冬山初心者スレ その74
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/ 年末年始はどこ行くよ?
赤岳展望荘に泊まってみたい 関東冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
1 赤城山(黒檜山駒ケ岳縦走) 北横岳(北八ヶ岳ロープウェイ) 黒斑山(車坂峠) 入笠山(富士見パノラマ) 美ヶ原(山本小屋) 湯の丸山(地蔵峠)
2 瑞牆山(瑞牆山荘) 甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道) 那須岳(那須ロープウェイ) 蓼科山(女神茶屋) 日光白根山(丸沼高原スキー場) 恵那山(広河原)
3 金峰山(瑞牆山荘) 谷川岳(谷川岳ロープウエイ) 武尊山(川場スキー場リフト) 平標山(火打峠) 四阿山(四阿山登山口駐車場) 天狗岳(渋の湯) 硫黄岳(本沢温泉) 木曽駒ケ岳(ロープウェイ)
4 赤岳(美濃戸) 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標(ロープウェイ)阿弥陀岳(舟山十字路)
5 谷川岳(西黒尾根) 赤岳(真教寺尾根、県境尾根)
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】 ()内は主な宿泊地
1 雲取山(雲取山荘)
2 瑞牆金峰周回(富士見平小屋※) 鳳凰三山(南御室小屋※) 乗鞍岳※ 蝶が岳(長堀尾根※)燕岳※(正月は小屋営業)
3 仙丈ケ岳(長衛小屋※) 常念岳(東尾根※) 赤岳硫黄岳縦走(赤岳鉱泉)
4 北岳(池山吊尾根※) 谷川主脈縦走※ 塩見岳(三伏峠小屋※)甲斐駒ヶ岳(七丈小屋) 聖岳(東尾根※)
5 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊 さんざん議論した挙げ句、変わったのはワッチョイが無くなっただけ
なんだったのか┐(´д`)┌ 議論なんてなかっただろ、一人が掘り返して荒らしてただけ 雪山の話題は禁止なw
ちゃんと5chのルール守れよ >>9
ワッショイ無しの初心者スレのほうが勢いあるし、
質問もしやすいからこっちのほうが良いでしょ。 >>13
確かに5chルール的には重複スレ禁止なんですよね。
これを杓子定規に捉えると、二つあるスレのうちどちらかを削除するか、もしくは、このスレを雪山話題禁止とするかのどちらかなんですよね まだ荒らし足りないのかよ
ワッチョイ無しだとNGしにくい 荒らしは放っておいてアイゼンの話しよう
最初レオパードFLが欲しかったのだけど、クロモリのと違い刃が交換できない
アルミで刃が交換できるアイゼンってあるかな? 雪山の話になると話題に入れないからつまらないのは分かるが黙って傍観決め込んどけばいいだけの話やろ、邪魔はするなよマジで まあワッチョイ無しだとまたスレタイ荒らしが湧くからこっちは使用禁止にしようぜ(あっても沸くけどNGにすればいいし) >>19
逆でしょ
スレタイ変更賛成派ではなく反対派が隔離スレを建てたわけだから 煽るつもりはないがヘタレ下手クソ専スレみたいなの立ててあげてもいいのかもしれんけどな
金はかかるし危険だし向上心もないしで雪山には絶対踏み込みたくない層も一定数いることは理解してやらなきゃいけないとは思う >>27
そういう層には>>3があると思いますが、3では駄目ですかね? >>29
私は雪山に踏み込みたい層なので大丈夫ですよ 踏み込みたいだけの口ばっかり君ならヘタクソ専スレでも作ってポンコツ集めてワチャワチャしといてくれ こっちが先に立ったからこっち先に使った方がよくない?
あっち削除依頼出てるみたいだし 別にどのスレ使ってももいいんだけどさ
雪のない冬山の話して意味ある? 今年の年越しはどこでやるか
ワシは北岳だから皆もラッセル参加してよな 冬期北岳って初心者でも行ける?
夜叉神あたりからスタート?
山小屋は営業してないですよね? 年越し北岳はたまに聞くけどほんとに甲斐駒レベルなの?
クライミング要素あるイメージだった >>45
>>49
夜叉神から入って池山吊尾根経由だけど、
富士山に次ぐ高山だし森林限界越えてからは天気と積雪次第。
体力だけで行けるときもあるし、ロープ出したくなる時もある。 >>50
はぇ~さんがつ
冬の南アルプスって髭面ムキムキゴリラニキ達の集まりなイメージやしワイには無理やな そんなにヒゲゴリラは居ないけどたまに見かけると格好いいなと思う
冬服は背が高いほうが似合うわ 山の猛者はみんな驚くほどガリガリだよ
竹内さんとか平出さんとか独特のほっそりした感じ
ムキムキマッチョは見たことない >>53
ほんと冬服に限らず服は背が高い方が似合うよな。
チビの俺涙目。 >>54
極限まで突き詰めたレースの話は別として
厳冬期登山はどうしても装備重量が増えるから
極端に痩せた体型がベストだとは思えんけどな
著名なアルパインクライマーもガリガリの人は
珍しいと思うし >>56
竹内洋岳は必要な筋肉以外ガリガリに痩せることを推奨してたな
酸素の消費量が大きいかららしい
冬季K2無酸素初登頂のニルマルプルジャはそんなにほっそりしてるイメージないけど 男に生まれたのだからゴツい方が格好いい
これは間違いない
腹出てるデブは死んどけ 登山者じゃないけと田中陽希を初めて見たときはデカいと思ったな そうなん?
パッと見は無駄のないマラソンランナーっぽい体型に見えるけど なんかハゲがズンズン登ってきてんなと思ったら撮影中だったよ
オーラが凄かったのかも
屈強なカメラマンも後ろからついてきてたしなw たまに登る山は人気の山でトレースがあるからいいんだけど
登山道が雪に埋まっちゃってる時ってどうやって登山道から外れないようにしてるんですか
せっぴとか踏み抜いちゃいそうで怖いです 登山道から外れないのは無理
雪で埋もれていたら登山道を辿る必要もなし
雪庇を踏み抜かないように、道に迷わないように進むルートファインディング力が求められる
他人のトレースを辿っていってとんでもないとこに着くこともあるので信用しきるのは問題 特にスキー跡とか 秩父奥多摩丹沢、大洋側の降雪後にスノーハイクなら楽しいよ。
日本海側は初心者には困難。 日曜は低気圧でテントは無理かな… 今シーズンは雪山テント一回もできずに終わってしまうなぁ 悪天候に悪態スレに誤爆してしまったので貼り直し。
雄山行って来たよ。
雄山行こうと思っている人にレスするよ。
雪が昨年の同時期より格段に少ない。
山の中腹辺りが雪が全く無くて歩きづらいけど、上の方はクラストばっかだけどよくアイゼンが効く。
チェンスパは下りで滑るので止めた方がいいと思う。
アイスバーンはあるけど、そこにトレースないから大丈夫。
クラストになれてないオバサンがモタモタしてた。
北横の次に行こうと思っているなら、クラストが溶けてからの方がいいと思う。 >>78
チェーンスパイクも持って行った方がいい感じでしたか? >>79
アイゼンあればチェンスパはイラネ
雪が少なくて岩場をアイゼンで歩くから(でもアイゼン外せない)、
アイゼントレーニングのつもりで行くってのアリなのかも。
ただ、それは昨日の状況。
雪が降ったり溶けたりすると状況は変わる。
今日は雨だから月曜はカチカチに凍結してアイスバーンになっている所多いかもよ。 アイゼンワークはそれなりに慣れも必要だよね。
夏山雪渓も同様。 もうこの時期の立山は冬山か?
ピッケルとかいるの? ここでピッケル要るか聞く人は立山行く資格ないよ。
ターミナルの捜対協の人に注意受けるぞ。 冬山行ったことないけど極厚手のメリノウールソックスに冬靴だと足元めちゃ暑そうにみえる
それでも寒いの? 靴にもよるだろうが、冬の雪山で使うなら暑くも寒くもない 春だとすこし暑く感じる 今年の登り初めは賤ケ岳を考えている。
湖の湖畔の低山だ。景観もいいし低山だし
トレイルをすると楽しそうだ。雪が深くなるとワカンとかが
必要になるからあまり雪が積もらない時期にw 夏でも厚手のメリノウール使ってるわ。
雪山も夏も同じ靴下。
靴はもちろん保温材入のしっかりした靴だけど。 ワカンで平らなタイプと前が反り上がったタイプがあるけど、平らなタイプは歩きにくい?
スノーシューは持っていて踵を浮かせられるタイプ
候補は平らな方だけど歩きにくいのか気になる 今年雪なさすぎだろ
立山ですらロープウェイ終わるまでは軽アイゼンで行けそうじゃね 12月〜2月は厳寒期のはずだが12月で3千M級の山でも雪スカスカの可能性ある 山はしらんけどこの時期はまだどこのスキー場もスカスカだなぁ 立山ですらそれって異常だな
温暖化なんだから夏山、秋山シーズン伸ばして山小屋とかロープウェイとか延長して欲しいくらいだわ 雪降ってもその後暖かいからすぐ溶ける アイスバーンになるかもしれんけど 昼に溶けて夜に固まる感じか
明日から冷えて例年通りになるんじゃない?
あたたかいの昨日まででしょ 尻セード用にフランス製のヒップソリ買った
660円だった
早く滑りたい 登山満二才のおすすめ雪山
天狗岳、硫黄岳、赤岳、那須岳、前掛山、木曽駒ヶ岳、乗鞍岳、農鳥岳、、 >>106
先週は15pで今の方が積もっている
今週末に気力があれば行ってくるよ 積もって来たね
111ゲットなら心願成就ッ!はうッ! >>109 農鳥岳って奈良田から登るの?一日だときつくない? 立山はもう雪山楽しめるの?
12本じゃないと行けなくなったかな? 中房までの道がちょっと凍ってるらしいけどマジ?
もうタイヤ替えないと行けないかな? あと2周間程我慢すれば、そんな事で悩む必要なくなる タイヤのグリップ限界が夏と冬で同じなわけないだろ
凍結路では冬タイヤの方が2割ぐらいマシ 2割マシだろうが凍結路で立ち往生してJAFの世話になるのがオチw 冬山の時肌着って何着ればいいの?
モンベルのスーパーメリノウールだと汗掻いたら冷える?
これの下にアミアミ着ればいいのかな? 俺はジオラインLWだけど
寒さの感じ方は個人差あるからね アンダーはアミアミとジオラインLWで厳冬期雪山に行ってるよ。
真冬でも朝一番の八丁坂なんて日差しが強くて汗ばむんだよね。
そのまま乗越浄土に着くと強風で一気に汗が凍るくらい冷えるので、汗かきの人はアンダーは速乾素材にした方がいいです。 アミアミ+メリノウールかジオライン+フリース
で大体何とかなると思う。寒がりならフリースの厚さで調整すればいい ほんと冬山って服装難しいよな
直登多いから負荷高くて暑くなりやすい
アクティブインサレーション試したけど暑すぎて着てられないし
かと言って薄着じゃ寒い 1度汗かくと厄介だからな
本格的な登りになるときはシェルジャケットは脱ぐようにしてる 夏山、秋山みたいにTシャツにアンダーシャツだけだと恥ずかしい -10度、風速10m予報で、北八ヶ岳樹林帯でキャプリーンエアにR1、稜線出たらベータSVでよかった
保険でプロトンLT持って行ってたけど使わなかった 雑誌の冬山入門とか見るとアクティブインサレーション着ろだのニット帽必要だの書いてあるけどあれ誰向けなんだよ
アクティブインサレーションもニット帽も暑すぎて身につけてられんよ ベースに上からハードシェルが1番なのかな?
ハードシェルはそこまで防寒才能ないよね チェーンスパイクの雪玉って防ぎようがないものですか? チェーンスパイクと団子って単語だけで初心者なのが分かるね☺ 別にいいじゃん。
初心者煽ってどうする。
ここは初心者スレだし。 オールシーズンタイヤ履いてるヤツはアホアピールしてんだろw
雪山にもチェーンスパイクだけで行けますか?とか聞いてるし 今日スタッドレスに交換したから明日から降ってもいいぞ >>147
交換の予約入れてるけど12月になってからなの。 餌が少ないし摂取が不十分だと冬眠出来なくなるらしいからな。
今冬は気を付けた方がいいかも。 腹減って寝れないとかわがままなやつだな
早く寝ろよ^^; 冬のクマは夏と違って栄養不足のガリガリだから戦っても勝てる 栄養不足でも目の前のエサを全力で獲りにきそう
そして>>164は土まんじゅうに 今日明日と最高の条件なのに全然雪山に行く気がしない
この機会逃すとこんな条件の日なかなかなさそうなのにどうしよう 今日立山行った人いる?
