初心者登山相談所133

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 13:19:56.45

※前スレ
初心者登山相談所132
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1662385429/

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 13:20:04.06

■初心者関連スレ

初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/

**底名無し沼さん** · 2022/10/01(土) 16:05:25.26

登山系Youtuberでアルファ米の袋にカレーを入れる時にぶち込むっていう言い方をするんだけど
もう少し上品な言い方をした方が良いんじゃないかな
女性もぶち込むって言うんだよねえ

**底名無し沼さん** · 2022/10/02(日) 12:16:28.74

申し訳ないが中高年の感性だと思った

ぶち込むは汚い言葉に当たらないし
女だから言葉遣いを綺麗にしろなんて考えない
思ったとしても差別的だから通常言わないよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/02(日) 12:22:33.03

それで構わんよ
今の行動が今の状況を作ってると信じられるなら
事態は遅れてやって来る

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 02:16:05.27

富士がどうこう無駄な遠回しレス始めた奴もだけど
おじいちゃん臭のすごいスレだな
山で死ぬ前に引退しとけ

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 14:47:33.81

前面に黒色でデカデカと剱岳という文字が入った白のヘルメットを着用したベテランらしき登山者２人組とすれ違いました。ひとりひとりに挨拶しても会釈ひとつありませんでした。

挨拶は無視する、あるいは、きつくて言葉を発せないであろう登山者は結構いるので、残念だけどしょうがないかなと思います。

が、ヘルメットに文字を入れる人たちっていうのは結構いるものなのでしょうか？　昔の田舎のヤンキーのような痛さを感じまして・・・

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 17:10:24.48

メットに日章旗のマーク付けたイカつい登山者に挨拶したら
挨拶からどこまで行くのと会話が始まり最後にこれ効くからアタック前に使いなよとトラのマークついた怪しいサプリくれたので人によりますよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 17:20:13.32

>>8
日章旗ですか？！　いろんな人がいるもんですね。痛車ならぬ痛ヘルメットもいそう。

ところで、そのトラのマークのサプリは効きましたか？　そっちのほうが気になってきました。

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 17:55:20.92

日章旗って普通の日の丸だぞ

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 18:56:11.06

旭日旗の間違いだろうか

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 19:02:53.74

ZENNUTRITIONのトラとかじゃね？

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 19:16:21.30

学が無い暴走族とかは日章旗って言ってそう

**底名無し沼さん** · 2022/10/03(月) 21:35:25.30

>>10
>>11
それは分かります。で、その普通の日の丸をなんでヘルメットに付けるのかが疑問なだけです。旭日旗だとちょっと近寄りがたいですが。

まあ、単なる疑問なので、個人の思いで何でも付ければいいかなと思います。

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 02:32:11.57

宗教と同じだろ、日常会話する分にはいたって普通
ああなんの宗教でも自由だし否定じゃないからな
性癖みたいなもん
特定のカテゴリーになると非常に強い拘りがある

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 06:07:53.11

あれじゃない？俺たち海外遠征もしてるぜアピール。

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 06:25:47.02

ヘルメットに日の丸ついてるくらいでは特に何にも思わんけどなあ

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 07:29:00.93

日章旗　ヘルメット　で画像検索したら朝日新聞マークなのばかりだったｗ

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 09:17:21.32

こういう人だし

783 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-HI9D [153.164.136.157])[sage] 2022/09/09(金) 17:53:37.90 ID:xwkWMwnD0
>>777
マジで!?　国歌斉唱は怖いな。
街なかで国歌を歌っているだけでも怖いのに。((((；ﾟДﾟ))))

**ストッ君** · 2022/10/04(火) 10:31:20.92

登山してて日の丸ついたヘルメットしてる奴いたら二度見するだろ笑

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 11:23:20.97

RCC時代の遠征隊メンバーだったりして
挨拶なんかようせん

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 16:20:51.48

ハイテックのシューズについて教えてください

普段24.0センチ、幅広の靴を履いてます。
下記の24.0では幅がキツイでしょうか？
似たような人はどんな登山靴履いてますか？

ハイキングシューズ HKU11 AORAKI WP 〔アオラギWP

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 16:33:59.64

なぜここで聞く？

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 16:34:30.00

実際に履かないと分からんよ
サイズの問題だけじゃなくてラストとの相性もあるから

登山靴スレ79
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1657139680/

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 16:41:17.30

>>24
ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 22:10:19.25

去年から登山はじめたけど、
両神山・二子山・妙義山の上級者コースクリアできたからもう剱岳行っても平気かな？
さっさと剱岳と穂高岳・槍ヶ岳をクリアしてしまいたい

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 22:13:08.69

ちゃんと準備して安全第一に油断せず挑めばそこまで危険は無い

**底名無し沼さん** · 2022/10/04(火) 22:19:34.59

妙義山のどの上級コースか知らないけれど、劔も穂高も槍もそれ単体だとそんなに難しくはないよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 00:38:09.33

