モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part169
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
公式サイト
http://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part168
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1656467617/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ストクルとレインダンサーってどっちが防風性高い？
冬の街着のアウターで使いたいんだよね
雪の降る地域ではあるけど豪雪地域ではなく、
移動も車が主だからダウンジャケットとか着る場面が無いんだよね
保温はフリースで十分だし、外に出る時間が限られていて
その間に雨と雪を凌げればいいからアウターは透湿性と防風性のあるレインウエアみたいのが汎用性高いんだよね
前はノースフェイスとかアーク着てたけど年取ったら本質重視になってモンベラーになろうと思った 1乙
ストリームジャケットをレインウェアとして使ってる人おる？ ムーンライト2は、長辺入口にして前室も広く確保してたら神テントなのになぁ 20Dのcknitと50DのスタンダードGTX
防風性なら後者だろうし着心地なら前者だろう
問題はどう見ても雨ガッパだけど、それで良いなら…
自分はモンベルでいうとサーマラップみたいなので保温がいらない程度の気温ならウインドシェル、雪なら撥水で充分だしそれで間に合わない時は傘使う感じ
ハードシェルは持ってるけどガッツリ雪降ってる時しか使わないな >5
防風性はレインダンサー
でもその用途なら俺ならフラットアイアンパーカーを買うな
ゴアはオーバースペックだし下にフリースもいらない
試着すりゃわかるけど結構動きやすいし シームレスダウンハガーは無しという結論に至った
店に吊るしてあるのが既に異様な偏りしてるし、いくらバフバフして均せると言ってもいちいちやってられんでしょ
どこ調べてもたいした使用感やレビューが無いからおれも困ってる >>5
求められた質問とは違うけど、やっぱカッパよりはソフトシェルとかから選んだほうが幸せになれると思うよ ここって調子こいたオッサンの余計なレスが痛々しい
面白ければ良いのに、クソつまんないのが何人もいるから「現実でもいらいらんこと言って空気壊してるんだろうな」ってのが見える モンベルってクソおっさんが着るダサいメーカーなんだけどなぁ >>15
いきなり今日の空気壊すレス大賞最有力候補にエントリー？ >11
ドライありなら使用感も変わるかもしらないけどノーマルだとそれ以前とそう使い勝手は変わらないって感想
店頭みたいに吊り下げておくと偏るかもしれないが、そんな保存はしないしね
隔壁が無くなったことで保温性が増したってセールスポイントを謳ってるけど、保温性にそう違いは感じられないな
正直メリットもデメリットも感じないわ むしろ縫製が減ってコストダウンでウハウハなんだろな 継続し続けることに意義のある会社なら適正な利益を上げ続けることはとても大切
その利益の一部が野天セットのマイナス分を埋めようともね
まぁ野天セットは販促費として考えたら悪くないか…w >>16
そうやってあなたは人の目線や評価を気にしながら一生生きていけばいいよ >>20
最近のモデルチェンジはユーザー的にメリット薄いのがチラホラ…
コストダウンで信頼性や堅牢性が落ちるなら素直に値上げしてほしいんよ アルパイン1000が店頭に並ぶのはいつ頃だろう、スポルティバのトランゴテックほしいが高くて悩み中。 >>22
無理してアイスブレイカーとか山と道買っていたけどこれで良さそうだ >>9
それってダウンと変わらんやん
車の中暑くていちいち脱いで外に出る時に着るとい工程が面倒いんだよね
厚くならないようにするとアウターの中はインナーシャツとかになるから乳首ポチしてしまうしw
>>14
ソフトシェルだと中途半端なんだよ
素材的に中にフリース着ずらいからインナーシャツ系になってしまうから冬だとさすがに寒い
車の中だといいんだろうけど外だと無理だわ >>26
なのでサーマラップですよ
人によってはULくらいの方が良いかも…
フリース程度の保温力なのに圧倒的に軽い+撥水防風で雪の短時間ならシェル不要 >>26
用途的にはフリースなりセーターなり着て
助手席にダウンジャケットを投げておくというのが合理的と思うが。
土砂降りには全く対応できないけどライトシェルパーカとか ULサーマラップパーカとかでええんやない？
現行のモンベルのレインウェアシリーズはどう転んでもカッパだから
他社でウインドストッパーのパーカとか探したほうがいいかもしれん。
昔はモンベルにもメドーパーカっていう秋冬の普段着に使えるゴアのレインウェアあったんだけどもう売ってないのよね >>28
ちゃんとカタログに「はっ水加工」って書いてるからきちんと見なはれ 初心者がウエア類を何から何までモンベルで揃えるのって止めた方がいいすかね？
逆にこれだけはモンベルで買っとけみたいな商品ってありますかね？ >>31
逆ですわ
初心者ほどモンベルで揃えるべき
モンベルは製品の用途がはっきりしてて専門のスタッフが知識持ってるからちゃんと教えてもらえる
自称中級者は海外メーカーに浮気し、それも一巡すると再びモンベルに戻ってくる人が多い どの商品がいいのか選択に迷った時、取り敢えずモンベル買っときゃ間違いは無い、くらいだよ >>31
比較的コスパのいいシューズとレインウェアはモンベルでいいと思う
ゴアにこだわらないならベルグテックとかでもいいけど
ザックやトレッキングポールは他社の方がお勧め >>31
>>34のとおり靴とレインウエア
理由はコスパと性能
ただし、トレールグリッパーから登山に入って慣れてしまうと、他のソールに変えたときに滑りまくる
トレールグリッパーにしたらずっとトレールグリッパーじゃなきゃだめと思う うわあ、皆さんなんて優しい。
アドバイス本当にありがとうございます。
嫁さんがモンベル好きすぎて
シューズまでモンベルで買うって言うから
「えっ！？」と思ったけど
間違いじゃなかったんですね。
とりあえず安心しました。 個人的にはレインウェアとザックだわ
靴は合うならモンベルでもいいけどコスパで選ぶなとは思ってる ゆるふわハイクなら靴のコスパ無視でいいと思う
年間1000kmは軽く超えるからなぁ
靴こそコスパだわ 靴ばかりは相性だからな。
ウチの女房はアルパイン3000がバッチリ合う。
コスパ云々じゃないわ。 モンベルの日傘、メーカーも驚く爆発的な売れ行きで「在庫が完売しました」 人気の理由を聞いた（まいどなニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/81c6f6283171e1d0b40c31b1c79fad4c9378dec4
転売ヤーに狙われた？ ２年前から登山始めたけど全身モンベルだよ
言い方悪いけどモンベルで十分なんだよねアークとかのボッタクリ製品買おうと思わない 日本人としては、日本の企業を応援したくなるのが普通だよね 山初めて15年以上、他メーカーも色々買ったりしてきたけど結局靴以外はモンベルで十分って感じ。靴も作りや機能的には必要十分でサイズさえ合えばモンベルでいい。よく言われるデザインなんて山じゃ不要なんだよな 靴だけはモンベル以外も履きまくって比べた方がいいぞ。モンベルしか履かなければこんな物かと思ってしまうけど、色々履き比べるとメーカーやモデルによって相性の違いがかなりある。 >>45
お仕事お疲れ
まだ自分は夏季休暇中なんだ悪いなw 日帰りしか行かんけど非常用にそろそろ雨具買おうと思う
バーサライトかストクル買うか悩むわ
一回買ったら早々買い替えなさそうだからなあ デカデカとモンベルロゴのある日傘が入手困難なほど人気とな
モンベルロゴダサイの呪縛から開放される時がきたのか >>42
モンベルもアークも使ってるけどアークはボッタクリではないね
価格相応の品質だし、ものによってはコスパいいよ >オッサン顔真っ赤だぞ
>オッサンもう何年夏休み続けてるんだ？
両方自分で言った>>15に該当しちゃってるな バーサライトは軽くていいぞ
高いの買ってもリュックの肥やしになってそのうち劣化してダメになる >>53
オンラインショップでポンチョ見てきました
こんなのあるんですね
非常用ならこう言うので良さそうかもしれません
ありがとうございます >>54
確かにほぼ使うことがないならばストクル買うより
軽いバーサライトを非常用に置いとくくらいで良さそうです
一個前の方から教えてもらったポンチョもきになってます
ポンチョかバーサライトか今度店に見に行きます 雨が真横から降ってきてフード越しに当たる雨粒の感触がわかるくらいの暴風雨の中アルプス歩いたんだけどサンダーパスが染みたわ