もう一の越から先以外は岩出てない? もうすぐ立山行けなくなってしまう
立山以外で初心者向けの良い山ないか? >>171
俺も一回黒斑山に登ってガトーショコラを見てみたいが
名古屋からだと遠いんだな。しかも冬道だと・・・。 福地山と猪臥山が気になってるんだが難易度や体力度はどう? >>172
大阪から北アルプス行くのと変わらんやろ
名古屋はどこに行くにも便利な所なんだから甘えすぎや! 名古屋はアルプス、白山、八ヶ岳、どれも3時間半あればいけるもんな あそこは食い物は糞マズいし人間は底意地が悪い輩みたいのしか居ない
日本三大ブスの産地で全てが終わってる 名古屋はでらえーがや。
人気YouTuberも名古屋人がでら多いがや。 名古屋は地図上では好立地に見えるけど交通網がゴミで渋滞しまくるから言うほど良くないぞ >>175
今年のGWに名古屋から谷川岳に行ったけど遠かったw
しかも前泊したのに雪が降りだしてミックスに苦戦して
帰りのロープウェイの時間も考えて撤退したという。
冬の上信越道はタイヤが問題だ。 駒ヶ根まで高速道路ならスタッドレス必要なこと殆どないよ。 >>185
スタッドレス必要そうなときには行かないって選択すれば良いんじゃね? 晴れてて風が弱い休みの日に行かないという選択肢はない!
ところでてんくらで風速どれくらいなら初心者でも大丈夫?
冬山はある程度の強風は仕方ないよね >>187
晴れなら風速20メートル
視界不良なら10メートル以下でGPS必須 SNSでやたら人気のある谷川岳って初心者でも大丈夫?
去年SNSで人気急上昇中の麦草岳に行ったら死んだから谷川岳も不安だ 人の作ったトレースを脳死辿るような登山なら誰でも出来る >>192
ガチの冬山は無理で、初冬までと立春以降なら、ロープウェイ使えば初心者でも行けるってところ。
もちろん天気いいのが前提。 どこの山だと眠るように死ねますか?
山で自殺したいです
酒を呑んで眠るように死ぬの >>195
厳冬期はロープウェイ使っても無理なの? 1月の天気見てみな。
毎日、雪だから。
で、トレース無いよ。ラッセル前提だからね。 厳冬期の会津駒ケ岳は、
>>7
で言うと、レベルどれ位でしょうか? >>143
登山に限らず初心者スレって名前のスレほど荒れてる気がする >>201
岩場はないけど積雪量が半端ないから、技術より体力勝負になる。
技術は2程度だけど、体力は5だな。
っていうか、今更だけど >>7 のやつ、日帰りってなってるけど、4,5は厳冬期は無理だろう。 地蔵尾根から仙丈ケ岳はテクニカルな難度は低いの?
トレースハントするなら正月明けかな >>204
有難う
やはり体力勝負か
冬の金峰山を制覇してから考える 初心者煽りおじさんて近所の500mくらいの雪山に数回登っただけで雪山ベテラン風吹かせてそう スノーハイク行きたいんだけど、本格的な冬山登山の装備でないと危険なの? ここで聞くのも調べる一環だろ
そういう無駄なレスは何がしたいんだか >>213
・場所
・時期
・登山スタイル
これくらいはないと答えようがない 現実社会では何ひとつマウントできないのであろう、優しい目で見てあげよう。 >>213
本格的な装備が必須なところをスノーハイクとは呼ばない。 どんな山か知らんけど、雪あれば安全考えたらほぼ全部いるだろ 林道歩きならピッケルいらんけどスノーシュー欲しい 猪臥山とか鈴鹿の藤原岳とかも12本爪いるの?
軽アイゼンじゃあかん? 藤原岳では12本はいらないね
転倒防止用にチェーンスパイクは欲しいけどそれ以上は必要ないというか歩きづらくなるだけ 関東住みと雪国住みで話が噛み合ってないから会話にならん 結局、フリースとアクティブインサレーションはどっちが通気性いいの?早く乾くフリースと
思ったらアクティブインサレーションという人もいるし アクティブインサレーションて-20℃ぐらいにならんと暑くて着てられないでしょ
その気温で通気性とか要るの? 通気性はフリースじゃね?
保温はアクティブインサレーション
>>227と同意見でアクティブインサレーションなんて暑くてきてられん 温度調整の為のレイヤリングだろ
アクティブインサレーションなんて暑くてきてられん
とか言ってるのは基本が分かってないと思う
ちなみに俺の最大防寒は
下が三層で上はドライ、メリノ、フリース、アクティブインサレーション、ダウン、ウインドシェル、アウターの七層で三層から五層は条件で変わる アクティブインサレーション持ってないけど、この動画どう思う?
【冬山行動着】フリースは時代遅れ⁉︎インサレーションとフリースを徹底比較‼︎登山ギアの話
https://www.youtube.com/watch?v=irNRK8MTs1Y
アクティブインサレーションのほうが蒸れないそうだが 冬山って薄手のアウターのがいいの?
外で作業するような厚手のアウターだと歩いてると汗かく?
晴れるけどうかはわからんのなら両方もってくべき? 寒くてもアミアミ、ジオライン厚手、パタR2それにハードシェルで足りるなぁ アクティブインサレーションの上にハードシェルを着た場合、フードは二枚重ねになるのでしょうか。 インサレーションをフード無しにすればいい。
俺はフリースは蒸れて駄目だったけど、ナノパフハイブリッドに替えて1発解決したな。 オクタとかアルファダイレクトのような新しいのはフード付きばかりやね。 ナノパフ使ってるけど蒸れなさや防風性はナノパフだね
保温性に関しては薄手のフリースの方が暖かく感じる >>205
正月はそれなりに登山者がいるから上手くいけばトレースが残っていると思う。好天ならテクニカルな難度は高くないが、アイゼンとピッケルの基本的な使い方が身についているのが前提。 フード✖フード気になるか?
登山だと当たり前じゃね? 素材が露出してるアクティブインサレーションならフリースより蒸れないし軽い
寒く感じたらシェル羽織ればフリースより暖かい
行く気温や風速に合わせてウィンドシェルかハードシェルかで使い分けてる
シェル付きアクティブインサレーションは使いにくくて使って無いな 先輩方、教えて下さい。
雪山に登る時、ロープ・スリング・カラビナ類はどのようにして持って行かれますでしょうか。
濡れ対策・凍結対策など教えて頂けると嬉しいです。夏山ではバリエーションルートでのセルフビレイ・懸垂下降・登り返しで使っています。 雪山登山テント泊クッカーとか水筒類の正解が知りたい
雪とかし用にアルミ大クッカーかヤカンを使い溶かして水になった物を浄水器に通して湯沸かし用の鍋で沸騰させてるんだけど無駄だとわかってるけど浮いてるゴミの量見るとやっぱ分けたくなる
ナルゲン湯たんぽやりたいけど基本1リットルと500の水筒持ってくから行きも帰りもナルゲン空で持っていってるのもすごく無駄に感じてる >>246
無駄でも良いやん
贅沢品持って行くかどうかは自分次第だ
自分が許容できるかどうか マイナス10℃くらいしか経験ないけどマイナス20℃くらいだとカイロ付けて
もスマホ落ちる? 正月に北岳行きたいけど、八本歯の頭を下降できるかが心配で二の足を踏んでいる。行ったことある方、八本歯の頭の難易度どんなものです?
冬山の経験としては、悪沢、仙丈、塩見、聖、八ヶ岳の赤~硫黄縦走はやったことあります。ソロでロープ技術はないです。
よろしくお願いします >>253
心配なら奈良田から北岳に行けば?
正月ならトレースもあるし >>254
自分は暑がりだからその気温だと
樹林帯の登り下りはアミアミ+メリノウールのロンTで動いてる >>253
横からだけど。
同僚が毎年恒例行事として、1月中頃にテント担いでソロで北岳に行っている。
ガチ厳冬期の北岳は最高だと。
−20℃で風速20m位って言ってたな。
気を付けて行って来てね。 今のヒートテックなら化学繊維だし冬山に着ていっても大丈夫でしょうか?
昔のは死ぬと言われてましたが >>253 トレースあれば問題ないと思うけど 核心部は風と山頂への急登 年末年始に北八ヶ岳行こうかと思ったけど雪全くなさそうだね >>0258
ヒートテックは、汗冷えしやすい吸水性が高く乾きにくいレーヨンが
20%含まれているから、登山に使うのはやめたほうがいいね。
20%は少ない印象を受けるけど5分の1はかなり多いからね。 汗かく状況なら今のヒートテックでもダメだね。
山以外の例えば街中でランニングするなどで試してみればよく分かるよ。 標高1500mの山ってスキーズボンみたいな素材のズボンいる?
メリノウールタイツ+マウンテンジョガーパンツじゃ足りない? 地域にもよるけど本州真ん中あたりと仮定した場合、普通のズボンで大丈夫。
寒くなったらカッパ履けばいい。
樹林帯は冬でも意外と暑くなる。 ウォームクライミングパンツはあ?けど雪山で使えるかは知らね ユニクロのウルトラライトダウンを収納状態で持っていって、メリノウール+フリース+薄手の秋春用の羽織物は?
寒けりゃウルトラライトダウン
基本装備のフリースとメリノウールはワークマン
上に羽織るのは登山用品店でちゃんとしたの買うつもり >>272
谷川岳で試してみたらそこそこ雪も弾くし割と使えた。ただメリノタイツを中に履くなら、これじゃなくても良い。どちらにしろオーバーパンツは要るし かさばらないフリースなんてそれこそ登山メーカーのだけじゃね 冬の山行時の昼ごはんが悩む。
-10℃以上ならおにぎりだけど、それ以下だった時の場合が悩む。
インナーグローブだけで食べていると3分で手がヤバくなる。
プロテインバーだと食べたりないし、喉乾くんだよね。
ゼリーはお腹いっぱいにならないし。
みんなどうしているの?
木曽駒みたいな短時間の場合、登る前にごはん食べていると
結構お腹空かないけど、やっぱ小腹が空く。 パンは凍りにくいから、冬山にお薦め、とここで教わったが 小ぶりなドーナッツが5個位入ったのはお勧め。
カレー系やコロッケやメンチなんかが入った菓子パンもいい。 >>278だけど、レスありがと。
メロンパン好きだから最近はメロンパン食べている。
腹持ちよくないんでメンチパン、コロッケパンとか考えてみるわ。 アンコが即スタミナ回復になる気がするんで山ではアンパン一択だったけど
濃い味のものも食べる人も多いのかな
ヘトヘトの時味の濃いもの食べる気が湧かないんだよな クリームパンがいいんでない
あんこ好きだけどなんかお腹が重くなるというか 冬の行動食は、
無印良品のバウムクーヘンがいい感じ。
凍らない、かさ張らない、ボロボロに崩れない、
高カロリー、賞味期限がパンよりも長い、
スティック状で食べやすく、種類が豊富で飽きにくい。 >>273
上にお金使うより中にお金使った方が冬は快適になると思いますが マンタテックがマンタテックの値段じゃなくなってる・・・
2年前は並行輸入品が3万切ってたのに スカルパのモンブランプロは10万近い価格なんやな…
今の時代だったら、冬山始めて無かったかもしれん。 ロストアロー系は特に高くなったよね
昔は安くて良心的だったのに >>292
フリースは普段使いもしたいからちゃんとした登山メーカーの買うわ
アウターはユニクロのウルトラダウン
防水の薄手のシェルパーカーはワークマンでもいけるかな? >>298
社員の生活守るために値上げは当然だろ
安い=良心的ってどんだけクズ思考なんだ ロストアローは数年前に本国と同値(為替差のみ)の価格設定にしたのを知らんのかな。 ではゴールドウインが作って売っているノースフェイスが良心的ということで 昔がいつかしらんけど円高だったから安かっただけじゃないの 円高なのに本国より劇高い価格設定をする輸入代理店が大量にあった中、
ロストアローだけはまともな価格設定をしていたことを言っているだけかと 歩き回るときのシェルとインナーとその他もろもろの必要な登山用品で予算やばくなってきたんだが、レインスーツと休憩時羽織るダウンってワークマンのやつとかでも大丈夫?
富士山とか立山はユニクロのウルトラライトダウン使ってる人もいるってネットで見たんだがほんと? シェルあるのにレインいるか?
