからね >>432
色々言うネクスコ「チェーン規制だから」 今夜の美濃戸口行き運休で俺の週末＼(^o^)／ｵﾜﾀ 明日、山空いているんじゃね？
下道突っ走る奴、大料理のヨカーン。 高速道路通行止めやんけ、県外に出られない。
下道突っ走るのはやばいやろ、車ごとすってんころりんやで。
八ヶ岳だと山小屋がキャンセル料いらないからよく考えろって言ってるよ。 地元民だけど、明日は天気良くても登山口まで辿り着けないので諦めた 地元民もたどり着けないのかよｗｗｗ
それなら都民は行けないの当然だわ。 新雪がしっかり積もって明日はラッセル地獄だろうな・・ ふだんキャンセル料取ってるんだから取らないと公平じゃないだろ。 >>442
山小屋すいてるから料理たくさん食えるね！ｗｗｗ もともと八ヶ岳はキャンセルを料取らないところが多いよね。 トラックで高速走る人はチェーン所持義務化してくれ～ 長距離トラックは普通に積んでるような気がするけどね。
仕事で使うわけだし、積む場所に困るなんてことはないし。
単に装着を面倒臭がるだけなんじゃないかと。
装着出来ないってことはないだろうｗ 面倒臭がって止まられたらたまらないな…
昔うちの親父が中央道が雪で止まっちゃって一晩車で明かした事あるよ
もう歳で心臓悪かったのに行方不明みたくなっちゃったから気が気でなかった 面倒っていうよりチェーンつけて速度でなくなると予定時刻に到着できずに減給処分だから… >>459
チェーン付けないで止まっちゃうより良いんじゃないの？
通行止めになったら減給処分ないって事かな… スタッドレス買えない貧乏人がチェーンで走るせいで除雪の行き届かない県道市道は路面ガタガタ
走りにくいったらありゃしない >>458
みんな車中泊？
他の駐車場もすぐに満車になるのかな。
茅野市内のコインパーキングに停めて、そこからタクシーとかの方がいいのかな。 >>458
稲子湯の上の、みどり池入口駐車場？
中央道午前の通行止めで、上信越道経由でも来れるここが混んだのか？ 本沢温泉や黒百合ヒュッテに泊まってる登山者が多いだけでしょ 日曜日北横岳登った帰りにミツ岳逝ったがアイゼンで鎖場から登る気しなかったので巻道から登ったが強風でトレース消えていて足元確認しながら登ったので少し時間掛かった 2週間前に雨が降って、上の方はどうなってるんだろう
最近赤岳行った人いる？ 長野県あたりはそうよね。地元で花粉少なくなって遠征するとクシャミ出る。 もう神奈川の山は花粉飛散で登れないので長野八ヶ岳一択です カラマツで花粉症出る人は気をつけてね
もうちょい後だけど YAMAP見てたらこの陽気、ああそろそろチェンスパ馬鹿の蠢動する頃なんだなと実感。側から見ればこいつは紛れもなく滑落しているのではないかなと 今週土曜は八ヶ岳厳しいかな。ようやく行けるタイミングが来たのになぁ >>482
土曜日は風はそんなに無いけど降雪予報
可能なら日曜日か祝日の火曜日にした方がいいね 日曜日はスタッドレスタイヤないとキツイかも知れない
タイヤ交換したのでチェーンスパイク持って行かないと >>484
お願いしとく
スタックする前に邪魔にならん場所で巻いてくれよ 帰りに尖石の湯に寄ったけどなんか初めて見るタイプの温泉だったわ 渋の湯のおかみ、全然怖くもうるさくもなかったよ。
怒られた人は重大なマナー違反をやらかしたか、おかみが生理中か何かで不機嫌だったのではなかろうか。 >>491
駐車場に車を停める時と旅館前の階段を使わなければ大丈夫 >>494
階段に座って、アイゼン取り外ししたり、タバコを吸ってみよう！
渋の湯もベンチ用意したり小さくても雨風を防げるような簡単な小屋でも用意してもらえると評価は変わるんだけどね
更に自販機も欲しい >>495
そういうあんたみたいな金も払ってないのにお客様感覚のやつをこれまで大量に相手してきてヘイトが溜まってるんやろ >>495
レス乞食だろうけどあんた性根腐ってるわ そういや昨日だかBC穂高の動画で渋の湯までの道でスタックしてたとか言ってたけど
客がやらかしたら婆はブチ切れるのか？ >>506
各地だいぶ人戻ったけど、NEXCO発表の高速道路の通行台数だとコロナ前の2019年比で80％くらいの回復だね。
もう完全に戻らないのか、いずれコロナ前に戻るのか。今年は雪少ないし、連休前半は天気も良かったし、コロナ前ならもっと大混雑だったかも。 >>509
言った先のホテル旅館が人手不足でフル稼働できてないから、泊まりの旅行に行きづらいって事情もあるんでないの？ 2極化してると思う
旅行好きは今年ガンガン行くしもともとあまり出歩かない人は家や地元で楽しむ
八ヶ岳がどうかはわからないが >>511
皆んなお金がないんだよ
旅行行けるのはお金のある都会人と年寄 長ーい目で見ればまともな生活できないような仕事しかない地域はいずれ滅びるし、人は金が稼げるとこに引っ越ししようとするので国全体としては効率化していく
こうやって新陳代謝していく >>512
八ヶ岳は2000年ころに一番人気低下して、2010年代頃から再復活した感がある。コロナ後はどうなるかね。
小屋は多いから、淘汰されるかも。 縞枯山荘はどんな行動プランの人が泊まるのかな？とは思う なんで2000年頃、人気低下したの？
大きな遭難でもあったの？ 2000年っていったらちょうど世界的にも日本も景気どん底だったような気する 大卒就職率が最低だったのが2000年だったと思う
余裕無い若い人が増えて、貧富の差が拡大し始めた頃だね 2000年前後って、
1970年代から続いた空前の登山ブーム（いわゆるガチ登山家・ガチ山岳会・クライミング・沢登りといった若者主導の「より険しく・より厳しくの体育会系登山）の時代が完全に終焉して、
1990年代のバブル崩壊以降の経済低迷と高齢化も始まり、登山界は若者が消え、それまでの険しさを競う場から年配者の余暇対象になっていった頃。
2005年頃から徐々に広まったレジャー系登山の流行（いわゆる山ガール・自然を楽しむレクレーション・ユル系アウトドアの流行など）も始まる前の過渡期、
ちょうど隙間の時代で、奥多摩あたりはいわゆる年配者ばかりが集まり、若者や女性は少なかった。
2007年ころから山ガールブーム、自然や交流を楽しむレクレーション山行が徐々に広まり、
1970年代のキツイ・シンドイ・ツライ・生死を懸けて難関を克服する登山のイメージから1990年代から2000年代前半の老人の余暇イメージを経て、次の時代に移行した感じ。 https://number.bunshun.jp/articles/-/127071
第１次登山ブーム
戦後から高度経済成長期 マナスル登山隊、エベレスト日本人が女性として世界初登頂などに触発されて、若者世代による険しさを競う登山が大流行
第２次登山ブーム
1994年頃からメディア主導の中高年（百名山など）の流行、若者世代から中高年世代の余暇登山に移行
第３次登山ブーム
2007年頃から山ガール流行、レジャーの延長としての登山が主流に
八ヶ岳も体感的にこの流れだね。
2000年前後は2次が終わり、3次が始まる前で、登山界隈が一番活気を失っていた時代のように感じた。
もっとも今は第3次も実質終わって、登山界が再び活気を失ってるように感じる。 近年は強いていうなら、
レクレーション登山ではユル過ぎて物足りない層はスポーツの一形態も兼ねてトレランを始めたり、スポーツ競技としてのトレラン大会も増えた。
八ヶ岳でいえば、清里が空前の人気エリアになった時代もあったな。
清里も今ではすっかり落ち着いたけど。 >>521
週末の小屋なんか満杯だけど、昔からすると活気がない方なんだ 第一次ブームのときでも一般はゆるい登山してる人が多かったみたいだけど。その世代に聞いてみると。
会社の同僚とみなで尾瀬とか
スキーとかと同じ感覚 登山のアニメを見て登山を始めたオタク（＝キモい、デブ、そもそも運動苦手）も少なからずいる
登場する美少女キャラと同じ体験をしたいという動機で、大キレットを渡ったり、冬の赤岳に登頂したり、オタクの変態的情熱には侮れないものがある 世界はオタクが造るんだよ
