【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。
※前スレ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1637014855/
関連スレ
冬山初心者スレ その73
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1665419023/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 経験者って、雪崩に埋もれて死にそうになったとか、雪が腐っていて鳩待峠から1日で下山できなかったことがあるとか言う人のこと？ 耐風姿勢取っても飛んだとか
ホワイトアウト経験者とかじゃない? んなことない
死んでも5chに書き込みに来ていいんだよ グローブの組み合わせが決まらない～
2セット準備するの悩むわ >>10
登る山にもよるだろうけど、風強い時用にBDのソロイストおすすめ！ >>10
予備ならテムレスと安いインナーでもいいんじゃないの テムレスwinterの中綿を取ってしまって、代わりにウールのインナーグローブを使うのが気に入ってる。
テムレスの防水性能はゴアを越えてる。ゴア手袋は水仕事すると染みてくるから
あと100均のポリエステルの薄手手袋も持ってく。気温が高いときや、テント内、山小屋では薄手手袋が重宝する。
薄手手袋はちゃんとした登山メーカーのでもいいけど、100均のが意外としっかりしてる。
レーヨンが入ってるやつは蒸れるからその辺、気を付ける必要はある。
オススメはローソンストア100で去年売ってたやつだけど、今年は改悪されて厚手になってしまった >>13
保温手袋は中綿の指先辺りが問題なんだよな。
湿っぽくなって乾きにくくなるけど上手く洗えないのね。
中綿なしでインナー手を突っ込む形にして、スッポ抜いて洗って乾かすのが最良。 >>13
中綿って裏起毛のこと？
全部毟り取っているの？ >>16
そう
最初からついてる中綿はしょぼいから、とってしまう >>17
そんなことできるのかと思って調べたら、簡単に出来るんだね。
「テムレス 切り離し」で沢山出てきた。
すごく勉強になったよ。ありがとう！ 俺も予備のグローブは、
テムレスwinter02の裏地を切り取ったのと
モンベルのメリノウールグローブ
の組み合わせだわ。
予備のつもりで用意したけど、この組み合わせを使用してる時間の方が圧倒的に長いくらいめちゃくちゃ使いやすくて気に入ってる。
ちなみにメインは、
モンベルのメリノウールグローブ
ラックナーのヒマラヤングラブ
ブラックダイヤモンドのゴアオーバーミット
メインの方は稜線に出てテムレスでは寒く感じてきた時だけで、テン場に着いたらまたテムレスに戻して作業する。
もはやテムレスがメインに近い。 濡れない、硬化しにくい、蒸れる
インナー差し替えしかない
という仕掛けか。 テムレスって破れやすそうで不安だけど
その辺どうですか？ >>21
そこらへんの登山用グローブより全然丈夫だよ。 >>23
あんなもんを掴んで切れないなら十分だな。
しかし、生ガキ大量に食ってんのか？ >>24
多い時で8粒くらい食べるよ
それ以上食べると気持ち悪くなってくる >>22
ほんとに？
ペラペラしてて岩に弱そうなんですけどそんなことはない？ >>26
じゃあ自分が良いと思うグローブ使ってればいいんじゃない？
俺は使い続けるけど、別に他人にテムレスをどうしても使って欲しいわけでもなんでもないし。 >>29
02の内ボア切り取ったのと比べると、03は指が少し細いからインナーグローブしてると窮屈になるんだよ。
指の長さは同じだけどね。
今は05が出たから、これはそのまま使えそうだね。 テムレス05まで出たのか
02のボア外しと同じサイズでいいかと思って
03買い足して後悔した俺、悔し涙 >>28
じゃなくて知らないから聞いてるんでしょ？
何でそう受け取る？ >>34
破れやすいかという質問の答えで登山グローブより全然頑丈だと答えているのに
>>26で同じような内容の質問を繰り返して、>>22の答えを信用していないような印象をあたえる聞き方だからでしょ。 私が26ですが、投稿の意図を補足します。
雪山用の一般的なグローブといえばBDのソロイストやモンベルのアルパイングローブなと、合成皮革で掌部分が補強された厚くて丈夫なものを想像していました。
一方、テムレスは薄手のポリウレタン素材なので、上記のようなグローブと比べて強度が高いというのが信じがたいと正直思っています。特に鋭角な岩などで切れてしまわないか、というのを懸念していました。
このあたりの強度の実用性について、確認したかった次第です https://www.dimountainphotos.com/entry/temres-glove-test
ちょっとググれば参考になるサイトとかあるのに、安易に質問して回答してくれた人を疑うようなコメントはウザがられても仕方ない部分はあると思う。 >>36
革補強のより強度が上ってことはないかな
ただ>>37のサイトだけ見ると耐摩耗性が低そうだけど実使用ではそもそも滑りにくいので、ズルズル摩耗して穴が空くことは少ない
岩角なんかだとせいぜいピンホール的な小穴が空くかも、ぐらいと思う
ただ滑り止め効果が強すぎるのでビレイには不向き
https://trekking007.com/tozangoods/2018/02/temules.html >>37
ありがとうございます。非常に参考になりました。
でも、ごめんなさい。>>22のように一般的な雪山用グローブより全然頑丈ということは、記事のどこに書いてありますでしょうか？
「防寒テムレスは耐摩耗性や耐切創性などには不安が残る」というのがこの記事の結論のように読み取ったのですけれども、違ってたらすみません。 安いんだし穴開いたら買い替えればいいのでは？
もともとそういう用途で売れた製品なんだしさ
なかなか破れないけどな >>40
その記事の結論だけ理解すりゃいいんじゃない
>>22はそこらへんの登山用グローブとしか言ってなくて、
雪山用の一般的なグローブとは一言も言ってないで そういえばテムレスってウチにも何かあったな？と思って探したら水仕事用に買った手袋だった。
ウィンターはバックカントリーとかにも具合が良いってのね。
お見逸れしていたらしい。
ショウワのはニトリストという薄手のを細かい作業用とかで使ってる。 >>41
登山中に手袋が破れたら凍傷にもなるし、
最悪の事態だと死亡にも繋がるので、買い換えればいいとかいう話ではないと思うんですよね。
>>37の記事にも「テムレスは耐摩耗性や耐切創性などには不安が残るので、雪山/冬山に持参する場合は予備を持っていくことをおすすめします。」と書かれています。 >>43
そうですよね。
22のいう、「そこらへんの登山グローブ」ってどんなの想定してたんでしょうね。
もしかしてインナーグローブのことを言いたかったんてすかねえ。であれば理解しますけど もともと雪山に行くのなら予備のグローブは必須ですよね。もしメインが破れて凍傷の恐れがあるのなら撤退して危険回避する判断が出来ない時点で……ではないでしょうか？
ですので1つの廉価グローブに執着せずに考えたらどうですか？ アスペ臭がするな
>>37の記事だって冬山用グローブと比較したわけじゃない上、その手の記事が安全側に日和った書き方になるのはまあ当たり前 >>48
ソロイストやモンベルアルパイングローブのような合皮補強されたアウターグローブの予備まで持ってくのが普通ですか？
私はアウターは一つ、インナーだけ予備も持ってくタイプです。
泊まりの場合は予備靴下ももっていきます テムレスをビレイグローブがわりに使ったら穴が空いたって 一万円くらいでマイナス15度より寒くても耐えられる腕時計って無い？ 機械式なら氷点下でも強いけど1万円では無理か
まあ腕時計は肌に直接当てていれば体温が伝わるから結構寒さには強いぞ >>53
gショックでも-20℃でシェルの上から巻いても止まった事はないな。
液晶が死ぬととは聞いた事ある。 >>55
合宿のテントの中じゃこんなもんじゃねーぞ。 雪の積もった近所を散策したいのですが普通の長靴でも履きやすいスノーシューなんてありませんか？
MSR,tabbs,atlas等と違い
TLSは爪先から踵までのベースがあり、足首を固定するやり方で他と違うのでよさそうに見えたのですが実際はどうなのか分かるかた居ませんか？ アイゼンみたいにコバがあるわけじゃないから
履こうと思えば何でも履けるんじゃないの
足の甲を締め付けるタイプ多いから、柔らかい長靴だとしっかりと固定されないと思うけどね >>52
テムレス01とかにはビレイには使うなって書いてたような 強く擦って引き破るような力なら、革みたいな性質でないと持たないだろう。
超高速でズッコケたときに路面に思いっきり擦るロードバイクで、革基本衣類が常識なのはその関係。 >>62
ああ、ロードはロードでもレース。
公道ではツナギは滅多に見ないけど、ツーリングでも革パン革ジャケットは割といるよ。
って、スクーターとかの話ならまるで別だが。 >>60
フリクションあって伸びるから下手に使うとビレイ器にロープ毎引き込まれるんだよ
懸垂とかロワーダウンで注意が必要になる >>65
::::... これってバイクなのかなぁ？
::::... ∧＿∧＿∧
::::.（∀・（ ´Д｀） 変なこというなーよ
r -（ （ O┰O
..::ii'⌒< < ） 冊冊〉キコキコ・・
::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
'、__,l!j ::::.. ロードバイクに革ツナギにヘルメット、身を守るためには間違いではなかろう。
エアロバイクも同様。 昔はオートバイを
(オン)ロードバイク→舗装路用
オフロード(バイク)→悪路用
と呼んで区分けしていた
そもそも、オートバイという日本での呼び名が悪い
モー(ター)サイ(クル)とでも呼べばよかったのにな 俺も結構ジジイだけど、オートバイのことをロードバイクというのは始めて聞いた。
ロードレースならオートバイと自転車と両方イメージするけど 30～40代のオッサンとそれ以上のオッサンにはかなりギャップはあるよ
50以上のオッサンなら>>72の認識だな
近年はロードと言っても乗り物やRUNも含まれれるから確認しなきゃならんw 戦後の外来語が混乱していた時の話かな、ロードバイクが舗装路用バイク。
当時は基本的に世の中の道は舗装されていないオフロードだったのであろう。 >>72
そういえば、なぜ原動機付き二輪がバイクと呼ばれるようになったか経緯は知らんけど、米語ではない英語では両方の意味があるから、戦前にイギリスから入ったときに関連業者や購入者がバイクと呼び習わしたのが継承されてるとかかな？
自転車は一貫して自転車で完璧に通るわけだし、モーターサイクルじゃ長ったらしいから、原動機付きをバイクと呼び習わしたとかいうことかね？ >>77
未舗装が当たり前だった時代には、ダートでもオフロードという認識はなくて、それが普通の道路というもの、という認識だったと思う。
だから、オフロードといったら文字通り道ではないところになる。
だけど、ことさらにオフロード対応にしたバイクというのは存在してなかった。
ロード／オフロードバイクという分類自体がさほど古いもんじゃありえないな。
関係ないけど、青梅街道は江戸期からコンクリート舗装されちゃっていて、なぜかというと奥多摩の石灰を運んできたときに俵からこぼれたのが積もって固まっちゃっていたせいだとか。
ホントかどうかは見たことなどないけど。 >>82
え？ 何の話？
天然の石灰舗装は青梅街道の旧道の江戸時代の話なんだけど？ >>83
旧道なんて、一言も言ってねーだろ、後だしジャンケンかよ >>84
ちゃんと読めって。
江戸時代の話だよ。
江戸城とかの石灰運搬でこぼれて固まったってのね。 >>85
江戸時代の街道がそのまま現在も舗装されてる街道が全国にあるんだがwww 冬山は雪山のみでは無いってわざわざ別スレ立てたんだから、雪山の話しろよ 青梅街道の話しかしてないだろ 高い自転車をチャリンコって呼ばれるのが嫌でバイクって言いだしたんじゃ
ないのかなW チャリンコじゃ嫌なら
::::... キコならどうかなぁ？
::::... ∧＿∧＿∧
::::.（∀・（ ´Д｀） 変なこと言うなーよ
r -（ （ O┰O
..::ii'⌒< < ） 冊冊〉キコキコ・・
::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
'、__,l!j ::::.. >>95
違う。
そういう意味もあるけど、それだけではないから、その認識は間違い。
bikeだとエンジンありとなしのどっちの意味もある。
Princeton's WordNet
motorcycle, bike
a motor vehicle with two wheels and a strong frame
bicycle, bike, wheel, cycle
a wheeled vehicle that has two wheels and is moved by foot pedals
日本語と英語では物事の分け方が違うことがあるので要注意。 膝くらいまでの積雪の中、1人で1時間ほどラッセルすることが予想される場合、下はハードシェル一択かな？
ロングゲイターを履いたソフトシェルだと後悔するかな？ グリベルG12とペツルのサルケンでは、ブーツとの相性や固定方法は抜きにしてどっちが汎用性が高いかな？
普通の冬季縦走～初歩のクライミングぐらいで考えてる バサックLLUを買う。
その後必要ならダートのフロントブロックを買う >>98
濡れる人もいるしソフトシェルでどこまでもラッセルする人もいるので自分の装備で人体実験するしかない
私はアークのガンマARとゲイターで膝ラッセルまでならおけだった
腰ラッセルは膝で雪を潰すのでぜったいにやりたくない
八ヶ岳の天気が良くてメジャーなコースの一泊くらいならトレースなしでもソフトシェルで歩いてお守り用のレインをザックに入れていく
バリエーションならハードシェル一択 >>100
なるほどありがとう…バラで買えるのはペツルの強みではあるよね
サルケンはバサックの上位互換みたいな印象だけどそうでもないのかな >>101
ありがとう。
今までは雪が積もったら脳死でハードシェルはいてたんだ。
歩きやすさは断然ソフトシェルだし、とりあえず週末それで行ってみる。 >>91
作った当時は思い切ったつもりだったんだろうけどね。
今でいう軽程度の幅しかない車がマバラに走ってるだけだったからどうもならん。
首都高も建設時に金を借りたアメリカだったかから、後で拡張は無理だから最初から幅を倍にするように言われたけど、まさかと思って無視したとか。
大概どこも今さら拡張は無理だよな。 初心者にドーーン！
滑落したな _,,､--――-- ､,
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人 ノ ' ヽ､... 'r'ﾞ ヽヽ､.... -' Y 〈
/ ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ'' | ヽ 道幅が狭い所も多いから車幅が小さい軽自動車
前泊できる
高速を長距離走っても楽なACC付き
で考えると4WDのnboxとかどう？ ホンダはエンジンは市販車としてはそこそこ回るし、ユーティリティーは良いけど、足回りがまるで成ってなくて、ガツンガツン突き上げが来る上にユサユサとダッチ・ロールして悲惨じゃない？
エンジンとタイヤ頼りで遊園地をぶっ飛ばすだけのF1なんぞ縁を切って、ラリーをやって足回りをマトモにしろってなもんだ。 ビーコン無しで雪山登山始めようとしてる人が居たから思わず叱ってしまった
自分は大丈夫だと思い込んでるんだろうね
この人はビーコン持たずに山入って目の前で流された人見て見て見ぬふりするつもりだったんだろうか
ビーコン無しで雪山登山とかほんとにやめてくれ 北横岳とかならビーコンなくてもいいんでね？
木曽駒ヶ岳とかだと必要だな >>115
何が叱ってしまっただよ偉そうに。
ビーコンなんか持たずに雪山登ってるやつの方が多いし、そいつらが雪崩に巻き込まれようが知ったこっちゃないし、全部それぞれの自由だわ。 >>117
こういう助け合いの精神が無いやつは絶対に雪山に登ってほしくない
頼むから頼むから安全装備ケチるよう奴は雪山に来ないでくれ
俺からの頼み 基本ソロで誰一人遇わないような辺鄙な雪山ばかりだからビーコンなんてただの重し ビーコンちゃんと使えて且つちゃんと救助活動できる奴なんてどれだけいるやらだよな >>118
まぁお前がそうやってしょうもないルールを自分に課して、自分だけにとどまらず他人にまでお願いという名の強制をしようとするのも、お前個人の自由。
知ったこっちゃないけどな。
ビーコンなんか全く必要ない。 ビーコンも買えないような奴が雪山登るとか自殺志願者かよ 最低限、ココヘリは加入してるがビーコン、プローブは持ってないな
基本ソロだし必要性を感じないんだよな ビーコンなんか他人に助けてもらうのが前提の他力本願じゃん 人に迷惑かけるビーコン
なんかいらんだろ
アバランチエアザックこそ至宝 ビーコンと言うとダイハードとかスタートレックとかを思い浮かべる 雪崩に巻き込まれた登山者のビーコン所持率ってめちゃくちゃ低いらしいね
スキースノボは9割所持らしいのに それはビーコン持ってる人自体が少ないから
ビーコン持ってないから雪崩に遭いやすいわけではない 登山は稜線を歩きたがるけれどスキーは斜面に入りたがるからスキーの方がリスクは大きいよな
分母が違うけれどスキーヤーの倍くらいの数の登山者が雪崩で死んでいるので当然登山にもビーコンは持っていった方が良い
なお、2021年の乗鞍の雪崩事故では10名巻き込まれて死者はビーコン不携帯一名、発見までは約１時間半かかった
15分以内に掘り出せていれば92％の生還率があるようなのでビーコンを携帯していれば生還の可能性はだいぶ上がった
10年間では雪崩により死亡した登山者の75%はビーコン不携帯 雪崩遭難者がたとえ死んでようが消防警察は捜索しなきゃならん
埋没者がビーコン持ってなかったら大人数の捜索隊が何日間も探すことになり、
納税者の多大な迷惑になる