平気かどうかは距離的に体力もしくは日程次第
疲労困憊した状態で無ければ平気じゃないかな
日帰り、1泊2日、2泊3日体力に合わせて
予定組んで行っときなよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 00:49:06.07

アプローチで無理しないことだろうね

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 08:34:39.16

ワークマン、アーバンハイクの靴で登山、片道2時間無謀？

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 09:16:27.19

靴が自分の足に合ってるなら余裕でしょ
足に合わない靴で行くなら無謀は大げさだけどやめとけって思うけど

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 11:52:20.76

二子山上級なんて他人がネットで教えてくれたことそのまま真似たから登れたけど
知識無しなら登れる場所と思わなかった…
攻略本見てゲームやってるようなものだわ

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 11:56:39.01

登り2時間だと下り合わせて3時間くらいかな
お試しには良いんじゃない？
何かあっても取り返しつきそうだし

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 13:04:44.88

>>32
アクティブハイクもいいけど小さめのサイズがないの

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 15:47:05.08

>>26
俺も来年の剱岳に向けて今は、飯能アルプスの伊豆ヶ岳の男坂の鎖場で練習してる
落石があるので迂回路を使って下さいと書いてるせいか、
ほとんど、人が来ないから助かってる

https://mitchie-m.com/blog/trip/mountain/izugatake/
↑このブログによると、別に通行止めではないみたいだけど、良いんだよね？

**ストッ君** · 2022/10/05(水) 19:47:53.82

>>36
ヤマノススメ見て登山始めただろ笑

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 19:54:40.14

雪が降って劔の岩がツルツルになったら死ぬ

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 20:04:27.82

登山はじめたあとにヤマノススメみたけど割とサクサクで面白かった
年で長い30分アニメみれない体でも見れる

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 20:09:41.59

バイロイトに行くのはお年寄りが多いのに

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 20:41:28.46

ヤマノススメまじでつまらんｗ
登山ほとんどでてこねえじゃん

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 21:09:42.33

4話までは総集編＋新規追加シーンで5話からが完全新作だよ
5話まで待て

**ストッ君** · 2022/10/05(水) 22:27:42.74

俺も富士山でこれやりたかった
来年誰かやろうよ

https://youtu.be/KB29cV2MMuA

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 22:33:12.64

劔や穂高は、基本的な岩登りの技術があれば、むしろ大切なのは高さに対する恐怖感の克服と体力だと思う
緊張で余計に体力削るし精神的にも疲れる

**底名無し沼さん** · 2022/10/05(水) 23:02:58.84

剣は遠くなってしまった
18切符が使えるうちの登っておくべきだったわ

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 05:52:49.75

>>31
登山歴0年の時に上下ユニクロにTEVAのスポーツサンダルで石鎚山に登った
ロープウェイの終着点で写真を撮ろうと思ってたんだが、景色が微妙すぎて、撮れるところを探してたら結局山頂まで行ってしまった
下山がしんどかったなあ
当時はわからなかったが、あの格好はベテランから怒られるだろうな

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 13:15:25.63

初心者で高尾山しか登ったことないんですけど、関東でオススメの山ありませんか？

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 13:18:10.08

>>47
なんたって最高峰の箱根山

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 13:22:26.02

最高峰(山手線の内側で)

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 13:51:53.43

>>47
首都圏なら丹沢、鋸山、筑波山、那須岳、赤城山、日和田山、大菩薩嶺

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 16:28:20.20

>>47
初心者なら飯能駅から行ける山の天覧山から多峯主山がオススメ
ついでにヤマノススメの聖地観光するといい

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 16:42:39.75

トレランなどしてると履いているショートパンツが汗で悪臭を放って困っております。（すえた匂い）
そこで臭わないトレラン向けのショートパンツなどありますでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 17:16:02.77

手術しろワキガ野郎

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 17:50:19.39

汗かかないようにすればええ

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 17:51:54.55

痩せろデブ

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 19:02:03.54

この時期の高山の山小屋泊ってダウンジャケットはもちろんダウンパンツも必要？

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 19:14:05.36

どこの高山の山小屋か知らんが
槍ヶ岳では雪が積もった

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 19:14:36.23

>>56
オレは要らないけど寒がり下半身冷えなら持っていけばええ

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 19:17:44.72

ダウンパンツはさすがにいらん
ダウンかフリースのジャケットは必須

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 19:44:15.19

臭わないショートパンツあれば欲しい。メリノウールにはなぜかショートパンツはないんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 19:46:45.35