科学者なんてお宅そのもの >>527
大キレットや冬の赤岳が出てくるアニメがあるの？？
ヤマノススメのK2登頂したポスターなら知ってるけど >>530
大キレットと赤岳は原作の漫画だったかな（未確認）
アニメの富士山や谷川岳の描写はかなり迫真だったな >>530
本編でがっつりじゃないけどメインキャラの一人が登る描写がある
大キレットは原作3巻4巻とアニメ2期、赤岳は9巻と4期 美濃戸までの林道、この間まで荒れまくってだけど、今日歩いたらガッツリ整備入って、めちゃフラットになってた。いまなら普通乗用車でも大丈夫 あれだけ迷惑をかける車があったのに、何という心遣い・・ いえいえ雪が積もってる時しか八ケ岳は行きませんから 金曜朝発で硫黄岳山荘1泊して、いま美濃戸に下山
ツクモグサ盛りすぎも、探せばフレッシュあり、キバナシャクナゲ見頃 昨日は西からガスが吹きつけて厳しかったけど、今朝は視界良好風も弱くて、全体的楽しかった ウルップはまだまだ、早くても2週後？7月頭くらいがチヨウノスケも咲いて華やかになるんじゃないかしら >>545
阿弥陀の西のハシゴあたりから西を見た写真 日帰りで蓼科山からレベルアップするならどこがいいですか 西岳>キレット>赤>硫黄の場合の駐車場を美濃戸口にした場合、美濃戸口>御小屋山>舟山十字路>西岳が一般的なのでしょうか？
それとも美濃戸口から舟山十字路まで別荘地をズバッと行けるのでしょうか？ >>555
船山十字路までは普通に別荘地通って行ったな、阿弥陀岳行った時は
求めてる回答と違ったらごめん >>556
ありがとうございます
地図を見ても別荘地内の道が迷路みたいで繋がってないように見えたので助かりました‼︎ 今週末晴れたら権現辺り登ろうと思うんだが
もうアブとかの虫は出てきているのかな？ この週末、天狗行った人が「虫すごい」ってツイートしてたよ >>559-560
ありがとう
青年小屋の公式ホームページを見てみたら（さっき検索してみて初めて知った）、
昨年は6/21にアブが出てきたみたいだな >>561
青年小屋のアブ終息宣言後の方が良いかもしれん
今なら常念山系の方が楽しめると思うよ >>562
ちょっと遠くなるけど常念山脈のどれかに登るのも楽しそうだね
ただ週末だと北アは人が多そうで気になる 常念山脈はまだ雪あって先週もアイゼンなし行動不能遭難が出てるから気をつけてな >>564
忠告ありがとう
でも今回は北アはやめておくよ（>>562さん、勧めてくれたのに申し訳ない） アブは例年6月中ぐらいからチラホラ出てくる
まさに今がギリギリのタイミングやね 今週土曜に美濃戸の駐車場に停めようとしてるけどもしかしてクッソ混雑する？ 朝5:30じゃ無理？ 美濃戸の駐車場情報交換のためにあるようなものだな、このスレ笑
今は4時半頃からライトなしで歩けるんだから自分なら遅くとも4時には着くようにって考えるけど ちなみに前の土曜の船山は5:45で残り2台って感じの入りだった
手前の分岐のところにもう何台か停められるけどね 船山って最近人気だな 阿弥陀岳の人気が高まってるのかね 今は道の駅で車中泊するコジキみたいのがたくさんいるから早朝から混んで大変だな
小淵沢の道の駅なんて金曜の夜から車だらけで最悪 >>575
あんたは乞食じゃないなら金曜の夜の道の駅とか関わらなきゃ良いだけ
1泊3万のホテルに前泊して朝の3時にチェックアウト
かっこいいじゃん、頑張れよ 青年小屋がまだアブ出現報告してないな
まだいないってことでいいよな…？ >>576
？すぐ近くに別荘があるので嫌なんだよ 飲食店も道も混むし >>578
そうか、ご愁傷さま
うちの別荘はピラタスのほうだからそんなこと気にしたことないわ
しかし八ヶ岳なんて昔から人気でミーハーで人が多いところだ、諦めろ
だいたい車中泊を乞食呼ばわりとはな、、軽蔑するわ >>579
道の駅での車中泊は禁止されてるって理解してますかね？？
平気でルール破る奴らを擁護するってそれあんたも同じ穴のムジナってことだけど？
朝になったら駐車場に洗濯物干したりテーブル出して料理したり大量のゴミ捨ててったり
トイレで洗濯したり顔洗ったりあんたも同類だから同じようなことしてんだろうね トイレで洗濯とかキャンプ行為は流石に良くないとは思うけど車で寝るのは仮眠とも取れるからなんとも 規則とかコンプラを傘に正論ぶちまけるクソ真面目なやつって面白くないよな
洗濯なんて誰もしてないわ そりゃ夜中に近くまで来て宿泊施設泊まるなんてやりたくないでしょ、施設だって嫌がるだろうし >>568
クッソ質問するなよ
停めたければ早く行けば良いだけ 別荘のある八ヶ岳以外では車中泊してるよ
山にガンガン登ろうと思ったらそれしか手がなくない？
もちろん洗濯なんかしないけど、そんなヤツいるのか？
少なくとも登山で前泊してる人にそれほどマナーの悪い人が多くいるとは思えないな
観光ドライブ&車中泊ってスタイルが新たに増えてて、そのあたりに何か問題があるのかもね
現状、道の駅での車中泊は｢黙認｣だろう
マナーが悪すぎれば禁止の縛りが強くなるかもしれない
まあそうなったら登山口まで行って寝るだけだな >>586
前夜に登山口やその付近で車中泊しようとしても「枕が合わない」みたいな感じでほとんど寝られないから、自宅のいつもの環境でちゃんと仮眠してから登山口に向かいそのまま登る方が、俺的には正解パターンになってるわ。
寝るのに充てられる時間はどっちも同じだし。 交通事情で登山口に予定の時間に着けないかもしれない、
駐車場が空いてなくて停められないかもしれない、
心配性なオレは登山口まで行って寝る派だなー だいたい、自分で運転して行くなんてどんな罰ゲームだよ 罰ゲーム……？
単独行の多くの人が自分で運転してるだろ？
奥さんや彼女、召使にでも運んでもらうのか？
召使はともかく奥さん彼女なんて嫌だ、こき使ってるみたいで >>588
駐車場は別にして、前のりしようとしたら高速が事故通行止で4時間くらい身動きとれなくて、あと10分遅ければ前のインターで下りて事故区間下道迂回だったし4時間遅ければ普通に高速で行けたのに、って目にもあってるよ。
あと10分早けりゃ事故に巻き込まれてたもしれない、20分早けりゃスルーだったろう、その辺は運だけどさ。 ドライブ楽しいし、好きな時間に好きなタイミングで好きなとこに自由自在に寄り道できるし、荷物邪魔にならないし、寝ることまでできるのよ。 編笠～権現の鎖場岩場って初心者でもいけますか？
鎖場経験は丹沢～蛭ヶ岳、塔ノ岳表尾根程度しかありません 権現で引き返すなら誰でも行ける
グレードdはその先だから
権現から赤岳、その先北までずっとがいちばん楽しいとこだから体力、岩慣れして行ってほしい 八ヶ岳縦走はやってみたいが蓼科山は含まれるものなのかな？
テン泊前提だと繋がりがどうも良くない。 丹沢の鎖場なんて鎖場のうちに入らないから、権現でも怖く感じるかもね
しかし、鎖があるところって別に心配するようなところじゃないって思うが >>595
最低、赤岳 蓼科は行かないと全山縦走にはならないかと テン泊だとまた別かもだが慣れれば清里なり小淵沢前泊なら2日で行ける >>595
麦草から双子池の間が長いってことかしらん 北八ヶ岳はぶっちゃけつまらないんだよなあ…
南エリアはどこをとっても楽しいが、北は基本樹林帯で楽しいとこ少ない 丹沢山〜蛭ヶ岳の鎖場なんかはお尻つきながらでも降りられるしね 丹沢の鎖場は鎖なくても行けそうだしなぁと思ってましたがやっぱり経験と言えるほどではないですよね
You Tubeとかで様子を確認しつつ決めたいと思います >>603
最初は誰でも初心者なんだから丹沢からで全然いいんだよ 自分も最初は表尾根だった 鎖場の難易度って個人差が大きい
3点支持とかの登攀技術云々ではなく、高所恐怖症の度合い
高所恐怖症しえなければ
表尾根→八ヶ岳→北アってどんどんレベルアップ出来るよ