ダウンもどのレベルの山行くのか知らんけど泊まるんじゃなきゃいらんぞ 冬山にレインは持っていかないけどダウンは日帰りでも薄いの持っていくよ
ただ今年はレイン持っていく山域もあるかもしれんw >>305
冬山装備をケチりたい気持ちはわからんでもないけどレインウェアは表面が撥水加工されててツルツルだから
一番上にレインウェア着たら雪の上や氷の上で転んだりしたら転がったまま止まらなくなるぞ
それにレインウェアは通気性が悪くて汗冷えする問題もあるから冬山で休憩時以外にレインウェアを着るのは厳しい
それでもあえてレインウェア使うなら中間着とアウターの間にレインウェア着てアウターを消耗品扱いするのが正解 >>308
冬山=雪山と思ってるカスがレスしてくんな
スレタイも読めない老眼爺か? これで分かっただろ
5chで質問を投げかけても返ってくるのは真意がわからないいい加減な答えばかりで参考にならないんじゃないか?ということが
自分で試してもないのに分かるはずないよな?すでに冬山へ行く門戸は誰にでも開かれているというのに ほんとそう
マウント取りたくてしょうがないおじさんが適当な知識で答えるから全くあてにならんのよ
登山用品の店員に聞いたほうがちゃんと答え返ってくるよ 本当、自分なんていい加減を絵に書いたような人の話だから全然参考にならんぞ
さっさとメンターを見つけることだな まあここ初心者にマウント取りたがる初級者オジサンが多いとは思うよ 店もちゃんと選ばないと35年やってるというだけで初心者にマウントする
ボケたハゲ爺だっているんだぞ >>314
あなたがチンカスなんだろうなのは
レス見ると伝わってきますね まぁ、アホがアホな質問してバカがバカみたいな回答してわちゃわちゃやってるのを見て、1000に1つくらい出てくる参考になる意見を拾うために覗いてる俺みたいなやつも多いだろ。 >>306
フリース中間に着て薄手のシェルで歩き回る感じ? 具体的な話をしないしどこでどうしたいのか分からないからこいつなんなのってなる
もうね、一人でオナニーしてなさい
誰も止めないから シェルもレインも滑落したら変わらんよ ピッケルの滑落防止操作練習やったほうがよっぽど役に立つ >>316
最近は初級者ですらない引きこもりが質問に頓珍漢な回答をしている
308などその典型例で突っ込みが入る→根に持ってネチネチ荒らす
ここに限らず登山板全てがこの状況 >>322
同意。よく、レインとハードシェルは表面の加工がどうたらでとか聞くけど
あれモンベルの売り文句の受け売りなだけよな。 ワークマンの耐水圧10000とかのアウターって吹雪の山でも大丈夫? >>326
それ着て冬の槍ヶ岳登ったことあるから大丈夫
吹雪いてたけど平気だった はえー
ただ吹雪いてないと絶対暑いよね
これを畳んで持ち運べるかってなると… 雪山でレイン着てるやつなんて見たことないだろ?
そもそも山で着るレインなんて軽量コンパクトで防寒耐性なんてないし冬山アウターは保温剤いりとか使ってるだろ? 保温材入りハードシェルなんて使ってないわ
なんのためのレイヤリングだよ 素材見てみろよ
どこのメーカーも保温材じゃなくても似たような物使ってるから
あとハードシェルなんて着る時は過酷な状況の時なんだからレイヤリング云々ではないだろ 雪山でレインぽいの着てる人いっぱい見かけるんだが・・・ >>332
どこの山だよ?
アルプス,八ヶ岳で見たことねええわ >>333
モンベル ドロワットパーカ 耐久性としなやかさに優れるシェル素材に、薄手ながら優れた保温力を発揮するシンサレート™を全面に封入。高い保温力とすっきりとした動きやすいシルエットを両立したモデルです。ゴアテックスファブリクスが衣服内の蒸れを外へ逃がし、冬山の厳しい環境に対応する多彩な機能を備え、冬季登山からスノースポーツまで幅広く活躍します。
俺はこれ着てる
安いし暖かいから満足してる >>305
あなたは常識なさそうだから、山と渓谷社から出版されてる山と渓谷を一年読んで勉強してから、来年ここで計画してる登山計画を報告しなさい
それくらいあなたは常識が無さすぎる
死にたくないならそうしなさい
はい、さようなら👋 これが噂のマウント非ゴリラ体型引き篭もり爺かw
>>305
行く予定の山域を書かないとマウント老ゴリラの💩投げしか飛んで来ないよ?
大きなお世話だったら悪いけど、フリースよりまずは登山メーカーのレインジャケットを買った方が・・
中間着を拘る人はこれを持ってるのが前提だし、雪山も半数は登山用のレインジャケットを着用してる
あれもこれも買うような状態なら福袋を吟味するのもいいかもね >>320
動くと暑いから樹林帯ではフリースか、下手したらTシャツ
稜線ではアクティブインサレーション着てる ハードシェル持って行ってるけど好天の時にしか行かないからほとんど着たことない
雪降ってなければアクティブインサレーションで十分だよ >>329
冬山用のゴアプロシェルだって中綿なんか入ってないよ。
>>333
スキー用とかはそう呼んでいい仕様だね。
昔はそれで登ってたよ。 >>340
プリマロフトとシンサレートが綿系ハイテク素材で各社使ってるだろ シンサレート(thinsulate)とは、3M社が研究・開発した高機能中綿素材です。
Thin(薄い)とInsulate(断熱する)を合体させ、thinsulateです。
その名の通り、薄くて、保温性が非常に高いです。
ダウンが軽いければ体積が大きくなってしまうのに対し、シンサレートは薄いので、より使いやすくなりました。
また、自然素材ではなく、化学繊維ですので水にとても強く、洗濯することも可能です。 プリマロフトとは、Albany International社が米軍から依頼を受け、研究・開発した高機能中綿素材です。
そのため、プリマロフトは米軍の極寒地用装備品に採用されています。
機能面としては、同じポリエステルが原料ということもありシンサレートと同等です。
違いとしては、シンサレートが薄く、体積が小さいのに対し、プリマロフトの方がよりダウンに近く体積が大きいです。
そのため、保温性、通気性がプリマロフトの方が優れています。
現在販売されているアウターで最も暖かいアウターはプリマロフトです。 GORE-TEX(ゴアテックス)
保温・防寒性:★★★☆☆
防風性 :★★★★☆
防水性 :★★★★☆
透湿性 :★★★★☆
軽さ :★★★☆☆
耐久性 :★☆☆☆☆
ゴアテックスとは
アメリカのWLゴア&アソシエイツ社が開発した防水透湿性素材です。
テトラテックスと同様に防風性、防水性、透湿性に優れています。 >>341
全部調べる気はないから例えばマムートが究極のアルパインジャケットっていうこれ、
https://www.mammut.jp/items/1010-28051
だって中綿無しよ。 北ア、八ヶ岳で厳冬期にレインウェアで登山してるやつなんざ腐るほど見るわ。
本当にエアプなやつが紛れ込んで好き放題言ってるなここは。 5chな上にワッチョイ無い板だからお手軽に自演できるしな。
ここの情報鵜呑みにするやついたら死んだほうが良いぞ。 サイドというか脇などに換気用のシッパーがついてると便利。 近所の山だとバカにされるから背伸びして北ア、八ヶ岳って言ったんやろうな メーカーによってはレインウェアとハードシェルの間みたいなラインナップだってあるじゃん。
要するに、防水は全部ハードシェルで、薄手はよりレイン向きってだけ。 厳冬期の塩見はレインウェアで行ったよ
MHWのアクティブインサレーション+レインでも稜線で汗かいた
凍結してる斜面で滑ったら終わりなのは何着てても同じだしね どんな格好しても汗かくし、どんな格好しても滑落はする
何着ても一緒? ゴアの雨具なら透湿性あるから好天微風の雪山なら蒸れなくていいんじゃないの? 気温次第だけどその状況なら快適に登れるでしょ
そんなの見たことが無い、ちゃんとした装備じゃないとダメっていうエア登山オジサンがなんか言ってるだけ 晴天なら防水性なんか不要だからソフトシェルで登ったりしてるけど >>345
俺も真っ先にそれ見たけどおそらくマムートは独自の防寒対策してると思うよ。
マムートの靴愛用してるけどカタログスペックではわからない良さがあるから >>358
そもそもハードシェルに透湿性より防寒性の最後の砦なのにレインとかねえわ
気象条件のいい時ならなんでも平気だろうが突然変わる変化に対応できないレインで冬山とか普通に死ぬだろ >>351
北も南も中央も八ヶ岳もよくいくけど人が多いところを例えに言っただけ
南アルプスなんて2人くらいしか会わん時あるから >>364
常識的に考えて厳冬期の塩見岳にレイン持っていくアホいねえだろ
わざわざハードシェルとレイン両方持っていくか? ワークマンとかユニクロで登山してるヤツがこんなとこまで来るようになったか ワークマンのイージスで強風の木曽駒行ったけど不具合感じなかったなぁ やや重いけど マイナス20℃想定の装備を各々書いてみろ
これでだいたい冬山にわかかどうかが分かる ごちゃごちゃとうるさいジジイがいるようだけど、まぁ俺もジジイだけど、、、もう20年以上もレインウェアで雪山やってて何の不具合もないんだから別にいいだろ。
気温はマイナス23度まで、突然の天候悪化による豪風豪雪も何度も経験してきた。
結論としてアウターはレインウェア上下で問題なかった。
もちろん最善は何かと言われたら他に山ほどあるけど、レインウェアで行けるかどうか?って問いには、「間違いなく行ける」。だってやってきたから。 >>371
最善の装備が分かっているいるのに20年以上まともな装備買えないとかやばいですね
レインウェアもコンビニでゲットしたのとかで1000円くらい?
アイゼンと冬用の靴も持ってないんですよね レインウェアで事足りてると確信してるんだからわざわざ買う必要も感じてないと思うけどな
買えるかどうかとは別の話 ワークマンとかユニクロでも冬山登山大丈夫って言ってる人はなぜか冬山登山で生き残れる知恵を言わない(冬山初心者だから)ことごとく無視したい
靴下濡れたらその都度ガスバーナーで靴下温めたりしてるよとかカイロ大量に持って行ってるよとか
暖房器具備え付けの山小屋が営業しているること前提ねとか肝心なこと言わないから馬鹿が無視したい
冬だと登山口までの主要道路が冬季通行閉鎖されてたりして無理矢理行ってどこかで夜過ごして起きたら一面銀世界になってて
今まで通って来た自分の足跡も車のタイヤ跡もなくなってるぐらい雪が積もって行動不能とか普通にある
なんにも下調べせずに冬山に乗り込むと余裕で死ぬから馬鹿を止めるためにごちゃごちゃ言うのは当たり前
なんにしろ具体的なエビデンスを示さない、出さない自称冬山上級者の話は信用したくない >>361
ハードシェルが防寒性の最後の砦?????
ハードシェルがあれば停滞時用の他の防寒類は要らないって事????
エアプの言う事は意味分かんねー なんかムキになってる人いるけど誰も上級者自称してないような
エアプオジサンはいるけど 「あいつが登れたんだから自分も出来る」はただの根性論でしかなかった
空や大地は誰にでも平等に試練を与えるけど誰にでも同じ結果を与えてくれない
自分は3歳の子供の時から大人になった今でもいつまでも「山を舐めるな」と言われ続けている
早く永遠の登山初心者から脱したい
登山初心者から脱することができるならいくらでもお金と時間は払う だからせめて…!俺は俺なりに!「歌」であの山を動かしてやろうと思う!
さあ行くぜ!野郎ども!突撃ラブハート!
FLY AWAY!FLY AWAY!登って行こう~
FLY AWAY!FLY AWAY!あきらめないで~ 雪山初心者スレがあるんだから雪山についてはそっちで言えよ。
ここは雪の降らない地域限定だよ。 レクリエーションで行くような雪山はワークマンとかで問題無い 統失は寒くなると悪化する病が故、
今週末の登山板は大荒れの模様 雪のない冬山なんて3シーズン登山と何が違うんだ?
それこそ初心者スレ行けよ >>378
お前がエアプだろ
まじで寒い日はダウンはハードシェルの2層前に着る
ドライーメリノーAインサレーションーダウンーウインドシェルーハードシェル
もちろんテントで寝る時も同じ >>387
その理屈ならレインウェアが駄目な理由になってないぞエアプジジイ
北の何処よ?言える訳ねえかw >>388
今年は閉山直前の立山2泊3日
お正月の農鳥岳3泊
巻機山の1泊2日
乗鞍岳1泊2日
赤岳1泊2日まだたくさんあるけど >>389
それだけ行ってて北アも八ヶ岳もレインウェア着てる奴は居ないと >>391
見たことないね
てか木曽駒ヶ岳でレイン見るか? 木曽駒こそいるだろ
八つも木曽駒も天気いいと下は登山パンツにスパッツが多い
本気で行った事あんのか?コイツ
雪山の乗鞍と農鳥は知らん >>394
雪山1年目には毎週のように木曽駒ヶ岳行ってたよ
木曽駒ヶ岳帰って登山用品買って木曽駒ヶ岳行っての繰り返しでレイヤリング調整した。
朝は晴れてても9割くらいの確率で午後以降真っ白だったよ ちなみに初めて木曽駒ヶ岳行った時にバスの券買うのに前に並んでたのがかっさんKだったw
ふじもっさんもいたけど当時は分からなかったわw 毎度のことだが装備の話題は荒れるな
好きにすればいいと思うけど >>397
だね
厳冬期にレインで行っても寒いのは自分自身だしね >>398
ズバリ開放感
夏と違って好きなところにテント張れるのが最高です! >>376
冬山で14000円の中華テントと5000円の中華ザックと8000円の中華シュラフでテント泊してるぜ
マットは奮発して1万の中華エアマットだ!
ダウンはもちろんワークマンのハイブリッドダウン3800円
ダウンパンツは5800円!