ストクルなら耐えられるの？ >>58
サンダーパスのドライテック耐水圧は20,000mm以上、つまり正常ならそんな嵐ごときで染みたりしない
ストームクルーザーに変えたところで結果はそんなに変わらないと思うぞ
染みたと思ってたのが自分の身体からの結露なら透湿性が多少良くなるから多少の改善はあるかもだけど染みた言うレベルならもっと発汗抑えるレイヤリング見直すとか、フードや袖口からの侵入無いかとか >>60
サンダーパスの下は半袖短パンで手の指先が麻痺するくらいの寒さだったから汗ではないと思うんだよね
結露かもしれないからストクル買ってみます >>52
図星言われたからって 少しは世間の役にたってみろよ BOAシステム、ワイヤー式のシューズ楽チン！
ってテナヤブーツ、今廃盤なんか？ ああそうなんだ。
どうしても緩むんだよね。
まあ直ぐかちゃかちゃしたら良いだけだけど。 22SS情報でたばかりのときに1日？くらい800BOAって名前で出てたからそのうち出るんじゃないかな テナヤは
1ダイヤル→2ダイヤル→ダイヤル位置改良
と順当に進化してきたから今度もそうなると期待しよう >>61
半袖短パンだからレインウェアの内側に身体から出た湿気が張り付いたんだよ 雨具は最初に買うものだろう
低山ならポンチョでもいいけど >>16
モンベルってクソおっさんが着るダサいメーカーなんだけどなぁ
日本の人口ボリュームとしては最大だしな
十代や二十代の倍くらいいるんじゃないか >>39
厳冬期使える靴で23.5ｃｍ以下のサイズはモンベルしか選択肢がないだろ。
その靴に合う12本爪アイゼンも。 スカルパあたりでも女性用はあるぜ。
ちなみにウチの女房は25cm EURO37は23cmだからギリ女性サイズで小足でも間に合いそう >>31
初心者ほどモンベルの店舗でワンストップで全て揃えるべき
知識も経験もないのに色々なメーカーに手を出そうすると混乱して金と時間と面倒が無駄にかかるだけ >>63
ほんとですね、ラインナップ入れ替え中ならいいんですが、
片手が使えないので、この靴がないとハイカットの選択肢が無くなってしまいます。明日ショップに行って廃盤なら在庫探します。 最初はモンベルで揃えると良いよ
ギアの見極めができるようになって少しづつ他のメーカが入ってくるけど
ウェアはほぼモンベルのみだ >>77
テナヤがもともとツオロミーブーツの派生だからツオロミーの後継である８００の派生で出るんだろうけど時期はベトナムのコロナの状況次第になってしまうんだろうな。 モンベル以外をお勧めするアイテムっていうか
他メーカーにド定番があるのが
ストック、タイツ、マット、チタンコッヘル
このへんか
後はモンベルで良い
餅は餅屋と良く言われるザックもモンベル優秀だと思う >>69
ゴアテックスは余裕で蒸れますよ
夏場はどうしようもない。
eventですら蒸れる >>80
参考にしたいので
もし良ければ具体的に教えてください。 >>82
まずは何がしたくて何が欲しいかを決めるのが先じゃない？
お金が有り余っててとりあえず何でも買いたいってなら好きにしたらいいけど… ストック>ブラックダイヤモンド
インナー>パタゴニア、ファイントラック
ザック>オスプレー、グレゴリー
変態網>ミレー
靴>シリオ
これぐらい 好日山荘で買えばmont-bell入らないんじゃない？ >80
ストックは折れたりしなきゃそう使い勝手は変わらないと思うんだけど、有名どころのLEKIやBlack Diamondとかとどう違うんかね？そろそろ買い替えなんで参考にしたい 靴のシリオはねえわ、豚足か。
靴ならスポルティバ、スカルパとか
靴は難しいね >>86
BDは軽い。軽さは正義。
ディスタンスカーボンFLZは間違いない。 >88
それとモンベルの製品と比べるならアルパインフォールディングポールが該当するのかな？
比較してみたらペアで70gぐらい違うのか
で、値段は1.5倍ぐらい違うのか、、、
この価格差ならモンベルだなあ セールで買えるならいいかも お金も正義なんだわww
まあ情報ありがとう 片方で30gの違いをどう感じるか試してみるわ mont-bellと好日山荘が比較的近くにあるので買い物が捗ります。 ご教示ありがとうございます。
ブユに足刺されて痒くて死にそうだったので
タイツどうしようかと思い今後の為に聞いてみました。
やっぱり夏でもロングパンツ穿かないとダメすかね？ ザックなかんしてはモンベルはトレッキング用とアルパイン用をしっかり分けてる気がする。
耐久性、耐候性、アックスの固定を優先したタイプと山歩きに適した使い勝手を全面に出したモデルがあって、前者はZERO POINTで売ってた。
最近はその境目が曖昧になってきた気がする。 >>92
ナンガはキャンパーには有難がられてるけど登山ではそれほどでもない
国内ものならイスカじゃね >>95
ザックのもう一つの分け方としてはフレーム入りでいうと
背面が蒸れにくいメッシュならトレッキング系、雪がつきにくいスムースな生地ならアルパイン系というのもある。 >>97
変態網は他に該当する製品自体がない。
ゲイトラックもゲイっぽいが素材は別
>>99
ダウン製品全般でモンベルより高品質を保ってるのはナンガだが、イスかならまだモンベルで良いクラス 登山靴メーカーとしてのモンベルは新参だが、素材が革から化繊とゴアテックスに変わってきたのは靴の長い歴史を見れば極最近の事なので各メーカー大差ない。
革登山靴と化繊と登山靴では運用期間が全く違う、なので足形で選ぶ場合、モンベルと同じカテゴリーで上位なのはシリオになる。
足形が合うのなら数多あるイタリヤ登山靴メーカーを選択すれば良い。
だが、モンベルとの競合は間違いなくシリオになる。 寝袋 イスカ
マット サーマレスト
ザック オスプレイ
あみあみ ミレー
サポタイ c3fit
ストック シナノ
その他はモンベル
登山歴２０年でここにいきついた メシュインナーなどホームセンターでも売ってる
カインズのものを着ているが悪くない
今やスポーツ用品とホームセンターやワークマンで事足りる時代になった
登山用品専門店の類など一部の都会しかないでしょ
この時期の低山など汗をかいてビタビタになってナンボやし、クールタオルどころか服を水で濡らして登った方が暑さや疲労対策にいい >>106
いやハイキングというか日帰りレジャー登山なら十分
怖いのは何の知識も準備もないこと
場所によっては靴のラバーの差が大きいくらいだ イヤねワークマンでもホームセンターでもユニクロでもスポーツメーカーのものでも何でもいい
使い方次第
ダメだなんて言ってるのはファッションで着てるだけの何もしらんバカだけ
モンベルをファッションで着る輩はおらんかもだが(笑)
モッサいTHE昭和 少なくともユニクロは都市部の運動でですら汗が乾かないゴミウェアですよおじいちゃん
底辺のウーバーイーツ自転車配達員にすら嫌われてるのに… >>111
重ね着して乾かない？か？
あのエアリズムでさえ特にU首のメッシュのものとか悪くない
ちなみにミレーの変態網も愛用している者からの意見だからお間違えなく いずれにせよ、モンベルはカラーだけでも何とかならないものかね
店舗に入った途端に昭和の空気感にうぁッダサと思わず呟いてしまう(笑)
性能とデザイン性を併せ持つモンベルフラッグシップ新ブランドとか悪くない気がするがね >>112
乾かないよ
サイクルウェアや他のスポーツウェアより圧倒的に明らかに乾きにくいと評判のクソ
それが一緒だといっちゃう貴方の意見はちょっと参照できねーは >>114
普遍的であったり機能美であったりと古臭いから悪いわけではない
その中に美しさがある
だがねモンベルには時代を超越したダサさがあるだよね
そこをこよなく愛せる変態マニアの気持ちは俺にはわからん(笑)
山登りにはお洒落や色恋はご法度！
硬派なカッコ良さを目指し、故にモンベルという十字架を背負い
同時にmont-bellというワタクシダサいですの案内看板を背負ってわけかね？
そんな自分がカッコイイと自惚れの変態仮面モンベラー
恐るべし(笑) >>117
カッコいい服はやがてきれなくなるが、
ダサいから誰でもいつまでも着れるんだよ >>118
これからもいつまでもダサいといわれてウホるなんて変態やで（笑） ワークマンスレかと思ったｗ
>>102
シリオは幅広すぎ、モンベルだとワイド相当
モンベルのノーマルはかなり標準的な２E相当だと思う >>119
服が変わらなくても、時代とお前が変化するんだよ。
だが、モンベルは変わらない。
>>121
モンベルの靴の売り上げは大半がワイドモデルなんだよ。 ミレーの変態アミアミなんてありがたく持ち上げるものでもない
レインウェアもなかなかいいので愛用しているが、これもまたレジャー登山なら別にワークマンで十分 レジャー登山を皆でワイワイとファッションとしても楽しむならモンベルは不評よな
ワークマンにも負ける
余程ワークマンの新製品の方が食い付きがいいのが現実 むしろその層はモンベルワークマンなんて最初から候補に入ってないから白昼夢から覚めてね モンベルで食い付きがいいのはレッグウォーマーかね