だからビーコン不携帯が迷惑扱いされても当然 ビーコン未携帯で登山してる馬鹿って目の前で仲間が流されるのを見て見ぬふりして逃げるのかな？ガチのサイコパスっていうかそんなヤベー奴と一緒に登るやついないわな ビーコンより同行者の方が優先度高い
雪崩リスクがある場合の単独登山は極めて危険だ。
ビーコンももちろん必要だけど、それ以前に単独行をやめろと それを言ったらビーコン云々以前に雪山登山やめろ さらに進んで登山自体やるやつは馬鹿となる
ビーコンは法で所持を義務付けられてるわけでないから自己責任だよ そういえば白馬で行方不明のBCマン2人は見つかったのだろうか？ とりあえずマムートのヤツ買っとけばいい？
他におススメある？ >>140
BCAかMAMMUTかORTOVOXいい
PIEPSは辞めたほうかいい、BDはPIEPSのOEM品だからBDもアウト >>138
即ちお前も馬鹿で登山やめろ、という、結論ということですね ortovox f1→pieps dsp、久しぶりに見てみたら型遅れになってたけどGB感が結構お気に入り
アナログを使った事あるとデジタルビーコンすげーとしかならない気もする、探す場合には多分そう >>141
piepsは辞めた方がいいのは何故です？ >>147
BCAもオルトボックスもリコールしてるけど
ちゃんとアフターサポートしてるだけいいんじゃないの？ >>148
まじだねbcaのtracker4が2022、オルトボックスのs1＋が2015、3+が2015か、peepsも含めて全く知らなかった 購入当時値引いて貰っても高かった気がするけど、
オルトボックスの3点セットで日本定価61600円とかお得な気がしてくる。スマホ同様に音声案内してくれるらしい
買い換えようとは思わないけど どうでもいいけどpeepsじゃなくてPIEPSな
PEEPSだと、覗きの意味になるぞw >>151
読みの入力でそのまま変換してたけどpeepsって調べたらワロタw >>153
色と形が好きなやつ
レジャーやからモチベーション上がるのだいじやで レジャーといっても命がかかってるからな
全身真っ黒のアークテリクスで揃えてるソロ登山者とかみるとぞっとする
万が一遭難したとして、捜索隊に苦労してくださいと言わんばかりのステルス装備だったり 聞いた話によると青は雪山で目立つらしい
普通に黒のハードシェルも持ってるけど青のソフトシェルも持ってる アークの黒のシェルはよく着る
ビレイジャケットとザックは蛍光色だから良いかなと思ってる 山だとだっけかな？雪山でかは忘れちゃったけど自然界にあまりない色が良いらしい ハードシェルが黒とか暗い色多いのは少しでも陽の光を集めるためなんでしょ 蛍光赤、黄、オレンジは紅葉時期は風景に溶け込むらしい
ブルーシート色はオールシーズンよく見えるってさ 黒なんて捜索する立場から言えばやめてくれってマジで思うけどな gpsとかもあるけど、ソロで入るぐらいの人って事なんじゃない？知らんけど。個人的には街でも目立たないし汚れも目立たないから黒は長くどこでも使えそうだなって >>162
ソロ&全身黒ずくめで遭難されてしまったら
警察消防ボランティアを長期大量動員したあげく発見できず、納税者にも大迷惑
遺族は保険も受けられない まあソロでなくて目立つ服なら、遭難してもすぐに見つかるとは限らんけれども
確率はかなり違うでしょう >>164
確かにそうだよね、
知らない山にソロで入るレベルの人は分からん。
意識なかったら捜索だしな、迷惑レベルはすごい。
とりあえず何かあったら民間ヘリ呼べるように山岳保険には入っていたけど、無事に帰れる事が良いというかね ソロだとしても人が沢山いる山なら話は違うだろうけど
何があるか分からないってのが現実だよねw 雪山ではビーコンらしいね、電池もかなり持つとか聞いた覚えがある
山岳保険といえどワンタイムの山に行く日だけのやつだけど
何かの時には払える金額では無さそう ティートンのツルギジャケットが評判高い、普通のとライトとピークス別注の真ん中のとあるけど、一年中使うならライトでいいかな 登山グッズメーカーが黒販売してるんだから別にええやろ
本当にngなら黒販売してない 黒の方が泥汚れとか白くなって目立つから山で着たくないかな >>171
どうせ登山などロクにやりもしないデザナーだかいう女かオカマか何かが流行だかいう思いつきででっち上げるだけだろうから当てになるわけないって。 登山メーカーが出してればOKって言ってもマムートは白のハードシェル出してるぞ 雷鳥の保護色じゃないんだから…
白のマムートのソフトシェルは岳で長澤まさみが着ていた
救護隊がそんな色着るわけがないって印象に残ってるわ パタゴニアからお礼として上下を貰った人を知っているんだけど貰ったのは上下真っ黒だった
今は知らないけど昔の上下黒って超上級者のイメージ
そりゃ場所によっては赤の方が良かったり黄色の方が良かったりもするだろうけど、一般人にはあまり関係のない場所の話だと思ってる ハードシェルとかレインウェアを街着として着る人が増えたから黒はそれようなんだろうね
山だと昔からスズメバチ避けで黒はやめるようにって言われてるし、遭難時に目立たないし、特に夜間は🥷になるから全く向いてないし 残雪期でも山で蜂に会った事はないけどどうなんだろうね
山も街も一つのジャケットで行けるってのは良いと思うけど
山で何かあった時には全く目立たないかも、雪崩とか吹雪で雪に埋まってるなら何色も意味無いけど、それ以外にも遭難する事はあるだろうし、動けるなら話は別だけど捜索となってただ見つけて貰うってだけになるとね おまじないとして青モンベルは生還できる可能性が高いから、生きて帰りたかったらそれ着とけってことだw 冬山でレゴブロックカラーの人たちはおじいちゃんおばあちゃんばかりだけれど、オマエらここで原色推しておいて山ではコッソリ真っ黒な格好しているだろう。 ちょっと笑ったけど
スカンディナヴィアって思うと移動手段としてのスキーもそうだった気がするし原色って北欧って思うとやっぱり意味あるのかもな 上下黒でザックも黒だと忍者かよって思うけどワンポイントで黒ならいいよ
俺はパンツ以外は黒は使わないけどね 完全忍者だわwフェイスマスクかな？🥷
俺的にだけどハードシェルは軽くて小さくなるし黒だけど
天気の良い日にハードシェルをずっと着てる事もないって言うか 断っておくけどジャケットだけね
真っ青なソフトシェルは目立ちすぎて恥ずかしくて着た事ないや >>185
荒天時に黒ハードシェルになっちゃうとか、被視認性的にアカンやつでしょ 今の時期、BDのディスタンスシェルターで赤岳鉱泉一泊は厳しい？ >>190
結露っつーか霜がやべーだろうけど、あそこなら全然へーきだよ
快適にやるなら、6ヶ所をしっかりスノーペグやらズタ袋やらで固定する装備なり雪上スキルは必須と思うけど なんで全身黒ずくめの人ってARC’TERYXなん？ >>189
悪天候だともう助けとかもって思うけど、乗り切れるとは限らないとかその辺は大して考えてなかったな。全然行ってないから聞くのもなんだけどそういう時だと何色が良いんかな？ >198
赤、黄、青の信号色が目立つって言うね
山と渓谷の特集では赤と青が視認性が高いって評価だったと記憶している 日帰りのトレースあり程度の山しか登らないです。
スリーシーズン靴で足先が冷たいと思ったこともないんですけど、
皆もそんな感じですか？ 森林限界越えて寒風吹き荒れるとこ行くとキツかった
雪深くてもスノーシューとか軽アイゼンでなんとかなるとこは結構平気な印象 足先の冷えも雪に触れること自体より気温の方がやっぱ問題なのかね
確かにスリーシーズン靴で雪がないと思って行ったら雪あったのが森林限界超える山と1500mくらいの山で体験したことあるけど前者は冷たくてキツかったのに後者は全然平気だった ライトアルパインと厚手靴下で低山なら問題無かったけど、暴風の木曽駒で足の指が痛くなって冬靴買ったな。 逆に暴風の木曽駒までなら3シーズンでも行けるんですかね（笑）
悪天候時は行かないし、日帰りしか行かないし…。
皆さんは靴下の重ね履きはしてますか？ >206
木曽駒ヶ岳は風がなくても-15度以下になるから3シーズン靴は無理
靴下の重ね履きは逆に血流が圧迫されて寒さに弱くなるからしない方がいいですね
それ前提によほど緩い靴持ってれば別だろうけど普通はそんなの持ってないだろうし 靴が濡れて風当たると冷たく感じたなあ
靴に付いた雪はなるだけ早く落とすようにしてる
靴下重ね履きはやらない、窮屈になるだけで不快 スリーシーズンでも買ったばかりの撥水しっかりした物なら案外いける。あと登りや食料をたくさん食べて基礎代謝を上げておけば寒さを感じにくくなる。 気分でファイントラックのＬ1入れなりするけどなくてもいい 低山の残雪期でも緩んで解けた雪に足が埋まる状況で無理って思って冬靴買った >>200
ヘリからだと自然にない色だから
青が1番目立つと聞いたことが オレンジは秋とか山に溶け込むよな
でもレスキュー関係とかオレンジだよね 要するに、普通にはありえない不自然な色で、かつ暗くても闇に溶け込んでしまいにくい色が適切ということで、オレンジとか、割と一般に緊急系の衣類で使われる色が良いということだな。
赤や青は暗いと溶け込んで見えなくなってしまいやすいから、駄目だな。
オレンジ系について、秋の短期間だけ若干目立ちにくくなることをことさらに言い立てるのが間違ってるだけと。 でも、救助隊の人は青が1番目立つと言ってたらしいよ
青と言っても水色というかターコイズブルーみたいなシェルによくある色のことだろうけど いろんなありがたい実験結果があったよ。
https://yamahack.com/3668
https://funq.jp/peaks/article/575273/
結論としては状況によりけりだけど、全体的に赤が安定ですね。意外に青も案外目立つ。
雪山の実験も誰かやってほしいな(雪山でやるのはかなり大変だけど…)
自分のゲレンデスキーの体感だとオレンジが分かりやすかったかなあ そこまで緊急時のことを考えるなら手鏡をちゃんと持ってろ 発煙筒やろ
夜だけにナイト、いや無いと思うがテント内で懐中電灯ピカピカさせろ >>224
緊急時でなくても目立つ服は役に立つよ
濃霧の時は少し離れただけで仲間が見えづらくなる 森の中とかで動けないとかでも時間は短いけど発煙筒は目立つだろうね、だけど万が一の遭難とか捜索の話な気がする 黒斑山って北横岳よりキツいの？
比べたら黒斑山が全然キツいと言ってる人がいた
どっちも初心者向けだと思ってたのに >>230
確かに標高差はあるけど
どっちも初心者向けと書かれてるから
大丈夫だろうと思ってた
北横岳残雪期に1回しか行ったことない
黒斑山怖くなってきたw 初心者向けには違いないと思う
ちょうどいいステップアップでは？ 黒斑山ツアーが中止になって1人で行くことになったw
快晴で風もなく雪も溶けかけて問題ないと思うけどなにか注意する箇所とかあるかな？
トーミで事故多いしちょっと心配もある >>234
トーミの頭は、標識より崖側に行かない限りは大丈夫 男体山を冬に登っている人がいるけど、良いんすか？
登れるなら登りたいですが… >>236
表は登山口が閉鎖されてるから、志津峠からどうぞ。 >>235
ありがとう
あの標識より前に行くって恐ろしすぎる
あとは急登降りる時くらいかな
もう生きて帰れるかドキドキだわw 管理者の神社が入るなって言ってるのにどういう神経してんだ？ 男体山は二荒山神社の私有地で、二荒山神社が冬季入山を禁止してるから、志津峠ルートだろうがなんだろうが不法侵入罪の対象になるってことであってますか？ >>241
無補給で稜線でのテン泊必要だったり滑落すると死にそうな道なので初心者向きではないと思う 初心者向けなのは
常時トレースがあり、昼間は2時間以上人が歩かないことはないエリアと思います。 富士山も7～9月以外は入山禁止だけど俺も普通に登ってる GWに残雪テン泊に初挑戦したいんだけど
ペグのオススメを教えてほしい
手持ちにVペグ、Yペグはあるんだけどこれでいける？
MSRとかのスノーペグ持ってくべき？
上信越あたりを考えてます >>249
マジレスすると、
①竹の割り箸を十字にする
②レジ袋
でおけ
かなりの強度が出る >>249
雪の状態によって変わる
割り箸や袋はどっちかって言うと積雪期向けで残雪期には不向き
MSRのスノーペグは汎用性高い ありがとうございます
長めのYペグ4本、MSRのスノーペグ4本、レジ袋4枚＋細引
があれば安心できそうですかね
これで準備してみます >>244
山小屋がしてない、山開きしてないだけで、自己責任でやるのは自由 今の時期の富士山の雪ってガチガチなのかな、ぐしゃぐしゃかな ハードシェルジャケット3万円
ハードシェルパンツ4万円
この予算は低めかな？ MAMMUT Eiger Extreme でそろえるんだ 今年はレンタル卒業してスノーシューを買おうと思ってるけど3万円以下でおすすめありますか？ 去年ノースフェイスのハイブリッドシアイスジャケット買ったんだけど今年モデルのほうがポケットの位置とか使いやすそうなんだけど
めちゃくちゃ買い替えたい… 去年モデルっていくらぐらいで売れるんだろ
それ次第でまじで買い替えたい
半値つくなら売りたいんだけどノースフェイスってリセールバリューどうなの？ デナリって行くんなら、出国から帰国までどのくらいかかるんだろう？
アイゼン、ピッケル、スノーシューとか通常の冬山装備で十分だろうか 冬山初心者ですが、厳冬期K2って難しいですか？
誰か厳冬期K2登ったことある人いませんか？ そろそろシーズンイン準備だけどまだ冬物は入荷されてないよね アイゼンが必要な山に爪付きワカンも使って山に入るときなんですけど
アイゼン装着時は爪が上向きになるようにして使うってあるんですが
ワカンを裏返すときに、ベルトも金具ごと一度バラさないとなにもかも裏返っちゃいますよね？
山に入ってふかふかなうちはワカンを爪付きで登って、ガチガチになってきたらアイゼンを付けて裏返して使うとなると雪山でベルトの付け直しとかやることになると思うんですが
ベルトの裏表なんて気にせず使うもんなんですか？
それともはじめからアイゼンもつけっぱなしで登る感じですか？ 普通は爪が不要でも爪つけると思うんだけど
そのワカンってどのモデル？ >>270
何か勘違いしてるみたいだけど、爪付きの立山型だかいうワカンは、それ自体を単純に上下逆に装着するだけで使い分けるようになってる。 ワカンとアイゼン併用するときは爪が上に来るよう裏返すのが一般的だけど
モンベルの新型ワカンはワカンの爪と並用できるのがウリになってるよね
邪魔にはならんのかな 一般的？なふつうのアルミわかんの話です
アルミパイプを曲げただけの簡素なやつで
平ベルトとD環的な金具で靴に固定するようなタイプ
パイプの土踏まずのあたり両側に三角形の爪がついてるような
わかんを裏返すと固定用のベルトの裏表と左右が変わるのはどう対応するのが普通なのかなと >>275
自分はyes
上はジオラインex、下はメリノexをベース
ミドルはULサーマラップ上下
アウターはハードシェルを基本にしてる 薄手のメリノウール製品は価値ありますか？
冬用期、厳冬期用としては保温性に乏しい銭失い？
春から初冬まで用？ 何度想定かわからんが氷点下ならEXPがベースだな
俺には薄手は使い所が無い >>279
その気温で強風じゃなかったらアクティブスキン+exp+ソフトシェルだな
LWの上何着てんの？ >>280
樹林帯だったらそのまま
稜線出たらハードシェル着る ニット帽とか暑くて被ってられないから冬でもメッシュキャップ被ってるよ 厚手はメリノウールでもジオラインでも使い勝手悪い
活動量多いならメリノウールよりジオライン
アミアミとジオラインLW、パタＲ２、ハードシェルで
大抵いける ベースレイヤー2枚重ねでミッドレイヤー無しとかミッドレイヤーをフリースとアクティブインサレーション2枚重ねとかでもええんやで
自分が一番快適なのを自身で人体実験して見つけると良い
私は風や雪が弱くてラッセルなければシェルをザックにしまってベースは2枚重ねにアクティブインサレーションが好きだ。 汗のかき具合次第ではあるけど、汗をろくにかかない寒がりの冷え性が冬山なんか登るとは考えにくい面はあるな。 自分的にはソフトシェルが使い勝手良すぎて
ハードシェル着ることがほぼ無いな
ラッセルで雪ついても払えば落ちるし
ハードシェルは爆風専用になってるから3年落ちでも余裕できれい ワカン＋アイゼンの場合裏返すのが一般的だけど、
モンベルの新しいワカンは裏返さずに爪と併用する方式なんだな
爪短いんだろうか 竹ペグって残置していいの？
今の土嚢袋って紫外線でボロボロになる仕様なんでこちらも残置していいかな？
カチンカチンになって回収不能になることあるんだが 駄目だろ
山に残していいのはうんこと残置ロープだけだ >>293
良いに決まってるじゃん
雑魚がピオレドール賞の権威馬鹿にすんなよ >>294
そんなのは普通の人間じゃ行けないから関係ない場所しか想定してない。
素人が真似をしていいことではない。 >>295
残置って書いてあるの意味分かんないなら口出すなよ素人 >>296
ヒマラヤのどこぞの北壁とかにフィクスを残置するとかは普通人には何も関係ないぞ？
現地に行き着くどころか、見えるところに行き着いけるなら行き着いてみろってなもんで。
君は馬鹿かね？ >>297
あー乞食回線君だったか
なら馬鹿でもしょうがない >>298
ブクブク膨れ上がったプライドを丸潰れにされてそんなに悔しいかね？ >>299
国内でもバリルートなんて人少ないんだけど
なんでヒマラヤに限定してんの？
ちゃんと説明してくれ >>295
>>297
自分のレスも覚えてろよ
やっぱ貧乏人は馬鹿だな >>302
おかしいと思ったら間違った思い込みが激しいせいで落ちこぼれた手合いか、ヤレヤレ・・・ >>304
君はなんの反論もしてないけど逃げるなよ >>305
「反論」ならしてないな？
馬鹿げた思い違いを正してやることのは「訂正ないし矯正」であって「反論」ではない。 >>308
オエーー！！！！ ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ／￣￣￣＼
/ （゜）/／￣￣￣￣7 ヽ
/ ト、/ ( ヽ 気持ち悪いとは
=彳 Vー、＿＿＿_> ー i
/ ＼＼゜。、。、＼/// / こういう感じかっ……んっ
/ /⌒ ヽ ヽU i ／
/ │ `ヽU ∴ｌ /
│ │ U ：l (
|：!