そんな俺でも上下モンベルのハードシェル着てるわ
アウトレットで上下で3万だったけど すごいね
冬山テント泊装備一式50万ぐらいかかってるわ アクティブインサレーション着てれば寒くないわ
天気の良い日しか行かんけど >>402
正直だんだん入れ替えていってるけどね
ダウンパンツとマット以外は全部入れ替えになると思う ダウン系は好日山荘の初売りでかなり安く買えるはず
今年も年末年始は南アルプスか飯豊山狙ってるので天候次第では買いに行けないけど >>399
ハードシェルもレインウェアも暖かさは変わらんぞ。
何か勘違いしてないか?
どうせYouTube見てるだけの奴だろ。
農鳥岳とはこれまた思い切ったなw >>407
レインとハードシェルの暖かさは変わらないとか大正時代の方?
それとも私のレインの認識不足か
私が使ってるモンベルのストームクルーザーとモンベルのハードシェルでも暖かさは段違いですが?
あと農鳥岳行ったことあるの?
今年の正月行った時にちゃんと奈良田から登り入り口でアンケート書いたぞ 今写真見たら黒川水系管理事務所の駐車場に大阪のエクストレイル足立のフォード静岡のトヨタ岩手のステップワゴンが停まっててアンケートとってた人の話では10人以上入山してると言ってたわ
ちなみに農鳥岳は大雪後でもない限り難易度は高くない 加藤文太郎がレインウエアで十分と言ったら信じられるけど
エアプが何を言ってもなw 八ヶ岳にレインウェアは居ないおじさんまだいたのかよ
誰か農鳥に突っ込んでやれよ🤣 レインウェア爺は使ってるレインウェアと値段とメーカーを明かさないので無視
明かしても業者だから無視 レイン爺が唯一具体的にあげたのが厳冬期の塩見岳にレイン上下で20年以上登ってる
ゴアテックスは全てレインウェアと勘違いしてそう レベル2までとレベル3の一部の山は、快晴ならレインウェアで行けるやろ てかさ、マラソンで2時間台で走るエリートランナーと5時間台で走るメタボなおっさんがお互い納得できる情報なんて共有できないよ。たとえ同じ競技でもさ。
装備内容、たとえばハードシェルかレインウェアでいいかにしても体力差によって変わるのは当然。 >>415
「ベルグテックなら冬の富士山も登れますよ」なんて言いたくない >>416
厳冬期の厳しい気候も体力がある人なら基本的な装備以下でも平気とは素晴らしい
木曽駒ヶ岳でTJARの土井さん見かけたけどノースのカッコいいハードシェルきちんと着てましたがね それこそTJARみたいな停滞しないで動き続けるスタイルと頻繁に休息する山行では装備も違うのは必然だしそれは雪山にも当てはまると言いたいだけでは?
体力はスピードに直結するし それは夏山なら分かるけど雪山行くのに体力あるからって装備少なくしないだろw レインやハードシェルにしても生地厚どの程度もの使ってる? >>420
持ってかないわけじゃなくて、持ってくけど着ないパターンあるだろ。 ノースのジャケットも見極めがつくノースユーザーが近くで見ないとレインウェアかハードシェルかは分からない。
これはノースに限らずどのメーカーにも言える。
だから雪山にレインウェアはいないと言ってる時点でニワカどころか脳内決定なんだわ。
ハードシェルどころかちゃんとしたレインウェアも所持してない脳内の戯言。 あと厳冬期に農鳥岳に行くような人が信憑性を示す為にアンケートに答えた事を強調しない。
もっと具体性のある山行を書き連ねる事であろう。
登山口のアンケートはSNSや動画で見た情報で誰でも嘘はつける。
木曽駒のバス待ちの状況も同じ。
相手するだけ無駄。 >>408
そうなの?中間着のフリースのせいか違い分からないわ ロイエンタール金高そろそろ黙れ
お前はヤフコメでうーん押されまくってる現実を受け入れろ 年末年始八ヶ岳以北でないと雪降らなそう
北岳でさえ元日雨っておかしくない? 雪山用にティートンのツルギジャケット買ったから使うのが楽しみ >>422
はいはいエアプ
冬山のパッキングはただでさえきついのにわざわざハードシェルとレインウェア両方持っていくアホはいない >>424
何を言っても否定だけしたいエアプさん
なんなら写真どこかにあげようか?
写真あげてもどこから盗んできてあげたとか文句だけ言うだろうけど
それでレインの方は具体的な状況何も言ってないよね
ただ文句言って否定するだけ
君が行った冬の山行は?
早月?五竜、鹿島槍? 好天の日に行くだけだからレインすらいらんわ
夏みたいに山頂でダラダラしないからほとんど動いていて体も温まってるし
自分はもちろんハードシェル持って行ってるけど、インサレーションだけ着てハードシェル着ない日の方が
圧倒的に多いから、レインで十分って人がいるのもわからなくはない
否定してる人は視野狭すぎないか? >>427
まじすか?
さすがに北岳の標高なら雪降るのでは? >>430
写真みたい
盗んで来たという人はほっときなよ
大門沢からの下りは橋とか凍結してないの?沢は凍ってるの?興味ある >>431
実際数人はレインで登ってる人はいるよねきっと
ではレインで十分だと思いますか?
普通に冬山登ってる人は圧倒的にレインよりハードシェルだと思いませんか? >>433
色々撮ってるのでのせますw
橋とか沢周辺とか登山道も >>435
待ってるよろしく
それからエアプと批判されてるのは>>471に噛みついてる人
レインウェアで塩見は無理と言ってる人だよ
あなたは横から入って来た別の人なんだよね? ん?奈良田からの冬季ルートは別と思っていたが
雪が少なかったらあそこから降りれるのか レインはダメだ勢は、ストクルみたいな15デニールくらいのを想定してるでしょ。
50デニールのレインジャケットもあるし、逆に20デニールのハードシェルだってあるわけで。 >>438
ひと昔前はストクル勢も沢山いた
一時期に比べてモンベラーが減って目立たないだけじゃないの?
木曽駒のような人が多い雪山は探せば一人はいると思う ttps ://i.imgur.com/84ygIgy.jpeg
見れるかな? 海外メーカーは、レインとハードシェルを分けないところもあるから、
防水生地のシェルは分類的には全部ハードシェルで
生地の厚さで、より雨向きかより雪向きかが違うって感じだと思うんですよ。 トレントフライヤーは残雪期用
サンダーパスは厳冬期用で使い分け出来ますね
ある程度生地厚はないと寒いよね >>437
山頂直下からは3、4ルートあったけど途中で繋がって沢沿いからゲートまで行ったよ >>440
駐車場の写真?
雪山シーズンじゃなかった、、、期待したのに >>445
見れない
というより雪山シーズンじやないよねそれ >>434
好きなタイミングで買えばいいんじゃないの
そんな熱くならんでも >>448
想像してたのと違った
正月はこんな雪少なかったのか 間違えたw
去年の12月30日が駐車場で山頂が元旦ですw >>448
みれたけどこれは判定がwww
それこそレインウェアでいけそうなコンディションw >>443
自分が言ってるのは笹山のルート
大門沢に降りれるのなら雪が少ない今年も狙い目だね >>455
広河内ー大龍ー笹山行ってどこかに降りられるのですか?
去年北岳まで辿り着けなかったので今年も年末年始リベンジ狙ってるのですがw >>456
奈良田からの冬季ルートで検索してみて
ここより南アスレで聞いた方がいい 白根三山じゃなくて農鳥岳目的ってどこから登ったの?
その写真だと大唐松尾根だと思うけど冬は数人しか登らないよね
その車たちは北岳組じゃないの >>459
普通に奈良田から大門沢の小屋に行って農鳥岳に行きました。
大門沢の小屋とテント合わせて10人くらいはいましたのでほぼ林道ゲートを越えての北岳組はいなかったのでは? >>460
俺いった年越しはみんな脱獄して北岳だったけど
農鳥目指す人ばかりの年もあるのね
去年はそんなに雪なかったから大門沢登る人多かったのかな
俺は登るのは怖くて大唐松から登ってビビりながら大門沢だった
ハードシェル着てたけどな😤 ピーカンの樹林帯とかこれ以上無いくらいの好条件持ち出すのか
山家なら最悪のパターンで見積もれやw >>463
君のレスからエアプ臭しかしないけど?
農鳥岳が樹林帯とか草 >>439
一昔前のストクルなら表地そんなにペラペラじゃなかったでしょ。70Dとかじゃなかったっけ? 雪山初心者って軽アイゼンまでじゃ無いの?
ピッケル・12本アイゼンで行くところも初心者扱いなの? 1年目だと取りあえずカッパで。
2年目ぐらいにはハードシェルが欲しくなる。
カッパだと風吹いた時に顔が寒いよね。 奈良田〜大門下降点って夏道通れないの?
最後のほう急登で雪崩おきそうではあるけど ダルいから最後の画像しか見てねーけど
どう見ても樹林帯じゃねーかメクラ 未だにレインウェアだな
本格的な冬山には行かんから 道具の選択間違えたっていいじゃん
俺らまだ冬山初心者だよ レインウェアでも登れるくらいのピーカンの日だけ雪山登れよ。
最近はYouTubeに刺激を受けてか、まるで自分は登山家気取りみたいな奴とか出てきているだろ。
年末年始が近づいているけど、また悪天候のなか雪山を登って案の定遭難するんだよな。特に東京大阪から遠征してくる登山家気取りの人。 そもそも八ヶ岳や木曽駒ヶ岳の雪山ツアーの必須装備は冬靴,アイゼン,ピッケル(ピッケルは山によっては入ってない)
服に関してはレイン上下とスパッツ,ニット帽,手袋くらいだよ
雪山にレインウェアは居ない厨は行った事ない奴
嘘だと思う奴はツアー先に問い合わせしてみろ 手っ取り早くマイナス20℃以上を体感出来る施設はどこだ?
やっぱりオラ、重力100べぇ施設みてえなのが欲しいぞ >>477
ロープウェイで千丈敷まで上がれば早朝には−20だよw >>477
以下じゃなくて以上ならふだんからそうだろ。 >>469
夏道は急峻な沢を何度も横切る事になるので積雪期は危険。
沢を横切らない冬のルートがある。
尾根直登みたいなルートだからかなり
勾配はきついが雪崩のリスクはほぼない 教えて。昨日木曽駒行ったんだ。
晴れ爆風予報だったけど、実際は-17℃小雪が真横から降っていたけど
頑張れば行けるかなって感じだった。
でも乗越浄土に出たら、標識は冷凍庫の中みたいに凍っているるし、
視界は10m以上はあったけど、雪がちらついている状況で不安を感じて戻った。
木曽駒で同じ状況で視界1m未満のガチのホワイトアウトで動けなくなった経験した事あるので、
中岳までは行けるだろうと思ったけど、乗越浄土で止めた。
クリスマス山行と思ったけど、撤退で悔しい。
ヤマップ見ると中岳で止めた人もいるし、木曽駒まで行った人も沢山いた。
自分の場合、雪山でガスガスで雪がチラついて不安を感じたら撤退している。
帰りなら歩くけど行きだと帰りは悪化するかもしれないのが心配で。
自分の経験的には、視界が4m位だと足元トレースは見れるけど、かなり怖くて
歩いている人の後ろをピッタリついて行って戻った事がある。
でも、それ位で撤退だと撤退ばっかになっちゃうし。
ホワイトアウトの心配がなければ、視界不良でも進めるけど、
もしかしたらと思うと心配で撤退しちゃう。
雪がちらついていてもホワイトアウトにならない視界不良と、
これはホワイトアウトになるぞと言う視界不良の違いの天気の見極め方を教えて。
昨日の木曽駒は、結局はホワイトアウトにはならなかったみたい。 >>474
晴れた夏山の日帰りでもレインウェアやヘッドライトを持つのと同じように冬山でもベストシナリオから外れた装備を持つもの
これが分からないのは冬山初心者ではなく登山初心者 >>474
ジャンダルム付近で今年事故多かったのもこう言う人らなんだろうね >>475
燕岳 年末年始ツアーに参加するための持ち物
https://www.enzanso.co.jp/event/12286
アウターシェル上下(雨合羽不可)、ダウンジャケット上下、中間着、冬用登山靴、アイゼン(12本爪・12本爪でも長さの短いものは冬山には適さないので、長いものをお求めください)、 ピッケル、わかん(スノーシューは不向きです)、ロングスパッツ、手袋(オーバーグローブ、インナーグローブ、薄手の手袋。予備を含めて各2枚ずつ)、帽子2種類(毛糸の帽子と目出帽)、ネックウォーマー、サングラスとゴーグル、ヘッドランプ、レスキューシート、日焼け止め、着替え、タオル、テルモスなどのお湯を入れる携帯用ポット、1日目の昼食、行動食、カメラの予備バッテリー、女性の方はふくだけのメイク落としなど。冬季は水は殆ど使えないと考えてください いや入門でもレインウェアで行ける事に変わりないよね >>483
2年前にホワイトアウトの中木曽駒ヶ岳まで行ったけど帰りに道が分からなくなって木曽駒ヶ岳で完全に迷子になった。
木曽駒ヶ岳から降りては道が違うと思ったらすぐ引き返しまた降りるの繰り返し
2時間以上さまよってようやく中岳に着いた時にはなぜか自撮りしてたね
それ以降ガーミンのGPSを必ず持っていってる。 >>490
レスありがとう。
山、下りれて良かったね。
嬉しくって俺エライって事で自撮りしたんだろうねw
ガーミンは持っている。
でもGPSだけでホワイトアウトの中歩くのは自分は無理だな。
自分は−17℃で2時間も彷徨ったら絶望しそう。
雪山は危険な予感がしたらすぐに撤退している。
でも、ピークまで行っている人いるんだよね。
そういう人はホワイトアウトになっても戻る自信がある人なのかな。
ホワイトアウトにならなければ、行けるなら行きたいんだけど
どこで判断して良いかワカランのだ。 スパイスの効いたチャイを持って行くけどみんな何入れて行ってる? >>491
野口健も雪崩に巻き込まれて救出されたら自撮りしてたよw それでレインウェアじゃ行けないおじさんはどこ行ったの >>483だけど、誰もわからない?