女子だがの(笑) >>127
ま、モンベルというだけで恥ずかしからなw 結局、安いからモンベルにしちゃった感が強い
しかもすこぶるダサい
周りもモンベルファッションに触れちゃいけない空気ね、わかる？(笑) >>130
そういうの考えちゃうのは
ざ
のーす
ふぇいす
とか着てるアホだけだから ノースフェイス着て良いのラガーマンだけだろ。
見慣れ過ぎてるから余計そう思う。 日本人は欧米ブランド大好きだからな
ほとんど生産はアジアにも関わらずだ モンベルの日傘が人気で在庫切れ
というニュースに触れてSNS情報探ったら一般人ほどロゴダサイという意見は無かったわ
それ以外の、アウターが寸胴でダサイとかの意見は俺ら日本人の体型がダサイって言ってるに等しいから
言ってもしゃーない LLビーンのクレスタストレートレインジャケットって街着として着れそうな色だけど
TEK2.5って素材はモンベルのドライテックと比較してどうなんやろ？ 何れにせよ
言いたいことは伝わっただろ？
日帰りのレジャー登山などワークマンやホームセンターやスポーツウェアで十分
それをダメだと頑なに否定するいわば霊感商法
そこから卒業しろとまでいまないがそれ一本足打法では未来はない
ファションとしても楽しめたり、今まで積み上げた実績と信頼をもとに高級志向の新たなフラッグシップブランドで裕福層を取り込んだりとね
やはり日本人なら誰しも日本メーカーを応援したいもの
政治家が外資系を着てるなんてどうゆうことだと思っている
まあ頑張ってほしい
それには厳しい消費者の意見から逃げないことだ >ま、モンベルというだけで恥ずかしからなw
>しかもすこぶるダサい
>周りもモンベルファッションに触れちゃいけない空気ね、わかる？(笑)
からの>>137
日本メーカーを応援？
貶めてるだけじゃん モンベルをダサイという人間がダサイということがよく分かりました >>137
>それ一本足打法では未来はない
一本足打法ｗ
ギャグのつもりでなければ予測変換の悲劇かｗ
ON世代の高齢者なんだろうなあｗ 体鍛えればモンベルもワークマンもかっこよく見えるとおもうんですけど >>141
それは正解だけど登山もキャンプも腹の出たポンコツおっさんばっかりだから難しいんじゃない？
45すぎたあたりからどんだけ鍛えてもナチュラルだと体力は右肩さがりだよ
それまで運動してなくて凄い底辺のレベルで向上することはあってもほとんど無理ってかんじ
そんくらいの年になると髪の毛ぬけるしちんげも白髪だらけだしシワも染みも目の下のたるみも酷くなって普通に汚ならしいからね
鍛えてもかなり厳しいね 40歳過ぎてからマラソン初めて、体重を63kg→51kgまで絞った(現在アラフィフ、身長171cm)。
自重筋トレはしてるけど、ザック13kg担いで12時間行動でギブアップ。
マラソンやめるまでテント泊縦走なんて無理w >>150
細すぎてグリコーゲンの蓄えが少ないんじゃないの？ 俺は形から入るからマムート、オスプレイ、スカルパだな。ここのは子供用のtシャツの柄が可愛いので同じ柄で大人用に展開して欲しい。最近アウトレットでサムエ買ってしまった。 >>150
マラソンまでの距離でダメならウルトラマラソンにしたら良いじゃない マラソンと登山ってどっちが膝に悪いんだろうな
どっちも悪くて歳とったら膝痛に悩まされそうなイメージなんだけど 妥協点としてスクワット等の筋トレはしてる
でもよく見る「膝周りの筋肉を鍛えて膝痛予防」という説にたいしては半信半疑だが他に手はないからなな
関節自体を鍛えたり軟骨を足したりできない以上、ある種の諦めも必要なのかもしれない 175cm 86kgのぷよぷよ体系なんでモンベルの服はサイズが合わないっす ？？
そういう人を視野に入れた僅かなブランドですけど >>157
あんたより背が低くて体重が一桁多い俺はモンベルで配達してるが U.L.フォールディングポールが売れてるみたいね
オンラインショップは入荷待ちだし店舗にもないし トレッキングポールは多くの場面で手に持つから重量は気にせず安さ重視でスポーツショップで無名ブランドのを買ったぞ 最初のポールはAmazonでSGマークが付いているってだけでDABADAの3000円のを買ったけど、伸縮の固定が甘くて体重かけると縮んでしまい、ポールのせいで危険が危なくなる場面がよくあった
ポールはそこそこするけど転倒に直結するからケチっちゃいかんわ そもそもポールに強く体重をかけてはダメ
特に下りでポールが滑っても大丈夫な程度の体重のかけ方をしないと危険 >>164
トレッキングポールに体重かけちゃだめだろ
そもそもが間違ってるよ >>158
>>160
ウエスト98cmなんだけど合うのあるのかな?
店で一番大きそうなやつ履いてみたけどキツキツだったんだよ >>171
コロナ太りして今までのが入らなくなってお店に買いに行ったけど入らなかった
ショックで10 kg痩せてやった 自分はこの2ウェイを五年使ってるが、重い代わりにとにかく頑丈で、転ばぬ先の杖としてずっと重宝してるよ。モンベルならパーツ毎に交換できるからコスパは最高。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1140158 >>171
物によってはストクル等にXXLがあるし、立体裁断のパンツやマウンテンジャージなんかが超ストレッチするのでオススメ >>171
なんでWebの寸法表も確認できないの？
ウエスト98だとパンツのXXL以上が合致サイズだろうけどこんなのは数も出ないから店頭にない
パンツはともかくトップス側は大体の店頭にあるXLで入るだろうけど 富士山で記念に金剛杖買ったけど
軽くて丈夫で安いし鈴もついてて熊よけにもなりそう
でも畳めない 前のスレでも書いたけど最近のモンベルはスリム化して腹の出たおっさんにはキツイんだよなw
自分の場合は痩せてXLではウエストがガバガバだから同じ系統のズボンを試着したらLでは入らななくてXLになってウエストは良かったけど太ももがパンパン状態。まあ、ストレッチ素材だから問題なかったけどな 荷物を軽量化するより肉体を軽量化した方がはるかに快適・安全な山行をできるから装備より食生活を見直すのが第一にやること
自分は体重の5%未満（64kgから61kgに3kg）を落としただけなのに疲労度がかなり違う。 ランニングすると足の筋肉つくし第二の心臓言うだけあって心肺機能も向上するし体重も減るしでいいことしかないぞ 3キロまでは平気だが4キロ増えるとテキメン膝にくる
正月休みで食っちゃ寝生活した後はキツイ 食事制限で体重11キロ落としたけどそれだけだとポッコリお腹は変わらんな
もちろん腹回りのサイズ自体は減ってるんだけどシルエットがポッコリのまんまだわ
ウエストの筋肉と皮膚がたるんでるのか水飲むだけでポッコリが強調されてしまう 脂肪は落としすぎるとスタミナが無くなるけどなw
低強度の長時間運動は脂質を使う それ体脂肪率5%以下の人の話だから
腹が出てる出てないとかそういう段階の話で出しても言い訳以外の何の意味もない なんか断言した風になってしまったが5%以下「とか」ね
要は極端に少なくて普通に脂肪燃焼しない人
実際2%くらいかもしれん 身長で175cmで一年かけて
82kg→69kgに落とした
十キロも軽くなればさぞや足取りも軽くなるんだろうなと思ったら体感であんまり変わらんかった
キツいときはキツイし疲れるときは疲れる
もう更年期と言えるトシだからそっちの衰えのほうが勝ってるのかもしれない >>176
それみてから店行って試したけど入んなかったんだよね モンベル製品ってゆきが短いから着られないのが多い
海外仕様とか皆どこで買ってるの? 基本通販でしか買えんよ
取り扱いがあることになってる大型店舗でもほとんど在庫してるときがない ザックにフレームが入ってるかどうか、分かりにくいなぁ。
パッと見で分かるように工夫を！
と、誰か言っといて。 >>190
逆に自分はモンベルのゆきじゃないと合わない
海外メーカーは長すぎていかん
常にベルクロで止めておかなきゃならんのって、以外とストレスに感じる
ノースもギリOKだな >>194
おれはモンベルのゆきが厳しい。
アークテリクスやパタゴニアの袖の長さがありがたい。 たすけて、7年使ったキャメルのハイドレーションがパンクして盛大にザックからお漏らしした。
寿命ってそんなもん？7年は使いすぎ？ >>197-198
そんなものだったか。キャメルの丈夫に感じてたから
袋よりバルブが壊れるのが先と思ってたら袋の溶着がきれいに裂けたわ。
本物のお漏らしのようにザックの底から水がしょわわーと溢れてきたからマジビビったよ。
とりあえず山行継続するのに松本まで出て変えのやつ買うわ >>199
ウォーターバッグは2個持参が大切です
次回からは2個持ちで 紅葉の時期に涸沢に行ったら山ではめったに見ないデブを何人も見た
富士山や高尾山ならデブの含有率がさらにあがるんだろう >>200