デブは痩せろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 20:07:39.38

低山の展望地で幕営したいんだけど大丈夫かな？
人が来る前に片付ければ平気だよね？

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 20:09:10.27

基本的にはアウト

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 20:26:20.27

>>59
寝る時寒くない？

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 21:09:53.56

>>47
高尾山の次は陣馬山って決まってるけど

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 21:46:38.21

寝袋だけで野宿してる人っているの？
もしいるとしたら何度くらいまでは可能なの？

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 21:49:51.89

たしかにこの時期なら寝袋だけで野宿できそうだな
東屋のあるとこならできるかも

**底名無し沼さん** · 2022/10/06(木) 22:35:26.28

>>64
寝る時ね、それは山小屋の布団の状況によるから任せる
アンダーのボトムだけ持って行ってもいいかもね、

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 11:35:18.72

来週飛行機で立山行くんだけど
空港から室堂まで行くガスどこで買える？

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 11:41:50.73

室堂ターミナル2階（ホテル立山3階）にザ・ノースフェイス・ホテル立山店があるぞ
一応要確認な

http://tateyamagirl2450.blogspot.com/2019/06/the-north-face-t.html

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 12:39:41.69

>>65
城山だろ普通は

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 12:40:37.47

>>70
ありがとー

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 12:56:45.29

今日1日土砂降りで明日天気いいからさ、近くの低山に登り行こうこなって思ってたけど
こういう日ってみんなどうする？地面は泥まみれで水は出てるだろうし、最悪土砂崩れのリスクがないとは言えないよなーって考えてたら行くの億劫になってきた

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 13:16:03.36

人に聞く事ちゃうやろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 13:18:23.96

好きなら行くやろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 13:19:26.04

まとまった雨が続いた後は一日くらい様子見てからだな
汚れた道具のメンテも面倒だし

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 13:21:46.71

一日様子見たら日月は雨で行けないやろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 13:25:42.89

雨って言っても台風とか警報級じゃない限り大した問題じゃないわ

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 13:44:20.67

>>78
雪ならいいけど雨とわかってたら行かんなぁ

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 14:13:23.38

おれもこういう時は1日開けて日曜とかに行ってたけど、日月もまた天気悪そうだからさ
山歩くやつが泥汚れなんか気にするなって言われたらそれまでだが

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 16:01:56.63

雨だとゲイターもあんま意味ないしな

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 16:07:42.87

濡れるのは平気だが泥汚れがうざすぎる

**底名無し沼さん** · 2022/10/07(金) 16:19:03.76

2軍靴の出番やろ
通い慣れた山なら雨に打たれながら歩くのもいつもと違ってアフィやし

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 01:37:23.16

積雪による冬期通行止めの道あるじゃないですか
徒歩でこっそり入ってもいいんですかね。
長野県道45号線、通行止めゲートから扇沢までスノーハイクしたいです

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 06:20:28.55

>>84
管理者へ直接聞けば？

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 06:41:47.66

山は自己責任っすよ
まあ遭難したらものすごい迷惑かかるんだけどね

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 09:57:46.74

オニヤンマのアクセサリー
あれ実際に虫よけ効果あります？

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 10:05:24.49

八ヶ岳のアブには効かなかったわ

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 13:27:55.80

>>84
ダメだったら年末年始な中房温泉から燕岳行けなくね

**底名無し沼さん** · 2022/10/09(日) 13:43:00.95

>>89
あそこはこっそり入るわけじゃないから違うだろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 00:41:21.33

交通事情で立山雷鳥沢に17時着なんだけど遅すぎる？
日程翌日にした方がいいかな

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 06:02:10.44

>>91
森林限界で明るいから全く問題ない。
道も石畳の参道あるくようなもんだ。

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 10:35:56.63

ありがとう
暗くなってもテントくらい立てれるか。

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 21:30:46.08

今の時期の涸沢って3シーズンシュラフだと厳しい？
イスカのエアドライト480ってやつ使ってる
商品説明だと秋の涸沢って書いてあるけど10月半ばとなるとどうなんだろう

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 22:13:40.58

一昨年から冬山もウロウロするようになったレベルの初心者なんだけど、暖房の効いた部屋でぬくぬくしながら冬山の装備をどうするか考えるのが難しい。
いや、現地に着いても登り始めの寒さに警戒して過剰装備で登山を開始してしまいがち。
モンベルの脇の部分がジッパーで開閉出来るアウター買ってみようかと思うけど、どれくらい温度調整に有効なんだろ？

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 22:24:00.57

ベンチレーションに期待するより
樹林帯なら素直に脱ぎ着した方が効果的だし
登り始めは寒いくらいでいい
10分もすれば体が温まってくる

ドライレイヤーとベースレイヤー
それでも寒ければ薄手のミドルで調整
樹林帯越える手前でハードシェル着れば
良いと思うよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 23:12:07.96

>>96
そういうもんなの？
防風を兼ねたアウターを脱ぐと一気に防寒能力が下がってしまいそうで怖いな。
登山用ではない普通のスポーツウェアやフリースジャケットなどで対応しようとしてるから余計に難しいのかな。

**底名無し沼さん** · 2022/10/10(月) 23:42:42.11

>>97
樹林帯で滅多に強風なんて吹かないし
もし樹林帯でも強風なら稜線になんて
危険で行けない
樹林帯のハイクアップであまり防寒しすぎて
逆に汗を余計にかくのは停滞時に
一気に汗冷えしてオススめしないな