ホワイトアウトにならない視界不良と、
これはホワイトアウトになるぞと言う視界不良の違いの天気の見極め方が知りたいんだけど。 http://i.imgur.com/a8E4PhE.jpeg
http://i.imgur.com/bHVZWgM.jpeg
http://imgur.com/a/E93FlgY
1枚目がホワイトアウトにあった日の10時ごろ
2枚目が14時
3枚目が天気図
2021/12/12
完全に分かる人はいないのでは?
経験者は天気図と雲で危険を察知してるのかね ありがとう。
天気図よくわからんけど、なんだか悪そうな凄い天気図だね。
こりゃ、山に行ったらダメっぽそうな天気図って感じ。
自分が視界1m無いホワイトアウトに遭った時、山の天気予報は晴れ+曇り予報で、実際は山は吹雪。
視界は最初は10mで段々視界が悪くなってきて1mも見えなくなった。
動かないで暫くしたら、視界は5m位に回復で行動できた。
下界は予報通り晴れ。
吹雪いたら欲張らずに撤退で良いけど、微妙な降雪が悩むんだよな。
ピーク踏まないとスッキリしないけど、安全第一で考えた方がいいね。
GPSだけで帰れる人は良いけど、そうでない自分みたいのは安全第一にしとくしかないね。
あと、慣れもあるのかな?
地吹雪でなければ、冷静に下を見ながら歩けばトレースを辿れるし。
雪山ってこわいよね。 ガーミンあるならナイトハイクで訓練したら?
雪山なら熊の脅威がないから面白いよ >>499
木曽駒ヶ岳でトレースだけ見て辿ってると宝剣岳に登っちゃうかもw
稜線のトレースなんて風強いとすぐ消えちゃうし急に対応できない視界になる時もあるから保険にガーミン持ってないと危ないよ。
ガーミンは体感-40度以下の吹雪で他の機器が全部使用できない低温になっても使用できたし命綱だと思ってる。 ワカンアイゼンするときって裏返すけど
裏返さないとどうなるの? 雨合羽って高校生が自転車通学で着るやつじゃないの?
ゴアのレインウェアは雨合羽じゃないだろ >>502
雪質によるけど、ワカンの刃が長すぎるのでアイゼンの歯が雪面に届かなくなる。 >>501
ありがと。
道に迷って宝剣登っちゃったらソレはソレで楽しいかもww
5年前に買った古いのだけど、10万円したガーミン持っているよ。
そんなにガーミン凄いのか。
殆ど使ってないわ。 ふつうのアルカリ乾電池だとガーミンでもそんなに低温に強いわけではないよ。
エネループに変えよう。ガーミン側の設定変更も忘れずに。 解決。
マニュアルみたらバッテリーパック使用していたから、電池設定不要だった。 よーく考えると冬山って凄く危ないよね。
夏はお気楽トレッキングコースみたいな所も雪があると、難易度上がるし。
毎週山に行っていると感覚が麻痺しちゃっているのかな。
雪山行くと言うと世間一般の人はRW利用の谷川岳でも危険とか思うんだろうか。 雪山は確かに危険だけど下山が楽なんだよな。
調子こいて富士山の砂走りみたいに豪快に下っては途中でコケる。それがまた楽しい。 たしかに雪山って言うと危険なイメージあるけど
歩いてるのはジジ、ババばっかりです。
まあ、ほんとに危険なところは知らないけど^^; トレースがしっかり付いてれば他のシーズンより歩き易いからねw
雪が無ければ岩ゴツゴツ木の根っこが出てて足を取られる。
それが雪でフラットになっている。 あんまり気張った装備のいらない2000メートル以下の冬山が面白い 初日の出組はもう下山してるんかな
ナイフリッジとか歩いてる時に地震きたらどうなるの
改めて雪山はリスクあるな ブルーアイスのファイヤークレスト38を雪山用に買おうと思うんだけど使ってる人います?用途は日帰り雪山登山用バックカントリーとかはやらない
西穂独評とか木曽駒ヶ岳とか硫黄岳、天狗岳行く予定
ズール40で登ってだけど雪山用が欲しくなってサイドに水筒刺せるポケットあるのが気に入って選んだんだけどちょっと小さいかな?
予備グローブ、ゴーグル、ダウンジャケット使わないツェルトにクッカーとかが嵩張って40でもパンパンなんだけど…
ダウンを今後化繊ビレイジャケットとかに買い替えたら余計入らなそうだけど余分な物持ちすぎなのかな? >>526
雪山はスレ違いだろ
スレタイくらいちゃんと読めよクソムシ
老眼ジジイか? >>1の雪上歩行の文字が読めないクソムシはスルーでいいよ >>529
またクソムシ湧いてきたな
5chのルールで重複スレ禁止なんだよ
逃げずに反論しろよ? なるほど「冬山初心者」スレと「雪山総合」スレがあって
id:c22kM/90は雪山の話なら「雪山総合」スレに行けと言いたかったんだな
ところが「冬山初心者」スレでも雪山の話していい事を指摘されて今度は重複スレ禁止だと論点ずらしてキレてるわけか 年寄りに限って決まりを守らんよな
やっぱ団塊はクソ世代だわ 団塊世代ってもう70代後半なんだがわかってんのか?
むしろゆとり世代にしか見えんのだが よくゆとりバカにする老人いるけど
ゆとり教育決めたのは当時の有権者であるお前らだろと言うと
顔真っ赤にして怒るよね 木曽駒も油断したら遭難するから気をつけないとな
ホワイトアウトで視界が悪かった時に前を歩いていた人が迷ってたわ 木曽駒は4,5年前だったか千畳敷に下りて来れずに中岳で遺体見つかったことあるね まだ20代で
去年亡くなった木下氏の山の軍曹カールを駆けるという本に悪天候で宝剣山荘から山頂めざして行き倒れになった
2人組の遺体写真あった 今の本だと遺体写真とかあげれないけどな >>542
年寄りに有権者として氷河期ゆとりを作った自覚は無いからポカーンとするんじゃないの 木曽駒周辺は危ないよ。
千畳敷カールですら方角がわからなくなるよ。
乗越浄土に行くはずが、宝剣岳直登ルートに行ったりとかあるみたい。 木曽駒は意外とパンパカがあるよね。
冬山入門の山って事で舐めプ装備の人、、結構見かけるし。
3000mの気候だから、厳しい環境なのに。
木曽駒初心者向けって言われているけど、快晴の暖かい日限定だと思うよ。
直ぐにガスガスになるし、ホワイトアウトにもなるし。
ちょっと曇ってきたなと思うと吹雪いてきたりして。 ゲーター(スパッツ)がずり下がらない方法または、こういう製品はずり下がりにくい
というのがあれば、教えて頂けますか
ベルトや紐を締めても、ルーズソックスみたいになってしまいます
あと、2ちゃん初心者なんで、優しくして下さい
よろしくおながいします >>548
そんなものはありません
ふくらはぎの筋肉つけてこいチンカスジジイ🖕 アイゼン引っ掛けても破れにくいゲイターはありませんか? >>548
モンベルのアルパインスパッツ履いてる
下がったことないよ >>551
アイゼンを引っかけないようにしないとダメ。
歩き方がおかしいから、スパッツに引っかけるんだよ。
破れにくいゲイターつけても、歩き方がおかしいから転ぶよ。 明日登る予定の山はチェンスパで登れるのだが
昨夜テストしてみるとアイゼンよりも着けるのに苦労するw 道具をすぐケチろうとする人は雪山に向いてない
ケチろうとする人は創意工夫もしないし自分で道具作るわけでもなく >>551
ORの1万円するゲイター
たしか足首周りが硬いはず ORのExpクロコだけどベルクロのほつれが出るまで使ったけど少なくとも実用に差し支えるような大穴はあかなかったな モンベルの6500円くらいで買ったゲイター、今は8000円くらいでびっくり。
穴は補修して使うことにします。 ゲイターなしでアイゼンの刃を防ぐ防刃性のあるパンツない?
ゲイターはくのが面倒くさい
モンベルのアルパインパンツは申し訳程度の防刃布があてられてるだけで他のとこあてて修理だした
ひざ下内側全部防刃布のがほしい 引っ掛けて転等→滑落とか笑えんよ。
自分も何度か転等してるから気をつけましょう。 マムートのayakoproがハードシェルとしてはすごく安いので買おうか悩んでるんだけど赤岳とかこれで行けるかな? >>568
なんで装備にお金かけないの?
馬鹿なの?一人で死ねば? >>569>>571
死ぬレベル?
どの部分が弱いのかな?
>>570
使えてますか。
弱く感じる部分あります? ayakoが安いと思うならもっと良いヤツ買えるだろw >>575
セールで32000円位で売ってたもんで
スノーシュー用に買ったストームパーカーからの買い替えで着心地の良いハードシェルが欲しいんですよね
ハードシェルの良し悪しが正直よく分からなくて 綾子とはまた変わった名前のジャケットがあるんだな。由来は何なんだろ。 >>568
あれはレインウェアの括り。少しお高いオールウェザー系。
ハードシェルのザラザラ表面加工はされていない。 ブリーフとトランクスとボクサーパンツだとどれが良いですか? >>565
山で面倒くさいとか思って行動してるとそのうち酷い目に遭うぞw
ノースフェイスのゲイターなら簡単に取り外しできるからおすすめ アイゼン履くと左足のゲーターがビリビリになるんですが、
何か防ぐ方法ありますか。 >>591
ガニ股気味に引っ掛けないように気をつけて歩く
ゲーターを破ってなおしてを繰り返してアイゼンをつけた歩行に慣れる ノースのゲーターはアイゼンガードついてないところもそこそこ丈夫だから
それ使うと良いよ ゲーター破く人が信じられん。
ゲーター左だけ切るなら、多分、普段から右足が内側に入って歩いているんだろう。
変な歩き方は直さないと疲れるし、転倒する。 急に埋まってとっさに足動かしたときに反対の足に当たって破ったことある >>596
下りで前足を太ももくらいまでガッツリ踏み抜くと、後ろ足がケツに刺さりそうになることはある ゲイターは引っ掛けることある前提で生地が補強されてんだけど
君等ちゃんと脳みそ入っとるか? ゲイター引っかけた事なんて無いよ。
転んだ事は何回もあるけど、ゲイター引っかけた事は無い。 雪山長くやってればゲイター引っかけること必ずある
ゲイター以外のところをひっかけることも >>600
何が悲してラッセルせなあかんのだ?w
人気の山に行けばちゃんとトレースが付いてるというのに。 >>603
することもあればしないこともある
しない場合はワカンかスノーシューだから何かしらは付ける 急登等で一番下がクラストしてる時は、アイゼン着けてつぼ足ラッセル。
行ってる山域(ラッセル有り無し、ほぼクラストや圧雪)で話が噛み合って無いと思う。 初めてアイゼンとゲイター履いたときに引っ掛けて転倒した思い出
速攻で穴空いたわ >>0602
ノートレースのまっさらな雪のラッセルは
雪山の醍醐味だと思う。 でもだれもこない山を一人でラッセルして吹雪かれて自分のつけたトレースも消えたときの絶望感 山に雪が無くて行けてないんだけどみんな行ってるの? ラッセルやってみたい気合いは十分なんだけど、ルート間違えそうで怖くてできない 膝ラッセルくらいが新雪味わえてトレースも消えて一番雪山らしさを楽しめるな。
ソロなので腰ラッセルだとピークハントできなくなることも多く、ちとしんどい
。 吹雪いて登山道が埋まるのを期待してたんだろ
下山の腰パウは楽しいからな 晴れてるのにゴーグルしてる馬鹿多いけど
ゴーグルは吹雪いたときのために温存しておくもんやで~↑
バエために着けてるのはみっともないで~↑ 目を保護するという意味ではどっちでもいいんじゃね?