Ｕ ヒエェェエェッ！！！！ ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ／￣￣￣＼
/ （゜）/／￣￣￣￣7 ヽ
/ ト、/ ( ヽ 気持ち悪いのは
=彳 Vー、＿＿＿_> ー i
/ ＼＼゜。、。、＼/// / オレのほうだっ……オエ～～～ッ
/ /⌒ ヽ ヽU i ／
/ │ `ヽU ∴ｌ /
│ │ U ：l (
|：!
Ｕ >>306
野糞云々はどうでもええけどこいつの文きっしょ 冬期の鳳凰三山に１泊２日でいきたいんだけど難易度はどうなの？ >>311
m9(`・ω・´) キサマが愛読してる漫画のセリフとは違うんだよ！ >>312
トレース次第
御座石から入ってノートレースだったけど地蔵岳しかたどり着けなかった
夜叉神から入った時はトレースあって余裕で三山往復できた 名前かっこいいよね
鳳凰が飛んだ伝説でもあるのかね >>315
そういえば由来は知らないけど、残雪が派手な格好の鳥の類いに見えることがあるとか由来じゃないかな？
地蔵岳は明らかに地蔵岩由来なのが見え見えだけど、地蔵→観音→鳳凰とか連想の何かあるのかな？ >>314
あ、案外そうなるのかね。
でも夜叉神峠は車？タクシー？！ >>317
車
ついでに言うとスタッドレスの四駆
二駆で登れるかは知らん 駐車場までストレスなく車が行けるとこってどこがあるの？
木曽駒の菅の台とか桂小場 八ヶ岳の美濃戸口 北岳の奈良田とか
駐車場が高所にあるとストレスマッハ >>319
このレベルのやつが
>>295
みたいなことよくレスできたよな
素人はお前じゃん >>321
あいにくと凍結部がある山道はあちこちで散々登り降りしてるんでな。
バスさえも通れるような道ならFFでも大概行けちゃうが、それでもちゃんちゃん4輪に駆動が伝わるタイプの四駆のほうが楽勝ということはある、というだけの話なんだが、どうせ脳内だから意味など分からないで四駆絶対とか思い込んでるんだろ。
自分が全く思い付かないようなことを書かれると「無知な自分を馬鹿にされたと受け止めて病的な反発を示し続けるバグがある輩」を何と呼ぶか知ってるか？ >>323
そういう筋合いなど欠片もないんだが？
脳のどこがどう壊れるとそういう馬鹿なことを口走るようになるのかね？ >>324
>>317
教えてやっただろ
夜叉神にどうやって行くかわかんない雑魚がヒマラヤを語る
キモオタ君は馬鹿ですねぇ🤭 >>325
タカがそんな程度のことで恩着せがましく図々しい。
そもそもオレ自身は行く気はないからカンケーねえんだよ。
口の利きように気をつけろ、この薄らトンカチが。 どれぐらい積もってたらチェーンスパイクつけますか？
所々地面が見えてると歩きにくいけどないと滑って怖いんで迷います 滑るなら付けるのでは？
今立山来てるけどスキー、スノボがほとんどで肩身が狭いw サングラスの可視光透過率ってどれくらいがいいの？
晴天の銀世界対応は10～20くらい？ >>327
雪はビブラムとかがけっこう効くけど、日陰の岩の脇とかチョロっと凍結してる部分が怖い。
積雪はさほどない奥多摩辺の北斜面で、それに引っかかって動けなくなってアウトと推定される例があったと思う。 >>329
数字スペックだけで下手なのを選んじゃうと、有害不可視光をきっちりカットしないせいで雪盲の危険があるから厳重注意。
昔、それに引っかかって危なかったことがある。色が濃いのに紫外線を通しやがんの。
スキー用で定評があるスワンズのが何種かあるくらいだから、一般にもこれ一択というのはないはず。
個人的にはゲレンデスキーでむやみの濃いのは使ったことがないけど、体質や好みとかで決めるしかないんじゃないかね。 >>329
20パーの使ってるけど
俺は色で選んでる
自分にはピンクがオールラウンドで見やすい スワンズのゴーグルも高くなったなー
今や3万円オーバーが当たり前、リッジライン気になってるんだけど
安物中華はちょっとな >>333
万からするって曇り止めの凝ったのとか？
中国モノは歪みとか紫外線とかに無頓着なのがシレッと混ざっていそうで怖いな。
視野がひん曲がってるとか、有害光を部分的にはカットするけど抜け落ちありとかありそう。 >>331 ダイソーのサングラスでも紫外線99％カット ダイソー以下のサングラスか >>336
ダイソーのはどうなのかね？
斜めに見るとグニャッと歪んでるのが分かるとかだと目に悪いが。 サングラスで探すと中華は別にしたら高いメーカーばかり目につくけど
今ほとんどのメガネがカラーレンズ対応してるから、Theサングラスにこだわる必要ないんだなぁ
サイドカバーもついてる花粉グラスにカラーレンズ入れたらそこそこ雪山で使えたりして
樹脂フレームでも素材がアセテートとかだから、ポリカーボネート使ってるサングラスに比べたら耐久性イマイチなのかもしれないけど
悩む 他の用途用と書いてあるのでも、元の太陽光は同じなんだから、有害波長域をきっちりカットしてあれば行けるけどね。
手軽に波長別でスッポ抜けが一切ないか正確に確認する方法がないから怖い。 100均とか居るよな
白内障になるリスクとか考えないんだろうな 50歳過ぎると3～5割が程度の差こそあるが白内障になる
今は手術で大体よくなるそう レンズいれて近視の矯正もできる
ならないに越したことないけど、加齢で白内障リスクは増える 早くガッツリ雪積もんないかな
年末前にちゃんとした雪山登っときたい そういえばもう浅間山真っ白だなぁ
風強くない日狙って行ってみようかな ブラックダイヤモンドのアックス見に行きたいんだけど、
東京ならどこ行けば品揃え良い？ 結局石井スポーツ行ってきたわ
カモシカはブラックダイヤモンドの品揃えイマイチだった >>349
卸も小売もナリフリ構ってられない時代になってはいても、大手でも売り場も在庫も限られるんだから、そういう異同とかはあるだろうな～ １２月は厳冬期のはずだけど全然厳冬じゃあなくなったね 前から年によってかなり変動はあったけど、最近は酷いね。 １８日の月曜から一気に気温低くなる予報だから来週もあまり期待できそうにない 早く雪積もってくれないと年末に間に合わない
頼むぞ 早く雪積もってくれないと年末に間に合わない
頼むぞい🖕 サーバーの反応が間歇的におかしくなるので、必ずしばらく経ってから確認が必須。 テントで寝るときはマミー型の寝袋のアレを絞ったあと、目元の防寒ってどうするの？バラクラバでも覆えないし、ゴーグルをつけるとか？バラクラバの上から大きめの帽子を被って目も多いとか？ 顔をシュラフに入れればおｋ 気にするほどのことではない 雪山装備揃ってきたから実地テストしたいのになにこの暖波 >>362
なら何か？データを読めば雪が降るってのか？ ここまでズレた回答する人の思考回路って興味あるわあ
一度頭の中を覗いてみたいよね 気象図や気象データ読めば
今週雪が降りそうなのがわかるだろって話だと思うがな 天気予報見ればええだけやろ、気象図読むとプロによる天気予報とは異なる結果になるんか？って話やろ。 これ年末までに雪間に合うのか？
2年前みたいなクリスマスドカ雪こないと
寂しい年末山行になりそう . ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#；д ； ）＜ないないいうな好きでやってるんやないんやど！！
/ ノ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ゜∀゜） スポッ
｀ヽ_つ ⊂ノ 雪山講習キャンセルしようかな…
今のところ積雪ゼロw
土の上で12本爪アイゼンの講習して意味あるの？ この間まで暖かくて急に降り出したからなんか雪崩が怖い ナルゲンボトルなんていらんやろと思ってたけど、万が一そーなんして雪を溶かして飲まなきゃいけない状況で
雪を詰めて懐に入れて溶かすみたいなことするならステンレスボトルの真空保温ボトルよりいいのかなもしかして 雪山は残雪期3月しか行った事がないんだけど
1月2月に行くなら、縞枯山茶臼山辺りでもソロは危険なのかな？
トレースがあってもソロだと踏み抜いて動けなかったら終わりだよねw >>380
縞枯山北側の急登区間でコケなきゃ大丈夫でしょ
踏み抜いてハマるようなとこは無いと思うが >>380
今季はそもそもそんなに降ってるか？
スキー場情報でさえ軒並み△のままのような？ >>381
雪降った翌日でなければ大丈夫なのかな
ラッセル漕ぐ勇気はないし
コケないように頑張りたいw
>>382
今はカスカスだけど2月はさすがに降るよね >>379
ナルゲン
冬は湯たんぽに使う
厳冬期雪山は尿ボトルに使う
そんな感じ。 >>383
そのときにならなきゃ分からんが、元々ドッとは降らない辺りだからな～
冬は軟弱を決め込んでもっぱらゲレンデスキーで、あっちも散々行ったけど、一応積んでるチェーンとスコップなんて出番はなかったな。
あ、ワダチがない路肩の展望所にうっかり入って亀の子になって、はあった。
たくさん積もってたら嬉しいな～ うふふ くらいでは？ >>385
ありがとう
ドカ雪の翌日はなるべく避けてトレース頼って行くようにするよ
腰の辺りまで埋もれると1人じゃ抜け出せないらしいから油断しないで気をつける
スノーシューなら埋もれなさそうだからそれも検討してみるよ もう当分雪降らんだろ
年末から高温続くみたいだから雪も溶ける 年末山行が雪なさすぎてクソになりそうなんだがクソだなクソ やっぱ平日は山が空いててええな
駐車場も除雪されてないけど ビーコンって買った方がいいのでしょうか？
4万円近くと負担が大きすぎるのですが。
独りで雪山に行くので、雪崩に巻き込まれたら結局助からないですよね。 先日ショップにてノースのエアーダイアログ フーディが展示されてて気になった。
冬用マットみたいに熱反射も入れてR値持つような進化したりするかな。パンクが怖いけど。 BDソロイストグローブなんだけど、これ薄手のインナーグローブの上に付けるもんなの？
XLでも薄手メリノインナー、付属インナー、外側グローブの3枚だと圧迫感がある
手袋の3レイヤーってそういう意味ではない？ >>391
ココヘリという遭難捜索ヘリサービスがある
https://www.cocoheli.com/
雪山やるなら入っとくべき
最悪即死でも死体は回収してくれるだろう
どんな超ベテランであっても雪山遭難のリスクはゼロにならない >>391
考え方がおかしい
お前は雪山に登るでない >>394
ココヘリは入っています。
ビーコンは別物かと思っていました。
ココヘリがあればOKなのですか？ ビーコンも買えない貧乏人に雪山は向いてないと思うの🥲 >>396
両者は別物
ココヘリは雪崩に埋まった人はほぼ見つけられない。
普通の人は受信機持ってない。ツアー添乗員が持ってる場合はある。
第三者が依頼しないと捜索してくれない。
春まで電池が持てば見つかるかもね。
ビーコンは長距離からは見つけられない。
雪崩が起きたことを知った近くの人や救助隊がビーコンを持ってれば受信モードにしてあたりをつけて探してもらえるかも。
ビーコンは同じメーカーである必要はない。 PIEPS のペット発信専用ビーコンでも持っていればいい >>393
細かい作業とかしたくて手袋外した時に素手が晒されて凍りついてもいいなら直でもいいけど、基本は薄手のグローブはつけるもんよ >>391
ビーコンは雪崩に遭遇したときに素早く助けたり助けられたりする互助のための道具。プローブも一緒に持っていこう！
ココヘリは遭難時に自分または自分の死体を見つけてもらうための道具。死体がでないと保険も退職金も出ないから大事な家族がいる人は入っていこう! そういや同じ日だかに木曽駒と乗鞍で雪崩あって、
ビーコン持ってなかった乗鞍は死んで
ビーコン持ってた木曽駒の人は救助されたこたあったよな
赤岳でもビーコン持ってないベテラン(笑)が雪崩で死んてだな ビーコンも買えない奴は長靴で行けるとこだけにしとけよ ＰＴならともかく単独ならビーコンあっても助からない
たまたま雪崩に巻き込まれたところを他の人が見つけてもレスキュー呼ぶだけで傍観されるだけ
アバランチバック持ってたほうがまし
ビーコンなくても春には死体見つかるよ >>404
お前みたいなのは雪山に来ないでくれ
シンプルに迷惑 どうしてもと言うなら雪崩紐でも括り付けて行けばいいよ
昔はそうしたんだから >>406 ビーコン盲信してる馬鹿が騒いでらぁ だったらアバランチバックも必須だろうが >>408
単独だからビーコン要らないとか言ってるアタオカがエアバック持ってる飲みたことないわ >>409
俺アタオカだから教えておくれ
山で独り雪崩に巻き込まれた時にビーコンがどういう機能を果たしてくれるの？ >>410
自分が助けてもらえる前提なのがもうやばいな >>401 が言ってる通りビーコンは「互助のための道具」
この意味がわからないやつは雪山に来ないでくれ ガーミンのinReachってココヘリとかビーコンとはまた別なの？ >>412
それよ
自分の事しか考えられないアタオカは山に来ないで ソロでも木曽駒みたいなメジャーな山ならビーコンプローブ持つけど
塩見行ったときは3日間誰も合わなくて
ここにビーコン持ってくる意味無いなと思った
マイナーなとこはココヘリとインリーチだけ持っていってる >>409 それでもちろんアバランチバックも持ってるですよねパイセン?話そらさないで下さいよｗ
互助のための道具なのはパーティ内の話
いつまた雪崩がおきるかわからない崩落現場で赤の他人のために命張れる人どんだけいる？
レスキューも危険感じたら近づかんよ
勝手にすればいいよ
自分だけの正義を振りかざすのは醜いっすね >>417
なんでそんなに必死なん？
貧乏人は哀れですね🥲 こんな輩みたいなヤツを助けたくないし助けられたくもない かなり必死だけどそもそもこいつ雪崩が起きるような雪山に行ってなさそうだよね GPSやスマホに比べてビーコンは驚くほど進歩してないよな
早くAppleかどっかからビーコン機能付きのスマートウォッチか、タグでも出して欲しい ゆとり世代ってなんでも簡単にできると思い込んでるから笑える
自分は努力とは無関係な生き方しかできないくせになw なんで誰も年齢言ってないのにゆとり世代って分かるんだろう 複数人捜索で発見者を捜索対象から除外したり出来るようになったし 携帯の電波を中継して探すドローンはあったような
どこまで絞り込めるのか知らないけど マムートのビーコン買ったよ。
少し割引きされてたけど、それでもなかなか高かった。
俺よりもビーコンの方が価値があるぞ。 次は相手を探してビーコン探索テストだ！
自分もマムートのだけど使いやすいよ。
シーズンオフですぐ忘れるけども。 >>427
進歩してるのは知ってるけど、未だに笑える程の液晶だし、敢えて埋まってる遭難者識別出来なくしたりしていて技術進歩に背を向けてるように見えるのよ
スマホ連動でアンテナと発信機だけ別パッケージで合わせて、さらにスマホのGPS情報と電波でも探知を組み合わせれば更なる早期発見につながると思う
スマートウォッチとも連携すれば心拍数や血中酸素濃度とかの身体情報も得れるし、今の技術で出来る事が色々あると思うんだよ >>432
言わんとすることは分からないでもないが、玉数が出ないのにそんなに盛ったら開発費を回収するのに1個20万overとかになったりして。
誰が買うんだ？ ゆとりはそんな事考えつかないからw
海外でやってるから誰かが似たようなのやってるからコレも出来るだろ！
くらいにしか思わないwww ビーコンの様なエマージェンシーツールをスマホやスマートウォッチのようなGPSや電波機能の（登山に必要な）性能担保の無いツールと連携を望む思考がおかしくね？ >>432
波長域の関係でアンテナがどうもならんから外付けしかなかろうけど、スマホなんかと組むという発想自体が致命的に駄目。
ビーコンなら受信機自体も全体として耐候性耐ショック性が高くないと信頼性が霧散してしまう。
単に落としただけで意気地なく壊れるスマホみたいなチャチな物に頼るなど論外。
ありゃ、スマホが壊れちゃって検知不能になった。メーカー修理に出してくるので、慌てずに2-3週間ほどそのまま埋まって待っていてくれ、じゃどうもならん。