乾徳山あたりも間に入れるといいかな 丹沢近いなら、体力はもちろん、岩慣れも実はいくらでもできる
初心者には蛭西側や雨山峠付近の長い鎖場なんていい練習になると思うし、
無数にある沢までやれば、高度感抜きならジャンとかより難しいから、ジャンくらいまでならまず困らなくなる >>593
丹沢ほぼ全ルート歩いたけど、いわゆるアルプス的な岩場鎖場に適した場所ないんだよね。せいぜい同角山稜か大笄小笄くらいか。
南八ッは源氏梯子っていう長いハシゴも名物。鎖場は技術必要なほどの箇所ないけど、こればっかりは個人差あるしね。
いかにも練習場的な鎖場（鉄輪）は石鎚山にあるけど、関東からは遠すぎだよね。 鎖場岩場は初心者から大キレット行けるレベルまで八ヶ岳で練習出来ると思うけどな
丹沢では埒が明かない、沢は別の話
戸隠や妙義は北アルプスひと通り歩いた後でいい
八ヶ岳の一般路の岩場をレベル分け出来るといいな
5chだとテキトーなヤツが多いからヤマレコの質問コーナーに聞いてみるとか キレット 真教寺 県界 に楽しく行ければ大キレットも楽しく行けるはず
妙義なんて、ジャンより怖いわw 信州山のグレーディングの難易度は八ヶ岳に関しては妥当
>>610の3つのルートがDランク 県界尾根登り最初の鎖場（スラブ状の所）が八ヶ岳の最難関だと思う
真教寺尾根はそれよりかは楽かな（個人的には下りは真教寺の方が怖かったが）
キレットはガレ場だからとにかく一歩一歩慎重に歩くこと（ルートも外さないようにね） 妙義はなァ。なんかロシアンルーレットのような気持ち悪さがなぁ～。 >>609
山のグレーディング元にしたピッチグレードマップもあったはずだけど。
あれヤマケイに載ってたやつかな、元は忘れた 西岳戸隠山縦走は技術的難易度よりアップダウンがキツかった >>610
同感、岩慣れ要素なら八ヶ岳で充分養える
大キレットは過大評価されすぎ、しっかり準備した登山者なら拍子抜け間違いなし、ただの整備された岩場の登山道だし
体力なら丹沢ガンガン縦走（特に蛭から檜洞間を含んだ日帰り縦走）できれば充分
>>611
Dランクって北アだと八峰キレット、不帰、船窪縦走あたりだから、八ッと比較してまあ妥当かな
南ア塩見の岩場もDなのはちょっと過大に感じる
劔や大キレットは一応Eランク扱い、奥西縦走はランク対象外 大キレットは長いし高度感あるからね
局面局面での難しさはほとんどないけど、怖い人は怖い 高度感なら南八ッのキレットも慣れてない人だとそこそこあると感じるかな。長い梯子も揺れるし。
大キレは長いといっても、キレから北穂区間と北穂・奥穂区間で分けられるから気持ち的な余裕もあるんだよね。高度感で言えば奥穂西穂の馬ノ背やロバの耳あたりがハンパない。 E…大キレット、劔、鋸岳
圏外…表妙義、西岳戸隠山、西穂奥穂 北穂～奥穂は大キレットじゃないけどね
あそこの方が大キレットより難易度高いと思う
大キレットは南岳から北穂までCT3時間？
浮石少ないし、危険箇所にはしっかりと鎖やハシゴ付いてるし、ペンキマークも多いけど、やはり長いから緊張は続くよ
八ヶ岳の岩場ひと通り経験した人なら問題ないと思うけど 高所恐怖症は南八ヶ岳歩いてれば慣れるかな？
北八ヶ岳だと蓼科は怖くないけど双子池ヒュッテからの大岳への最初の岩場はめっちゃ怖かった 南八ヶ岳をどう定義想定してるか知らんが、
赤岳から北側ならまあ練習になると思う
ホントの高所恐怖症やド素人は、そもそもキレット真教寺県界無理だぞ 双子池〜大岳〜北横岳〜三ツ岳がグレーディングAっておかしいだろ >>614
これですかね
https://www.yamareco.com/modules/yr_plan/step1_planner.php?lat=36.305350395&lon=137.6788894&grading_mode=1
Dランクのキレット/真教寺/県界に行ってみたいんですが
Cランクとの違い、準備や練習しておくべきことがあれば知りたいです
赤岳～硫黄岳、観音平から権現は複数回登っていて(主観では)問題なかったです
(高度感にひるんだり、鎖場で時間がかかったりとか) 真教寺とか県界尾根って別に何も練習なんていらんと思うが
俺も練習なんかせず突撃したけど何も怖くなかったし危険も無かったよ
鎖あるし 個人で高感度は差あるから参考にならない
グレーディングやガイド本で自分が経験したコースと比較したほうが有意義 >>623
アルペンガイドだと長野グレーディングCのコースと同じだね 剱岳を目標にしてるので岩場の練習がしたい
県界、キレット、真教寺でどこが1番練習になる？
日帰りで周回とか出来ればなお良いんだけど >>625
たまにある事故だと鎖から手を離しちゃったもあるから長い鎖ってだけで怖いみたいよ、特に女性は 鎖から手を離すとか、それってグレーディング以前の問題
コントか？ >>625
あなたにとっては簡単なのは分かるけど、高所恐怖症や登攀に必要な運動神経が著しく劣っている人の気持ちも考えてあげようよ
しかし、高所恐怖症って｢練習｣で克服できるものなのかな？
無理せず、岩場のないルートを選んで登山を楽しんだ方が良くない？ >>629
恐怖から鎖から手を放しちゃうのはそれは確かに危険だけど高所恐怖症からくるものであるならそれは慣れによって克服できるのかな？とも思う
>>631
著しく劣っているならそちらが書いた通り無理に恐怖心を覚えるような所に行く必要はなく安全に楽しめる範囲で登山すれば良いと思う
真教寺や県界尾根登れなくても八ヶ岳には魅力はたくさんあるしな >>620
北穂奥穂は「穂高縦走」の一部で技術度Eだね >>633
正確には北穂～涸沢岳ね
グレーディングのことよく分からないんだけど、Eっていうのは大キレットと同じってこと？
まあ同じでいいんじゃないかな
山の友人と話すと北穂～涸沢岳のほうが大キレットより怖いよね、難易度高いよねっていう人が多い
昔、北穂小屋で会った西穂から縦走してきた人も涸沢岳から北穂までが一番怖かったと言ってた
それに関しては自分はやはり西穂奥穂のほうが難易度上だと思うけど >>631
そもそも高所恐怖症があえて真教寺や県界尾根に挑む理由もないだろ
ロープウエイ利用の北横岳がお似合い >>628
剱岳なら八ヶ岳では無いが不帰キレットがいいのでは
不帰キレットに行った後違和感なく剱岳行けたよ
今年はジャンダルムに行ってくる予定 >>634
> グレーディングのことよく分からないんだけど、Eっていうのは大キレットと同じってこと？
そうそう、大キレットと同じ難易度
ちなみに北アルプスでのEは
剱岳
下の廊下
大キレット
穂高縦走 グレードＥ以上行くなら、D全部、あと両神とか二子とか行ってから行くくらいのつもりでいろよ
質問ねのしかた見るとまさか一つだけ行って即Ｅ行くつもりなのか？他人事だから好きにすればいいけどさ。 >>634
個人的には北奥何回通過しても、全く難易度怖さ感じなかった 落ちたら死ぬ長谷川ピークとかジャン近辺のほうが怖かったよ
ただ全部北から南に抜けたので簡単に感じただけで、南から北に行くと難しいのかもしれない 鎖場で両手離すというのは、
簡易ハーネス付けてる人がやりがち。
鎖の支点でカラビナの付け替えをするのに
後ろの人が気になって急ぎ、
両手使って実施してたりする。 グレーディングてわからんて人は、
長野 または山梨 グレーディング
でググれ 両神山は八丁尾根側アクセスしづらくなってるからなぁ
表妙義はちょっとレベル高い感じかしらね 船山十字路から阿弥陀岳ピストンと同じ程度のルートって他にはどこがあるかな
久し振りに山歩き再開してトレーニングのルート探してる
先週歩いてこのルートが距離標高的に良い感じだった >>644
妙義は、ジャン以上、
登攀除けば最後に行くとこだよ 剱岳の難易度は高いね、行った人がみんな簡単だったみたいな言い方するから完全に騙されていた。 >>642
いや、630も書いてる通り、言い訳にならんしありえないわ そもそもたかが実線ルートで確保いるようなやつは岩場行くなと思う >>649