あー、その発想はなかった。好日でプラティパスの2L買っちゃったわ。
モバイルバッテリーなんかと同じで小容量複数持ちのが賢いよね。次回はそうしてみる
>>202㌧
週半ばから雨みたいだから気を付けるわ
長野は出掛けの忘れ物や旅の途中で壊れた装備の現地調達が比較的簡単で助かるます。
>>201
その袋もいつかやぶれるの？(´・ω・`) プラティパス10年以上使ってるのあるけど、今のところは何も起きないな サーマラップってリバーシブルになってるけどこれってモデルチェンジでこうなった？
リバーシブルはサーマランドで苦い想いしてるからなぁ 未だペットボトルから抜け出せない
ソフトフラスクはランニングで使ってるけど…
破損のリスクがあると思うと山で使う気になれない >>205
破れないように皺加工されてるし自己修復機能もあるんだから… ポリープ検査の下剤溶かす２リットルの容器使ってるわ >>206
月一10年と週一3年で痛み具合同じだから、単純に使用期間で比べるとおかしくなる。
※使用回数は月一10年が少ないけど、それについては経年劣化を上乗せ。 七倉のテン場でぼっちしてる
>>206
キャメルバッグやモンベルのリザーバーはソフトタイプで使い勝手いいんだけど
今回のことで高負荷が加わったり寿命で一気に破れるリスクあるからちょっと不安あるわ。
ソフトタイプのは念のために5年くらいで引退させるのがいいのかもしれんね >>207
リバーシブルって貧乏たらしくて嫌だわ。 >>211
ニフレック溶かしたな。てか、そんなのどこで売ってんの? >>209
静電気爆弾だよ
リバーシブルが原因かスーパーマルチナイロンタフタが原因か分からんけど
手で触れるのも怖いぐらいにバチバチきてとても袖を通せる代物じゃなかった
中に着る素材との組み合わせが悪いのかと思って色々と試したけどどれも同じだった
ダメ元で1日干してみたり風を通してみたりもしたけど何も変わらんかった
柔軟剤使えば多少は緩和されたかもしれないけど撥水加工されてるからそれも出来なかった 入笠山マナスル山荘のランチの行列にかなり太った男性が並んでるのを見たことある
こんな太目用の山用ウエアがあるんだなと感心した モンベルのパンツのラインナップでは同じウエストでショート丈とロング丈がある(無いのもある)
基本肥満体に優しい >>211
やめてw
地獄の思い出が蘇るわ
隣席のお姉ちゃん最後の方泣きながら飲んでたよ
俺はポリープじゃなく直腸検査だったけど >>215
アレスポーツドリンクみたいなにおあがなかなか取れない。 無印サーマラップはウエストと袖をやや絞って10センチくらいの間隔で縫い目つける立体裁断にして生地をストレッチ素材にして〜ってULと同じような型にした感じだな
リバーシブルは要らんけど素材はエアライト12デニールの透湿生地だし重量も縫い目ぶん僅かに上がったくらいで中綿量も一緒だろうな おまいらリバーシブルをバカにするけど相当練られた戦略だからな？
https://i.imgur.com/LpaJCgh.jpg 俺はリバーシブル嫌いじゃないよ、結局片方しか着ないけどｗ モンベルの男性用のタンクトップの
ジオライン クールメッシュ ノースリーブシャツ Men'sMen
コアスパン タンクトップ Men'sMen
こちらの内、着たときに乳首が目立ちにくいのはどちらになりますか？
この上にYシャツを前を開けた状態で羽織りたいので
タンクトップから乳首が浮き出るのを避けたいです 男性も乳首が見えたら駄目なの？
酷い時代になったもんだ 職場で余りにも暑いから、
ジオラインのクールメッシュ一枚になってると、
セクハラ親父って言われるw
仕方なくタオルで乳輪隠しても、それはそれで何やかんや言われる。
エガちゃんみたいにスターマーク付けようかって言ってる。 去年まで売っていた第３世代テナヤブーツ、北アルプスの岩場で足先側のリールが引っかかって勝手に解除され怖かった。
絶版になった理由はこれだったのか... >>234
陰ではただただキモいって言われてますよ、キモ爺って >>240
トレランシューズのだけど岩にぶつけて壊れたよ >>240
アルパインクルーザー800 BOAが出るよ >>243, 244
ふむ。リールの位置を足の甲にしてくれれば、だいぶマシになりそうだな。
BOAめちゃくちゃ便利で気に入ってたけど、岩場での引っかかりは想定外だった。 まぁ登山中に靴底を剥がした奴、靴紐を切った奴、色々とトラブルは付きものですわ。
BOAと言えども山行には予備の靴紐は毎回持っていきます。 ぶっちゃけロックレースとかの登山用ゴム靴ひもでええやろって事や。
ワイヤーだとフィッティングが良くないとも聞いていたしな。 初めての登山靴でマウンテンクルーザー400BOA買ったんだが
ぎちぎちまでダイヤル回しても足先は締まってなくて
歩き出して足首付近緩くなったら再度締めてを繰り返してる
一発でキュッと締めたい場合は普通に紐の方がいいんだろうね
こまめに締めれるのは便利だけど緩めるときは全部開放になるから逆回しもできたらいいのに ぽまいら
モンベルで買って、これ良かったわーっての何がある？
俺はメリノウールシャツとパンツとバーサライトジャケット上下 >>157
俺もそんなもんだけど普通にモンベル入るけどな。xl オートキャンプ場ってめちゃくちゃ高いのな。1人5000円とか当たり前。ビジネスホテルかよっての >>249
何を買うか考えてたらダイアモンド会員になってないんだよ >>258
これのゴアプロモデルをUSサイズで
アウトレットで旧ゴアプロとはいえ2万円台中盤は金輪際あり得ないレベルだったわ >>249
くまよけの鈴
鳴らないようにできるやつ
音色が割といい ノーメックスグローブはキャンプに登山にいいよ
火にも雨にも強い >>249
・温度計（ルーマジップ）
・ストレッチクリマプラス200スーパーネックゲーター
・O.D.メンテナンスダウンクリーナー200ml
・チェーンスパイク チェンスパは不良品つかまされたわ
自分で直したけど ライトのチェンスパ出るけど
やっぱ耐久力低いんかね マウンテンジャージとか、トレールアクションタイツとかショートとかロングとか無いじゃん？
あれってサイズ感的にショートの股下になってる感じ？
だれか持ってる人、教えてオナシャス。 イグニスダウンってジャストサイズの場合、中にフリース着れる？ >>268
フリースの厚みにもよるけど多分パツパツで着れない 冬になるとフラットアイアンパーカの風雨霙雪泥なんでも来いな鉄壁ぶり使い倒しぶり洗濯機ぶち込みぶりにこれ買って良かった〜ってなる
北陸で歩き回る時とか特に良い レインウェアとアルパインウエア
街着で使っても違和感ないのはどっち？ アルパイン向けのウェアは下に着込む関係上どうしてもダボッとなっちゃうのが見栄えが悪いな
町専用にピッタリサイズを買えば違う話になるが ぴっちりサイズ買ったら下に着込めなくなって仕方なしに人間のほうを細くした良い思い出 L.W.アルパインヘルメットがなくなったら引退だわ。海外ものはきつくてなぁ LWシットハーネス良いわ。
小さく畳めて装着しても軽くて楽。 2000m以下級の日帰り登山メイン
初めてのポールをモンベルで購入検討中です
U.L.フォールディングとアルパインカムロック（アルミ）ならどちらがおすすめですか？
在庫がなく確認ができません。軽さ重視でフォールディングタイプにしようと思ったのですが強度が不明です。 >>283
初めてならTIどちらも使えるこちら。
頑丈で、一部壊れても交換が効く。もう五年使ってるよ。
https://i.imgur.com/kqGBThZ.png >>283
ULの折り畳みはポールの扱いに慣れた人向け
初めてなら自分の長さがわかるまでは伸縮式のほうがいいと思う
強度が心配ならモンベルでなくシナノがお勧め >>283
ULのほうは強度は期待したらあかんよ。あの重量だとすぐポキリと行く 折りたたみと伸縮（カムロック）なんて本人の好みだし他人のおすすめなんて当てにならないっつの
これがいいぞこれが不味いと言われてホイホイ買って合わなかったらどうすんの？？うえーん泣き寝入りか？？
電車バスで移動なら折りたたみで人に当たらないようにすべきだろうし、伸縮でもポールケース入れりゃ問題ない事もある、自家用車なら好みで決めろや
どういうタイプでどういう素材だろうと折れる時割れる時なんてあるし大抵落ち度は本人にある
全て自己責任で自分の理想と直感で決めろよ…ほんとくだらねえ質問 >>287
折れたことないけど、あーいう構造のポールは他社製で使ってるが体重かけたらいきそうだよ。 始めてのポールなら使い方もよくわからんだろうから
高強度のポールのほうがオススメ。あとカーボンは辞めといたほうがいい。 >>288
書き方にトゲがあるが、持ち運びについてキチンと回答してるな。
ツンデレ野郎、乙！ クルクル回す伸縮よりよカムロックの方がいいね、これは間違いない。 回すやつは中でプラスチックを広げて止めるから
ずっと使うと摩耗して空回りするようになるからなぁ