スマホに連携する電波を飛ばし続けるのも、ごく低温だとバッテリーの消費が増えて持ちが悪くなるようにするだけが落ちだろう。 >>437
雪を透過し易い電波帯を使ってアナログ通信するだけでも様々な情報をやり取りできるんじゃないかと
エアドロップの利便性やココヘリのライフビーコンの簡単さからもっと進歩できるんじゃないかなと思ってしまってね >>440
幕の内弁当式であれもこれもと不可欠以外の機能をベタベタ付け足して肝心の機能を削ぎ落とすとか、角を矯めて牛を殺す愚を犯すところは世界中どこを探してもないんじゃない。
スマホの方を大幅にタフにしろとかなら、ショックアブソーバーの分厚い殻をかぶったデカ重いスマホなんて見向きもされないに決まってるし。
様々な情報ったって、雪で埋もれてみりゃ瞬時で分かる通り、水で溺れてるのと同じく、位置が分かったら1秒でも早く救出するしかありえないじゃない。
脈拍計とか見て秒単位であっても時間を浪費する方が「肝心の救助される側」にほんのかすかにでも有利になるというのか？
血中酸素量が十分なら慌てずにのんびり掘って、減ってきたのを見計らって、やっと本腰を入れて掘り進むことにするのか？
悠長すぎるというより、まるっきり他人事としか考えてないんじゃない？ >>441
うーん、どちらかと言うとスマホナビの進化が車載カーナビを駆逐したみたいなのを期待してるって事なんだけど、気に障ったみたいで
スレチなんでここまででお終いにしときます ここのくだらんやり取り見てるだけでも、ビーコンなんざ要らないとわかるな。
雪山1年生の時に意識高い系の先輩に言われてクソ高いのを買ったけど、俺には必要ないものだった。 ピッケルも要らない？
そもそも滑落しない歩き方のが大切だし
ストックあればいいと言ってる人もいる ウィペットならともかくピッケルはいるわ。死ぬかと思ったことは何回かある。スノーシューで遊んでるぶんには要らんけど 雪山初心者の日帰り1~3+乗鞍岳までは登ったけど、
ピッケルを持っていったこと無いわ。
必要性も感じなかった。 ビーコンよりガーミン買ったほうが生存性は高まる
ホワイトアウトからの道迷いのほうが雪崩より現実的 >>445
ウィペットダメ？
ポールの片方をウィペットにしようと思ったんだけど 年末年越し本沢温泉天狗岳行こうかと思うけど天気怪しそうだな >>448
「ウィペットならともかく」=ウィペットならピッケルいらんけど
では？
持つならダブルウィペットでしょ 天狗岳に行った時にちょびっとピッケル欲しくなったけどストック手放すのも怖くって
ああいう時にウィペットがあればと買ってみたんだよね
ちゃんとしたピッケルもショベルの柄になるから持って行くけど自分の範囲じゃ使う事ほぼないわ >>442
そういう問題じゃなくて、自分が埋もれたときにどうなのかをまるで想定できてないんじゃないの？
多機能化利便化なんか枝葉末節のどうでも良いことで、ひたすら必要最小限の機能と耐久性信頼性の確保を目指すべきでしょ。
全世界でコンスタントに膨大な数が出るはずがないから、スマホみたいな頻繁な更新を期待しても永久に無駄だし。 >>443
高いというのは、まあ困るのは事実ではあるな。 >>454
完全埋没はないけど、半分埋まった時は2回あるよ 美ヶ原にスノートレッキングに行きたいけど、スタッドレスで行けるかなぁ >>455
昨日マムートのビーコン買いに行ったけど
店員さんからもしかしたら来年のアップデートでWi-Fi追加かもと聞かされ
俺はビーコン買いたくなくなった
俺は雪山向いてないのか？ >>458
命に関わる安全装備だぞ
ケチって死ぬつもりか 自分専用のレスキューヘリ用意できないやつは雪山行くなｗ
命に関わる安全装備だから仕方ないねｗ
ヤフー掲示板だとそもそも雪山登山自体するなという風潮
自分の価値観を人に押しつける馬鹿多いね
法律でビーコン義務化してるわけでもない ヤフーの掲示板なんて年金暮らしのジジイしか居ないじゃん >>457
今年の2月の夜明け前だったけど凍結してて登れない坂道あったからチェーン使った
昼過ぎには解けててなんでもなかった
FFだと用心したほうがいいかも >>460
そういう小学生みたいな理屈はいいから
いい歳して恥ずかしくないの？😮💨 >>464 相変わらず煽り下手ｗ
理論整然と反論できないから顔真っ赤にして喚くだけｗ
自分だけが正しいと考える頑固爺さん >>466
大晦日に何キレてんの？
余裕無い人はやーね😳 登山者達が積み上げた小石乗せケルンとか全滅だろうな。 積雪30cmくらいありそうなときにテント泊するなら樹林帯のがいい？
尾根とまでは行かなくても風がある所の方が埋もれない？積もらない？ 関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
レベル３位まで行けたら、
雪山の中級者を名乗って良いですか？ その表の3で谷川岳と天狗岳じゃ難易度全然違わないか？
天神尾根って危険箇所殆ど無いじゃん こんな表って意味あんのかね？
雪山初めて1年目にほぼ全部やったわ。 まぁあんま意味ないな
ガイドブックみたいに体力度技術度みたいな区分があるわけでもなく基準が曖昧だしなぁ 新穂高ロープウェイに乗るとき、駐車場がいっぱいだったらどこに停めるのでしょうか。
夏のように上の鍋平には行けないですよね。 滑落の時、ピッケルがあったから助かった…という人はどれだけいるのかね？ バランス崩しそうになった時に役立った人は多いんじゃないの 滑落の時を考えればピッケルが必要という論調が謎や。
それなら、滑落しないようストックだけで十分だろう。
アイスバーンを登るとかなら、もちろん別だけど… 深く雪に差し込んだり岩にかけて手がかりにしない傾斜の緩い山ならストックの方が有用な場面多いよね。 ピッケルなかったらダガーポジションで登る下るできない。 >>488
日帰りの計画ならツェルトも予備食料要らないし晴れ予報なら雨具も不要
遭難しなければココヘリも保険も不要だ
どこまで備えるかは自分で決めりゃあいい >>491
これは本当にその通りで…
どんな山でもツェルト必須ピッケル必須とか言っている人が分からない。 一般路でピッケル1番活躍するのは石突だと思うけどな
アイゼンに団子になった雪落としたり、硬い雪面に突いたり
ストックでも出来るけど、重さないから雪に負けるんだよね >>491
雪山ったって具体的な状況は無数にあるからね。
一律にどうとか言えると思うのが間違ってるだけではある。 >>495
ダガーポジョンで降りるときには使えるけど、
トラバースとかで深く雪面に刺して使いたいときには
スノーバスケットが邪魔で使えない
そんな感じ りょーじがyoutubeでやってたがモンベルのアルパインスノーシューって19,800円でライトニングアッセントにそっくりやねんな 一時期流行ったヘリウムBCだけど耐久性がクソ過ぎるから
今から買うならモンベルのほうが良いかもな
今季はもう買えないだろうけど >>499
ライトニングアッセントパクったとか言うからどんなのかと調べたが
全然ちげーわメクラかお前はw 登山用にアイゼンとワカンで山に入るときって深雪歩き用の大きめのスノーシューも持っていったりする？少数派？ >>505
重くてかさばるからどっちか
ワカンの限界を知ってからスノーシュー購入の方がコスパ良 ワカンはたいして浮力ないから最初からスノーシュー買ったほうがいい
まあワカンもたいした値段でないから買ってもいい
自分はもう全然ワカン使わないからあげてもいいんだけどなぁ ワカンとスノーシューの中間があったらええのう、スカンみたいな名前で。 スノーシューはワカンの上位互換
そう思ってた自体が僕にもありました >>509
リフターついているのはいいなと思うけど浮力は低そう >>509
縁全体に歯が付いているところはパクリだなって俺も思った。
重ねても嵩張らないように脱着部分も簡素化されてるしな。 下りにも対応したスノーシューがあるからワカンには戻らないよ >>508
スノープラックアプローチ
ちょっと高すぎるけどフランス直売だと2万くらい安い
ttps://i.imgur.com/7rTiAbd.jpeg >>513
下りにも対応したスノーシューてどんなやつ？ スノーシュー重そうだし嵩張るからワカン買おうと思ってたんだが >>517
TSLのhyperflex持ってるが下りが歩きやすいとは思わんな
他の硬いやつ知らんからこれよりいいとかいうのもないけど TSLのアップダウンてやつじゃないの？
ヒールが下がるから下りで楽らしいけどどうなんだろうね >>521
俺もUP&DOWNは名前の通り下りに良さげなのか？と思ってた
今見たら意外と値段も安いな TSLのSMART知らんかったがワカンとスノーシューの中間みたいな形状だな ttps://grips-outdoor.jp/?pid=156221114
これ
使ってみたらアイゼン無しでも使えたよ
ワカンより軽い 厳冬期北アルプス用のダウンジャケットってどんなの使ってます？ダウン量どれくらいですかね？テント泊とかもします 雪山の登山口へのアクセスの質問はここでもいいのかな。 モンベルより安いのはあるけれど軽くて圧縮が効いてテント泊に使えるやつだとモンベルが安い
モンベルだとアルパインかライトアルパインくらい
体質によって必要なダウン量は変わる
スペリオダウンは暑がり体質でも薄すぎてしんどかった
ゴアとかインフィニウムとか入ってるのはかさばるので使いにくい
パタゴニアのフィッツロイ最高 マムートメロンもっこもこだね
この時期意外と割り引かれるんだよな たぶん、「最後のモンベルが安い」は正しくは「モンベルが良い」といったニュアンスかと思うのだが、その程度で翻訳が必要になるほどの誤字とも思えない。
なので、多少の誤字で内容がわからなくなるような、読解力の問題かと思う。 迷うならパタゴニアのフィッツロイ
定番買ってれば後悔はない >>530
前はモンベルのアルパインダウンパーカー414g（ダウン量190g）を使ってて、これで問題なかったけど、より軽くしたくてマウンテンイクイップメントのクラウドセーター296g（ダウン量180g）にした。
暖かさは、想定通り前と同じぐらい。
やっぱり暖かさはダウンの質と量でだいたい推測できるね。 商品名書いたほうが良ければモンベルのアルパインダウンパーカーかな
北海道のテン泊もこれだ 私もモンベルのプラズマ1000ダウンジャケット使ってる。
１３０gで暖かく安い
最高です。 >>545
同じものを使ってるが、厳冬期の北アルプスなんかでそれだけで行くのは無理だわ。死ぬ。 >>541
フィッツロイってダウンは何グラム入ってるかわかる？
ググってもなかなか見つけられない。 アルパインダウンパーカー、フィッツロイ、クラウドセーターか
ダウン量は200g程度があったかいって事かな ダウンはフィルパワーも重要じゃないの。ダウン重量×FPの高低でおれは選んでるで メロンはダウン量日本のサイトに載ってないけど900FP 155gだよ 化繊系はどうなん？フラットアイアンパーカーやDASパーカー、rabジェネレーターアルパインジャケットとか
やっぱりダウンの足元にも及ばないのか？
寝袋みたいに暖かさの指標が欲しいな 化繊とダウンは用途が違う。休憩中やテント泊の保温着として使うなら嵩張らないダウン。ビレイとかで行動中に着るものは付着した雪で湿っても保温力が落ちにくい化繊。
初心者なら取りあえずダウンでいいと思うよ。 >>549
ほんとこれ。
テント泊で使う保温着は、構造を工夫してもたかが知れてる。
結局はダウンの質と量から自分で割り出すしかない。
だから封入ダウン量を明記してない商品は判断しづらい。 やっぱりデータが
555ゲットなら心願成就ッ！てあッ！ >>556
洗濯して油とか落としてるからじゃない？ >>543
ダウン量が明示されてるなら話は簡単なんだよね。
潰し縫いとボックス縫いならちょっと変わるけど。 >>556
水鳥は生きてりゃ体から脂っ気が補充され続けるという問題もあるだろうけど、
「浮いてるときは飛翔用の羽根を閉じているから羽根のフェザーでカバーされて中のダウン自体が直接水浸しにはならない」
のが決め手ではないかね？
要するに、ダウン自体が水に濡れないままになる性質のものではない。
飛んでるときは風で押さえられて隙間はできない状態で撥水しちゃうだろう。
鵜なんかは潜水漁法で濡れるから後で干してる。 人間って不思議だなぁ
山の中だと吹雪いてなかったら氷点下近くでもある程度平気なのに
下界だと今回の寒気で一桁になったくらいで厚着してても寒い寒い 山だから平気というより
身体動かしてるから平気なんじゃない？ 雪山日帰り想定で装備組んで運悪くビバークすると仮定して
今のダウンジャケットじゃ絶対一晩越せないんだけど…ってか越せるような装備持ってる人いるのかな？
ダウン量で300gぐらいないと一晩越せない気がするんだけど一回くらいはビバーク練習したいな >>566
俺も無理だ。
日帰りの時持ってくのはマイクロパフとエマージェンシーシートとFPマット。
これで厳冬期の夜を凌げるとは思えない。
雪洞掘って上手くやれば死なずにいけるのかな、、、 風なくてもマイナス10℃超えると厳しい ルートわかってるなら歩き続けた方がマシ
疲労で動けなくなったら御終い 食って動いてれば死なないと加藤文太郎から学んだ
なお >>551
化繊ダウン
アイスやアルパインだとギア類で引っ掛ける、雪面に脱ぎ捨ててザックに縛るような使い方があり、化繊の方が気が楽。
勿論ダウンのビレイパーカーもあり外皮が厚めだったりして軽量ではなくなる。 >>566
ダウンジャケット以外に夏用のシュラフも緊急用にザックに入れてる。それでも寒いと思うけど。 >>572
自分の夏用シュラフだとキルト型でダウン量200gだから上で言われてるバフバフダウンならいけるかな >>524
こいつを知ってから欲しくてしょうがなくて調べたら、海外通販で直接メーカーから買えるね。円安だから送料込みで36000円くらいだった
届いたらレビューするわ >>576
興味あるから頼む
平地の浮力とトラバースのグリップを知りたい こんなん浮力皆無でしょ
でも、わかんよりはよさそう >>524
ある程度締まった雪なら、接雪面積は、単なる棒の輪っかであっても外周までの面積に応ずるから、ツボ足の2倍と仮定したら潜りは半分という単純概算ではないか？
それより、刃の部分が刺さって横滑りも後戻りもしにくい分で、特にツボ足では滑って行きにくい直登で労力が軽減するのを狙うとか。
下りは引っかかりにくいから危ないし、トラバースになると足に無理がかかるけど、ツボ足で突っ込めばそのまま沈んで勝手に足場になる適度な締り御用達とか。 そもそもクラス定義がな
メジャーな山で赤岳が初心者の壁、
槍や西穂が初級者の壁だと思うんだけどどうだろう 最終目標（上級）をどこに置くかで変わるよね。そこから決めたらどうだろうか。 >>577
使ってるけどワカンより若干浮力あるよ
トラバースはそれほどでもない
固い雪には刺さりにくくなるので向かない
軽いのが気に入ってる >>585
教えてくれてありがとう
アイゼンワカンも刺さりにくいと思うけど
SnowPlakのが爪でなくなる感じなの？ 厳冬期の槍ヶ岳＞＞＞夏山のジャンダルム、剣岳
…だよね？ 厳冬期にソロで槍ヶ岳行けたら上級者かと思ってたわ。 厳冬期の槍ヶ岳って1日2300m位上がったよね。
海外登山もできるレベルじゃないのか… 日帰りでスノーシュー持つと１０kg越えるんだがそんなもん？ ちょうど槍行って来たけど、トレースがあるかないかの勝負だった 山の話か怪しいけど昨日駐車場がなくて雪積もった登り坂の途中の路肩にホンダＮVANチェーン付き停めてて
帰りに脱出しようと思ったらなぜかタイヤが回らなくて前進だけできなかったんだけどスタックってタイヤが滑って動かない事だと思ってたけどそもそも回転しない事あるんだね
幸いバックはできたから道の真ん中までバックで動いてから前進したら普通に動けた デフの働きで浮いて抵抗のない側の車輪だけ空転して、
抵抗の高い接地した側のタイヤは駆動しないとかそういう話かな？
もしそうなら金握りしめて車屋さんの入り口でLSDくださいって叫べ。 でもそれ以外考えられなくね？
接地側だけしか見てないとかでよ。 冬靴はスポルティバばっかり見かけるのは何故？