ゴーグルしか持ってきてないのかもしれないし サングラスだと隙間から雪に反射したのが入ってくるからゴーグルのがええやろ
天候にあったレンズ着けてないと意味ねえけど >>624
ゴーグルも用意出来ない貧乏人は雪も積もらない低山に引きこもってなさい 冬山登るとアヒルの雪玉よく見るんだけどあれ流行ってるの? >>629
吹雪いたときのために温存
って日本語を理解できへん馬鹿やん
はっず >>625
>>626
普通はサイドカバー付きのサングラスとゴーグル持って行くもんだろ
少しは勉強してからレスしろよチンカス >>633
>>634
無駄に使うと湿気や雪ついて曇りの元になるから
吹雪くまで使わずに、着けたら外さないのが基本なんやで~↑
YSHR先生みたいに電熱ゴーグル使う人もおるくらいや↑
教えてやったんやからお礼くらい言えよ >>635
FUJIKAZEの電熱ゴーグルって電熱ゴーグルにしてはかなり安いけどどうですか? サングラスとゴーグルを併用してるけど、ゴーグルが爆風専用になってるよ。
悪天候はまだ1度きりだけど、ゴーグルの内側が凍って結局サングラスで下山したな。 まあ、お前らはヘタレだから山頂付近で猛烈な吹雪でゴーグルが吹き飛ばされて
氷の破片と紫外線で失明するような危険なところには行かないしな 普段から風強い富士山は氷の破片は飛んでこないから… まぁでも実際のところゴーグルは基本撤退時のための装備だよ。 ソロだからということもあるがゴーグルは複数持ちだな
ダブルレンズの中が曇るとどうにもならない スワンズの電熱のやつを買ったけど好天登山ばかりで使えてないや そんなに電熱ゴーグルほしいなら5千円くらいで買えるレンズヒーター巻けば?
浄水器が凍ってもレンズヒーターですぐ使えるようになるし冬のテント泊ではマストアイテムですわ >>645
レンズヒーターってw
あの環境でそんな悠長な事やってられるわけないだろw
エアプかよw ゴーグルも予備を持っていくもの?
サングラス+ゴーグルか、サングラス+ゴーグル+ゴーグルか。
靴下の予備は持って行ってはいるけど、屋外で履き替えるようなことってあるのかな。 >>646
でた
なんでもエアプ野郎
レンズヒーター巻くのに2分もかからんが? >>649
完全エアプだろw
レンズヒーターでゴーグルの曇りが取れるかは知らんけど、ゴーグル着けないと動けない状態って気温-15度以下風速15m以上の吹雪とかそういう環境だよ。
そんな時に2分も停滞してゴーグル外して分厚いグローブでレンズヒーター巻くなんてできると思う? >>651
-20度を超える環境で生活してたし山も何度も登ってますが?
使ったこともないでエアプとか騒がないでくださいね
ついでに言わせてもらうとグローブ付けたままでもセットもできますが? エアプ言ってるやつがエアプなんだろ
過酷な環境基準がエアプだしな
-20度風速20メートルが普通は過酷な状況の始まりだろ
-15の風速15とか冬山の普通の環境だしな 俺の母星では影になってるところが-100℃で光があるところが100℃ですがなにか? レンズヒーターってカメラのレンズ温めるやつじゃないの?
あれでゴーグル温めるの?なんかゴーグル専門のとかあるの? >>656
レンズヒーターってusbで繋ぐ熱線だよ
俺はレンズ、浄水器、ゴーグル、テント内で寒い時に足や指に使うけど用途は他にもあるんじゃないの? >>652
エアプまるだしやん
巻いてる写真アップしてみろよ
まぁ君は逃げるんだろうけどね🤭 >>659
お前って爆サイのサクラだろ
電熱ゴーグルなんか簡単に作れるんだから作ればってだけの話をエアプだとか騒いで
こっちが写真アップしてもお前らエアプだと言ってる奴らは今まで自分がエアプだ否定できる画像一度もあげたことねえじゃん レンズヒーターてカメラ用の?
巻くには短すぎどけど2本使うの? >>660
誰と戦ってるんだ?
アルミホイルずれてるぞ
早く写真あげてみろよ
ダメ出ししてやるよ >>662
ここはどこ?
http://imgur.com/a/99ZySzg
ダメだしできるくらいの経験なら全て行った事あるでしょ >>654
エアプって言ってごめんなw
お前がレンズヒーターでゴーグルの曇り取ってるのはわかったからお前はそれで山登ればいいよw >>666
普通に誰でも分かる山だろ
どこか分かるでしょ 関係ないけどゴーグルでクリアのやつあるじゃん 色のないめがねみたいな透明のやつ
あれって紫外線とおさんの?雪盲になりそうな気がするけど >>669
自分は色の薄いのが好きだからなるべくクリアなのを使ってるけどUVカット99%とかだった気がするw >>670 サンクス 撤退時ならべく色のないほうが雪の陰影見やすいから買おうかまよってた
撤退時は悪天候だから太陽気にしなくてもいいなとは思ってたけど >>668
冬山スレで夏の写真あげる馬鹿
日本語読める?
はやくヒーター巻いたゴーグルの写真あげろよ
立山
甲斐駒
木曽駒 アマゾンで熱線ゴーグルみたらFUJIKAZEで安いの売ってるから買うかなぁ
スワンのは昔4万はした気がする レンズ交換が簡単だから、ナイタースキー用の可視光透過率の高いレンズにしようかな。 >>672
そんなもん撮ってる訳ねえだろ
アホ
お前はそんなシチュエーションで自分自身撮るのか?
後1枚目ハズレ >>678
関係ない写真は貼れるけど証拠は貼れません😭
ってことか
これに懲りたらウソばっかつくんじゃねーぞ >>679
お前は文句言ってるだろ
電熱ゴーグル 自作で調べれば似たようなの沢山あるわ アホ
お前がエアプじゃない証拠のせてみろよ
クズ野郎 >>681
はいはい嘘つき君、証拠出せなくて必死で誤魔化そうとしてますね🤭 >>683
それおまえ
早くエアプじゃない証拠ののせろよ >>684
ねぇ、クイズ出す前に早く証拠だしてくれるかな? お前らもうやめてやれよw
謎のクイズに出してきた写真だって大した山登ってないのわかるだろw
エアプ言われて図星でファビョる触っちゃいけない奴なんだよw >>685
http://imgur.com/gallery/Y3JMySV
仕事中にゴーグルとレンズヒーターなんて持ってねえわ アホ
家帰ったからほれ
次はお前の番な >>687
初心者向きですぐ分かる山の写真出しただけでわ
そこまで言うならお前も出せや >>688
ゴーグルの写真なんて求めてないんだけど
ちゃんと日本語理解して貰えるかな?
>>659
な >>690
お前いちゃもん付けて文句言ってるだけじゃん
あとこのゴーグルSalomonのでレンズ交換できるんだけどそんことも知らんの
ゴーグルに巻いてるのがレンズヒーターですがね
文句言う前にお前がエアプじゃない証拠一つでもあげてみろよ 関係ないんだけどレンズヒーターをgoproに巻きつければ低温ダウンしないで録画続けれるかな
それ考えると試しに買うのも悪くないな >>694
まさに私が言いたいのはそうゆう事
5千円で色々と使えるレンズヒーターは冬山に持って行くと便利だよと >>696
将棊頭山の遭難事故のやつかな?
冬はまだ行ってないけど行きたいところですわw >>695 goproの低温落ちのほうが悩みだった俺には有益な情報だった
ありがとうな
あとあんまり喧嘩するなし(^_^)ノシ >>699
低温で使用不能のカメラも復活するからGoProでも余裕かとw >>688
これってレンズヒーター2つ使ってるの? コストパフォーマンスに優れた雪山登山靴『マンタテックGTX』:雪山登山初心者におすすめモデル
https://yamatabitabi.com/archives/194117 3万円台の雪山用登山靴として世に登場してから、今は5万円台か。
モンブランプロは10万円くらいするんやろか。
雪山人口増えないぞ、靴が売れないと続くアイゼンピッケルハードシェルも売れなくなるわけだし。 >>702
これどこっすか?w
このレベルだと熟練者しか無理っしょ
早月とか五竜レベルっすよねw 《待望のGPS搭載》新端末デビューのお知らせ
ココヘリ会員の皆さま
発信機と受信機の『直接通信』により、最大16kmから0mまでの距離を捜索可能なココヘリ。
今回デビューする新端末にはGPSを搭載。
ネットワーク通信圏内であれば3分おきに発信機のGPS位置情報履歴を共有できるため、
『GPSの位置情報』という確実な情報をもとに捜索山域を絞り込むことが可能になり、捜索開始までの時間を更に短縮することができるようになりました。
今回、『死亡・傷害補償』と『入院・通院補償』がついた新プランも追加でご用意。
より厚い安心への備えを、ココヘリ一つで叶えることができます。 ネットワーク通信圏内ならそもそもヤマレコとかのアプリでえーやん
衛星通信できるようになってから出直せや >>710
ココヘリは万が一遭難してからのケアでヤマップとかは遭難しないための道具で目的が違うw
仮に今捜索中の赤岳の件ならココヘリ加入者でGPS機能付きの機器を所持していたなら昨日発見できてた可能性が高い。 >>711
見守り機能のことを言ってんだけど
理解してからレスしてくれるか ココヘリGPSは携帯の電波網とは違う形式の通信みたいだが >>712
ごめんな
そんな機能は充電減るの早いから使ってる人いるとは思わなかった >>715
本当にここはいつも煽ってばっかの人ばかりだね
俺から見れば貧乏だから道具も揃えられないのとしか思えないけど
てことでもうここからは消えます
さようなら
貧乏人 >>716
捨て台詞はいて消える負け犬
君の人生そんなもんだよね
ばいばい👋 携帯のGPSって、携帯の電波網?ってのを使ってるの? >>707
去年の1月の西穂高岳西尾根
初級バリだけど雪が少なくてルンゼが超怖かった>< ココヘリって今まではGPSじゃなかったんか?
どうやって場所がわかったんや? ビーコンみたいなもんだよ
だからそもそも登山届とか出してないとまずどこから探すかわからないし専用の探知機も別に必要
今回の新しいココヘリはGPS機能よりむしろ発信機自体が通信を行ってくれることの方が目玉だと思うわ BC時にSWANSの開閉機構付きの使ってるけど曇ったら横を開ければスッキリ視界になるよ ココヘリは遭難救助とか都市部徘徊とかの
特殊用途だから目をつけられることが無かった
今回もGPS計測位置の連絡くらいだからまだいい
もし短文のテキスト送れてこれだけで日常済むとかになったら
通信大手から凄まじい圧力かかる >>726
>>720 みたいな日常生活が上手くいってない貧乏人がいなくなれば平和になるよ そもそもココヘリなんて登山者から感謝される存在なのにそれに文句言ってる人を相手にするのは間違ってたなと思って画像消去したんだよね。
冷静に考えて絶対相手にしてはだめな人間だし関わりたくない人種じゃん >>734
携帯を遭難対策で使ってるくらいなら見たことないかと思って
ボランティアとかもやらなそうだし ハードシェルは良いぞー!!!
強風や雨や雪を通さないないし蒸れない。
1つ持ってれば登山だけじゃなく災害時にも役立つからなw >>739
災害時にハードシェルなんて役に立たねーよ
ズタボロになるから安いカッパ複数のが使える
エアプが語るな死ね >>733
一度逃げたのにまた戻ってきてまだぶち切れてんの?