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 01:25:53.73

>>95
樹林帯の登り始めで寒い時は、
通気性高めのウインドシェルを着ると蒸れを減らして温度調整がしやすいですな。
それと冬は低体温症を予防するために、
ハードシェルの上に着る大きめの防寒具を用意して、
休息の時などにアウターを脱がずに防寒して体を冷やさないようにするのが
すこぶる大事ですな。
英語でBelay jacketやbelay parkaで画像をググると参考画像が出てきますな。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 07:49:52.85

登山口までは一枚羽織ってても晴れの冬なら歩き出しで脱いでメリノのアンダーの上に長Tかシャツ着るぐらいで歩き出すな
ダウン羽織ったままずっと登ってる老夫婦とか謎過ぎる

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 08:01:27.76

要するに俺は防寒をアウターに頼り過ぎな傾向があるってことなのかな？
まあ、去年はワークマンのアウター使ってて畳んでもコンパクトにならんし重いしでザックに入れようと思わなかったからな。
登山用の軽くて薄いアウター買えばまた変わって来るかも知れん。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 11:46:17.91

冬山に限らず自分は歩き始めて15分で一旦装備ととのえなおすようにしてる
水を飲む
行動食を少しだけ食べる
服装を変える ( 大抵暑くて脱ぐ )

冬山でも天気がいいなら大抵は長袖Tシャツで十分
樹林帯抜けて風が強いなら防風用のシェルを一応着るけど

防風と防寒を同じウェアでやってると細かい調整がしにくいから
ワークマンで買うなら暖かそうなシェル？買うよりペラペラのレインウェアとフリース……みたいに買ったほうが使いやすい

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 12:25:07.86

>>97
普段どんなウェアで冬山行ってんのさ
全部書き出してみなよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 13:32:13.47

>>103
上半身でいうと、モンベルの冬用のインナー、ユニクロの結構モコモコしたフリース、ワークマンのイージス（って言っても色々あるが、まあ5000円の防寒具）
これこれで対応出来ないところには行かない方針。
ちなみに西日本。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 13:34:30.64

>>94
たしか-6℃くらいまで対応してたね。
心配ならダウンかフリース着込んで寝ればいいのでは

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 13:35:33.46

ワークマンは行ったことない

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 13:44:44.15

樹林帯のなかでスノーハイクする程度の装備てとこだな。モコモコフリースは行動着には不向き、アウターは天気が荒れた時の最後の砦だと思って天気良いのに最初から着て行動する前提だとオーバーヒートに苦しむのは当たり前。
まあ西日本でもベテランに同行してもらうまでは稜線には絶対出ない事だ

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:05:15.11

>>107
冬山に入る目的は星景の撮影なんだが、暗くて実際に三脚をセットして写真を撮ってみないとこの場所で良いのかどうか分かりにくくて、登っては止まってを繰り返すことが多いんだ。
止まるたびにアウターを出して着るのでは能率が悪くてしょうがないからベンチレーターで対応出来ないかと思ってる。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:20:57.70

雪山で夜行動するって話だったのか
これ以上装備変更しない縛りは厳しいな、まともな防寒着なしてよくやってんな

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:23:49.78

無知ってすごいな

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:41:33.00

>>109
変更しないんじゃなくてこれで行動出来る範囲から出ない、みたいな意味です。
それ以上だと>>107の言う「ベテランに同てもらえ」ってレベルだと思うので。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:44:04.27

じゃあ今の装備で行ける所までしか行かないんだし、別に新しいの買わなくても
それと、冬山で横着かましたら簡単に事故るからな

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:49:37.45

>>112
もう少し軽く快適に出来ないかなと思って。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 14:52:34.04

そのワークマンとかいう馴染みのお店の人に相談してみては？

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:06:55.15

>>114
ワークマンはあくまで作業服屋で、手持ちの服の中にあったから使ってるだけで。
山を歩くためにもっと適した物があるなら少しずつ揃えていこうかと思ってる。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:14:50.85

俺の行きつけの店に連れて行ってやるよって言ってワークメンに連れていく

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:20:28.38

ワークマンで秋ウェア揃えるならどんなのがおすすめですか？標高1500

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:29:33.45

ワークマンってのは登山用品店ではないの？しらんけど

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:39:34.81

>>118
作業服屋です。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:39:59.83

じゃああかんやろ

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:53:10.84

西日本ならその軽装で雪山夜間行動できるのか？
伯耆大山とか氷ノ山あたりのイメージだけど星空撮影しようと思えば稜線まで出る必要あるだろ。
アイゼンピッケル含めて本格装備必要な世界だけど