代理店が強くて登山チェーン店で大量に販売されているから？
その次にスカルパも多いよね。
これは安いからだろうけど。 モンベルの冬靴が圧倒的に最安な気がするけど、あんま見ないね 登山用品店ではモンベル置いてないし、モンベルには他のメーカー置いてないから、登山用品店で色んなメーカー試す方を優先しちゃう 冬靴買う時その店で取り扱いあったローバースカルパザンバランスポルティバ全部履いたけどスポルティバが一番歩きやすかった 冬靴以外の靴とかアパレルやバックなどはよく見るのに冬靴だけがあまり見られないということでは >>593
ホンダの4WDは、肝心の条件で四輪駆動でなくなる駄目仕様だから雪道に弱すぎるという定評があったな。
足回りもサスの設計が悪くて接地性が悪いから、タイヤのグリップ頼み。
最近のは知らんけど、全然変わってないんじゃないか？
二輪はモトクロスやトライアルもやってるせいか、ロード
雪道ならホンダは止めて、他のちゃんとした四輪駆動にするのが吉。
F1みたいな路面のグリップ頼りの変なレースなんぞ止めてラリーやれと言いたい。 個人的に雪道で好印象なのはトヨタ、スバル、スズキ
それ以外はあまり良いイメージはないなあ
特にホンダと日産は >>593
あ、ワンボックスに近いタイプか。
全般にユーティリティーは抜群に良いけど、足回りがね・・・
荷重が偏りすぎの関係もあるだろう。
空転はしてるなら4輪チェーンで、重い方を下にして動かす。
その手はヌタヌタ坂からのFFの脱出で時々やってる。
あと、スコップは雪道の必需だけどまさか持ってないなんてことは？
物理的に当たり前だけど、亀の子になったらHD4WDなんかも意気地なくスタックして動けなくなる。
そうなったら掘って雪を捨てる＝自前除雪すりゃ良い。
凍結対応なら剣先の通常タイプが良いらしいけど、小型の先平でもセッセとやれば足りる。
寒いからジャケットとオーバーズボンと保温ブーツに袖まで覆うテムレスとかの保温手袋も必須。
雪よけは耳覆い付きツバ広帽子がよろし。 >>604
スバルは強いね。
トヨタも悪くない。
スズキは知らない。 ホンダは4WDのシステムいくつかあるだろ
ビスカスなしのリアルタイム4WDは生活四苦
スズキのフルタイム4WDも同じだな
雪ん中突っ込むとアウトだが普通に道走ってる分には困ることはない >>598
そもそも冬靴は高いので買い換えることが少ない。冬季しか使わないのでソールが摩耗しにくい、冬靴自体が頑丈。特に安全性を重視すので実績のあるものを選ぼうとする。必然的に皆が履いているものを選んでしまう。 >>593だけどタイヤ回ってなかったと思うテンパってたけど音は聞いて見てはないけど
何より前輪チェーン巻いてたし流石に回ってたら気づくと思う
横滑り防止装置が作動してたとかかな？ そもそも軽バンでホンダ選ぶ時点で詰んだも同然なのに >>607
ナンチャッテではない改良型も出したのか？ >>611
ビスカスとかハイブリ4WDとか
今は直結はないか
軽トラは直結なかったっけ そもそも軽とかいう走る棺桶乗ってる時点で問題外
どんだけ安い命なんだよ😏 >>613
確率とか衝突回避とか
考えらんないバカしね 軽なんて近所の用事専用だろう
まさか高速とか走ってないよね こういう奴ほど運転免許すら持ってないいんだろうねｗ >>614
なんで軽に乗るの？
合理的な理由を逃げずに説明してみてよ🤭 >>614
フッ、甘いな。
まあ、小型が頭がヒシャゲたような狭っ苦しいのと背が高いワンボックス系に分裂して、コンパクトな割に丈が高くて中が広いのがなくなってるのが気に食わんということはあろうが。 >>587
固い雪だとアイゼン単体よりも接地面が多過ぎるために刺さりにくくなる感じ 雪道は軽い車のほうが不利でしょ
トヨタとかいい印象ないね
日産は足回りはトヨタよりいいしスズキやスバルは重いので雪道は良いのでは？
ホンダも軽いし
(元長距離トラック運転手目線w) 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか心配している 重い車と軽い車のどっちが雪道に有利かは場合による。
というかタイヤの接地面積と路面状況による。あと何より最低地上高。
概ね雪道では車重全体より雪面へのタイヤの圧力が軽い方が有利。
車重が重くなってもタイヤを太くすることで接地の圧力を減じることが有効。 ジムニーってなんであんなに凍結路に弱いんだろうね
トヨタやスズキのスタンバイ4駆が普通に登っていくのに
滑りまくりで上がらないとかよくあるけど面圧がらみなんかなあ
あと、ちょっと前までのホンダのデュアルポンプと日産のE4WD？はゴミ 面圧掛けなきゃ話にならないのに扁平タイヤとか真逆だよエアプ君
雪道はタイヤは細いのに限るんだよ >>591
そんなもんかなあ
スノーシューに加えて水分1.5L＋行動食+アイゼン+ピッケル+ストック＋一眼レフ+ポータブルバッテリーで12㎏だった 私は冬の日帰り15kg-17kg
冬の天泊 2泊3日で23kgくらいになってしまうw
1番の原因はレトルトカレーを沢山持って行くのが原因かもしれない >>628
山専ボトルに入れたラーメンとかコーヒー用のお湯だから…
たいてい飲み切れずに家で捨てることになるけど >>626
扁平タイヤをはけとは言うとらんよ。
理想は風船みたいなポヨンポヨンのタイヤよ。
重量のある車体に細いタイヤ？ 積雪量の少ないとこはそれでええけどな。 >>527
俺も日帰りで水1.5lは持って行く
0.5は飲み用、0.5はラーメン用で残りは予備 >>626
お前がエアプ
面圧だけでなく摩擦も重要
軽貨の細いタイヤでスタッドレスとか危険 日帰りじゃ行動食しか持ってかないから山頂で飯食う事もないわ 鼻水垂らしながら温いカップラーメン食ってるやつみると
こいつ馬鹿なんだなぁと思ってる WRCラリーは細いタイヤで走ってるのに
そんな事も知らないアホが居るな はぁ、WRC。
タイヤを細くして発生するデメリットとリスクを、
ドライバーの腕と高度な電子制御と車高を大幅に上げるなどメカニックの技術で担保することで、
事故るリスクまで飲み込んでひたすらスピードを出すことに全振りした結果の選択やで。
あの車であれだけのスピードでコントロールできるからWRCドライバーはすごいんよ。 日帰りで重い人は着替えのパンツシャツだけじゃなくて、予備のベースレイヤーやミドルレイヤーを持っている人が多いと思う 冬山歩いていると、いつも鼻水出てくる。
凄く良い景色見ても、「あー良い景色だ。でも鼻水かみたい」としか思えない。
グローブ外すのめんどいし、頻繁に止まって鼻かむのが時間のロスでめんどい。
鼻かまないと、鼻が詰まって呼吸が苦しくなってくる。
鼻水止める方法ないの？
風邪引いている訳じゃないんだよ。
寒い冬山歩いていると鼻水出てくるんだ。
こういう人いたら、対処法教えて。 テムレスで直接鼻かんでそのままどこかに擦り付ける
これ有名登山家でもやってる方法な アイゼンわかんってどんな感じなの？
スノーシューとアイゼン切り替え派なので
基本スノーシューでトラバースや急な下り、ミックスはアイゼンに付け替えてる
アイゼンわかんだとこういうとこも通過できるの？ 凍結路やアイスミックスには、わかんは全く役に立たない
邪魔なだけ アイゼンとわかんを併用することのメリットは俺はあまり思い付かないなあ
いちいちアイゼンをはずしてわかんに付け替えるのが面倒なときくらいかなあ 20キロ担いで8時間も行動するといつも足が攣るんだけど筋肉不足？ 扁平タイヤ厨のアホレスを車板に貼ったら皆に笑われてて吹いた
そもそも扁平スタッドレスが普及しない理由もわからんアホは車どころか免許も無いんだろw >>653
夏なら水分、ミネラル不足が多いと思うが、どっちにしても体力に見合ってない重量&ペースなんじゃね 筋肉つけときゃ大抵のことはなんとかなる
夏にULとかやってると筋肉落ちるから年中歩荷トレしようぜ どうかな
極端に行っちゃえば心肺持久力は休んでりゃ回復するが筋肉が動かなくなったらそう簡単に回復してくれないからな >>659
心肺機能なんて夏でも冬でも必要なもんじゃん
冬は心肺機能も筋肉も必要って話 西穂高独標か丸山あたりを今年の冬の目標にしてるんだけど日帰りって結構ロープーウェイの時間余裕あるんですかね？
９時１５分発の16時15分終電って結構ギリギリな感じするけど
ちな夏のコースタイムは山頂駅から独標まで登り約2時間
雪山だから1.5倍ぐらい時間かかると想定すると結構余裕なさそうなんだけど 独標までなら時間的にはかなり余裕でしょ
変な渋滞引き起こすPTがいるかいないか次第だけど、
詰まるのは独標から先の下りだと思うからよゆー 降雪直後でもなければ休日は独標直下までよく踏まれてるから夏と時間変わらないというか早いくらい 今長野から帰宅中ですが見た目の気温以上に寒いので行く人はお気をつけて！ コストコのスノーシューポールつきで12000円以下だけど使い物になるのかな
https://i.imgur.com/4Bf8ubj.jpg ロープウェーの時間に遅れて下山できなくなって彷徨ってるうちに遭難した事件ってあったような ザイオンに任せろ
八ヶ岳の方は四駆でスタッドレスでもダメだな はじめて雪山テント泊したけどテント内が混雑した
あれをツェルトみたいなクソ狭いのでやるのは信じられない
大きいタープのほうが楽そうだけど地べた雪で吹雪いたら森林帯でも雪がシュラフに積もりそう ソロならソロXみたいな一人用のが多少暖かくて良いよ
北も南もやるけどだいたいこれ >>671
そこで洗濯ネットですよ。
何でもかんでも適当に放り込んでまとめれば、バラけてるのと大違い。
大きいのでも軽いし、中がそこそこ見えるから探しやすいし、意外に丈夫だし。 雪山テント泊は経験積むほどテント内の整理が上手くなりますよｗ
自分はモンベルのステラリッジの１人用でかなり狭くて最初は苦労したけど今ではかなりスペースに余裕ができてます。 >>671
10回もやれば狭いのは慣れるよ。
それより1人で行くのに大きいテントや混雑するほどの荷物を持っていくことが嫌になるよ。
頑張って。^_^ 雪山のテン泊はなるべく小さいテントが整地が楽なのでオススメ
硬くなくて壊れない物は使わない物はシュラフの防水袋にでも入れて地面の断熱に使えばショートのマットレスでもそれほどしんどくないしテント内に物もそれほど散乱しない
ザックが1番場所を取るので当然身体と地面の間が定位置 しかし狭いテント内での着替えが一番きつい アルパインパンツそのままで寝るかな ああひとつ質問なんだが、みんなダウンシューズみたいなの持ってく？おしっことかビンにして
ほとんどテント外にでない？ ザックはバルトロ８５使ってますが予備の服などを入れて枕に使ってますｗ テント内で胡座かいてて足攣るのと、朝凍った靴履くのが辛いよね 少々重くてかさばるけれど化繊のテントシューズ派
ある程度外を歩ける
シュラフのフットボックスがテント内部に当たって結露でロフトが低下しても化繊のテントシューズがあるとそれほどしんどくない
私は雪山の２泊くらいまでならナンガのオーロラシュラフに化繊テントシューズでシュラフカバーなしが重量と快適さのバランスが良かった
無雪期はテントシューズなし >>684
https://www.finetrack.com/c/accessory/acce-goods/FIU0112
こんなん
パウダースノーの場所なら夜中のテントの雪下ろしや山小屋に水くみやビールを買いに行くのとかは靴をはかないでテントシューズで行っても雪を払ってテントに入れば問題なくて楽
トイレも行けるとは思うけれど衛生的にちょっとイヤだ >>671
一人用テントで寝る時は片側に荷物を寄せるよりも、長方形に対して斜めに寝て余った2箇所の三角形のスペースを行動用荷物、生活用荷物みたいな感じで分けると整理しやすいと思ってる そもそも荷物多いんじゃね
3泊くらいなら60リットルもあれば十分ぞよ
外付けだけどザイルとかスノーシューも持っていってる >>687
その「整理」に洗濯ネットの大きめ各種がオススメ。
バラバラだとどうしても崩れてくるから邪魔なのね。
しかも紛れやすくて探しにくいし、踏んづけたりすると危ないし。 >>685 >>686
ありがとう、ちょっと重いけど脱がなくてすむのはよいなぁ
ダウンの象足はトイレの度に脱ぐのがめんどくてね >>688
3泊60リットルってなに食べてるの？俺は70Lでもキツイなぁ >>691
普通にリゾッタとかの乾物だけど逆になに食ってんの？ >>692
オレもアルファ米とかリゾッタだけど3泊だと食料も結構嵩張るから60リットルはたいしたもんやな ガチャ込みで60ならすごい
無しで60ならそこそこ快適かな カロリーメイトをパウダーにするぐらいなら最初から粉飴でも飲んだらいいだろ ガチャはラッペルギアだけだな
冬山テント泊は70リットル～推奨とか見ると何入ってんだろと思うわ >>697
俺も最初どんどん荷物少なくなって行ったけど、さらに年数経て最近は逆に荷物が増加傾向に。
なんか厳冬期は予備を持っていかなくちゃ怖くなってきた。 太ると寒くなくなるぞマジで
ミドルレイヤーとか要らなくなる 下着を網にしたら靴下と手袋とバラクラバ以外の着替えがなくても怖くなくなった マルトデキストリンは吸収早いからパラチノースのほうがいいぞ
コスパ悪いけど あーそうことか
でもすぐにエネルギー欲しい時もあるし使い分けも有りなんかな >>698
予備の靴下、タイツ、シャツ、バーナーは持って行ってるな
ほぼ人と合わないから4日間同じの着っぱなしで使うこと無いけどね ネイチャーハイクのダウンシューズなら７００ＦＰで片方４０ｇで３５９０円（アマゾン）
防寒性は期待できないけど、靴下だけよりはいいんじゃないかな 晴天、日帰り、休日、人が多い山しか行かない。
ツェルトや予備は持っていってない。
さすがにグローブ予備だけは持って行く。 >>707
防寒性が期待できない防寒着なんて1gでも増やしたくないぞ 今年はこのスレも初心者スレも伸びないよな
みんな山に行かずお家でおちんちんでもイジってるのかな >>708
怪我や滑落で日帰りできない可能性もあるし持っていったほうがええぞ >>707
ネイチャーハイクのダウンソックスは家で使うのに丁度良いくらい。雪山用はEXPED使ってる。 おあえらどうするよ？
冬山はこの3連休までかもよ？
連休が明ければ日本列島は暖気に覆われて春の陽気ｗ
（雪崩の季節）
逝くならこの3連休みだぞ！！ 天気も悪くないし行くだろ
家でちんこいじりしかしないやつは山辞めたほうが良い >>708
俺もそうだけど、一番重要なのはやはり体力。
安全のためにマラソンやってる。
誰よりも早く登って誰よりも早く帰る。
これに尽きる。 >>723
その「スピードは安全を担保する有力な手段」を提唱してた人いたな
「みんな危険なとこでゆっくりしてるからアカンのやで、
パっと行ってパっと帰って来る、これでええんや！」
って言ってたスイスマシーンとかいう人が テントポールってプローブの代わりになりますか？
ツェルトは自立しないので実際使いづらいなと何回か経験したのでヘリテイジのクロスオーバードームfかエマージェンシードームなんか簡単に自立出来ていいなぁと思うんですが重量がツェルトの倍になるので躊躇しています。
ただ生地自体の重量はツェルトとさほど変わらないようでテントポールが重量の半分をしてめているようです。
このテントポールがプローブの代わりになり、プローブを持ち歩かないでいいなら、良いなと。
テントポールだと雪に刺せたとしても引き抜く時にポールのテンション抜けちゃうのかな？ >>727
何もなければある物でやるしかないが使えない
抜く時勝手に分割する
細いポールが破損したらテントを建てられない やったことはないけどプローブ代わりにはならんやろなあ…
突き刺し強度的にも引き抜き構造的にも無理な気がする ポールをプローブ代わりに出来るヤツはあったけど短いな みなさんありがとうございました。
基本プローブとテントポールは併用できるようなモノではないという事で了解しました。
やっぱりツェルトってみなさんどんな時も必ず持っていってるんもんなんですかね
自立さえすれば中でガスでも炊けば一気に温かくなりそうで緊急用のシェルターとして非常に使えそうですけど
緊急事にあれを立てれる自信がない...