基本、劔行くようなやつは、グレードdいくつも行って順をおっていくから、簡単だ、というだけ そのへんの人が行くと普通に死ぬぞ 19歳娘みたいに。 >>651
その娘は肩以外は判別がつかない位の状態だったらしい
剱岳行きたい人は少なくとも北アの技術度Dを全部回ってからにした方が良いぞ
コンディションの良い土日は渋滞でテンバ往復10時間かかることもある。アップダウンもあるし体力も必要。
2泊3日なら余裕を持って登頂できる 剱岳は高度感はそれ程でも無かったし浮石もなくよく整備された道だったから予想していたよりも簡単には感じてしまったよ
不帰キレットの方が高度感があって怖いと思った >>654
劔の核心部は帰りの前剱ザレ下りと雷鳥沢からの登り 船山十字路からの阿弥陀南陵もルンゼ登りならソロでも行けるので経験値積むならアリかなと。
ビレイ取れるところは出だしのワイヤーと少し登ったところにある残置スリングの支点。
晴天が前提でね。（ルンゼは水の通り道になる）
バリエーション扱いだがそこまでの難易度ではない。
ただし落石に注意。 劔は早月尾根なら難しい場所ないからそっちから登れば良いな
まぁセンスもあるからな岩場を歩くのも ピークに立つのだけが目的ならそうかもしれないが、難所歩くの自体が目的の人も中にはいるよな
早月は別にして、簡単なルートから行くのは全く興味ない >>657
早月尾根もEランクのグレーディングだけど、実際はどのくらいなの？ >>659
元気ならdくらいじゃない？
早月の場合はあの標高差を登って疲れたところにくるから難しく感じるかもしれない >>660
ありがとう
Dなら何箇所も登ってるし、体力もあるから挑戦してみます 登山歴10年て言ってる（疑わしいけど）ゆーちゅーばー(笑)が
劔登れてたから恐れる必要なかったわ 登山歴って何の判断基準にもならない意味ない言葉だぞ どこにとか密度とか全く無い 早月尾根だの剱岳だの北穂涸沢岳だの妙義だの、色々論議されてるけど
八ヶ岳の実線一般路にそんな場所は無いからね。スレ違いの論議。
あと真教寺尾根や県界尾根通過に関し、高所恐怖症とか登攀能力不足とか言ってる人がいるけど
真教寺尾根や県界尾根って、そういう人が通る場所？
地蔵尾根や文三郎では飽き足らなくなった人が通る場所だろ。
何だかおかしな論議をやってるスレだね。 八ヶ岳はエンジョイ登山者たちが手軽に高い山に登るところだろ
そんなところだから山小屋も飯にこだわったりするんだろ >>645
グレーディングC
あの垂直に見える岩（写真の印象ほど垂直ではない）をどうやって登るかあれこれ考えるのが楽しかった。 いつか剱岳行けたらいいなと思ってるけどそんなに難しいのかよ… >>667
対策してきた人には簡単 登攀とかバリとか沢からしたら、別山尾根なんてただの実線道、整備された至れり尽くせりだし >>664
俺の初八ヶ岳は真教寺登り県界尾根下りの日帰り赤岳だったよ
みんながみんなほかを登ってから通るわけでもない >>669
お前の場合、初八ヶ岳でそこを通れるだけのスキルと言うか技量があったんだろ？
だったらそれでいいじゃん。
「高所恐怖症や登攀技量不足がいきなりそこを通る場合がある」
とか抜かしている奴がいるから意味不明になる。>>631みたいに。 >>670
あぁ、なるほど、納得だよありがとう
その通りだね >>672
自演とは思わん
>>670が持論押し付けして>>671が面倒だから肯定してるようにしか読めないな >>666
飯能市にある低山の伊豆ヶ岳の男坂の鎖場はグレードいくつ？
俺的には、伊豆ヶ岳の方が滑りやすくて怖かった >>674
埼玉の山は長野山梨富山みたいな共通のグレーディングは無いんだよね >>674
伊豆ヶ岳の方が単純に長いね
足掛かりは男坂（伊豆ヶ岳）の方があるから個人的には登りやすかった
乾徳山のは当時山歩き始めたばかりという事もあり足掛かりあまり使わず手足の力だけで登っちゃった >>674
埼玉はグレーディング出してないけど、
分県登山ガイドだと男坂は2/3、けんとくは3/5
個人的には乾徳山の方が難しい
男坂はゴボウでいけるよね
左側からだと鎖なしでいける >>677
伊豆ヶ岳の男坂のレーディングそんなもんなんですか
乾徳山と同レベルかなと思ってました
だったら縞々ロープはって通行しないようにしてる理由はなんなんだろ？ 横岳のあたり、今週末でもツクモグサとかウルップソウ咲いてるかなぁ？ >>679
山頂のロープなら下りで使わせないためでしょ
登りの入口には数年前は注意書きだけでロープはなかった 表妙義でも奥の院あたりの30mくらいの鎖ならそんな大したことないから練習には良いかもしれないな
あれやっておけば八ヶ岳の鎖なら大体行ける気がする 練習とは…
妙義の中ではそのへん簡単な部類だけど、
八ヶ岳のほうがはるかに簡単だよ 順番逆 そもそも無雪期と言う前提なら、
八ヶ岳の実線一般路で事前に他の山域で練習が必要な区間なんて、ありませんから。
というか、一体何を「練習」するの？ >>679
死亡事故もあって行政が禁止にしてるから。
看板たってるよ。
埼玉はちょっと遭難には厳しいかもしんない。 それ言うなら八ヶ岳に限らない。
相対的なもんでしかない。くだらねえ。 685は全くのド素人、
登山しない奥さんとかを、真教寺県界キレットとかに連れて行けるということか。すげえな 瑞牆山のって、ほとんど3点確保というより簡単なゴボウで登る感じよね 瑞牆山の鎖場なんて高度感もないしなんの練習にもならんだろ
練習という意味ではアスレチックで遊んだほうがよっぽど効果的だわ 瑞牆山に鎖場なんてあったっけか。
鎖場なら三ツ岳がいいのではなかろうか。 北関東は冬でも登れる低山でグレーディングCくらいのけっこうあるよ
岩櫃山、鍬柄岳、立岩、黒瀧山、石裂山、古賀志山、奥久慈男体山、篭岩山、二ッ箭山とかは八ヶ岳のCと同じくらいだった。 そうか、奥の院でもレベル高いか
うーん、適度に高度感あってそれなりの鎖って実は難しい気がするな
大源太山とかどうかな
個数は少ないけど八ヶ岳によく似てる鎖場だった記憶があるな >>690
解ってないね
初心者で人生初赤岳を真教寺や県界やキレットから行く人がいるか？
ほとんどが地蔵や文三郎からだろ
だからもしどうしても「練習」というキーワードにこだわるなら
地蔵や文三郎が実質的に、真教寺や県界やキレットの練習なんだよ それを実質、練習というんでは？
日本語通じない人みたいだからもういいよ 6時半で桜平中満車だった
上は路肩含めてまだ空いてそうだったけど マウンテンタクシーを杣添尾根の方でもやってほしいわね >>700
一番上から埋まっていくと思ってたけど違うんやね 青年小屋のホームページにはまだ書かれてないけどどうなんだろうね
でも7月下旬にはトンボが出始めるから実質一ヶ月の辛抱なんだよね 先週蓼科七合目から行ったけど、まぁまぁアブ飛んでたから来週、再来週くらいからかな
ウシアカは飛んでなかったけど 土日なら人多いからアブのターゲットも分散して攻撃機の数も少ないのかな？平日は逆に100機編隊に集中して攻撃されるとか((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 100機なんてチョロいうち
桜平は車が来ると一斉に群がって車から降りたくなくなる
そんな時に限って下山してきたら車がトラブってエンジンかからず、
暑い、窓開かない、ドア開けとけない、外にも居られない、、、
地獄でしたわ、ええ(T_T) エンジン掛からんとかどんだけポンコツ？
俺の30万キロオーバーのボロ軽の上を行くヤツが居たとは 桜平までJAF来てくれるの？電波圏外だったら詰むじゃん 北横岳〜大岳〜双子池行ったけどコケで滑ってわ 大岳〜双子池のコースデスストライディングに出て来そうなコースだった 北八ヶ岳ロープウェイ駐車場から登山したので逆からだとロープウェイ山頂〜赤池〜双子池〜大岳〜北横岳〜ロープウェイ山頂〜下山駐車場になるのだが このコースも大変そう >>709
あれ、何で車に群がってくるんだろうか？