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 15:58:30.54

ワークメンは元々は職人用の服や道具を売ってる店だったけどアウトドアグッズがバズってアウトドア用品も展開してるんだぞ
でもって値段安いからわりと人気ある

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 16:04:12.37

登山の専門知識のアドバイスのできない店員のもとで買わないほうがいいかもね。
これからの季節ならなおさら。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 16:44:51.44

ワークマンの縫製はゴミだと思ってたほうがいいです。まじでゴミ引いたときに「やっぱな」で済みます

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 16:52:26.92

>>66

秋に奥多摩でやってみたが夜露でシュラフがびしょ濡れになり寒かった。
廻り目平キャンプ場でやったときは乾燥してぐっすり寝られた。
でも顔はテントに比べて寒かった。
湿度次第だと思う。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 19:09:38.73

>>108
脇ベンチは頻繁にストップアンドゴーを繰り返すような行動パターンには向かない
抜け重視の薄いミドル2枚＋ベストの重ね着で調整するのがいい
停滞が長ければビレイパーカ代わりにドカジャンでも羽織っておけ

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 19:30:47.10

>>121
10本爪の簡易アイゼンは持ってるけど、ピッケルが役に立つような雪が降ったら登らない（安全なルートを判断する知識がないから）し、手持ちの装備で防寒が追いつかないと思っても登らない。
今の手持ちのウェアで足りない気温になると、靴も多分今の3シーズン用では耐えられない。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 19:38:50.25

>>126
そうなの？
頻繁にストップアンドゴーを繰り返すからこそジッパーで簡単に開閉出来るベンチレーターが向いてるかと思った。

**底名無し沼さん** · 2022/10/11(火) 21:58:23.08

>>108
夜の冬山かよ

風が強く吹いてないならシェルは出番ないよ
荒れたときのために用意は必要だけど
ちなみにベンチレーションは蒸れが開放されるだけで涼しくなるわけではない
要らないなら着ないほうがよい

行動中はシャツ1枚でいいと思うが
寒いなら汗抜けの良いフリース(ワークマンにあるような裏地が銀色のはダメ)
それでもだめなら化繊インサレーションがよい

止まってるときはダウンやビレイジャケットがいい
ダウンは濡れると良くないけどビレイジャケットはとにかく嵩張る

移動をちょこちょこ繰り返すと脱ぎ着が面倒くさいってとこだけどその考えは捨てたほうがよさそう
適切に服装調節出来ないとパンパカするのでウェアに過度に期待するよりは
寧ろ頻繁に長い距離移動しないで済むように地図読み鍛えるとか楽な時期や昼間下見したほうがいいかも

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 00:10:24.34

>>129
シャツ一枚は絶対無理な気がするw
じゃあ、ハードシェルは最悪カッパ（バイク用の風にも強いやつ）で代用することにして、代わりにフリースの上に着るダウンジャケットでも買った方がいいかな？

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 00:31:02.17

>>130
歩くと想像以上に暑いぞ
-10度くらいならあっさり寒さを忘れる

その通りフリース+ダウンでいいんじゃない？
ダウンは暖かいのあるなら手持ちの街用でもいい
めちゃくちゃ嵩張るけど

取捨選択が出来るようになるまでは手持ちのダウンで最強のものがベター
防寒の最後の砦なので理想的には朝まで凌げるくらいの方が精神的にも良い

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 01:31:57.59

>>131
田舎に住んでて基本的に車移動だから、ダウンとかの防寒着をあまり持ってない。
バイク用に買ったワークマンのアウターが風にも強くて暖かいからこれを持っておこうかな、って、アレ？
去年の装備からアウターを一枚脱いでザックに入れるだけだわw
朝まで凌げるくらいというか、最終的に朝日を撮って帰ったりする。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 01:37:55.01

それは登山じゃないのでスレ違いなんだわ

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 10:06:56.26

>>132
強いの持ってないなら一枚くらい買おう
山岳撮影は金も体力も必要だと割り切って防寒にケチケチするなよ？
暑い分にはいいが寒いとどうしょうもない

雪山でそんな長時間いるなら足先冷えるから冬靴だって買った方がいい
靴、ダウン合わせて10万ぐらい
撮影経費だと思って買っちゃえよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 10:23:39.82

>>134
防寒対策としては足りてるというか、これでダメなところはそもそも登らないでおこうと思ってる。
ただ今使ってるワークマンのアウターを登山用の物に替えればもう少し軽かったり温度調整がしやすかったりポケットなどのジッパーがが手袋をした状態で開け閉めしやすかったりみたいな快適さが増すのかなと思って相談させてもらってる。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 10:27:25.99

とにかく嫌がるマン

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 11:42:04.26

そこまで天候の見極めできたら大したもんだけどな
ベテランでも天気に対してジャストのレイヤリングできる奴中々おらん

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 11:57:31.81

体温調節は肌に近い所から
固めていった方が良いと思うよ
激しい登山しないならアウターは
ウィンドシェルでも良いのだし

まずはミレーの網を買って
その上にワークマンでも良いので
化繊のピッタリフィットするシャツ
ただし、ヒートテックとか激暖とかはNG
もしくはメリノウールのシャツ
これも肌にフィットする大きさのやつね
その上に化繊インサレーション系のミッドで
フルジップのやつが便利かな