ただかぶるだけならSOLのエマージェンシーシートとかとあんまり変わらなさそうな... ビバークならシャベルで穴掘ってツェルトを入り口の蓋に使えばいいので、
無理にちゃんとツェルトはらなくてもいいんじゃね。
あと樹林帯なら木にロープ張って吊るせば設営楽ちん。 >>733
ポールとプローブは併用出来ないか考えるのに色々と併用出来るツェルトは持ちたがらない。単に道具を買わないための言い訳を探しているのなら雪山自体に向いてないからやめたほうがいい。夏と違って道具への依存度が高いのだから。 雪洞も色々な場所にテストで掘って何晩か寝た事ありますが
適当な斜面があったり雪質もほど良くないとツェルト設営以上にめちゃくちゃ疲れませんか？
ビバークする場所にそんな都合の良い場所があるのかなぁっと
樹林帯でロープ貼るのもそうなんですが
元気さえあれば色々出来ると思うんですが
ツェルト設営してビバークってもう疲れた、これ以上動くと危ないって状況でするものなのかなぁと
となるとツェルト設営ってアバランチギアと一緒で、
無事な元気な方の仲間が使用する事が前提なんですかね？
でも日帰りじゃなきゃそもそもテントがあるだろうし、
日帰り予定で仲間が動けなくなった時の装備と捉えた方が良いのかな？
>>734
道具は積極的に買う方かなと
ツェルトって実際皆さんどういう使い方してるor想定しているのかなと
純粋になんかツェルトって使いずらいなぁと思ったので
エマージェンシーシートや尻式軽量シェルターもある中、どうしたらいいんだろうと経験豊富そうな諸先輩方の皆さんに聞いてみました☺ そりゃ雪洞掘る方がツェルト貼るより時間かかるけど、
そもそもある程度体力と時間あって、身動きできなくなる前にビバーク判断した方がいいかと。
どうしようもない状況なら、綺麗に貼らずにかぶるだけでいいんじゃね。
なので、自分は日帰り雪山はかぶるだけのエムシェルターと木があった時用の細引きを持って行ってる。 初めて冬山テント泊したけど寒いなー
テント内マイナス12度だったんだけどダウン600gのシュラフにダウンジャケットパンツソックス来て潜り込んでも寒くて丸まってた
リミット温度の丸まって寝れるを身を持って体感した シュラフは個人差でかい
ダウン量増やすと対応温度以上にあったかく感じられるのでデカいの買おう
600gはゴールデンウイークとか初冬に出番がある
私は600gくらいででどこでも寝られるのでコンパクトで好き
同じモデルの900gはキャンプ用に格下げになった
初めて冬用シュラフを買う人にリミット温度での使用は勧めにくいけれど、yotubeでコンフォート+5℃のモデルを選ぶように言ってるのは嘘やろと思う >>736
そんなのは実際に山で使えば無雪期でも一晩も経たずに分かる。
基本的に砂漠の干からびよけのエマージェンシーシートがどうとか言ってるようじゃ、山の上でのビバークなどまるでやってないのが丸わかり。
やりもしないで考えたつもりになっていても何も生じないから、持ってるならたった今、外に出て使って。
遅くとも明け方までにはある程度分かる。 地形図見てどんくらいの傾斜から避けようって思うの？
雪質と合わせて教えて欲しい 傾斜よりも地形かな
カール状の地形の山側とか一般道だと山と高原地図でジグザグに直登している斜面や何かを巻いている道やトラバースする道は雪崩情報が多い
とは言え雪崩情報がない場所でもガイドさん含むベテランが巻き込まれ死んだりしてるのでどんな場所でも可能性はゼロじゃない 雪質は乱暴に言えばザラメの上に新雪が乗ると崩れやすい
大雪直後は行くな 赤岳でも去年雪崩で死人でてたよな
ビーコンつけてりゃ助かったかもしれないのに >>744
上で雪崩れたときに流路になる地形だと怖いよね。
那須で雪が多いから雪上訓練にちょうど良いってんで谷状の地形をそのまま辿ったから、上で雪崩れたのをそのまま食らってあぼーんしてる。 >>745
雪のベテラン揃いの北海道の講習会で食らった例もあるね。 上に書いてあるガイドさんが亡くなった赤岳文三郎尾根とか超人気コースでビーコン持って行こうと思わなかったけれど雪崩の死人は出てるんだよな
なお、出発前に一緒に点検してくれるバディなどいないので持って行ってもお守りである ソロでも持ってけば木曽駒みたいに周りの人が助けてくれるかもしれないし、
もってかないと乗鞍みたいに周りの人が探しきれないかもしれない >>736
緊急ビバーク時に立派な雪洞掘るのは無理でしょう
せいぜい、座った身体がギリギリ入るだけの小さな穴を掘ってツェルトで蓋をするくらいでしょう
樹林帯ならツリーホールを利用して、ツエルトで蓋をするとか 赤岳登ったらステップアップ的には次はどこに行けばいいの？ 赤岳を登るために行っておくべき山を知りたい次元です。
西穂独標には行きました。 >>759
俺は西穂高岳だったなあ
>>760
独標なら十分な気がする 赤岳の次は甲斐駒じゃね
赤岳の前は独標行けてりゃいいんじゃね
北アだと槍、中アだと空木岳(地獄はラッペル)、南アだと北岳こなした
次のステップアップはどこ行けばいいんかの？ >>759
日帰りのみ？山小屋可？テント泊は可能？ >>764
テン泊装備かついで北穂高か乗鞍日帰りとかどうよ？
体力が足りなかったりラッセル込みだと日帰りできないので一泊
美農戸からの赤岳ほどコースタイムに余裕ないのでいい練習になる 今更だがNHKのヒマラヤ未踏峰日記見て クレバスに落ちる危機的状況に
映り込むアニメ美少女風手描きイラストヘルメットにほっこりさせられた… 初めての雪の赤岳の場合、地蔵尾根と文三郎尾根のどちらがおすすめとかありますか？ >>764
テン泊で北穂とか言ってる時点で冬のアルプス登ったことないのバレバレ >>768
どちらかといえば文三郎のほうが登りやすいかなあ。 >>765
レベル的に言うと何とも言えないけど
どこから行くにしても除雪の関係でアプローチが長くなる
夏のメインルートととなる別当出会から入ろうとするとだいぶ手前の白峰村の集落から雪崩の巣の谷筋の林道を辿る事となる
また中腹まではどのルートでも雪の量が凄いのでラッセルがひどい
(上部は強風の関係で以外と積雪量はそれほどでもない)
なので厳冬期に入ってくるのはラッセルに強く傾斜の緩い長いルートを得意とするバックカントリーの人が殆どだね
登山者は殆どいない
＝スキー以外のトレースが殆どないので単独登山だとラッセル地獄
一方スキー場のリフトを利用できる一理野から百四丈の滝までなら比較的登山者も多い
ここは基本尾根歩きになるので雪庇に注意した方がいいぐらいかな
アイゼンが必要な場面は少ない基本スノーシュー
白山は冬季に営業してる小屋もないし、無人の冬季避難小屋はあるけどシャベルで掘り出さないと入り口に到達出来ない事も多いので日帰りバックカントリーの独壇場といった感じ
登山者にとってはアルパイン的な難しさはないけどそういう豪雪地帯特有の難しさはある >>769
天候と道の状況や初心者とかロープウェイ乗る時間が遅いと帰りのロープウェイの時間に間を合わんぞ
エアプか？ >>774
い、いや、ますます意味がわからんのだが
北穂のどこにロープウェイがあるんだ？ お取り込み中すまんが、今日ダイソーに行ったら三角家型のツェルトを売ってた
素材はエマージェンシーシートによく見るアルミ蒸着シートみたいだった 埼玉にいた白鳥のほとんどが数日前に北帰行したらしい
もうすぐ春だね >>756
去年の赤岳雪崩は一般道じゃなくてバリエーション主稜のトラバースだったような。 >>784
う～ん外から見ただけだからどうなんかなぁ？
と思ったらヤマハックにレビューが載ってた
結論は「登山にはナシ！でも使い方次第では役立つ」らしいｗ 白鳥って真冬の青森にもいるよね
あいつらの感覚よくわからん 白鳥って田んぼに集まって何か食べているようだけど、何を食ってんだろう？ 今日の木曽駒-1.6℃ 厳冬期とは一体・・
風なければベスレイヤーだけでいけそう >>773
ノートに保存しておきたいくらい有益な厳冬期白山情報だ。ありがとう。 縞枯山でも雪崩ある？
26日に大雪降りそうなんだけど
その翌日とかヤバいかな？ 岩稜帯ではない雪山でもヘルメットはあった方がいいのかな。
木曽駒は宝剣岳からそのまま被りっぱなしで行ったけど、かなり少数派でした。 >>791
樹林帯だからといって絶対に雪崩ないとは言えない
雨池峠からは急登区間あるし
まぁ大丈夫だとは思うけどね
>>792
被っといてデメリットは無い
夏冬関係ないけどアプローチの林道でも崖から岩落ちて来て亡くなる人もいる >>790
私は百四丈までしか行ったことないけど
私の場合は奥長倉から美女坂ノ頭までかなりアイゼンとピッケルで慎重に進まなければいけない危険箇所があったよ
また基本は夏の加賀禅定道を辿る事になるんだけど東側に雪庇がかなり発達しているのでホワイトアウト気味の時には相当注意した方がいいと思う
雪庇の踏み抜き事故や雪庇崩壊に伴う雪崩事故など過去に起きてるみたいです
途中の避難小屋は宿泊してる人も結構いました
白峰ゲートから林道を延々と歩いて山頂まで徒歩で行く人もいるみたいだけど私には想像も出来ない
山頂部では過去に疲労凍死で死んでいる人もいるので気軽な山でない事は確かだと思う >>792
どこですっ転ぶか分からないし被った方が良いよ。俺はアイゼンを着けたら一緒に出すようにしている 樹林帯もあった方がいいね
雪で地面が高くなってるんで枝にぶつけたり滑落転倒の際に頭を幹に強打とかある
っていうか最近のヘルメットは軽いんだから
もう今の時代夏冬高低関係なく山では常にヘルメットかぶっといた方がいいと思うわ >>793
ありがとう
さすがにトレースあるとは思うんだけど
無くて雪降ってたら撤退かな
油断しないようにするよ 10年前は寒くても平気だったけど
800ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ ベテランの人教えて。
冬道でトレースのある所を歩いていたんだ。
歩くのが遅かったみたいで、後ろから人が来て「渋滞しているから脇にどいて」と
その人は移動の立ち位置まで自分で立って示してココと言って、トレースの外にどかされた。
そしてその人のグループ4.、5人と2人位が通って行った。
やや細い尾根道だけど、脇にどいて立てる位の場所があるんだから
先行くよで横から通れば良いのにと思ったんだけど。
トレースの無い所はｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞするから歩きたくないから、どかせたんじゃないかと。
夏道で登山道がハッキリしていれば、後ろから人が来ていないか時々見て脇にどくけど
冬道で道なんてないじゃん。
こういう場合、どうしたらいいの？どういうのが正解？
前に登りの時にトレースの所で息切れいして立って休んでいたら、
上から下りのおばさんに邪魔だからどいてとどかされた事がある。
これはさすがにおかしいよね。
自分は下りの時は下から登りの人が来たら、トレース外れて歩いて登りの人がいなくなったら
トレースに戻っている。 夏なら譲る、冬の下りも譲る、って自分で書いてるのになぜ冬の登りは譲らないの？冬のトレースは道だぞ。相手の立場に立って考えてみろ。トレースを歩いてる人をラッセルで抜かす労力を想像してみろ。 煽り登山に煽られ登山w
トレース横のスペースを登坂車線とみるか追い越し車線と見るかみたいな
トレースがあるだけで山に厳密な交通ルールは無いから空気を読むしか無いんじゃないのだろうか
自分なら脇にどいてお先にどうぞしちゃうなぁ
ベテランじゃなくて素人だけど 追い付かれた車両の義務違反
邪魔だからどいて欲しい >>801だけど、レスくれた人ありがとう。
>>802
「冬のトレースは道」と認識する人がいる事がわかったよ。
でも他の人を見ると、速い人はトレース外れて遅い人をぬかしているよ。
自分も抜かすときそうしている。労力と思わない。
ラッセル必要な場所じゃなければ、何が何でもトレースを歩く必要ないし。
>>803
そうそう。追い越し車線みたいな感じで認識してた。
空気読むのが大切だよね。
雪山だと後ろ振り返るってあんまりしないから、気が付かない事がある。
>>804
義務違反はおかしい。
追い越したいなら追い越し車線で横から抜かせばいいじゃん。
自分はそうしている。
気が付けばどくけど、どかして立ち位置まで指定するのはおかしい。
すいませーん、先に行かして「」と言えばいいじゃん。
立ち位置迄指定して立たせるのはやり過ぎ。 >>805
車線塞いでること自覚しろよ
トロトロ歩いて周りに迷惑かけといて
抜くなら横をラッセルして通れとか恥知らずだな
お前が避ければいいだけなんだよ >>805
冬も夏同様に後ろ見て後続の妨げになってるか確認しなよ。
っていうか、後ろから人来たらイヤホンとかしてない限り足音とかで普通気付きますよね？
あと、立ち位置指定も初心者への親切心からだと思えば有り難く従えばいいじゃん。 >>805
こいつひでえな。
どんだけ自己中なんだよ。 トロトロ歩かれると邪魔なのは自分もやられるとウザイけど、
脇にどかせていいんだね？
邪魔なのがいると自分は横から抜けて先に行くけど、これは間違いなのかよ。
他の人を見ると多くの人がやっているけど？ 横から抜けて先に行く人に、「トロイ奴を脇にどかせろよ」と抜かす奴を注意すればいいのか？ >>810
それくらい自分で考えろよ
人に全て決めてもらえないと山登れないんか？ >>807
足音は聞こえない。
初心者に夏道で教えるならともかく、冬山なら山が全くの初心者とかいないだろ。
気が付ければよかったけど、先に行くからと言えば直ぐに脇にどくよ。
それなのにどかされて立ち位置まで指定するから。
そもそも脇を通ればいいのに。
自分も抜かすときにそうしているし。 >>812
自分は正しいよ。オマエが間違っている。
自分は横から先に行くか、声を掛けて先に行かせてもらう。
絶対にどかせて立ち位置まで指定なんかしない。
どかせて立ち位置指定なんて、どんだけデカい態度なんだよ。 自己チューな奴が多いってこのスレでよく分かったよ。
たった数メートルをトレース無しの所を歩くのも嫌がる奴ばかりだし。