多少なら誤魔化して使い続けられるけどさ 回すやつ愛用してるよ。
内部のストッパーは定期的に交換してる。
たかだか330円だからね。 モンベルで登山靴買おうと思うんだけど、何かオススメありますか？
1500くらいまでも山しか今のところ予定ありません
希望としてはハイカット ・回す奴
面倒
突きながらターンを繰り返すと緩むときがある
軽い
・カムロック
便利
LEKIのやつは伸縮繰り返すとカムのテンションが緩みがち
BDのは緩みにくい
重い
・三節棍
使ったこと無い アルパインポール カムロック アンチショック全然入荷しないからBDのトレイル買っちゃったよ(´・ω・`) BOA良さそうだと思ってたんだけど、途中で緩んでくるって報告が多いなあ
まだ時期じゃないか BOA出てから何年経つと思ってるんだよ。簡単に改善できないから現状があるんだぞ。 回すやつは温度変化で締付け力が変わるんで縮めた状態で固くなって伸ばすのに苦労することがある
衝撃吸収はアンチショックじゃなく自転車用のクッション付き手袋使えば手のひら保護にもなっていい モンベルの靴のBoAって逆回しできないの？
安いBoA使ってんだな 新型バーサライト嫌いだわ
何でもかんでも軽くすればいい訳じゃねーぞ
ちゃち過ぎる
しかも値上げ
糞だわ >>312
いや、今年はモデルチェンジしてないよ
前回のモデルチェンジは3年前ぐらいじゃね テントを丸洗いできるくそでかい洗濯機と乾燥機がほしい 元々靴ひもををタイトに締めない派、アルパイン2500履いてたけど足首までしか締めないし、緩むアソビがあるのでBOAシステムが気に入ってる。
>>310
逆回しはいらんからなぁ、採用されて変にコスト上がっても困るw >>316
追加、
正確には緩んでる訳ではなく、指でテンションかけながら巻くとキッチリ巻けるよ。その場合アソビが無いのでキツキツになる時がある。
俺は少しづつ調整するのが気に入ってる、何れにせよそんなにキツく締めないけど。 モンベルから突然トートバッグ届いた。
そいや先日のモンベラーズチェックの抽選景品だったね。
特に意識してなかったけど当たるとうれしいもんやね。
わりと頑丈そうだから何かに使おう。 >>315
コインランドリーはあかんの？
いまコインランドリーに来てるけど、27kg洗濯機と25kg乾燥機があるぞい！ ULサーマラップ早く男のほうもまともなカラーにならないかな
女性用はパーカもジャケットも両方いい感じなのに
何故男のほうはあんなクソダサ色使いなのか >>329
いずれこうなるんやからこんなんでエエんやぞ アクセスしやすい難易度高くないところは女の子多い印象 >>325
ダウン以外は一切合切ご自宅で洗濯機洗いしたいです
それにうち田舎だからコインランドリーまで8キロくらいあるからいろいろめんどくさい ザックもフレーム外れるやつはネット入れて洗濯機洗いでええな 今のテントはコインランドリーで洗濯乾燥してええものなんやな。 俺のTC素材のテントは3回洗ったら撥水しなくなった TC素材に撥水性なんか求める方が変だと思うんだけど
よくわからん スコッチガードスプレーすりゃいいじゃん
別に痛まないし、雨もよく弾くよ Amazonでファイヤーピット24％offになってる。
モンベル商品ってあんましAmazonに出品されないイメージあるけど、なんなんやろ？ AM price store ってとこが出品してるからモンベル自体は関係ないだろ しかもワールドセールスって、出品者とAM price storeって出品者が同じ24％offだ。
転売屋？が在庫処分してるってことか？ テントの撥水材は信越シリコーンのポロンTでも塗っておけ >>329
最近こういう崩れてる感じの方が『使い古されてる』という行為感を受け取れてちょっとドキドキするんだけどやばいんか？ ポロンTはネットじゃテントに使ってる例が出てくるけどそもそもテント用じゃないし
これ溶剤のガソリンが揮発してシリコンの膜を張るタイプだからTCテントなんかに使ったらメリットの通気性なくなる
そもそもガソリンでポリエステルにダメージもあるし選ぶ理由が不明 新しいレイントレッカーの裏地が耐久性無さすぎてワロタ
ほとんど着てないのに小さい穴や亀裂入ってきた
やっぱ2層はダメだな 2レイヤーは弱すぎ。
休憩で岩の上に座っただけで穴が開くほど。
お年寄りハイカーが美ヶ原とかゆっくり歩くだけとか想定して無さそう。 値上げで品質低下?
前モデル買った方が良さげなんかな やっぱC-KNIT正義なんよ
肌触りよし、肌離れよし、滑りよし、摩擦耐久性よし、透湿良し、飽和して水滴化しても分散性良し
ストクルより軽く薄いの作るならばC-KNITで表地薄くすれば良いだけなのにな。
ウィンドストクルッパーはメンブレンじたいが薄すぎるし C-KNIT正義は分かる。
きがつきゃ3シーズンのカッパ兼防寒着でストームクルーザーは欠かせないわ 雪山用にゴアプロのストリームパーカ
その他シーズン用にCKNITのストームクルーザー持ちの自分勝利やんw ストクル欲しい病が出てきた
でも気に入った色味が…
ストクルユーザーさんは何色着てるの？ なんか、いい色ないよねぇ
自分は地味なブルーグリーンだけど・・・
いい色のストクル追加しないかねぇ・・・ 若干スレチだけど15分くらいのバイク通勤にストリームジャケット着てったらめちゃくちゃ良かった ストクルは万が一遭難したときの被視認性を考えて黄色にした >>352
ストクルも新レイントレッカーもレインハイカーも表地裏地ナイロン100%だけど
旧レイントレッカーは、裏地がポリエステル100%で長期使用だとどうなのかは不明 走るシチュエーションを想定すると、レインパンツは何がいいかな？
やっぱ、バーサライト？ >>360
俺は赤。
黄色も良いんだけど、虫が寄ってくるからイヤ >>362
mont-bellならバーサライトでＯＫ
他社製品でストレッチ性のあるレインパンツもあるのでそっちも検討してみたら >>362
この前上はピークドライ下はバーサライト買った。 ネイビーのストクル欲しいから、レディースのXL買うかな… モンベルダサいと思ってるのに、モンベル製品が増えていく。 雪山での視認性を考慮するとどうしても信号機カラーになるのはしょうがない レイントレッカーは旧型をアウトレットで買ったわ、2層は嫌だったので新型はパスした
下は丈夫なのにしとけってココで見たからサンダーパスにしたけど正解だったわ
貧乏なんでゴアはパスした、日帰りメインであんまり使わないから レイントレッカーは別物になったというかジャンルが全く変わったからなあ。バーサライトの表地デニール数を少し上げただけだぞあれ。
あれで「雨をトレッキングする者」の名引き継いじゃダメだろ。レインランナーとかのほうがしっくりくる
非ゴアのレインウェアならますますサンダーパス1択という状況になった。 俺は上半身に比べて下半身の発汗量が極端に少ないんで
上ストクル下レインダンサーに落ち着いた
ちょっと重めではあるけど耐久性とのトレードオフで納得できてる 俺の持ってる旧型レイントレッカーは、(今はもう無い)ブリーズドライテックが使われてる。
なんと！通気性があるのだ！ 山なりキャンプなりアウトドアブランドにある程度精通していればモンベル=安い=ダサいってなるんだろうね
逆に値引き前の定価だけ見る人はノースフェイス=高い=カッコいいなんだと思う
このスレにいる人から見たらデッカいロゴ着いた綿パーカーとか機能的じゃないしカッコ悪いだけなんだろうけどね >>375
何言ってんだこいつ
レイントレッカーは前から20デニールの薄手レインウェアなんだが
メンブレンの質が上がっただけなのになんかスペック読めなくて変な勘違いしてそう >>382
旧レイントレッカーは、20デニールの3レイヤーでストクルと同じだよ
重量もほぼ同じ
薄手とは言わん >>371
青、黄、赤か。
まさにストリームの色w かれこれ10年以上履いてきたサウスリムパンツが穴開いたりして寿命が来た。
サウスリムの代替として、中厚手で通年使えるパンツでオススメ何？
色々あってワケ分かんなくなってきた。 冬用カタログ来たけど、冬物が店頭に並ぶのはいつ頃から？ レインダンサーは活動量低い状況なら ストクルを超えることもある
比較的安いし何より生地の耐久力が全然違う 公式サイトで会員継続の手続きをデビットカード支払いでやった。
即時引き落としではないけどこれでもう継続扱いにしてくれるんやな 一年ぶりくらいに公式サイト見たけど、購入履歴見れるようになってるやん
やっとか
これありがたいんや
もういっぺん同じの欲しいときとか約立つ >>382
デニール数しか見てないバカで草
今までどうやってウェア類選んで買ってきたのか不思議なレベル >>385
旧トレッカーはメンブレン厚があるドライテックでかつ3レイヤーだったから(裏地は特殊だったけど)
ほどよく安く、ほどよく軽く、ほどよく丈夫っていう半端で地味だけどなかなか使いやすいウェアだったんだよな