不思議だ 熱と二酸化炭素に反応して狙ってくるから。
山でまとわり付かれた時も立ち止まって息整えてると寄ってこなくなるよ 動くモノに反応するってのもあるらしい
ワーワー言ってタオル振り回したりするのは逆効果とか 大河原峠から横岳周回コース行ってきたけど雨の後にいくコースじゃないな
コケが凄くてストックフル活用 タイムの割にすげー疲れた ああストックは使わないので岩場コケで滑って転びそうになったわ ヘビやクマに遭遇しそうな雰囲気だし 大岳のあそこと、北ア薬師沢から雲ノ平への道は
雨上がりイヤだな
ヌペッとした大岩ゴロゴロ上にコケと泥のミックス 乾いてる大岩も斜めなのが多くて滑って怖かった
双子池～大岳は初心者が行ったらやばいコースだと思った 黒百合ヒュッテのビーフシチュー目当てに行く人。
7月1日から昼食休止だから注意しろよ。
https://www.kuroyurihyutte.com/
2023年7月1日より人員不足により昼食軽食をしばらくの間
お休みさせて頂きます。ご不便おかけいたしますがよろしくお願いいたします。 泊まったら夕食がビーフシチューだったりしないの？
予約必須みたいなゴミ小屋とは違うから頑張って欲しい。 そんなに美味しいのか？？そこまで言われると食べてみたくなる >>725
予約必須がゴミ小屋とかひどい言い方すんな 変化に適応できないホメオスタシス老害なんやろ
マイナンバーカード反対してるのも同じ奴 予約必須小屋がゴミってのが嫌ならクズでもゴキブリもいいけど。
予約なし飛び込みは30％増し料金、でもいいから泊まれる余地を残すのが小屋の存在意義のひとつだと思うな。 >>720
そうだけど、実際の所定員絞っててほんとの緊急なら泊まらすけど単なる飛び込みは駄目って事なんじゃないの？ >>733
ホントに対処するの？サイト見てる限りはそんなこと書いてないから、死ねばいいってのが本音じゃないの？ 例えば、
警察に遭難救助の要請した場合は要救護として受け入れます。捜索費用など（捜索不要は遭難とは認めません）妥当な費用はいただきます（遭難保険からの支払いも可）。
くらい書いてないと、ダメって思うのが日本人だと思うんだけど。 >>735
それは極端な思考の人だけだろ……
ここだからそんなの書いても良いけど、実社会でそんな事言っても相手にされないぞ >>736
コロナのマスク見てれば日本人があるべきと思われる姿がわかるだろ。
予約無しでも認める場合ってのが明示されてないなら、不可って考えるのよ。極端な考えとかいうのはおかしいわ。 黒百合とか揚げパン小屋とかに食い物目当てで行くようなやつって、至近の麓から申しわけ程度に歩いて小屋に着いて、大して運動もしてないのに食ってビール飲んだりしてるからデブ小太りハゲが多そう 山小屋に食事目的というのも山の楽しみの一つでしょ
どのように山を楽しむかなんて千差万別なんだからみんな仲良く山に行こうよ ここのビーフシチューは本当に美味しいからねえ。
朝から30分待って味わってから天狗岳に登ったよｗ うまいかまずいかと言ったらうまいけど特別うまいわけでもないと思うけどな
そこらのファミレスでも食える味 どうしてそんな意地の悪い書き込みができるのか
悲しい気持ちになってしまいます 正直な感想書いただけだけど
なんで絶賛されてるのか分からなかった
うちの嫁のかーちゃんが作ったビーフシチューのほうがうまいよ マナスルは2500円か、ちと高いね。
黒百合ヒュッテのビーフシチューはお値段おいくら？ >>735
じゃあ、他のどの小屋にそんなこと書いてんだよ
山行ったことないんなら黙っとけばいいのに 日帰りできる八ケ岳の小屋泊したことねーからわからんが
黒百合って予約制じゃないのか知らんかった
しかし北アスレではテン場値上げの500円や1000円で発狂してるヤツがいるのに
コッチじゃボッタクリシチュー大絶賛とか極端なヤツばっかだな 将来的には日本の山は入山料払わないとならなくなるか、放置されるかだけどな 料理の能力ってピンキリだからね
ハイレベルの料理作れる人は外食で感動するとかほぼ無い
だって何でも自分で作れちゃうから 話は変わるが、赤岳～蓼科を一気に縦走する人ってやっぱり居るのかな？ >>753
一気にってのがどういう事か良くわからんが縦走する人は居るでしょ 蓼科山～編笠山まで日帰り縦走するスピードハイク勢もいるくらいだし >>753
個人的には、赤岳を南側とか南東側から入って全山縦走という気がする そういう人もいるならそうでない人もいるわけで
ならスピードがどうだろうが味がどうだろうが、自分と違う他人に口出しする意味はなくなるわな
バカなの？ もうね ロープウェイ駐車場〜北横岳〜大岳〜双子池〜雨池〜ロープウェイ山頂〜ロープウェイ駐車場のコースだけでお腹一杯です 岩ゴロゴロ過ぎて距離の割に疲れる 美し森の駐車場って土日だと朝5時頃ついても埋まってる？ >>761
いつ行ってもその時間なら余裕だよ
真教寺や県界をやる人は少ないみたい 昨日編笠山行ったけどアブはあんまりいなかった
このスレ見てビビってたけど特に被害なし
少しだけいたのは雲海から押手川の区間のみ
花の開花みたいに虫の出現も標高と関係するのかね >>761
762の通り、電車始発で清里から歩いてつく時間で、いつも数台しかいない >>762
八ヶ岳は船山十字路や美濃戸口から周回して縦走気分を気楽に味わえるとこが醍醐味だから、美濃戸や美し森からが不人気なのは仕方ないよ。 真教寺、県界周回する人いるんだからそれは一緒だろ
誰もが行けるルートじゃないからだろ アラフィフの俺が小学生の時に家族旅行で訪れた頃は清里側からが赤岳登山のメインルートだった気がするんだが思い違いかな？
アラフォーになってから登山始めたんで途中がぽっかり抜け落ちてるんだよね
今は美濃戸側から登る人がほとんどだよね >>766
美濃戸や美し森からの周回って小粒じゃん。だからって否定をするつもりはないけど、縦走気分には物足りないと思うのよ。 >>768
自分じゃなくて、そういう人もいるというだけ
自分も、南から蓼科まで行くのが好きだけど、
そもそも八ヶ岳行く人の九割五分方は、あなたがいうところの縦走してないと思うよ 数年前にサンメドウズスキー場に行ったときに、リフトの下の雪の道を登る登山者夫婦がいたけど、あれは赤岳に向かっていたのだろうか。
当時は山に全く興味が無かった。 >>770
やっぱりそうだよな
80年代バブルの頃だったんで人の多さからそう思い込んでいたんだな 赤岳の岩場って滑る？
明日赤岳登るんだけど、
明日晴れたとしてもこんだけ雨降ってたら岩場は絶対濡れてるわ
谷川岳みたいな岩だったら勘弁 登山経験ゼロか？雨直後ならともかく、一日経たず乾いてるわ >>767
清里側は見ないねぇ
何でだろうね？
youtubeの動画とかざっと見てみたけど
やっぱり美濃戸から行者で上がって赤岳展望荘経由の赤岳って人がほとんどだね
帰りも同じって人が多い
おすすめコースにでもなってるのかな？ 杣添や天女もあるがそれこそ赤岳行く周回となると健脚コースだしな。 >>776
>>777-778がおっしゃるように清里側からは初心者にはちょっときついコースだからなんだけど、
自分は>>669と同じように初赤岳登山が登り真教寺尾根、下り県界尾根だった
学生時代運動部で体力に自信があったり高所恐怖症じゃない人だったら意外に行けてしまう
（もちろん自己責任で、直感で無理と思ったら引き返すべきだが）
権現岳に行くときの三ツ頭経由もそうだが、体力に自信がある人は小海線側から登るのは人が少なく快適だから本当にお勧め >>779
杣添尾根～観音平を考えたけど杣添尾根は野辺山駅から距離が結構あってタクシー代も結構かかりそう
観音平はマウンテンタクシー予約すれば安く小淵沢駅駅まで戻れるけど。
ちょいちょいヒルが出ない時期に妙義で遊んでるけど、八の一般道の岩場はそんなに大したことない >>780
野辺山駅から杣添尾根の登山口まで歩くのはちょっと遠いね