トレースしか歩けないんだろうけど。 詳しい状況が分からんけど、相手も疲れて空腹だったりでイライラしてたんだろう。
個別の事象を正しいか、間違ってるかで考えても幸せにならんよ。せっかく好きで山に登ってるんだから「変なやつもいるなぁ。次は早めに抜かさせよう」くらいで良くない？ 前を歩いているやつ優先だと思ってた
早く出発しない自分が悪い >>814
はいはい、人並みに歩けるようになってから語ってね🤭 来週半ばからドカ雪降りそうで
縞枯山でも27日前後に一晩で50cm位降りそうなんだけど
明け方まで降って早朝から晴れてる場合は行っても大丈夫？
平日でもトレースはさすがに1人くらいはあると思ってるw
雪崩とかピッケル無いけど大丈夫かな？ テン泊装備で山頂前でテント泊して翌日アタックの場合ザックはテン泊用の８０Ｌとかのザックに中身スカスカで行くもんなの？
それともテン泊ザックの中にアタック用のザックいれてそれで行くもんなの？ アタック中にホワイトアウトで遭難の可能性はええんか？
冬に荷物ほぼ置いてアタックはちょっと怖い。 >>820
それが雪なんだよ
来週はみぞれ混じりの雪
再来週のはじめに大雪 何日山に入るか
ルートはどうとるのか
ベースキャンプを作るならどこに作るのか
ベースキャンプの場所は雪崩や強風の危険はないのか
色々な要素が絡むからアタックザックに切り替えるかは色々悩むね
槍平にダブルウォールのテント立てて(槍平も笠方面からの雪崩おきるみたいだけど)簡単なベースキャンプにして槍ヶ岳本峰には30Lザックでバーナー、ダウン防寒具、ツェルト (自立式シェルター)、スコップ、フュラフカバー、食料、水だけで登った事はあったな
ちなみに新穂から槍平まではオスプレーの80Lザックかついで、これにアークテリクスのアルファFL30をいれていった
アークのクライミングパックはペチャンコになるので収納しやすいよ
ULってほどでもないので生地も強いし いや、何入れてっかは知らんけど新穂高から槍ヶ岳なら40lでも足りるでしょ 前にも書いたけど60あれば十分だ
アタックもこれ
アタックザック使うのは藪漕ぎとか登攀要素強いときだけ >>826
厳冬期に新穂から槍日帰りする人だっているんだから
私よりザック容量少ない人もいっぱいいるでしょうね
というか体力、ルートや日程、やりたい事、計画によってザックの必要容量なんていくらでも変わるんだから
そんなとこで目くじら立てんでもと思います
落ち着いてください
その時は槍平でゆっくり前泊キャンプするにはそ容量が私には最適だっただけです
というか新穂～槍にかぎらず冬にダブルウォールでテン泊する場合は基本80Lザックかついでいってるわ 40リットルのザックに外付けで何とか雪山で1泊テント泊できるようにはなってきた >>828
ごめんなさい
別に目クジラたててる訳じゃないけど、ザイル装備持っても一二泊なら40lのザックしか使ってないので違和感があってね
当然雨蓋伸ばしてスキマに挟んだり目一杯過積載してるけど 人それぞれというのは十分わかるんだが
正直やたらでかいザック持ってる人は何が入ってるんだろうと気になるのは確かだな 雪山で40リットルに外付けの馬鹿に比べたら80リットルは何とも思わない。 40Lに外付けか80Lの中に全部しまうかどっちにするか選ぶのなら俺は後者だな。 八ケ岳から帰って来たらなんだこれ？
お前ら日曜にずっと5ちゃんに張り付いてたのか？ >>833
え、何で？
外付け=悪とか言うおじいちゃんですか スノーシューやピッケルやアイゼンとかも中いれるんか？
ザック破れそうだな。 >>837
そこはほら、車で行くか公共の交通機関使って行くかでかわるんじゃない？ >>805
トレースがあるのなら、トレース上を歩行したいのが普通だと思ったほうが良い。抜くほうもわざわざサーフェスの状態が読めない場所を通リたくない。こちらが遅いならトレースの脇に避けるしかない。
ただ、マナー原理主義者のなかには、空気を読めず／読まず、他の登山者への思いやりに欠けていて、自分が正しければ相手の気持ちを考えずに、何を言っても何をやってもいいと思っているので、「あ～、はいはいい、ご指導ありがとうございます。」とでも思っときゃいい。 トレース以外だと踏み抜いたり腰まで
埋まったりして追い越せなくて結局
トレースに戻ったりするからな。
追いつかれるって事は相手のほうが
ペース速いって事なんだから素直に
譲った方が気持ちいいでしょ。
嫌な思いしてから譲っても良いこと
ないと思うよ。 ベテランの人教えてって聞いてるのに教えてもらったらこの反論ｗ スノーシューであえてトレースないところ歩く方が楽しいけど、少数派なのか？
みんなトレースハント必死過ぎやな。 スノーシュー最初はノートレース喜んであるけけど３０分ほどで飽きてトレースに戻るあるある >>836 外付けなんて樹林帯で引っかけやすいなんて馬鹿でもわかるのに
ロープウェイでしか雪山いかない貧脚かな？ お前ら偉そうに講釈垂れてるけどBC連中のスキーのトレースを平気で潰して
顰蹙買ってんのわかってないだろ >>847
でたでたエアプの妄想
具体的にどこの樹林帯で引っ掛けるんだ？
一般登山道なら引っ掛けるようなとこ無いし
邪魔だと思ったのは硫黄尾根と西穂西尾値くらいだけど
80ザックのほうが邪魔だな 山でも街でも周りにストレス与えないように気をつければ良いんだよ >>849 いちいち言わないといけないのか馬鹿は
南アや中アなら大抵そうだぞ 硫黄や西穂で威張る馬鹿 >>849
そりゃ雪の少ない太平洋側の山は夏の一般登山道で行けるだろけど、
雪の多い地域では雪崩を回避するために樹林帯に入って尾根を目指すことが多いよ。
今年のように雪が少ないと藪漕ぎが大変になる。
それと冬にならないと登れない山も沢山あるんだぜ。
アルプスしか知らない東京ボーイたちには分からんだろうけど。 奥念丈～越百山 越百山山荘～山頂 池口岳～光岳 易老岳～光岳 聖岳東尾根 塩見岳全般 桂小場大樽小屋～稜線
思いついただけでもこんだけ 巻機山でめっちゃ引っかかった。
外付けじゃなくてザック自体がだけど。
https://i.imgur.com/4hXNZDr.jpeg >>853
ザックが引っかかるような漕ぎは奥念丈くらいだろ
エアプが何語ってんだか >>855 急いで調べただけだろｗ それでどっか登ったの？ >>856
積雪期のくくりなら東尾根以外はあるぞ
逆におじいちゃんはほんとに80ザックで登ってんだろうな？ ザックが縦にでかいとヘルメット被って上向くと干渉しない？俺の頭がでかいのかな >>857 嘘こけ 池口ジャンクションから光岳の倒木地帯が硫黄西穂と同じであってたまるか 引っ掛かりが嫌だから８０だよ
撤退したけど空木岳池山尾根も追加な ザックに外付けだろうとそうでなかろうと、藪で引っかかるやつは引っかかるんだよ。 >>859
池口～光で引っかかるのなんて草地の盆地からの急登くらい
80ザックで引っかからないって盛りすぎだろ
ワカンとかスコップとか全部中に入れてんのか？ 横からだけど、積雪の有無に関わらず外付はなるべく避けるかな。
以前パーティーメンバーが藪漕中に外付していた水筒落としたこともあったし。
まぁ、何を外付するかにもよるんだろうけどね。 俺はスコップ、ピッケル、スノーシュー、プローブ、ロープは外に付けてる
前にも書いてるけど60リットルくらいな 黒沢山の南面鞍部から鶏冠山間は色々にとっ捕まって引っかかった記憶はある
そっから光岳までは倒木跨いでよっこらしょって感じであんまりザックが引っかかった記憶が無いな
草の窪地が素敵だった 雪山スレだったか
冬は深南部行ったことない
忘れてください >>859
光岳と西穂西尾根、硫黄尾根を同列以下で語ってるのは無知過ぎんか？
行ったことないやろ自分 アイゼン、ショベル、スノーシューは外付けだけれどマット外付けは嫌 >>867
俺は大好きな平出さんがマット外付けしてたから真似してマットも外付けしてる。
夏も冬も日本中色んなところに登ってきたけど、引っかかって困ったことなんかない。
ちなみに平出さんが外付けやめたら俺もすぐやめる。 エアマットとかならわかるがフォームマット系は皆外付けだろ そんなこともない
フレームレスザックのフレーム代わりにマットを入れるパターンが増えてきてる 俺もクローズドセル使うなら外付けしてるな
真夏ならFPマットを背面に入れてる
80リットル使ってでも全て中に収めるんだおじいちゃんは息してるんだろうか フレームレスザックの背面にマットって
UL系の勘違いくんだけだろ雪山のテント泊では見た事ないわ 登山では脱落や引っかかりを予防するために荷物は全部ザックに収めるのが基本。
脱落落下させたり引っかかってバランスを崩したりしたら、自己責任では済まなくて本人以外にも危害を及ぼす危険もあるので注意。
例外的に登攀関係とかで用具を外付けにすることはあるし、そのための専用の固定部が装備されているのが普通。
ザック自体も引っかかる元凶になりうるから可能な範囲で小さいほうが無難。
といっても、具体的にどうするかは状況等にも応ずるので、どうでなければならないとか、どうでありさえすれば良いとは言えない。
登山の常識通りに自己責任で工夫するべきだが、単なる自己責任では済まない場合もありうるので熟考が必須であることもまた登山の常識。
ま、見るからに危なっかしい変な我流で押し通して平然としてるのもいるよな。 ネオエアーxのショートとFPマットの2枚重ね
ネオエアーＸサーモ一枚の方が軽いけど他のエアーマットパンクさせた時にひどい目にあったので薄いクローズドセルは持っていくようにしてる 40cmくらい降った翌日ってラッセルして通常の倍の時間かかることもあると聞くけどもう一日待った方がいいのかな
基本ソロだしノートレース怖いしこの時期は弱層雪崩起こるかもしれないし…
でも来週せっかくのチャンス到来で大雪来るから無駄にしたくない えーノートレースで登れる貴重な時を逃すのか？山頂まで行けなくてもいいじゃないか >>875
背中押して欲しそうだからアドバイスしとくわ
辞めとけ >>875
やれるだけやってみないと経験値が上がらない。ビバークありきかどうか、エスケープルート有り無しなどのリスクコントロールしだい。 下山のためにと思ってしっかり目にラッセルしたりトレース作ろうとするとめっちゃ時間食うよ、そうなると目的地までたどり着けなくて適当なところでテント泊になると思うけど、そんで夜も降雪があったりすると前日しっかり作ったトレースも埋まっちゃって工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってなるw >>875
なんというか状況的にむっちゃ雪崩リスクが高くなりそうだけど。まあがんばれ。 雪崩対策なら、大雪降ったら３日はあけろとは聞いたことある。 >>875だけどみんなありがとう
翌日晴れるから行っちゃうかも
雪も雨と混ざってそこまで積もらないかも
ちなみに縞枯山ですw >>883
縞枯山ならほぼ樹林帯で傾斜もそれほどキツくないのでなので私なら行きたい
山に絶対はないので誰にも迷惑はかけず、死んでも誰も恨まず成仏しろよ >>866 樹林帯で外付けでひっかかる話をしてて論点ずらししてて頭だいじょうピ？
８０で普通に引っかかるけど外付けすればもっとひっかかる 外付けは極力スノーシューだけにしてる
クローズドセルもスコップの頭もザックの中に入れる スコップの頭を改造して柄はピッケルを使う
撤収時にはテントくしゃくしゃのままゴミ袋にいれるからザックはスペースに余裕をつける >>864 鶏冠山北峰から南峰に向かって降りて登り返すと大きな岩があるんだけどあそこってどうやって通過しますか？
岩の左は行き止まりぽいし、右はよじ登るしかないみたいだけど降りる時ロープないと怖いんで南峰いけなかった >>874
パンクといえば安いエアマットで「大音響とともに畝がなくなって半分筒みたいになる」なんて情けないシーンを見たことがあるな。 >>886
デカザックおじいちゃん、俺にレスは無いの？
ついでに硫黄尾根登ったことないのバレちゃったね🤭 ホワイトアウトでゴーグルの結露が凍ってえらい目に遭ったので、発熱するゴーグルを検討しています。
スキー用がほとんどかとは思いますが、雪山におすすめのものはありますか？
雪山用だとサングラスがメインになるので、可視光透過率が高めの方がいいですよね。 >>886
基部をわずかに下ってから適当にバンドをたどって灌木掴んで回り込むようにトラバースしたような記憶がある
2000年？に山渓が深南部主脈の特集組んでて、その時の記事を参考にした >>890
ヨシヒロ先生御用達のスワンズのが無難
俺も乗鞍と富士山で使ったけど確かに有用
フジカワだっけか、廉価版のやつもあったはずだけど
どれくらい使えるのかは知らない >>885
「ザックが引っかかる危険が生ずるのは樹林帯内に限らない」んだから樹林帯とかいう文字列にだけ引っかかるのがナンセンス。
テントをゴミ袋にって、そりゃ嵩張るだろうけど、そういう手もあるかね。
しかし、80って、いかにもデカイな。
かなり大柄？！ >>893
ありがとうございます。
SwansだとRacan-XEDというのがありますね。
晴天～曇天用のパープルレンズの方がかっこいい気もしますが、雪山だと曇天～降雪時用のライトグレーレンズ一択でしょうか。
目が見えてしまう。
https://i.imgur.com/P60ovtv.jpg 12000円くらいの電熱ゴーグル買ったけどまだ使ってないわ
視野領域が狭いので良くは無い15000円の方がもうちょっとレンズが大きかったらしい ヨシヒロってだれだよ笑
遭難連発ヘリタクの先生ならヤスだろ
さぁ地獄ゴーグルはめて厳冬期の白山でピクリンだ >>895
吹雪いてるときに使うもんだしね
>>898
ほんとだヨシヒロって書いてた
早川先生、名前間違えてごめんなさい🥲 >>885
最初のレスは新穂高槍の話なんやけど
君、読解力あるか？
しかも硫黄も西穂も樹林帯あるんやけどエアプ君かよ
雑魚がいっちょ前に語るなや 今年はテント泊もできたしラッセルでひざ上まで埋もれたりできたからお腹いっぱい、でもデザートに思う存分アイゼンがつがつしたい気もする、〆にどこか行こうかなぁ >>859