余裕ない人はやーね >>741
君とか
>>734
とかいると暇つぶしの情報探しでも気分悪いじゃん
文句とかいらないから約に立つ情報ほしいわ
>>740とかは口は悪いけどたしかに災害直後なら汚れるし破けるから安いかっぱが沢山あった方がいいよなって分かるじゃん >>744
>>733
みたいなレスが役に立つ情報なんだ
ブーメランぶっ刺さって草
レスバ弱すぎだろ >>746
それはここでしか喧嘩できないひとが喧嘩売ってきて流れでなっただけだろ
ココヘリ新サービスのGPS機能なんか最高じゃん 本当に嫌なところだなここw
暇でも見ないようにするから
あと文句あるなら09029128291
これにかけてこい
以上さようなら 言い争いの内容には興味ないけど
これはガイジムーブ >>749
繋がらないじゃん
クソダサムーブしてまた舞い戻ってくんのかな(笑) >>754
ゴーグルなんていりません
ここは冬山の初心者スレです
老眼でスレタイ読めないのですか? 冬山の中でも雪山は難易度高いからな。
冬山初心者なら雪のない冬山からだろうな とはいえ雪のない冬山の話題なんかしたって意味がない。雪のある春山の話題だって必要だろう。事実このスレは冬山初心者というより、雪山初心者の方が実態にあってる。
そう考えると、このスレを雪山初心者スレにして、もう一個の過疎ってる雪山総合スレは、初心者以外の話題を扱うのが
もっともスッキリすると思う。 ワッチョイ無いスレなんてただの雑談スレだなら
ここで質問するほうが馬鹿だよ
>>749
こんなチンカスが暴れてるだけのクソスレ 日本の平均年齢は48.6才で、
5chユーザーの平均年齢は40-50台と言われてるから
おまえらの平均もそれくらいの親父が大半なわけよ 別に恥ずかしいか?よくわからんわ。ブフィイイイイとかプギャァーァとか電話番号とか書き込んでるわけでもないし 爺が爺を罵るスレ
匿名だと呂布 実名だとプルプル震えるチワワ こっちは相変わらずくそスレですね
質問あるなら雪山スレのがマシですよ 雪山で野糞したらめちゃくちゃ湯気たっててうんこの温かさを知った15の夜 すぐ氷るから
777ゲットなら心願成就ッ!はうッ! 麦草岳が最近SNSによく上がってるから行ってみたけど辛すぎ
雪山って大変だな 麦草岳は雪のある時期に行ってみたい山の一つだな
ついでに木曽駒まで行けるか >>778
あの程度で辛いって雑魚すぎるだろ山辞めちまえ 麦草から木曽駒ヶ岳は最後の登りがカール地形で明らかに雪崩の巣だからいい >>780
初心者スレで初心者を雑魚扱いして楽しいですか? 貧乏人とウルトラライト馬鹿とトレラン馬鹿は冬山に行くのはやめましょう ウルトラライトの考えは残雪の春山(雪山)で生きるぞ
ド素人が ベテラン勢が新たに挑戦する初心者をバカにして除外し始めると、そのコンテンツは終わりに向かうんだよね。
やたらと声のでかい、過去の栄光にすがるだけの高齢者中心のコンテンツになると、いよいよお終い。 ここは雑談スレだしな
適当なこと言って無責任にレスバすれば良い
>>749
みたいな雑魚をイジメて遊ぶ >>749
こいつめっちゃきっしょいな
昭和のインターネットかよ トレランシューズで雪山できるか店員に聞いてる間抜けがYouTubeにいたな PCTとかトレランシューズで残雪を歩いてるから行けると思ったのかね シューズでもチェンスパで行けるところなら行けるがゴアとゲイターは必須だな トレランシューズでも関東近郊1500mの山に雪が積もった程度ならチェンスパ着用で行けなくもない
上信越とか八ヶ岳とか本格雪山でトレランシューズは流石にないな
少し間違えれば凍傷にもなるし 初心者向け冬山ならトレランシューズで十分だろう。
雪山はムリだが。 トレランシューズではないけど、ベアフット系のブーツで雪山行ってるな。
よく山小屋の人に山を舐めるなって言われる。 八ヶ岳は冬用の登山靴でないとキツいかも
800ゲットなら心願成就ッ!はうッ! >>802
嘘でもなんでもないぞ。
俺が使ってるのはビボベアフットのトレッカー2ってやつで、この前は氷ノ山行ってきた。
荒島岳に行った時は積雪2mくらいはあったけど、チェーンスパイクだけで行けたな。
まぁ知ってる山ならそんな難しくもない。 >>799
冬山と雪山の区別が難しいな。
ゴンドラ使って入笠山とかいうレベルなら、チェンスパつけて行けると思うよ。 >>806
先週、乗越浄土でこれから千畳敷にくだってく半袖Tシャツと千畳敷から登ってきた半袖Tシャツに遭遇したけど、あれ宝剣山荘に管理人いたら山舐めるなって言われるかもしれない(宝剣山荘の管理人の性格知らないしな。南アになるけど農鳥親父ならボロクソに言われるのは確実だろう)。
>800は詳細語ってないけど、小屋が複数登場してる可能性は否定できないんじゃなかろうか。 >>806
めんどくさいな。。
山小屋の親父に小言言われたのは、石鎚山の頂上の山荘と、五竜山荘と、穂高岳山荘でだよ。
ちなみにその靴で雪山100登以上してるけど危ない目になんかあってねーし、山を舐めてもいねーよ。
もともとは登山靴履いてたし、今でもアイゼンつける時は前後コバのついた靴履くよ。
こんなことで嘘なんかつくかよ。 >>807
ツベにタンクトップ登山家ってアホがいるぞ >>812
ここの板はメンタルヘルス板じゃないぞ? >>809
>>800
雪山だって言ってるのに
営業してない穂高や五竜だしてるあたりエアプじゃん
なんでそんな嘘つくんだろうか
病気じゃん 俺がいらんこと言ったようだな。
ベアフットブーツで雪山は1mmもウソじゃない。普通に登れるよ。
アイゼンはつけられないから、そこはちゃんとした靴と使い分けが必要だけど。
本当のこと書いてあっても、自分が信じられないことは全部ウソにしか思えないなら、自分の日記でも眺めとけばいい。 >>817
>>814
で?なんの回答にもなってないよ
嘘つきたいならチラシの裏にでも書いてれば >>818
お前なんかに回答してないよ。
こっち向くな。
興味あるやつがいるかも知れんから書いてるだけだ。
お前はこっち向かなくていい。 >>819
でも君の内容は嘘じゃん
嘘を広めたいってことか
カスだな >>814
五竜山荘も穂高岳山荘も小屋仕舞いの頃は雪山だし、後者はオープン時も雪山じゃね? >>820
どの部分がウソだと思ってる?
山小屋の人に小言言われた部分は今から証明しづらいけど、ベアフットブーツで雪山登ってる部分は、写真をあげてやろう。 雪山にベアフットブーツで登ってる馬鹿っぷりを証明してなんか得するんか? 降雪ギリギリの時期に千畳敷から空木岳トレラン勢なら見たことあるけど、降雪したら一発で遭難するのによくやるわと思った 結局こっちが何言ってもしても、登山靴以外で雪山登るのを否定したいだけか。。。
頭の固いこった。
まぁ初心者スレだからそれでいいのかな。 ただ荒らしたいだけだろ
スレタイに文句垂れてたアスペと似てる >>825
>>822
なんでID使い分けてんだ
きっしょ このスレって伸びてる割には中身が無いよな
ブーツで雪山登ったとかいうわけのわからん自慢もあるしとんだクソスレだよ >>827
で、俺の言ってることのどこが嘘だって? >>824
トレランなら日帰りだろうから、天候状況みて中止するだけだろう。 大倉尾根とか雪でも普通にトレランいるしね
日帰りで悪天じゃなければいんじゃないかね 749 底名無し沼さん 2024/01/17(水) 20:33:37.83 ID:wFnWYEFz
本当に嫌なところだなここw
暇でも見ないようにするから
あと文句あるなら09029128291
これにかけてこい
以上さようなら トレランがーとか言ってる前に、お前らの登っている山なんてラッセルするほど雪なんて積もってないだろ。
ワカンやスノーシューが無ければ登れない状態なのに、雪にズボズボ埋まりながらトレランやっているなら稀有だけどさ。 一応TSLのracingみたいな走れるスノーシューもあるぞトレラン勢が使うとは思わんが 初級者だけど、ヤマップでちょっとガスった位でホワイトアウトと言っている奴にイラつく。
写真見ると、かなり視界があるのにガスが出ただけでホワイトアウトとか書いている。
ホワイトアウトって視界1m未満じゃねーの? お前らは他人の画像を無断転載するし山に登ってすらないし嘘ばかり言うし冬山登山靴すら買えない貧乏人だから嫌い どこか関東から行けて雪豊富な場所ないかね
今年雪少なすぎ 元ネタの千畳敷から空木とかトレランなら日帰り(空木から駒ヶ根スキー場への周回)にきまってるんだから雪降りそうならそもそも中止で、ラッセルとか出てくる余地はないよ。 今日明日で甲信越はある程度は積もるんじゃないかなぁ >>844
関東で、じゃなくて関東から行ければいいってなら、初心者卒業式定番の唐松岳でいいんじゃないの?
黒菱で250cmとたっぷりの雪だよ。 山梨も積もってほしい。
積雪の三ツ峠とか三方分山とかのんびり歩きたい。 富士山に行けばいいぞ
二子山なら初心者でも登れる
風を感じたいなら宝永山に行くといい テントのチャックが凍結して開かない場合、お湯かけるしかないの?それと予防法ある? >>851
LLCとかアルコールかけても溶けるだろ
理科の知識もないホイ卒か? >>851
マジレスすると
そういう危険性がある場合は、専用の外張りをおすすめする。
出入り口がチャック方式じゃなくて、吹き流し方式になってる。
しかしここは初心者スレ。そんな場所でテント泊するようなところに初心者はそもそも行ってはいけない 理科の知識が豊富な幼卒の上級者はLLCを担いでテントにぶっかけるわけですね。 >>855
お湯かけたら再凍結するが
LLCなら再凍結しないぞ
これだからホイ卒は駄目だねぇ >>856
さすが幼卒の方は賢いですね。
賢い方は冬用外張りは使用せず、チャック式のテントを使われるんでしょうか?
その場合、一泊のテント山行だと、何mlくらいのLLCを持参しますか? >>858
>>851
こいつの質問に答えてやっただけなのに
なんで俺がやってる前提なんだよ
さすがホイ卒、日本語も理解できないのか >>859
幼卒様の文章は高度で私には難解でした。
>>856に書いてあるアンカー先は855ではなく、851だったってことですか? >>851
ファスナーをペロペロしながら徐々に開けて行けば良くね?経験はないけど
埋めてカチコチに凍ったペグを掘り起こすにはピッケルが役に立つ >>854
吹き流し式外張りはいいとして、本体はチャックじゃん?
朝起きると霜びっしりだったりするから、チャックは不安ではあるね。凍ってたことは無いけどさ。 おしっこがしたくてて雨戸を開けようとしたけど、雨戸が凍ってて開かない。
頭がいいから理科の知識を駆使しておしっこで凍結箇所を溶かして雨戸を開けるのに成功。
なんのために開けたんだっけ…?っていう小咄を思い出した、関係ないけど。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系OBの警察関係者がいるのではないか、心配している 雪山登山がいかに危険で不毛な趣味と教えてくれている貴重なスレ 来週高温っぽいけど雪崩危険?
今の季節なら大丈夫かな? 唐松行きたいんだけど、最終リフトが15:10で頑張ってもギリギリっぽい。
3月か4月になれば、最終リフトの時間が遅くなる?
雪の唐松に行きたいんだけどな。 去年の3月中旬は15:20が最終だったけど、3月になったから伸ばしたわけじゃないと思う。
コロナ前は15:40だったはず。 冬山登山で小屋泊とかしょうもな
冬山ビボフット野郎出てこいよおら >>875
よんだか?
一回会って話するか?
ぶち殺すぞボケ。 >>870
晴天の休日の翌日ならトレースバリバリだから割と間に合う。ちょっとでもラッセルがあるとキツイ >>878
面と向かったら目を見て喋れもしないくせに、なにがんばってイキってんだ??
横っ面ハタかれて下向いて何も言えなくなるような奴が絡んでくるなよ。
心配しないでも山では優しくしてやるよ。 冬山で軽装のやつ死ね!
冬山で軽装のやつ死ね!
冬山で軽装のやつ死ね! 冬山で軽装装備しか整えられない貧乏人死ね!
予備のやつ用意出来ない貧乏人死ね!
雪降ってきたから手袋貸してとかいう貧乏人死ね! なんだコイツ結局誰にも相手にされてないクズじゃん!
大多数がお前みたいな軽装のやつとは冬山行きたくないって遠回しに断ってるのに懲りずに絡んでくる!
そんな自分の命も守れないやつと山に行きたいと思うか?
軽装で冬山に来る貧乏人はコミュニケーションするのも面倒だわ!早く登りたいのにお前との会話で遅れるじゃん!
行動不能で遭難するじゃん!そんなに言うなら装備用意してくれって言うだけじゃん!
他人頼りで冬山登山に来る貧乏人は死ね!あー!死ね死ね! ふと思ったんだけど、八方のグラートクワッドは復路も乗れるの?
乗れるのグリーンシーズンだけかと思ってた >>883
下りリフトに何故乗れないと思ったのか小一時間問い詰めたい
そもそもスキー客だって悪天候で視界不良になったら滑らず下りリフトで降りて行くぞ >>885
よこ
登山客のいないスキー場は下り乗車禁止なとこが多いよ >>885
乗鞍は下り乗れないから歩いて下山だったよ。 >>886
そそ。五竜や栂池はゴンドラだけだから思い違いだったかなで質問だった
嫌味で返されたでござるw
>>887
そう乗鞍。行きたいんだけど運要素が絡むから二の足踏んでる
ちなみに何月に行かれました?
敗退の記録をよく見るので4月以後の方が良いのかな >>879
ヘタレはよ書けや
ビビるんなら偉そうな口叩くなや >>882
やば、、、
真正じゃんコイツ。
ちょっと威圧したらビビって発作を起こしたか。
悪いことしたな。
ごめん。 >>892
ビビってんのはお前じゃん
ネットでしかイキれないクソザコ >>893
なんだって??
震えながら喋んなみっともねーw
リアルで会ったら張り倒すぞボケw >>894
うるせー死ね
つまんねえだよお前は存在が 自演乙。
普通のやり取りが始まった途端に現れる。わっちょいも何もない匿名では不安なメンヘラがやる十八番の自演。 >>897
上で、自分が言われて心底震えたセリフをそのまま他人に言うのか。
できもしないことを震えながら聞こえないような声で言ってないで、しばらく黙ってろお前は。
お薬もちゃんと飲め。
マジで心配してやってんだぞ。 五竜がゴンドラだけ?