自分が杣添尾根を使って赤岳や硫黄岳に行くときはいつもピストンで、登山口駐車場に車を駐めている
（駐めれる台数が少ないから早朝3時くらいに着いて仮眠を取ってから出発する）
そう、飽くまでも一般道だからね
三点支持など基本に忠実に、焦らず慎重に登れば登山経験が全くないという人でなければまず大丈夫
（県界尾根の登りは岩場の経験がないと苦労すると思うけど）
ただ>>779に書いたように恐怖感諸々は人それぞれだから、駄目だと思ったら絶対に引き返すこと >>781
バリエーション扱いだけど阿弥陀南陵のルンゼもソロ３点支持で行けるけど、表妙義の鷹戻しや戸隠西岳やってからがいいかな。 真教寺尾根、県界尾根ってそんなに難易度高いの？
岩場って横岳くらいしかやったことないけどグレーディングDの練習として行くには難易度高め？ ネットの情報は参考程度にとどめて実際に自分で確かめてみた方がいいよ
何度も言うが感じ方は人それぞれだから >>783
客観ではグレードDだけど、グレードDを難しいと思うか易しいと感じるかは人、それまでの経験等による 県界尾根の最初の鎖場が激怖い
足場が乏しくてズルズル滑るんよ
で足元見たら奈落の底 今日初めて赤岳横岳硫黄岳周回やってきたけど、あれが4なわけないやろ、5はあるわ
雲取山鴨沢は5も無いと思ったし、須走6も鳳凰や鹿島槍と比べたら6に感じなかったし、
グレーディングなんて結構適当やわ 妙義戸隠両神をトレーニング山に出来ればグレーディングDどころかEもチョロい
アプローチ短いし北ア、八の岩場の前にやっつけておけば余裕を持って挑める。
試しに距離CTの短い（4、5時間）石門～鷹戻し～東岳～中之岳をやってみるといいよ。 >>786
県界尾根の最初の鎖場は異質なんだよね。
垂直な一枚岩だけど、妙義と同じ凝灰岩で手がかり足がかりが小さな突起しか無い。 >>788
マーチ受ける前に東大合格しとけばラク
みたいなこと言ってるんですが 妙義だけは別格なんで、eの劔、大キレットはもちろん、ジャン西奥とかも先に行ったほうが望ましい ジャンの次くらいということ。
で、教科書的にはeに行くには行ける限りのd行っておくと安全 八ヶ岳にはキレット真教寺県界といい練習場所がある
妙義に先に行くとかアビナイヨ 「行く」だけなら誰でもいつでも行けるけどさ 真教寺、県界とEランクの剱岳、大キレットって明確な差ある？
真教寺、県界を問題なく行けたらEランクに挑戦しても大丈夫？ プロが作ったランクだから素直に見たほうがいいと思う
dをいくつ行ってからe行くかは本人の自由だけど、家族友人だったら2つだけで行くのはやめとけと止めるな >>795
あるよ
劔や大キレットは慎重になった箇所の記憶あるけど
真教寺限界はとくにない、整備行き届いて通過しやすかった記憶しかない >>798
めっちゃ助かる。南八ヶ岳は一生無理な気がしてきた グレーディングDを登るのに準備すべき事とか登るべき山ってありますか？
あと最初に登るべきDの山もあれば知りたいです。
平ヶ岳とかはどうでしょうか。 >>798
乾徳山の鳳岩より秩父の四阿屋山つつじ新道の垂直の岩場のほうが難しかったりする マジレスすると、そういうのを自分で調べたりする能力とかも含めて足りない人はグレードD以上行くべきではない >>800
けど強いて言うと
グレードcいくつか行ってみて余裕で行けると思ったら、はじめてのグレードDは交通的に行きやすいとこでいい
あと、技術慣れボルダリング云々以前に、体力、心肺能力、持久力つけてね 疲れたら注意力ゼロになって死ぬから。
劔とか穂高とかでは、なんでもないとこでよく死んでる。ほぼ疲れて注意力なくなったせい。 岩殿山から稚児落としの間にある鎖場に恐怖を感じたワイ
低見の見物 >>803
ありがとうございます。
昨日登った赤岳横岳が怖かったけどクリアできたので、
高妻山か平ヶ岳あたりに挑戦してみます。
これまで登ったことあるCって瑞牆山金峰山武尊山鳥海山ぐらいだけど、
赤岳横岳のCだけレベルが違う気がしました。 瑞牆山と金峰山はグレーディングBの間違いではと思う 西日本在住の俺には関東の山ばかりで、ピンっと来ないなぁ
よく聞く、二子山とかもかなり難しいの？ 岩櫃山は、ここはグレーディングCです看板が駐車場に立ててあって親切だなと思った
西上州では見かけないのに >>807
埼玉はグレーディング出してないんだけど、ヤマケイの分県登山ガイドをもとに判断すると一般ルートはだいたいC相当。 >>807
埼玉だからグレードないけど、余裕でdはある eでもいいかも 横岳赤岳阿弥陀岳の縦走ルートは全然怖くなかったが、北八ヶ岳の三ツ岳は短い区間ながら緊張した。
足を置く岩を一歩一歩選びながら歩くからかな。 >>807
鎖外された上級コースね
ただ、一般コースも、全然一般じゃないよ
cじゃないと思う dでいい ジャンのウマノセ奥穂間のナイフリッジに似てる
マジでそのへんの人歩かせたら死ぬ可能性ある >>804
県界尾根はそんなに怖くは無かったが、俺もあそこは恐怖を感じすぎて、巻いた
今は崩落して通行止めになってるんだっけ？ 二子山西岳の上級コースの核心部はクライムダウンやね。
先月やったけど妙義の一般道、両神山八丁尾根をやった後にやるルートだと思う。
西上州の御座山栗生ルート、あとは立岩も鎖場トレーニングにいいかも >>809
よく知らない人は、AとBは難しそうだけとCなら簡単そう、て思うかも >>817
A〜E段階中のC、密岩通りは中から上級者向けと書いてあるからたぶん大丈夫
でも岩櫃城跡側から登った場合は看板無かった気がする >>812
厳冬期の三ツ岳はアイゼン付けているので慎重に行動しないと滑って岩の隙間に落ちそうで慎重に行動するけど
今の時期は難易度低いと思います >>819
厳冬期も行ったけど、歩きやすくて逆に驚いたよ。
雪の量やトレースの有無で難易度は大幅に変わるとは思うけど、晴天の1月のトレース有りなら、無雪期の方がしんどいなって感じたよ。 俺の岩場慣れ順序はまず
新潟南魚沼八海山の八ツ峰、
次に表妙義山上級を
妙義山側からも中ノ御側からも
これでしばらく慣れたあと、
両神山の八丁峠側とか二子山とか行ったので特になんてことは無かった テン泊デビューは瑞牆山、
そのあと満を持して赤岳鉱泉やオーレン小屋でテン泊して周遊スタイルで赤岳とか回った
岩場はもっと言うと、
涸沢テン泊身軽周遊スタイルで
涸沢から穂高岳山荘奥穂ジャンのピストンとか、涸沢からテン泊装備で北穂あがってメシ食って大キレ南岳小屋テン泊とかも思ってたより普通に感じた
大キレットはただただ長いなぁという感想 >>814
いや、今通行止めの場所より岩殿山側にある写真の鎖場を登る時にビビったんだ。 今週末行きたいんだけど、土日どちらが天気マシかなあ、、悩む 今のところ土曜日しか〜し 天気予報コロコロ変わるので日曜日になるかも知れない ツイッター見てないの？
今はやめておいたほうがいいのでは？ >>830
全員がTwitterを使ってる訳じゃないんだからそこまで書くなら、何があったか言えばいいのに この手の輩は「私は知っている」と、
ただマウント取りたいだけの人だよ 赤岳によく登ってる人に質問
南牧村からの登山客がは少ないのは何で？
駐車場代も無料なのに
美濃戸からの方が圧倒的に多い登山者が不思議で 杣添尾根って別荘地の中に狭い駐車場あって路駐も禁止なんでしょ？
そういう意味で面倒だから無料でも行きたくないなぁ >>839
ツクモグサに最短の尾根と言われてるよね
岩場もなかった記憶がある
東面では異色のルート みんな、車で行く人が多いんだなぁ
美濃戸コースで行くときは、あの一番奥の赤岳山荘までやっぱり車？ 赤岳山荘の駐車場ってバイクも受け入れてるの？
料金は車と同じかな 美濃戸の林道狭いからいつも八ヶ岳山荘からだけど、小さい車なら一番奥に停められるから楽できる >>843
赤岳山荘駐車場におれのクルマを停めて赤岳鉱泉から帰ってきたら
隣にSR400が停めてあったよ >>844
小さな車？ シエンタみたいな一般大衆車でも上がれるかな？