極薄メンブレンのウインドストッパーをレインウェアに採用するのはそれこそバーサライトとか特殊用途のもんだけで良いわ モンベラーの皆さんに質問です。
秋冬用にジオラインとソックスを買おうと思ってたのですが
共にすぐ臭くなる等の書き込みを散見しました。
ベースレイヤーならメリノウールもしくは
パタゴニアのキャプリーン・ミッドまたは
サーマルあたりを購入した方が良いですかね？
ソックスはどこも大差無いですよね？ ジオライン3年使っても匂わない
生地は弱いとこある 通気性確認したくて雪の日にレイントレッカーブリーズドライテックで通勤してたらゴアとは大違いで凍えた。ノースフェイスのフューチャーライトと同じ感じ。時代を先取りしすぎた。再販しろ。 >>399
>>400
そうなんですね、安心した。
聞いて良かったです。
ありがとう。
ランニングでも登山でも化繊系が匂うのが苦手なもんで。
生地は確かに弱そうなんでネット洗いします。 >>402
靴下はモンベルも良いけどダーンタフお勧め 靴下は自衛隊行軍御用達買っておけば、
消耗品だし気分がラク。 マウンテンクルーザーのワイドを試着した。
想像以上のワイドっぷりに驚いた。 >>398
縦走で使う？ジオラインは1日で匂うようになる
下着類は全部メリノにした メリノの上下買おうかなあ、高いから躊躇してるけど
テン泊の時、寝間着代わりに使うと良いのかもって気がしてる
縦走の時って、行動中も寝る時もずっと同じの着るものなの？ >>401
通気性があるって凄いと思うけど、ブリーズドライテックが廃盤の今、ニーズが無かったのね…^^; 何年か前にモデルチェンジしたゴアプロは通気性あるよ ストームクルーザー上下買うか小一時間店頭で悩み中… 下はサンダーパスとかでいいんじゃないかな
店員さんも上はストクルだけど下はサンダーパスって言ってた
俺はその店員さんが可愛かったから見栄を張ってストクルで揃えたけども・・・ 個人的には
ガチ勢：ストクル
お守り代わり：バーサライト >>409
自分は夏場の3泊4日程度でもメリノで着っぱなし
臭いの原因は化繊であることが良くわかった アルパインウェアを雨具として使うのは無理あるかな？
重さとかはどうでもいい
ダブルスライダーほしいから、ミディパーカとか雨具にしたいのだけど >416
レインウェアと違って透湿性が考慮されていないから蒸れて暑い
たいてい脇が開くからそれでしのげるんなら使えなくはないだろうけど、やっぱ重いし俺なら使わないな >>418
考慮されてなくねぇよ生地が厚いから重いし絶対的に薄いレインに比べると蒸れるけれども
メーカーHPを正とするならばダイナアクションは無雪期のレイン用途まで考慮した製品 >>418
アルパインのほうが重いだけ。なんのためにゴアテックス使ってるのか… 知らない間にベンティスカ、アウトレットに来てるのな！
しかもフラットアイアンも。
出遅れたー
フラットアイアン、マジでいいよな。
ダウンではベンティスカコストと暖かさでは最強よな。
ベンティスカだけは１つ取置できたわ。
値上げがすごいから、ダウンも高いし、出遅れたわー。 >>416
雨具としてもなんとか使えるレベルだと思った方が良い。
三月の北アとかでも雨に降られた事あるし別に雨具を持つ面倒考えたらゴアのハードシェルという選択肢はベストだと思う。 >>231
そうなるとニプレス部分のフチがでかでかと浮きそうで・・・
>>232
コアスパンを購入してみます ありがとうございます！
>>233
何か気にしちゃうんですよね～ >>419
公式の謳い文句で考慮してても実態としては、なんてよくある話だけどな
レインウェアって透湿性能って現在の最高水準でも全く足りてないから
高ければ高いほどいいって類の項目だからな（もちろんカタログ上の数値ではなく実情が）
一応考慮してます程度のを汎用に使おうなんて発想は俎上にも上がらん
軽量化が進んだ現代ではレインウェアを持たないまではいかずとも
極力使用を避けるためにウィンドシェル別持ちが当たり前になってるのに
季節が違うウェアまで兼用化するとか貧乏性にもほどがあるわ >>416
問題なし
ちょっと重いけどピットジップもあるし、強風の時はハードシェルとしてホント頼もしい。 逆に雨具をハードシェル代わりに使う方が不安が大きいわ。
厳冬期の強風下とか。 >>427
レインウェアを冬のハードシェルとかｗ
ｴｱﾌﾟですね。
それか滑落希望者かな。
雪が降ったらザックカバーする系ですか。 >>428
冬とは誰も言ってないが。
5月の北アで気圧の谷に入りそうな場合ストクルも選択肢にするよ。事実今年の春、常念でかなりの雨量で閉口したし。 >>429
あぁ、すまん
ちょっと読み違えてた。
すまん パーマフロストライトって街着で着るんならパーカ無しの方がいいと思うんだよな
街着なら雨降れば傘さすからパーカいらないでしょ
そももそ完全防水でもないし家の洗濯機で洗えるわけでもないしね
そう考えたらパーカかぶる場面無いし
車に乗ったりするとヘッドレストと首の間に変な空間できてしまう ザックカバーするよ。
テントに雪持ち込みたくないからね。 >>416
ノースフェイスのパンマージャケット、お薦め ピーク ドライシェル使ってる人いる？トレラン用にバーサライト買ったがピーク ドライシェル
のほうがよかったかな？ >>436
秒を争うようなガチ勢でもなけりゃぶっちゃけどっちでもいい ユニクロの秋冬物が1万円前後する
安いのがない
値段変わらないならモンベルのほうが防寒性能良いよね >>436
ピークドライシェル買ったけど今のとこザックの肥やし
この前突然ふられたけど、その時点で汗びっしょりなんで、着る気にもなんなかったし、これからですね。この前のTJARでも4.5人着てましたよ モンベルはアウトドア用途主体の製品
アウトドア用の暖かさは性能ではなくて仕様
それだけじゃないけどね
選ぶ指標として金額と暖かさしか見ていないのならモンベルを選ぶ理由はないよ
それ以外の条件を全部開示して判断しないと希望のものになかなか辿り着かない >>196
亀レス
壊れ具合にもよるんだろうけど、下のPDFでは永久保証って書かれてたよ(ファイル名に2012とあるので今はどうなのか不明)
https://webshop.montbell.jp/catalog/pdf/camelbak2012.pdf ポールスレで2wayグリップアンチショック買った報告したら思った以上にケチョンケチョンだったので、こっち逃げてきたけど、
今日使用してみたら下りで思った以上に手のひら全体で支えられる感が良くて満足した。
正直ダンパーは良く分からなかったけど、まあ効果あるんだろうねえ。
マイヘビーローテーションコース行ってきたけど、10分程度は真夏にも関わらず更新出来た感じ。 ライトシェル、ジャケットとパーカどっちが使い勝手良いですか？ >>448
段差のハゲしいルートだと2ポールは使いずらいからね
木に片手をかけて身体を引き上げたり岩をプッシュするシーンはシングルポールの方が良い
下りも体重の10%程度をポールに逃すだけで足への負担は相当軽減するし
３点支持が必要な場所はどっちも畳むんだし >>448
初めてなら登りもT型1本で良いし、
推進力使わない下りではＩ型は使わないから2wayで正解だよ。
もしもの時の体の支えになること考えたら、ストックスレで推してるおこだわりの軽量な物より、頑丈な作りのモンベルのストックの方が頼りになる。
後、ぶっちゃけアウトドア向けのアルミポールなんてヘリノックスで有名な韓国のDAC社が供給してるから品質も変わんないよ。 クリマプラス100ジャケット買ったけどこれいいな
今までシャミースばっかで食わず嫌いしてたが生地の厚みと暖かさ、価格シルエット全部バランス良くて最高だわ >>450
どうしてもT型は身体の衰えをカバーする目的な使い方になるからね
能力の限界を引き上げる使い方ではない…だけど使い手が満足ならそれでいい
自分は今は冬山でしか使わないけど(BCスキー)そのうち無雪期に使うようになるかもしれないし モンベルの野外活動保険使ったけど支払いが迅速で好感持てるわ モンベルの保険って山限定だっけ
ビワイチとか出んよね 登山旅行で旅館の階段踏み外して下まで落ちて骨折しました
おかけで次の日の山行きはなくなりました >>448
ストックを体の支えに使っちゃダメだよ
いつか大事故起こすぞ >>463
下り階段でバテバテの体重支える時ツイね、、
これから気を付ける。
わざとでカーボンじゃなくアルミ選んだ。
俺はT型ジジイ専門って馬鹿にして遠ざけるの勿体無いと思うけどな。。 >>461
昔の建物は特にだと思うが、階段がすごい急なんだよな。しかも木がテカテカして靴下履いたままだとすごい滑るし。手すり使って素足でゆっくり上り下りするようにしてる。 山小屋も階段がツルツルないところが多いな
しかも疲れて気が抜けてるから、下手な登山道より危ない 山小屋でよく頭をぶつけるわ、ヘルメットを外してからの方がぶつけた回数が多い。 一昨日までいた阿曽原小屋で
小屋から風呂までの下りで滑落して病院送りになったという話が....