結局こいつ逃げたのか
エアプの妄想で絡んでくんなよチンカス 明日行ける人いいなあ～
月曜もかなり降るから火・水曜のモフモフ狙いだよ 最寄り駅からハードシェルパンツ履いていったら恥ずかしいかな？w >>900 お前何言ってるの？樹林帯で外付けの話からじゃあ具体例あげろよの話で例あげたら北アや八ヶ岳は南アや中央アと違うのかわけわからない話したのお前だぞ
>>859
光岳と西穂西尾根、硫黄尾根を同列以下で語ってるのは無知過ぎんか？
行ったことないやろ自分←これなに？同じ樹林帯でなにが違うか教えてくれよパイセンｗ
最初からけんか腰の低能が論理整然と反論してみろこのクズｗｗｗ >>900 ネット常駐のチンカスと違って俺は忙しいから毎日見れないの
それで加加森山の感想でも言ってくれよ 行ったんだろｗｗｗ >>911
デカザックレおじいちゃんは頑なに俺から逃げてるよね
ビビるくらいならレスするの辞めたら😏 >>913
あーあ、最後に馬鹿晒して逃亡宣言かよ
それって八ヶ岳の硫黄岳ですよね(笑)
クソ恥ずかし過ぎたろ
大丈夫？今日ちゃんと寝られる？？ 八ヶ岳じゃないの？俺は冬は南アと中央アしかいかんよ 北アなんか天気悪いし
勿論お前もうｐするんだよな はよ見せてくれよ うｐできないおじいちゃんじゃないよな？
うｐ出来ないなら逃亡な 恥ずかし～ 冬季の池口登山口から光岳でいいわ
口より証拠が見たい >>916
やっぱエアプで絡んできてたのか
俺は北ア知らない宣言で、雪山スレでイキるとかクソ恥ずかしいな🤭
https://i.imgur.com/Iydf6aq.jpg
芝沢から池口まで縦走したときの写真だよ
逃げずにちゃんとごめんなさいしろよ？ 八ヶ岳の硫黄岳と北アの硫黄尾根勘違いしてレスしてんのは正直草 >>913
朝見てもウケるw
なんで硫黄岳の写真貼ったんですか？😏
知らないのに>>859
この発言よw無知ってやべーな オマエが嘘つきなのはわかった あのさぁ・・・俺は「冬季の池口登山口から光岳でいいわ」と書いたよな
オマエこの画像どこか知って貼ったの？
樹林帯のザックの外付けの話してオマエ暴言とあおりしかしないよな
北アでマウントとるなら北海道や海外遠征ならオマエかすじゃん
もうカスだけど 芝沢から池口まで縦走したんだよな
じゃあ池口岳登山口の駐車場から降りたらすぐ建物あったけど道の右側左側？
バス停のある市道まで降りると道は北向きにつながってる南側？
こいういう調べてもすぐでてこないマイナーな質問答えられる？
加加森山や鹿ノ平は？数日ぶりの書き込みを8分で返すおまえが画像ひとつあげるの時間かかりすぎだし、どうせどっかから拾った画像だろ？
しかも間違えてるし雪山どころか登山してるのかも怪しくなってきたな
まあ真面目なレスしてもまともな返事すると思えないからこれで本当にやめるわ 時間の無駄すぎる
あばよ嘘つき君ｗｗ 嘘ばれたからＲＯＭってろよｗｗｗ
きたな 積雪の少ない時期に登ると、木の枝がちょうど体に引っかかるくらい夏の山道に雪が積もっている。
もちろん藪漕ぎになるが、こうなると正直ザックの大きさなんて関係ないね。
厳冬期になればこのウザい薮もすべて雪の下へと消える。
https://i.imgur.com/V0tJRfS.jpeg
https://i.imgur.com/ISwYqBi.jpeg
https://i.imgur.com/t84DrIR.jpeg >>910
西穂西尾根や硫黄尾根のバリルートを池口光岳のせいぜい破線ルートより漕ぎがないと思ってる時点でエアプやないけ
と思ったら>>913で案の定バレとるしな
急に硫黄岳の写真出してきて恥ずかしいな自分
しょぼい雑魚が何を偉そうに語ってたんやか めっちゃ降ってるね
昨日の時点でカリカリツルツルになってたところに降ってる気がするから雪崩がありそう 金時山行ったら、初心者にちょうど良い雪山だった
1200mしかないのに 外輪山？を金時から箱根まで縦走？とかもできるらしいよね
やる人いるのかな 箱根ガイリーン人気あるよね
全部回ると40kmとかあるんだっけ？
金時山から芦ノ湖までは行ってみたいな お互い証明するもん出してレスバしてくれや
どっちに加勢するか迷うんだよ 今までスノボブーツにアイゼンとかスノーシューつけて雪山登ってて大して問題なかったんだけど、
試しに雪山靴（モンベルのアルパイン３０００）買って使ってみた。
スノボブーツに比べて、歩きにくいし、足痛いし、大してあったかくないし、高いしで、
ワンタッチアイゼンつけられる以外のメリットがいまいちわからんかったんだけど、
雪山靴じゃないとダメなシーンってどんなのがあるの？
アイゼンが重要なクライミング要素が高いとこ？ モンベルは履いた事ないが
スノボが試しめるような山ならスノボの靴でいいんじゃないの？
バックカントリーのボーダーはみんなスノボブーツで登ってるんじゃないの？知らんけど
スノボブーツじゃここ無理だわって所に行き始めてたら、そこに合わせて必要な靴を買えばいい >>920
😮おーい、逃げる前に嘘ついたことちゃんと謝ってけ
いい歳してみっともないぞ >>927
土曜は雲海も出て富士山が真っ白で
凄い絶景だったみたいだね 足が痛いはまぁ靴の相性だからスノボブーツと優劣関係ないだろうけど、
値段高いから合わなかった時の買い替えがキツイな。
>>933
期せずしてそんなシーンに行ってパンパカしたくないので、なんかあるなら教えてくれ。
今までスノボブーツで行ったのは、会津駒、至仏山、蔵王、木曽駒、安達太良、谷川岳、武尊、四阿山、浅間山あたり。
クライミングが必要なところは行かない。 モンベルの靴は癖あるからなー
定番のスポルティバあたりにしとけば良かったのにな
痛いのはどうしようもないからモンベルのはメルカリに出せばいい モンベルだと他のメーカーの靴と比べてないだろうし合わなかったんだろうね 自分は北ア中心なので上がった山に冬行った事ないし
スノボはゲレンデちょこっとのみでバックカントリーもやった事もない、さらにはモンベルも履いた事ないので
想像で答えてみる
まず基本スノボブーツだと足首が動かなすぎて登攀要素のあるルートは怖そうというのは容易に想像が付く
また靴底が比較的やわらかいのでアイゼンの蹴り込みや立ちこみにソールが負けそう
アイゼン付けてなくても登りも下りもキックステップ入りにくそう
あとソール面もスノボブーツはビブラムとか見た事ないのでアプローチまでに雪が少ないとこや、ツボ足で歩く際もグリップが心配
また裾が基本ラッセル考慮してない作りなんでゲイター履いたとしても腰ラッセルとかだと雪入りまくりそう
保温材もたかがしれてそうなので2500m以上の稜線で風ふいたらヤバそう
そもそもスノボブーツってゴアなの？
ゲレンデ用でゴア入ってるのほとんど見た事ない
バックカントリー用とかだとゴアなんかな？
以上、クライミングまでいかなくても登攀要素の無い山に行かない限り別に雪山用登山靴いらないんじゃない？
今後ある程度登攀要素のある山行くなら
大人しくスポルティバのネパールを買っとけばいいよ 詳しくありがとう。
とりあえず両手両足使わないと登れないような急斜面に行かなきゃ大丈夫なのかな。
モンベル以外もスポルティバ、スカルパ、LOWAのメジャーなものは試着したけど、足幅が広い等で全部あんまり合わなかった。
やっぱ１時間くらい履いてみないとわからんね。もう選択肢ないけど。 歩き方はわからんけど、靴下２枚ばき＆靴紐緩めにしたら、痛みはだいぶ改善した。
靴屋ではしっかり紐締めるように言われたけど、正解はよくわからん。実害はなかった。 足首の辺りでしっかり結ばないと足が前にズレて指先が当たるんだよね
結び方もいろいろあるけどやり方でだいぶ変わると思う
歩き方も重心移動とかフラットフッティングが出来てないと無理やり脚の力で登るから靴にも影響出る気がする スノボブーツでも困らないならそのままでいいんじゃないの
BC勢なんてブーツで槍の穂先登ってきてたしな 靴がどうのだのとか3000m級の低山で悩むことか？ >>920
ROMってろよって捨て台詞はいて
結局自分がROMってて草🤭
年寄りはなんで素直に謝れないのかね
次スレにも君の恥ずかしい勘違い貼るからよろしく🤓 自分も幅広で色々試したけどLOWAが一番合った
元々LOWAは幅広仕様だからそれしか選択肢がない
あとはインソールで調整すれば足の痛みとはおさらばできる
スポルティバ他は足先きつすぎで無理だったな
足を靴に合わせるのもありだけど限界がある 記録ないコース開拓がてら歩いたけど…積雪足りなくて柴が鬱陶しくてやばすぎたわー
雪質もズルズルで急登でアホほど体力使った
晴れ予報が終始曇りだし稜線歩きもいまいち
下山の急坂も雪が腐って気が抜けねえし、とんでもねえ18km歩きだった
もうチャレンジングなコースは今期いいわー スノーシューで歩いて下山したら、スノーシューに明らかに人っぽいウンコがついてた。。。
どうりでなんか下山中に臭いと思った。
人が通りそうなところでクソしないでくれよ。。。
せめて踏み抜かない程度に深く埋めてくれ。 通り道から離れてやれよと思うよな
しっこも一緒
犬じゃ無いんだし汚い跡を人目に晒すんじゃないよ まぁ踏み抜き怖いからトレースから離れたくないのは分かる 荒縄いいね
やってみるしかし、もうちょっとメンテいらないほうがいいなｗ >>953
脇でウンコしてる時に突然足元が崩れて
そのままの姿勢で1m位落ちるとかないのかなw ヘルメット持ってくとき難所以外ザックにくくりつけたままの人見るけど何で被らないんだろうか
最初から被っとくデメリット無いと思うんだけどハゲだとバレるの嫌なハゲなのかな 頭心地が良いならいいけどさそんなメット早々無いでしょ 同調圧力ウゼーわ
クライミング以外では被りたくねぇ
見上げてもうつむいても顎が締まるから好かん >>963
ほんとそれ
アライやショウエイみたいな被り心地だったら常に被ってるけどな あの人こんな所でメット被ってる。ぷぷぷ。
って思われたくないじゃん さすがに電車やバス、車の中から被って行く事はないが
歩き始めた時点で私は被る派だわ
標高低い箇所でも雪道は転倒や低木に頭ぶつけたりあるし
記録用のアクションカムはヘルメットに固定しっぱなしだし
頭の防寒具は薄いビーニーしかかぶってないしヘルメットかぶってないと寒くなってくるし
ど定番だけどペツルのシロッコね
私は軽くて常時着用でも快適だわ 里山以外の山は常にメット被ってる
万が一岩場で転んで頭打ったら致命的だと思って
目立つおかげで山友増えた
なお、禿だと思われてたから飯時は脱ぐようになったｗ メット脱ぐと荷物になるから荷物多い時は駐車場までかぶりっぱなしのことあるw
4月末のアルペンルートでかぶってたら観光客にジロジロ見られた 唐松岳に行ったけど、大混雑の中ヘルメットはほんの数人だったよ。
木曽駒よりも少ないね。 逆にヘルメット押しの人はそんなにしょっちゅう頭ぶつけるの？
もしそうなら被りっぱなしの方が良いとは思うけど のっぽさんなので足元に気を取られてる時などに木の枝とかによくぶつける(´д｀) 今期10回しか行ってないが久々になんでこんなキツイことしてんのって感情が湧いてきてしまった >>970
ヘルメットかぶって不帰キレットから唐松岳に着くと頂上の空気感に違いに戸惑うわ
とりあえずヘルメットは脱いだ >>971
え、君はそんな頻繁に雪崩に埋もれるからビーコンつけてんの？ スキー場でもヘルメットかぶる人が増えた。一般には安全の意識が高まっているが、年寄りが多い登山者は変わってないね。 喰い込む顎紐が嫌、上下左右の動きに追従しないのウザい
バイクのフルフェイスのが全然使いやすい
そろそろ進化した登山ヘルメット出してくれや >>975
うん、正直単独だしほとんど意味ないと思ってるけど世間体でビーコン持って行ってるよ
雪崩に埋められそうになった事は数回しかないけど >>980
保険のためにつけてんだろ
ならヘルメットも一緒だ
林道歩いてて落石で亡くなる人もいるしどうせ持つなら最初から被ったほうが安全
たかが150gで重いとか言ってるやつはバカです >>981
ごめん、特に保険とは思ってない
話噛み合わなそうなんで、この話はこれで >>982
ごめん、理解できないとは思わなかったよ
ばいばい👋 カッパのフード部分に顔面スマホシールドみたいな物を仕込めたらみんな幸せになるな 今年本沢温泉って本沢入り口通行止めかなんかになってるんですか？みなさんみどりいけ入り口から登られてるんですが特に情報がなくて 来週から気温上がってマジで終了か
踏み抜き地獄勘弁だから低山にシフトかよウゼーわ 低山、花粉が酷くて嫌なんだよね。広葉樹か唐松とかに覆われている杉と無縁の低山はあるのかな。 樹林帯の中の方が花粉症は緩和される気がする。
でも雪山だ花粉症関係なく鼻からナイアガラ。 今日は飯田の山に行ったけど南アルプス真っ白だったわ
アッチはまだまだ楽しめそうで羨ましい 唐松岳行ってきた
無事敗退です
対戦ありがとうございました
昨日の雪のせいで先頭ががんばってラッセルしてたけど、12時頃で丸山ケルンに到達してなかったからリフトの日帰りピストン勢は頭頂してないんじゃないかな 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 八ヶ岳で一泊しておりてきたら他の人のスバルフォレスターが動かなくて困ってた
タイヤが回らない前後も動かないタイヤ前の雪掻いてもダメで俺の見立てだと後輪車体下の雪が凍ってタイヤが固まってるからだと思いスコップとピッケルで雪壊したらようやく動いた
AWDでも後輪固まったらタイヤ回らないんだなびっくりだよ キモオタスバルって四駆がアイデンティティじゃなかったのか 赤岳鉱泉が散々言ってるじゃん
四駆+スタッドレス+チェーンにしろって 去年アホがココで暴れてたの思い出したわ
四駆なら前輪だけチェーンで良いとか吠えてたっけ
今思い出しても笑える このスレッドは１０００を超えました。
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