途中の林道とかは整備されてるのかな？
行けるのなら、一番上まで行きたい >>847
車幅190cmオーバーだから行かないけど、車幅170cm以下なら大丈夫じゃない？ 308のラリー車レプリカだったり…
ダートや雪道走るフェラーリってかっこいい >>850
上高地と思っちゃったじゃんかよヽ(`Д´)ﾉ >>851
今ランボルギーニだとSUVあるよね
フェラーリもあるのかな？ ネタに行って、話が見えなくなった
結局、ファミリーカーでも上まで上がれるの？
車がボコボコになったら意味が無いんだよなぁ
シャフトが折れたりｗ
それならバイクで行ってる人も居るみたいだし、
どこか適当な所に車を置いて、電動折り畳み自転車で登山口まで行った方が良いような
自転車も駐車料金を取られるのか気になるけどｗ >>854
そこ迷うレベルなら、美農戸まで行かない方が良い、1時間歩くだけで解決できるんだから。 >>855
往復だと2時間で無視できないくらいじゃね >>854
その程度しか調べられないなら歩いた方が安全 >>854
ファミリーカーは無理無理 なんちゃってSUVでもやめた方がいい
ボコボコに下をする
自転車はマウンテンバイクなら不可能ではないかもしれないけど、歩いた方が楽だろうな ありがとうございます
結局、歩けってことですか
まぁ、どうせ上るので一緒ですよね
そうします >>859
……みんなからかってるんだよ
ゆっくり行きゃ大丈夫
後ろから車来たら譲れば良い 車体に傷ついてもかまわん人だけ行けばいいよ
行けるか行けないかだけで言えば行ける 27000レスのうち10000レスは美濃戸まで車で行けるかって話だな(笑) フィットちゃん唐沢鉱泉逝くのだってボコボコ石が跳ねて嫌なのに無理です〜 積雪期にユーノスロードスターがとまってたのはびびったｗ あの道は本格的な除雪圧雪はしてるようには見えないけど、積雪のコンディションが良くて轍が掘られてない時は夏道より走りやすかったりするかもね？
基本的には4WDスタッドレスでもスタックする可能性のある悪路
夏はどんな車でも行けると思うが、唐沢鉱泉へのアクセスでも無理と思う人もいるなら、運転に自信のない人、車を大切にしてる人はやめた方が良いのだろう >>867
なんだ、ビビらされてたのかｗ
ロードスターが大丈夫なら、俺のシエンタでも余裕だな
なんだｗ焦ったわｗ
本気で下から歩こうと思ってたのに 定期的に整備はされてるけど、交通量が多いからすぐに轍が深く掘れてしまう
そのタイミングで行けば、最低地上高の低い普通の車ではフロアをガリッと擦ることもあるから要注意 >>870
そういうことね
通年営業の仕事してるんだから最低限の除雪はするよね
考えてみると自分の車の殆どの傷は美濃戸で付けたものかも
轍を避けて端に寄ると枝にやられる
夏はほぼ防げる思うけど冬は雪壁の中に枝が隠れててやらかしてしまう はっきり言って運転手の操縦技術次第だぞ？
何も考えずただ走らせてるだけのヤツはシャーシを擦ったりオイルパン割ったりする
積雪期にロードスターが居たとして、
なぜ自分もシエンタだから行けると思えるのか不思議でならない
クルマDIY系に多い、
動画みて自分も出来ると想っちゃう人かな？ >>869
なんか随分踊らされてるね
とりあえず歩いたら？
それで判断
この先に何度も行くなら下見の1回くらい歩けばいい
1回しか行かないつもりなら歩いたところで大した損にならないのだし バリエーション以外なら杣添尾根が一番好きなルートだわ >>874
そんなの誰も教えないぞ
昔はでかいカブトムシを町の八百屋とかぶどう畑とかでも見たりしたが、今は山行っても小さなメス見るくらいだ
それくらい人が通る所は取られてる コイツ美濃戸辺りでウダウダ言ってて、
桜平とか行く時どうするんだろ？
百聞は一見に如かずと言うように、経験こそ我が身になるものと思うが 桜平の方が美濃戸より楽だった記憶、普通車2wdです。
路面も日々変わるからかな。 >>874
むか〜し 北海道に住んでいたのだがミヤマクワガタは腐るほどいてカラスに胴体だけ喰われて稼働する頭部だけ大量にコロがっていた思ひで 車の運転だと桜平は楽やん
美濃戸は轍が深すぎて車の底をこすりそうで怖いんよ
最近、道を平らにしたとかあるけどどうなん？ >>878
整備直後といった要素を除けば、この順位が妥当 今年は桜平楽になってた
車高とかよりも
すれ違えない時にちゃんとバックして待避所まで行けるかとかそっちの方を気にした方がいい 桜平は普通車で何度か行ってるけど、苦労した記憶無いわ 各都道府県で協力して林道グレーディングつくってほしいよね
桜平駐車場
難易度C （★★★☆☆）
林道: 離合困難な箇所が多く、轍や窪み、カーブや見通しのよくない箇所や渡渉箇所がある。
技術・能力: 悪路、狭路を通行できる運転技術が必要。 美濃戸(赤岳山荘)までのタクシーは情報が錯綜してるね 美濃戸までタクシー来てくれないのなら美濃戸口まで歩けば良いだけ。
赤岳とかに登れる人なら、そのくらいは余裕でしょ。 >>881
らしいですね
一晩で100匹以上とか聞きますね
クワガタスレじゃないのであれなんですが
山登りする人達だったら結構クワガタ見かけたりするかなって思いまして >>892
登山道て開かれてるから羽虫を除けば意外に虫にあわないのよ。ヤブ気味な場所や明瞭な道がないようなとこは別ね。あと樹林帯でもクワガタが好むような木があるとこでないと見かけないと思う。八ヶ岳はブナ帯から亜高山帯針葉樹林にかけての登山道だから、あんまいなそう。 ごめん、調べたらミヤマクワガタは白樺や亜高山帯にかけているみたいね。八ヶ岳近辺もいるかも。 なんせ八ヶ岳は登山口から標高高いから、登山始めちゃうとすぐに生息域の上に行ってしまいそう
昆虫美術館とか自然文化園とか行くと何かわかるかもね
採集できるところは教えてくれないだろうけど >>889
美濃戸まではタクシー来ないよ
やまのこ村の親父に聞いたらここで電話して美濃戸口まで迎えに来てもらうって言われたわ みなさんありがとうございます今週子連れでクワガタ採集楽しんで来ます 先週初めて赤岳横岳硫黄岳日帰りで周回してきた
美濃戸口から歩いたけど、
フォレスターで赤岳鉱泉まで行かないのはアホだと思った
まあ、車大事にしてる人は歩くのが無難だと思うよ 週末の美濃戸は駐車場満車になるから歩いていくのもありかなと ミヤマクワガタて高山植物のだと思ったら虫の方か
うちの玄関先にたまーに飛んでくる
多いのはノコギリクワガタだけど 例えば北アとか南アルプスみたいな国立公園で昆虫採集ってやって良いの？
八ヶ岳は国定公園だが >>903
奥多摩の国立公園内でデカい網持った作業服着た太った若者が林道歩いてたんだが、あれは許可もらってるのかな？
……ってここで聞いてもって話か 虫屋は鉄ヲタと一緒でモラル無いやつおおいよ。ニッチな趣味だから表沙汰にならないけど 花でバンダイクワガタ、ミヤマクワガタっていうのがあるんですね勉強になりました 磐梯山で『おー！バンダイクワガタだ』と写真撮ってたら、クワガタムシだと思って寄ってきた人達が怪訝そうな顔をして去って行った事がある。 高山植物には疎いので俺も勉強になった
検索してみたが、登山中に見たことがあるかもと思った
可憐な花だよね 国立公園や国定公園で平気でクワガタ採集する馬鹿な輩がこのスレにいるんだな
まじで死ね 黒百合ヒュッテは良イメージを作ることには成功しているが中の人のホスピタリティは他の小屋に比べて最悪
映えを作ることは上手だと思うが そんなん感じたことねえけどな
今は人手不足で苦労してるみたいだけど 今週末に赤岳に登る予定なんでが、アミアミ・ウィックロンロンTで行動、ザックにダウンと雨具ぐらいで大丈夫でしょうか。
2000m越えの遠征が初めてなもんで。 >>916
ダウンよりフリース系の方が良いのでは？ >>914
大丈夫じゃないでしょう
晴天で半袖だと悲惨なことになるよ 赤岳ならレインウェアだけで良いと思いますが南北アルプスならメリノ200とウインドシェル持っていきます。 >>914