>>447
そうそう、この世代のだわ。情報㌧
だけど残念ながら松本パルコのゴミ箱へお別れ済みです。
自分もまだ子供だった頃は永久保証とか一生モノとかの宣伝文句を言葉通り素直に受け止めてたけど
おっさんになった今は仕様というか機能の一つでしかないから
買い換えれるならより安価で高機能な新製品のほうがいいと考えるようになった。頑丈なものでもいつかは壊れるし 今年はダウンの生産体制が万全ぽいな
まあそうは言っても目ぼしいものは12月中には売り切れるだろうが マルチトラウザースが全くの別モンになってんだな
ここまで違う製品には別の名前付けて欲しいところだ >>469
都内だとグランベリーパークかな
自転車とカヤックも充実してるw >>471
そもそもモンベルの商品名に意味なんてないし
マルチトラウザーズの新旧モデルどちらもトラウザーズ（≒スラックス）の要素ないからどうでもいいこと
一応見てみたけど消費の特徴はほとんど変わってなかったけどな 雪山のミドルレイヤーはULサーマラップ以外おすすめはありますか？ アルパインクルーザー2500、2300の後継出たけど見た目ほぼ変わってなくて草 800BOAオンラインのりましたね
22SSのときに間違えて？一時のってたのと同じもの
配色もシンプルでかっこいい
靴は全体的にデザインと配色良くなってきた気がします ULサーマラップとユニクロのウルトラライトダウンって、どちらが暖かいですか？ >>480
用途がちげーよハゲ
サーマラップは行動用
ダウンはそれ以外用 >480
ULサーマラップのカテゴリは行動着なんで、一応保温着に入るであろうウルトラライトダウンと比較するもんでもないけど、個人的にはウルトラライトダウンの方が若干暖かい気はする
けどウルトラライトダウンなんて保温着としてはペラペラ過ぎて使う機会がかなり限られてくるから、登山用途には全くお勧めしない
行動着なら断然ULサーマラップがいいよ トレールアクションパーカーもミドルレイヤーとして使えるよ
パーカー部分がバラクラバみたいになるし、ストレッチが効いて動きやすい
あと安い！
金がありゃULサーマラップの方がやっぱおすすめにはなるが ULサーマラップが既に激安の価格帯なのに更に削る利点があんま思いつかん
トレイルアクション蒸れるしな >>480
>>483
ウルトラライトダウンを山でどうしても使いたいならベストとジャケット二枚重ねにするといいよ 時代の流れでダウンはなくなっていくよ
今のうちに妥協しない気に入ったダウンを買っておくべし ULサーマラップ上下+ストリームパーカー+アルパインパンツ
マジで寒くない 行動着にダウンって暑そう
汗かかない行動量にしたらめっちゃペース落ちそうなんだけど ソール交換ってアプローチシューズは不可になったんだね
以前は出来た気がするんだが…
なんだかな～ 今冬は化繊保温着として重ね着しやすそうになったストレッチ生地化してウエストも絞れたニュー無印サーマラップを試したい 上であがっていたレイントレッカーの裏地の話
自分も気になって確認してみたら…
物売るっていうレベルじゃねぇぞ
https://i.imgur.com/TvpAJxH.jpg
雨の日に近所の買い出しで数回使っただけなのに…
画像じゃわかりにくいが、表の生地の色（緑）が亀裂から見えてるから、完全にアウト
モンベルさん、さすがにこの耐久性はマズイっしょ
苦情きてないんかな >>494
街だけで数回着てこれなら無償で修理もしくは新品交換してくれるよ。
俺も2月に買ったゴアの靴が6月に浸水してきてさ。普通に交換して自宅に届けてくれたし。 一応、一年間の保証になってるけどね。
まぁ、不具合の対応は素晴らしかったよ。 >>497
お前は失敗したことも間違ったことも無いのか笑？
頭悪いこと言うなよ笑
キモいぞ笑 確かにお客様は神様的な横柄なコメントだね。これだけ顧客起点で素晴らしい製品を提供してくれてるメーカーへの感謝の気持ちの微塵もない。こういうやつは仕事面でも概ねダメなタイプなんだよな >>495
そうなんだ
だけど、新品に交換されても物が同じなら…正直イラネって感じかも 靴なんて購入前の試し履きを念入りやって選んでも
一回山で使ってあかんわコレってこともあるし
先輩のお下がりや部の備品を使える学生以外は
基本的に買い替え買い替えがずっとつづく金持ちの趣味だから
頑丈なのがいいならフレネイパーカとかいいかも
昔は年中カッパはフレネイって人も普通にいたし レインウェアはメンブレンウェアである以上軽量化やコンパクト化には限界がある(メンブレンのみのシェイクドライが物理的限界)
そこで紙みたいにペラッペラのウインドストッパー使ってみたのがバーサライト。これはこれでトレランなんかで「とりあえず所持してれば良い」って人向けに細々需要ある
レイントレッカーは「ドライテックからゴア系にバージョンアップしましたぜ諸君、しかも軽くなって良いことづくめ。値段は上げとくねしょうがないね」っていう生地厚が少し違うだけのバーサライトもどきだから気を付けよう
これならドライテックのまま表地を10〜15デニールにしたほうがマシだった レイントレッカーごときでこの態度取れるとか片腹痛いわ
せめてストームクルーザー買ってから言えや ストクルを夏用と重ね着時にワンサイズ上げた用も持ってる俺正義マンだった レイントレッカーごときかなんか知らんが、ターゲット層がどこなのかよく分からん商品になったな
最近のウェアはアースカラーがトレンドなのかな
オッサンが着ると爺になるだけなんだよなあ 予報で雨だと出かけるのやめちゃうしね
買っても使ったことない人たくさんいるだろ お守り用バーサライト悪くない。
ストクル上下より200gくらい軽くなる。
天気が崩れる可能性がある時はストクル持って行くのでバーサライトは一度も使われることなくお守りとしての任務を果たしている。 レイントレッカーはいずれ、メンブレンを剥がしてシームテープ付きのウインドシェルにしてみるかな
ゴリラテープとか使えばビリビリに剥がれるだろ、きっと ぶっちゃけ荷物を減らすよりも自重を減らす方が全てにおいて効率が良いんだよ
体脂肪率1桁台とは言わないがその近辺にまで絞ってから荷物の軽量化に着手した方が良い >>510
天気急変で一度だけ使った
あれはいいものだ 明らかに雨だとやめちゃうね。
だから意外なほど雨具が登場することが少ない。
むしろ春山のハードシェルとどっちか迷うときのほうが着る機会が多い。 >>512
アホだなおまえ
日本人最強フィジカルアスリートだった室伏の腹みたことないんだな
運動経験ない奴はこれだからw まあ手を使わないといけないレベルの山だとバーサライト一回でダメになることもあるし 予定の山域の雪の残り具合を山小屋のsnsとかで調べてハードシェルとレインを決めるかな。
アイゼンが必要そうならハードシェル、チェンスパで行けそうならレインくらいを目安くらいにしてる。 バーサライトは嵩張らないのもメリット
トレランザックみたいな容量ギリギリでやりくりする場合ストクルは大きすぎる >>515
山登りとハンマー投げを同列で語る方がどうにかしてるわ
どうせなら重量上げ選手とか相撲取りも一緒に語ろうぜw トレントフライヤーは藪漕ぎすると穴が開きやすい割にコンパクトにならなくてレインダンサーは丈夫だけど大きすぎる。
海外オサレレインウェアは破いた時の修理に時間がかかりすぎる。
小穴ならパッチ貼るけれど大きな破れはなおすの面倒臭い。
ストームクルーザーをメーカー修理にだしながら使い潰して買いかえるのとお守り用バーサライトが1番使いやすく感じる現状。 バーサライトってそんな損傷しやすいんか？
デニールが薄いのが分かるが「こんな場面で破けたよ」って報告どのくらいあるんだろうか
破けたせいで遭難とかあるんか？ お守り用なのでそれほど使ってはいないけど、意外と頑丈だよ。
これが破れる状況だと、普通のレインウェアでも破れると思う。
これより薄いウィンドシェルは山ほどあるわけで、通常使用であれば問題ないです。 >>521