下半身は筋肉量的に寒さには強いと思うので
適当に脱ぎ着しない程度の装備でいいかな

本当はある程度コンパクトになる
化繊ビレイジャケットあれば良いのだけれど
アホみたいに高いから
ユニクロとかのダウンをオーバーサイズで
買うのも良いのかも

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 12:20:17.25

お次の方どうぞ～

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 12:21:01.17

行動時間どんなもんなんだろ、オレらが考えてる雪山登山とは違うかもしれんな
車で登山口まで行って少し山に入ったあたりで撮影して済んだらすぐ車に戻って移動、みたいなジャンルじゃないだろうか
じゃなきゃここまで装備ついて疎かにするかね

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 12:44:06.34

要するに金がない

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 13:07:50.62

ワークマンの衣類なんて登山用よりはるかに安いんだから買って試してみればいいのに

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 13:14:11.53

>>140
星景って星空と風景を絡めて撮る写真だから登山口からちょっとじゃ木々が邪魔で撮れないんよ
広く空が開けたところつまり森林限界より上
やり方にもよるけど数百枚撮ったり長時間露光するから時間もかかる

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 15:05:51.51

貧乏くさい質問やめて～

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 17:15:34.41

>>143
どこの山なん？
いくら西日本といっても森林限界より上で夜に外で長時間過ごそうと思ったら夏でもダウンなりの防寒必要だろうけど

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 17:50:22.82

>>143
詳しいアドバイスがいるなら山の名前と時期と手持ちの装備を上げた方がいいな

森林限界を超えるってのがマジなら豪雪の低山かそこそこある山だよな
ふつーに「夏靴+低価格ウェアで登れない山」の範疇なのでは

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 17:56:15.20

ベンチレーションどころの話じゃなくなってきて草

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 18:28:25.94

いるんだよね～
暗くなる前に下山するからヘッドランプいらないとか、
雨の日に登らないからレインウェアいらないとかいうのが、、

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 18:41:36.76

>>145
自分は質問者じゃない

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 19:38:09.72

ID:sr86AsKp だけ流したくてイライラしてて草
自治厨は大変だな

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 20:59:48.35

>>137
最終手段としてカッパとホッカイロを持ってて、例えば急に気温が下がったりして今の装備では対応出来ないと思ったらそれを使うと同時に下山を始める考え方です。
>>138
インナーはモンベルの冬用のやつを使ってます。
>>140
片道せいぜい2時間くらいですね。
疎かにするというか、現状の知識や装備で対応出来る範囲を超えないように慎重に行動してるつもりです。
>>142
ワークマンをやめて登山用ウェアを用意しようって話です。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 21:00:36.44

>>143
車で比較的高い場所まで行ける山（というかルート）を選んでるのと、そこまで登らなくても少し開けたところがあったりはするので。
>>147
そう、ただちょっとベンチレーターの効果について聞いただけなのにすごい量のレスをもらって、ありがたいけど対応し切れないw

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 21:25:30.22

最初から答えは決まっていて、自分の欲しい回答しか耳に入らないぞ
ここは真面目な人が多いからマトモに相手してるけえども、本人が欲しい答えは嘘でもいいから
モンベルのベンチ付きはいいぞお
だ

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 21:38:16.23

>>153
いや、移動中と撮影や休憩のときの温度差をベンチレーターの開閉で済ませようとちゃんとせずウェアを脱ぎ着しろということなのでその方向で考え直します。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 21:43:09.45

冬山が雪山の稜線での話じゃなかったら
ハードシェルがとか全て無意味だけど
流石にそんな事はないか

狙ってるのがストリームクルーザーか
ダイナアクションなのかわからんけど
結構なお値段するけど悪いものでは
無いので買っても良いと思う、が
今までの話の流れからして
ゴーグルとかバラクラバ、予備のグローブとか
基本的なリスク回避装備が
整って無い気もするのだが

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 21:48:09.19

具体的な山の名前までは要らんけれども
気温や積雪量や歩く時間帯や何時間滞在するのかや何メートルくらい登るのかとかの基本的な情報は欲しいわな

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:05:54.43

ド素人な質問すみません。
山で見かける皆さんはザックの位置が上の方にあってとてもかっこいいですが、私は毎回ウエストより下に来てしまいます。
重いものを下に入れないようにはしていますが、それでも重心が下の方に来て不格好です。

ザックは好日山荘で買ったミレーの25リットルくらいのやつです。
ザックの位置が身体の上部に来るコツを教えてください。おすすめのザックもあればお願いします。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:08:41.70