日帰り？
なら自分もダウン持たずウィンドシェル。山頂滞在中寒さ感じるならならレインジャケットで対応する ロンTって書いてるよ、自分はいつも半袖で問題ないけど
南北アルプスなら、っていう選択を赤岳でもするべきじゃない？
今週末晴天とは言えないし
雨具やウインドシェルだけで充分って言えるのは慣れてて速くて休まず歩ける人の話だと思う これからの時期のテントなら、
ダウンを持ってってシュラフを省いてカバーのみとする手はなくもない あ、ホンマや！ロンロンやった、ごめん
オレもダウンなんて持っていかんなぁ 皆さんありがとうございます。
日帰りで南沢→地蔵→赤岳→文三郎→北沢を予定してます。
強風時の体感温度がよくわからないのでダウンもいるのかなと思ってました。
ご意見を参考にさせてもらいます。 赤岳なら最悪、小屋に逃げ込めるけどね
…ダウンなんて重さないやろとも思いつつ ヤマレコの山頂気温と風速を見れば東京の冬並み？だったりするよね
晴れて日差しがあればTシャツ1枚で過ごせちゃうんけど、天候悪化も考慮して、雨具の下にTシャツ1枚だけしかないっていうのは不安
ダウンは泊まりならいいけど行動用には汗や雨で濡れると機能しないので、ロンTよりは厚手の長袖ジップシャツを持ってるといい
自分なら要らないという意見がたくさんあるのは良くわかるけど 雨具＋Tシャツじゃ雨具が皮膚に張り付いて体温持ってかれ放題で意味ないからな
雨具と皮膚の間に空気層を保たないと低体温で死ぬ >>904
雲取山か三頭山だったら特別保護区なので禁止ですがそれ以外だと国立公園内でも問題なかったはずです
イマイチどこから山なのか微妙な気もしますが >>914
アミアミは今の時期だと暑いだけだからいらない
余計に汗かくよ >>914
ではウォーミングアップで富士山登って様子見てみれば みんな八ヶ岳に通い慣れてるんだろうけど、初めて2000m越えする人に防寒具いらないって本気？
2800mで震えて山小屋に駆け込んで防寒具一つも持ってないって言ったら恥かくよ
もちろん、ウインドシェルや雨具は防寒具ではない
ちょっと寒い時に雨具着るよりウインドシェルの方が快適だから、雨具、ウインドシェル、防寒具と持つべきでしょう
それくらい20〜25リットル程度のザックにじゅうぶん入る
アドバイスしてる人たちは15リットル未満のトレランパックで一気に回る人だよ >>929
真夏に防寒具なんか持って行ったことは一度もない！(キリッ) >>934
蓼科山テンクラだと日月曜日天気良いのだが >>929
日帰りなら行動食沢山持って行ってマメにカロリー摂ってりゃ平気やで 八ヶ岳はわからんが東京北部は良い天気
丹沢富士山良く見えてる 昨日、権現岳に登ってきたけどアブが大量に発生していて少しでも立ち止まると一気に取り付いてきて休めなかった
アブ対策はどうすればいいの？ >>953
アブ対応の虫除け
黒っぽい服を避ける
二酸化炭素に反応するのでときどき立ち止まり息をととのえ、追い払う 権現はアブ凄いんだ？
しばらくは行けないなぁ。森林香も効果あるかもだけど、あれ焚いて歩くとザックから何から何まで、燻されて臭いんだよなぁ。 なんと、分県登山ガイドの編笠・権現には6〜7月アブ注意て書いてあるんだよね。
特筆するほどなのか。 編笠~権現に限らず南八ヶ岳は皆アブ凄そう
美濃戸の駐車場でさえアブが物凄かった 美濃戸口〜美濃戸間はアブがすごい
この時期は意地でも美濃戸まで車で入るべし とめてある車にもアブがたかってるもんな
歩いてても顔のまわりにブンブンたかってくるし 次の休みに蓼科山から北横岳まで行こうと思うんだがアブ多いの？
女神茶屋から登る予定 >>398
YAMAPにアブ🪰の大群に追いかけられたという日記あるな
怖くてお盆までは八ヶ岳や低山はやめておくわ YAMAP眺めてるとどの山行記録にもアブに襲われたってあるな…トンボ様はよ 美濃戸の駐車場でたかるアブを電撃ラケットで叩いている人おった。
見てたら確かに落ちる。あれは使えそうだけど着替える暇が無くなるな。 17日美濃戸口まで下山時靴紐結び直してたら大量に虫来たな 右足のスネ虫に刺されてパンパンに腫れてるわ
皮膚科で塗り薬と抗生物質でた 先週の日光、トンボ柱が立ってて頭にも肩にもとまりまくりだったけど
標高大差ない八ヶ岳には何故いないんだろう 同時期の琵琶湖バレイや志賀高原もトンボ柱凄かった
やはり大きな水辺の有り無しだろうか
でも志賀高原でトンボ凄かったのは池から遠い笠とかだったな 志賀高原はともかく比良に大きな水辺なんてあったっけ
もしかして琵琶湖のことか >>966
まさしく琵琶湖のこと
>>967
蚊柱のトンボ版
手の届く範囲に数十匹飛び回り、手や肩や頭に止まってくる
なかなか壮観だよ
多分ナツアカネ トンボは柱状には飛ばないし、ググっても出てこないよん 比良山系の水場は琵琶湖じゃなくて高層湿地だと思うんだが 比良山系？、琵琶湖沿いの山々行きたいんだよな
関東住みだから六甲山と琵琶湖西側の山々はちょっと憧れる 比良の南の権現山～びわ湖バレイまでの稜線はずっと琵琶湖見えるしいいよ。びわ湖バレイで飯も食えるし >>974
へー関西遠征する時はそっちも行ってみよう あ〜年に数回伊吹山登っているけど良いよん 琵琶湖眺めながら登山して帰りは姉川温泉で気持ちええ 北横岳と縞枯山、茶臼山行こうと思うんだけど、ロープウェイからの北横、縞枯山茶臼に行って、戻って五辻→ロープウェイに戻るのと、麦草峠発の縞枯茶臼山、北横岳いって、五辻方面から麦草峠のコースに戻るの二択で悩んでるんだけど、コースの長さとロープウェイの料金度外視して、どっちが楽しいかな？土日に行こうかと思ってるんだけど。 個人的には麦草峠スタートが好きかなー
ただ、北横岳エリアが初めてなら、とりあえずロープウェイ組合せしてみたら？と思う
単純にああいうの、乗るとテンション上がるしねw >978
そっかー。麦草峠からのスタートも魅力あるんだね。ありがとう。
ロープウェイは乗ったことないんだけど、朝8時運行開始ってのが車中泊派の自分としては時間を持て余してしまうのと、料金度外視とは言いつつも今月から料金値上げされちゃったのがくやしいなというのもある。子供同伴だからロープウェイのが喜ぶのは確かなんだけど。
夏は午後には雲がもくもくしてくるから午前勝負で、麦草峠発の縞枯茶臼で展望楽しみ、縞枯山荘泊で、翌日、朝一で北横岳というプランがどつちも眺望たのしめて良さげかなと考えてる。 >>979
去年の秋ににな、大河原峠から双子山→双子池→大岳→北横岳→ロープウェイで下山した。
大河原峠には路肩が広いからクルマは結構停められる。
亀甲池経由で時計回りで戻ってもいいと思う。
ここはずっと稜線上を辿るんで眺望が良かったよ。人も少ないから自分のペースで歩ける。
ただ日陰がないから夏は厳しいと思うね。 >980
去年の夏、まさに大河原から双子池、亀甲池経由の蓼科山荘泊で、大河原峠に降りてくるコースで行ったんだけど、景色素晴らしすぎて北八つの魅力にとりつかれ、今年は北横岳、縞枯茶臼を計画していたところです。
どうもありがとう！ >>979
眺望は茶臼山展望台がオススメ
麦草峠から1時間ぐらいだから雲が湧く前に到着できると思う
縞枯の山頂手前にも景色いいとこあるけど、遠くまで見渡せるのは茶臼かなー
子供いるなら…確かにロープウェイ喜びそうだけどね 8/8.9と八ヶ岳に登る予定
台風の影響はどんなもんかな
山小屋予約キャンセルしようか迷う 先日、北八ヶ岳ロープウェイまでバスで行ったが、途中のプール平の寂れっぶりが印象的だった。以前は店も結構あった気がするし、一停留所ではなくバスターミナルのような感じで賑わっていたように思う。 >>988
風がどのくらい入るか分からんけど、2日間とも雨だと思う… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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