何を言ってるんだろう(。´・ω・)? >>901
登山で乗るのはって意味
面倒臭い奴だなぁ〜
その文句が出るあたり乗った事ないんだろうな 五竜で登山するだけならゴンドラだけで十分で、
リフトまでは不要でしょう 五竜は下山はリフト使えなくてゴンドラまで歩くんじゃなかったっけ。
それを登りもそうと勘違いしてるんじゃなかろうか。 五竜の登りはリフト使う人多数だよね。
使わなくても登れるけど、大抵の人は楽な方に行くかな。 >>904
まさにその通りの認識で勘違いだった、すまんこった あっちのスレは雰囲気悪い。
こっちにも荒らしに来てるのどうせ-6jYbだろ。 あっちはまだワッチョイあるからまともな議論だけどこっちは小学生の喧嘩以下
次はワッチョイつけよう 去年はこっちの方が勢いあったのに今年は雪山本スレに抜かれてるよね
やっぱワッチョイ無いと駄目なのかね スノーシューのビンディング(と呼ぶのかはわからないけど該当する部品)が経年劣化で割れたわ
ヘビーユーザー曰くスノーシューの寿命は5年らしいから15年以上は持った方か そんな昔からスノーシューはあったんやな、カンジキしかないと思ってたわ。 1995-デナリスノーシューズ
著名な登山家でありギア開発者でもあるビル・フォレスト(1939-2012)は、最新の技術を使ったスノーシューこそ雪山に必要だと考えMSRのデナリスノーシューの開発に協力しました。このスノーシューには浮力を与えるために堅いプスチックデッキと、下面に鋭いトラクションレールが採用されています。また、様々な雪質、人間と荷物の重量、地形の傾斜角度等の条件を踏まえ理想的な浮力を得られるように、脱着可能なフローテーションテイルが開発されました。 キャプテンスタッグとかコールマンやらの低価格帯スノーシューは雪面に食い込む爪とか歯が少なくて斜度があるところでときどき滑って怖かったなぁ
軽いハイキングくらいならぜんぜん充分なんだけど 爪のないスノーシューなんかあるか?
俺のはキャプテンスタッグだが、ちゃんと爪あるぞ >>922
日本で流行り始めたのが多分その頃だよ
親のお古で2006〜2008年式のブツ
妙高か戸隠か忘れたけどスノーシューハイクがプチブームで買ったような事を言ってた
先に使い出したのはBC勢だろうね 西穂高独標直下の登りで苦労するレベルの雪山初心者なんだけど常念岳テント泊って結構難易度高いですか? >>928
三股まで車が入れない時期に常念岳行くなら、ロープウェイから西穂独標を5往復する体力がいるから、そういう意味で難易度高い。 >>930
夏に2、3度行ったけど冬だとそんなに大変なのか
やっぱり冬山は難易度が読みづらいな youtubeにすごい古臭い映像ながらブナ立尾根ラッセルしている男の映像が上がってて昭和感が良かった裏銀座縦走したっぽいが >>928
山小屋なし、水場なし、距離長い、ルートファインディング能力必要、ラッセルの可能性ありとクライミング要素は薄いけれど確実に独標より難易度が高い 初心者向けの北アルプスってどこがありますかね?
硫黄岳や天狗岳は余裕でしたが独標の上り下りが怖いと感じるぐらいのレベルです
ピッケル使ってよじ登るとかは正直無理ですね 焼岳の中の湯ルート
中の湯に予約しておけばゲート開けてくれる
アプローチも短いし、登山者も多い >>931
夏のが大変だろ
あんなとこ通りたくない >>934
槍とか北岳とかおすすめ
ネームバリューあるから登った気にもなれる >>934
次は唐松岳だろうね。スキー場のアクセスが良好で、予報で風が15m/s以下くらいの晴れの日に行ったら楽しめると思う
降雪後はラッセルなので気を付けて 焼岳、唐松岳、槍、北岳ね
槍って難しそうなイメージだけど初心者向けなの? >>939
冬槍は初心者向けでない
新穂高温泉から天候と道に恵まれてれば一泊で帰ってくる人もいるけれどベテランのPTが3泊かけてもたどり着けなくて敗退したりもする 独標直下の登りで苦労するレベルなら
八ヶ岳の赤岳、阿弥陀岳あたりで修行してからでは >>939
初心者向けだよ
登ったことある初心者の俺が言うから間違いない
積雪量多いと苦戦するのはどこも一緒 赤岳か〜地蔵の頭あたりまでの道が梯子とか階段になってたよなあの辺が難所になるのかな?
西穂独標直下の登り下りみたいな場所さえなければ体力面は大丈夫だと思うけど
今年初めて登って独標余裕じゃんって思ってたけどあそこだけ登りはいいけど下りは運だったなマジで怖くてすくんじゃって降りるのに時間かかって迷惑かけてしまった
ピッケル2本欲しいって思った >>941
西穂の独標より赤岳のほうが難しいだろ。 東北民的には岩稜が絡む時点で超上級者向けのアルパインって感じがする。 西穂独標で怖いなら中岳からの阿弥陀岳は
なかなかですよ 自分もこの間独標に行って歩いて登れると思ってたからアイスクライミングじゃんとびっくりしたのだがその時の状況によるのかな
自分もピッケル2本欲しかった
アイゼン前爪とストレートのピッケルで必死に登ったよ ピッケル2本持ちってやっちゃダメなのかな?あんまり他の人も2本持ってる人いないけど急に欲しくなる時ある
>>948
独標直下だけ難易度跳ね上がるよな
アイスクライミングや岩稜ミックスアルパインではダブルアックスなので、重くなるけど必要であればどうぞ。 >>943
いやいや、槍も北岳も山小屋がやっていない期間は、あまり人が入っていないからラッセル前提だし、冬季小屋有り無しはあるけどビバーク装備全部担いで行く必要あり、初心者は行っちゃダメです。 ふつうのピッケル2本だと重いので追加の1本は
軽量ピッケル(カンプ コルサ ナノテク)にしてた。 確かに万が一の時しか使わないなら軽い方が良いな
滑落停止というよりは滑落回避のピッケルって感じだしミックス用軽量アルミ製の短いやつ選ぶか 西穂の独標で怖いならレベルが合ってないんだから、ピッケル2本持つよりも訓練してから出直してこいw アックス2本揃えるより立ち込む事を覚えた方が早いよ アイゼン歩行の教習はあってもそういうところの歩行技術の教習ってあるの?あるなら受けてみたいんだけど よくショップのレジとかに雪山登山講習会のフライヤー置いてるやろ、「ちょ、これ一回連れてってーや」でオーケーや スノーシューザックに付けるのに何か良い方法はないですか? コマツとかコベルコで通年で安全講習やってくれたらいいのにね 12本アイゼンってワンタッチとセミ両方持ってるのって普通?
これからのシーズン長距離歩きたいけど冬靴だと歩ける気がしないから
テント泊用のアルパインシューズにアイゼンつけて行こうと思ったけど、2つも12本買うのもったいない気がして 自分もギアホルダー使ってるスノーシューorワカンにアイゼンもつけれるし裏のポッケに予備用のテムレスも入るし >>965
もう冬靴とそれに合うアイゼンは持ってるんですよね
だからセミワンタッチ買う気にならんくて
最初からセミワンタッチ買えばよかった >>966
ゴールデンウィークの槍ヶ岳山荘や穂高岳山荘はみんなちゃんと冬靴だよ。
前爪あるアイゼンがいるなら冬靴、くらいの認識の方が良い。 逆に、ワンタッチもってるなら、セミワンタッチじゃなくてふつうにベルトで固定する12本にすると、後コバない靴にもつくから、潰しが効く。
セミワンタッチはいちばん中途半端だと思うなぁ。 >>963
追伸
ギアホルダの取り付け要件にザックサイドの上下にテープとなってるけど、自分のザックは上側にしかないので
下はバックル付きの長いテープをウエストベルトの上を通すようにザックに巻き付けてそれで固定してる
上は着脱しやすいようにカラビナで接続 >>967
GWの涸沢や燕岳でも冬靴じゃないとまずいかな?
冬靴だと木曽駒ヶ岳や北横岳、低山くらいの距離しか歩けない… >>970
涸沢までしかいかないなら冬靴の必要はないけど、北穂や奥穂や涸沢岳に行くなら冬靴いると思うよ。全員をくまなく見てるとか言う気はないけど、そうじゃないの見たこと無い。
燕岳はそこまでグレード高くない。 GWの穂高や槍は最初はアルパインで行ってたけれど天気が良い日だけ行くなら積雪地でもそれほど冷えないのでライトアルパインとセミワンタッチの方がの方が快適な事に気がついた
危険な目にあった事ないけれどリスクは全部自分持ちで凍傷で指がなくなっても滑落や遭難して死んだり障害者になっても遺族含めて誰にも文句を言わず自己責任でよろ GWの頃って昼間に溶けた雪が夜に再凍結してめんどくさいんだよな。
>>972
以前は天気予報みて飛び込みでいけたけど、予約制になってからいい天気の日を選べなくなったから困るよな。
予約した日の天気が悪かったら前倒しとか翌日にずらすとかできないから、特攻するか諦めるしかない。
今年の案内はまだ出てないけど、槍ヶ岳山荘どうなるんだろ。 一泊か日帰りだけど厳冬期に南八ヶ岳、北南中央のアルプスに
ライトアルパインとセミワンタッチで長年行っていた。
シュラフでも900クラスの人もいれば
600クラスを使っているのと同様。
ライトアルパインにアイゼンとスパッツつけていたら
それがライトアルパインなのか冬靴なのかよほど意識して
見ないと分からない。 結局天候や寒波次第だよね。好天無風温暖なら大丈夫だろうけど、荒天暴風寒波なら詰む。リスクとマージンをどうするかは各自の判断。分からなければマージンをたっぷり取ろう。 それライトアルパインではなく冬靴ではないアルパインの登山靴じゃないの?
セミワンタッチがつくライトアルパインってあるの?
スレ読んでてこんがらがって来た >>976
サレワのクロウとか後ろコバが付いてるライトアルパインはちょこちょこあるね スポルティバだとエクイリビウムがライトアルパインで紹介されてるけど、トランゴがアルパインシューズ?
ライト云々はよくわからん。
末端が痛くなるような気温で登攀的なルートなら保温剤有り前爪蹴り込みの冬靴、そうじゃなかったらエクイリビウムにセミワンタッチアイゼンでどうぞ。
-10度以下に停滞するような状況だと保温剤ないとキッツイから必然的に冬靴になると思うけど。 >>966
ペツルのアイゼンだとフロントトーベイルを取り替えてセミとワンタッチを変更できる。グリベルやBDは知らん。 ワンタッチの方が外れやすいって聞いたけど、違うのかな。 >>981
エアプのくせに知ったかするなよ
嘘つき朝鮮人 セミワンタッチに対応してるがワンタッチに対応していないの違いは
前のコバの長さ(深さ)だけ。 靴としてはガチガチのソールだから
セミワンタッチを後ろのレバーでテンションかけて取り付けると
それだけで相当に固定される。 さらにベルトで前から引っ張って固定
するから基本外れないよね。
ワンタッチも以前は前をコバだけで固定(ベルト無し)していたけど
やはり外れ対策で前からベルトで固定する様になってきたから、どちらも
あまり変わらない様に思える。
過去の冬靴=プラ靴時代を経て複合素材が主流となりライトアルパイン
というモデルも出てきたりたから一様にこれが絶対的な物ではなくなって
いると思う。 結論だけで理由はなんだとなるから説明しただけ、読解力の無いバカに説明してあげるよ
現在はワンタッチとセミワンタッチのどちらかが優れているという様な事は特にない。
自分の靴に合う物を使えばよい。 初心者スレで書く事じゃ無いかもだけど、最近の靴は前コバが細くなったのと、物によってはクライミング用にターンインして爪先が内側に曲がってる
従来の左右対称みたいなアイゼンじゃ合わない靴もあるから、初心者はこんなスレの付刃の知識じゃなく登山用品店で見てもらって合わせた方がいいって事 槍が初心者向けとかこのスレ無茶苦茶だな。
コバ云々も間違ってるし嘘で初心者騙したいやつばかりだ。 >>989
騙そうとしてるのではなくエアプが知ったかしてるだけ。もう一つのスレにも来てる。
初心者スレに教えたがりのエアプが沢山いるだろ。そいつらが雪山分野に進出して来てる。
槍の件もだがコバの説明が所持してない奴の空想そのもの。 >>993
死んだら苦しめないだろダウン症
お前マジでダウン症なんだな
今すぐお前とお前の両親はガソリン被って火付けて青葉みたいにゾンビなれよ
ゾンビのまま生き続けろ
こいつか? >>0989 >>0991
では、正しい説明を披露して頂こうか セミワンタッチもレバーが外れたりレバーの調整代が日によって違ったり(?)して
めんどくさいから冬靴でもバンド式履いてるわ。 ワンタッチやセミワンタッチもレバーが外れないようにバンド締めるだろ。 冬山やるのにワンタッチ以外はありえない
バンド式とか遭難予備軍は山に来るべきじゃない このスレッドは1000を超えました。
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