全天候でオールシーズン高尾山からエベレストまでカバーできるやつでお願いします

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:19:58.09

>>157
ﾋｯﾌﾟﾍﾞﾙﾄを腰骨かやや上で締めるでしよ。次にｼｮﾙﾀﾞｰﾊｰﾈｽを締める。次にｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰを引いて身体に密着させる。最後にﾁｪｽﾄｽﾄﾗｯﾌﾟで安定させて完成。その時に肩のｽﾄﾗｯﾌﾟが浮くようなら背面長があってないので買い直しかな。でも25リットルくらいなら正直どうでもいい。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:20:39.56

25Lなんかどこで背負ったっていいよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:24:30.39

>>157
25Lみたいな容量の小さいザックは
ある程度仕方ないが
ウエストベルトの位置がザックの底辺になるはず
それより下がる状態が全然分からんけど

考えられる事としたら
ショルダーベルトの上部にザックを引きつける
ロードリフターストラップを引いてない
ショルダーベルト自体を絞ってない
ウエストベルトをしっかり絞って無い
チェストベルトをしていない、くらいか？

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:37:36.17

店に行って正しい背負い方を教えて貰う
ザックの下の方に軽い物を詰めて重心を上げる

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:39:30.50

>>155
ワークマンの5000円のアウターの代わりにこういうの買った方がいいのかな程度にしか見てなかったので、なんてやつか覚えてないです。
濡らしてしまった時のことも考えて予備のグローブは持ってるけど、ゴーグルが必要だとは全く思わなかったな。
>>156
いや、防寒対策としては足りてて、ワークマンのアウターから買い換えることで温度調整のしやすさや軽量化などの快適性を向上出来たらって話なので。
で、実は俺が想像するアウターよりダウンジャケットを買った方がいいのかなと思ってもみたりみたいな。
おそらくここの皆が想像するよりだいぶ緩い環境なんだと思う。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 22:49:15.37

自分が言いたい事を一方的に喋ってるだけで他人の意見を聞く気はねーな

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:01:03.97

>>159
>>161
ありがとうございます。
お二方のレスで解決しました。
ベルトの締め方やストラップの引き方が悪かったようです。それと、今確認してみたら私の持ってるザックにはロードリフターストラップがついてませんでした。ザックも買い直したいです。

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:06:50.08

ミドルレイヤーについて質問させてください
夏に登山を始めて、これからの時期に防寒性のあるものが欲しくなってきました
今までは手持ちのユニクロのULダウンのジャケットとベストを動員してきましたが、蒸れるので買うならフリースかなと
ジャケットとベストどちらがいいか悩んでるのですが、実際使いやすいのはどちらでしょうか？

ベストは動きやすいけどやはり腕が冷える、ジャケットは暖かいけど重ね着した時に動きづらい…
あるいはフリースでなくアクティブインサレーションの方が？とわからなくなってきました…
登るのは主に関東圏の低山と、来夏に富士山か燕岳辺りに行けたらなと思っているレベルです

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:12:34.61

関東の低山なら、ウールのロングスリーブとその上に速乾性のTシャツと薄っぺらなウインドブレーカーと雨具で大体どうにかなるだろ
保温着はULダウン持ってるんだし

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:32:36.57

2000m以上の雪山やらないなら
アクティブイーサレーションは要らないだろね
高性能で軽いやつは値段も3、4万するしな
寒かったら防風機能のあるレインか
ウィンドシェルで済ます人が多いと思うよ

敢えて挙げるならモンベルのシャミースあたりの
薄手のフリースなら手頃で山で使わなくなったら
部屋着にも使えるぞ
もうちょっと厚手だとモンベルの
トレールアクションジャケットなどの山ジャージ
ベストは使い所難しいな

低山と夏高山専門なら多分どれも
要らないな気もするが

俺が使ってておすすめは
アークテリクスのガンマSL
パタゴニアのR1テックフェイス
どっちもミドル兼アウター

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:41:08.41

>>168
ベストは低山縦走でよくある下り基調だが微妙なアップダウンが続く場所とかで有難いよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:41:44.12

今週末紅葉見に行くのにおすすめの山ある？

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:45:01.94

ワークマンいいたいだけやろw

**底名無し沼さん** · 2022/10/12(水) 23:52:23.79

>>166
もしかして行動中に着込んでない？
ダウンやベストは基本的に
「( 10分以上くらい ) 止まってる間に着るもの」
だぞ
着て登ったりなんかしたら辛いぞ

どうしても寒いならフリースやインサレーションをオススメするけど
今年はほぼ使わないだろう

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 00:01:18.80

>>166
具体名を挙げるとしたらTNFのマウントソフトシェルフーディのようなもの、
ストレッチ素材のウィンドブレーカーなイメージで探せばいい。
マムートや、パタゴニアからもラインナップされてる。
それと別に休憩時の保温着は必要。行動中と停滞用で使いわける。

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 00:05:24.94

そんなに色々買えねえし、買う気もねえよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 07:04:17.48

そんなもんワークマンでもユニクロでいいんだよｗ
山に登ってるとこれでもかとブランドもんを見せびらかしてるが
着れれば何でもいい。温かかければ何でもいい！！

同じような生地でもブランド名が付くだけで
値段が馬鹿みたいに跳ね上がるからなｗ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 08:57:48.41

ユニクロやワークマンでもいいんたが具体的な商品教えてくれよ、それと登山ブランドの商品とどこがどう違うのか

**738** · 2022/10/13(木) 10:21:31.44

>>176
それは自分で考えないと！
それが登山だろ？

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 10:53:23.49

結局ムダに安物買い漁ってるやつなんてこんなもん

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 11:34:46.02

>>177
なんも考えてなさそう

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 12:15:38.58

今度初登山しようと思ってるんですけど飯食ったりちょっとコーヒー飲んだりって登山道の端っことかひらけたとことか邪魔にならないところなら大丈夫ですか？
こういうところでやるなみたいなのあったら教えてください。

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 13:51:34.72

登り2時間ちょっと、標高差400mを登る時
厚手の靴下を履こうと思ってるのですが、履くときっちりとしたあまり余裕のない履き心地となります。
靴下を薄手にしておいたほうがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 13:58:41.71

通行の邪魔にならないのは当たり前だけど山頂標識の前に陣取ったりもNG（みんな写真を撮るので）
自分自身のリスクも考慮する（崖に寄らない、火を使うなら周りに枯れ草がないか確認

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 14:31:14.40

>>166
ベストは初心者だと使いこなせないのでフリースのジャケットかフーディタイプが良い。パタゴニアのR1はミッド使いR1テックフェイスならアウター的な使い方。モンベルならシャミースが抜けが良い。アクティブインサレーションならモンベルのULサーマラップがコスパ良いね。

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 16:07:00.75

この板の回答はどれが正解か初心者にとってはわかりずらいだろう
心配ならせめてモンベルの価格帯以上のものを買っておけば間違いない
登山用品専門店で店員に、行きたい山、行きたい時期を伝えて相談しながら買えばいい

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 17:09:38.43

>>182
ありがとうございます！

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 17:33:29.63

ファッションが分からないヤツは丸井で一式揃える
登山が分からないヤツはモンベルで一式揃えとけばいいんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 18:55:05.39

>>176
自分の脳みそ無いの？

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 18:58:50.91

前にも誰か書いてたけど、
初心者様は、家にある服靴で行ける高尾山みたいなとこにまずは行って、少しずつステップアップして徐々に買い揃えて行けよ
あと、一番の最大の装備は自分の体だからな
ファッションばかり気にしてないで体鍛えろよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 19:15:28.85

知ってる範囲内で登山ブランドのウェアを例に挙げてるんだからそれに代わる格安ウェアがあればそれを提示すれはいいだけなのに勝手に登山ブランドをファッション優先と決めつけて逃げてんのがワークマン派じゃねーか

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 19:19:31.79

いいものと安いもの違いがわからず一緒だと言い出す始末
格差社会なんだよな～

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 19:22:53.31

人ってのはどんな経験をしてきてどんなモノに触れてきたのかなんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 20:09:55.93

体が一番大事なのは同意
実際山で死ぬのは経験豊富な中高年ばかり

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 20:49:38.61

登山の初心者と
運動の初心者は違うからな
ブランドとかほざく前に平地をまともに走れるようになれよ　体力無いのに登山しても楽しくないぞ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 20:53:01.12

体力無くても楽しめるのが登山のいいところ。

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 20:56:49.71

体力が無いなりには楽しめるよな
むしろ運動音痴がやりたがるのが登山

でも体力と知識は最強の装備

**166** · 2022/10/13(木) 23:23:36.04

なるほど、たくさん意見貰えてすごく参考になりました！ありがとうございます！
ウィンドブレーカーは持ってるのでとりあえずそれで様子見て（保険として普段着の薄いウールカーディガン？）
やっぱり欲しかったらごく薄い長袖フリースで、みたいな感じが良さそうですね

この前モンベル見に行ったらシャミースの薄さにびっくりしてクリマプラス100かなぁとか思ったけど実際はあれくらいでいいんだ…！
以前から軽い体づくりは日課だけど筋肉付きづらい体質&首とか関節が冷えるとすぐに体調不良になるので防寒に対して構えすぎていたかも知れません

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 23:29:13.59

寒けりゃ暖かくなるまで動け
厚着をするのは動かない時だけ
これからは汗冷えが嫌だからとりあえず薄手のウールをワークマンでもいいから買っとけ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 23:37:24.36

ここまで特定のメーカー名を連呼するのは工作員かな

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 23:45:39.35

別にワークマンでなくてもモンテインやフォックスファイアでも構わないけどさ
気にいるかどうか分からないウェアにいきなり1万オーバーは高いでしょ

**底名無し沼さん** · 2022/10/13(木) 23:55:40.68

どう思うかはそのひとの収入による