山登りやってるだけの一般人のゴミクズに室伏とおなじことをやれっていっても出来ないが、室伏が山登りを真剣にやったらえらいことになるのは歴然
そもそもどんなスポーツでも競技によってスキル、モビリティ、スタビリティーが違うだけでフィジカルストレングスの強さが強いほど有利なのは当然なんだよ
バカすぎて話にならないね
運動経験のないクソガリくんは >>525
じゃあ本題に戻ろう
自分は体脂肪率一桁に近づけろって言ってたんだが、室伏の体脂肪率はどのくらいかな？ >>523
それはもう各自の使い方やろなぁ
山歩いてるとこの人どこ行って来たの？とタイツビリビリになってる人とかたまに見るやろ
俺も長距離のロードレース用にバーサライトパンツ現物で持ってるが
膝をつかないといけない手を使って登らないといけないレベルの山だと
こりゃバーサライトだと破けるやろなあという感覚ある。
なので山へは基本的にバーサライトを持って行かない。
舗装された道用にしてる ついでに相撲取りと重量上げ選手の体脂肪率も分かるといいなw
いずれもトップクラスの選手だと一桁台だと思うんだけどな >>528
相撲取りの体脂肪率は嘘公表だぞ？
あんなん信じてるのか？
アホすぎwww >>528
ウエリフは階級があるから一時的に減量してストレングスが落ちないタイミングで試合にのぞむだけ
こんなもん階級があるスポーツはボクシングも柔道もレスリングもおなじだよ
試合に合せて減量するだけで体脂肪をしぼったからストレングスが強くなるわけではない
むしろマックスの筋力などはかならずおちる
それでも下の階級で試合にでたほうが有利だからそうしてるだけ
頭悪すぎだなおまえはw まさかスポーツ選手がオフの時期もカリカリに絞ってると思ってんのか？
トレーニングしたことないからそんなトンチンカンなこと言ってるんだろうがバカすぎる ストクルとトレフラ使い分けようと思って両方買ったけど、トレフラばかり使ってるわ 奈良県奈良市 2022年9月25日（日）閉店
目の前にある統一協会のせいかな
住所 〒630-8012 奈良県奈良市二条大路南1-3-1 ミ・ナーラ4階
https://i.imgur.com/Zj6zOje.png >>527
パンツは強度も必要だと思うので、上はバーサライト、パンツは安いサンダーパスを携帯してますが、さすがにかさばるので買い替えを考えてます。
適度な強度と軽さ、携帯性のバランスが取れたレインパンツありますかね？ そもそも論だけど登山に2レイヤーは無理があると思う。
尾瀬とか美ヶ原とか歩くだけなら良いかも知れんが。 夏秋ならレインパンツはバーサライトで十分。
お守り代わりで10回も使ってないけど一般登山道なら問題なし。
バーサライトパンツは通勤時にも使えて便利 いつの間にかレインハイカーがモデルチェンジしてるけど既出？
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128661
値段は上がったけど、フロントがアクアテクトジッパーになった？ 山は天気Aでしか行かないので雨で使ったことはない。早朝の防寒と想定外の雨の保険用くらい。なので、ずっとバーサライト。 バーサライトはアメリカのロングトレイルでけっこう流行ってると言ってた。 >>546
まあライト勢はそうなるわなあ
よほど人生のウェイトを登山に振ってる人でない限りは雨は極力避ける
使用を前提にしてすらストクルや他社の人気モデルと比較して一長一短となるレベルだし
使わないときは軽ければ軽いほどいいって考えたら世間の評価よりずっといい品のはずなんだよな
あとコスパについても世間では安ければ安いほどいいみたいな誤解があるけど
実際は高くても性能がいい方がコスパいいことが多いから（バーサライトは安いけど）
本格ブランドじゃないの買うくらいなら皆これ買えばいいのにって感じ
俺はストクル派だけどね… 晴れてる日しか行かないならポンチョだけザックに入れとけばいいのでは？ 山道具で最も使わないのが雨具
持ってかないことのほうが多い >>550
避難小屋で一緒になった女の子にオサレに「これよかったらどうぞ」と
コーヒー淹れて差し出す用に予備のカップを持っていってるがそれがザックに入れてる一番使わん山道具だわ 知らないおっさんにすすめられても迷惑なだけだろ
家でコップにザーメン塗りたくってる変態かもしれないし
おっさんからコロナうつされるなんて罰ゲームすぎる 知らない人から物もらっても絶対に食べちゃダメ
っておばあちゃんが言ってた このご時世だからな。
他人に珈琲すすめられても断り辛くて妙な表情になってまうだろう。 避難小屋の女の子って何歳くらいを想定しているんだろうか キャップしか被らないマンだけどハットってやっぱりキャップより蒸れるの？
汗かきだから蒸れない帽子を探してるけど答えが出ない
ビジュアルを許容出来るならモンベルから出てる菅笠みたいなやつが最高に快適そうだけど ブリーズドットのクラッシャブルキャップよりワッフルハットの方が蒸れない気がしなくもない
頭に密着するかしないかの差だと思うけど キャップだと耳めっちゃ焼けない？俺の被り方が悪い？ キャップが似合わなさすぎてキャップオンリーだけど
最初首とか後頭部の下？とか日焼けしまくってたいへんだった 似合わないは自分が思ってるだけだしな
似合わないと思ってるハット被って初対面の人に会ったらその人から見ればハットが一番似合う物になる 3Dメッシュハットを持ってるが通気性良くてムレない
持ってないけどステンレスメッシュ ハットなる文字通りのハットもムレないんじゃないだろうか
ただし紫外線カット力が弱いと書いてある ワイドブリムハット持っているが、帽体の前面はメッシュが無いから、結局蒸れるわ
ただ、ツバが8cmと長いので、顔の周りの遮蔽性は高く、日焼け防止は優れてると思う
一番何を重視するかだな サンブロックアンブレラに使ってる銀色の生地で菅笠作ってくれれば日除けでも蒸れなさでも最強の氣がする ハットの内側天井にお手玉でも縫い付けとけば
頭部にピッタリ沿わないからある程度は涼しい
あごひも必須 >>575
ファスナー閉めて裏返しにひっくり返しておけば毛玉もできにくいよ ステンレスメッシュハットって伝導体か。
山頂に立ったら避雷針になりそう。 軽登山にトレランシューズ使ってます
以前は、モントレイルのマウンテンマゾヒスト使ってて、季節によって防水アウトドライと普通の2足使い分けて、それぞれ2年ほどもってました、計6足くらい使ったかな
マウンテンマゾヒストが製造終了になってからモンベルのリールアジャストのトレランシューズに替えましたけど、必ず数ヵ月でソールが剥がれてきます(笑)、年に4足買う嵌めになってる
ちゃんと接着しろよと トレールフライヤーかな？
自分のは一年履いてソールは剥がれなかったけど、リールのとこ岩にぶつけて壊れたわ >>581
そうそう、3足続けて数ヵ月でソール剥がれる
接着剤節約してんのか！ 数ヶ月、とかではなく何km歩いて成仏したのか？
ランニングシューズなんて500-600kmで寿命、って言われてるけど、200km/月も走れば3ヶ月で成仏…実際はもっと使うけど。 EXパワーヘッドランプを頭から落したら電池ぶちまけて明かりもつかなくなった
頭の高さから落す耐衝撃性もないごみくずだわ
簡単に衝撃で電池のフタ開きそうだけどモンベルだからなんか工夫してあるかと思ったら
普通に衝撃でフタ開いて中の電池が飛び出した
モンベルのヘッドライトは高いくせに脆い 素直に次はペツルかＢＤにするわ トレランシューズでモンベルという選択肢はあんま聞かんな （以下、「モンベル」の部分に「ペツル」「BD」を当てはめて繰り返す） 電池式のヘッドランプは重いから落としたら死ぬよね
充電式は落としても平気やったぞ(一敗) >>588
あんな露骨な消耗品、むしろモンベル以外の選択肢が考えられないw ジオラインてみんなピチピチ着てるの？
いつもサイズで迷う。 LEDになってからライトは強い衝撃で壊れるな。今や精密機器って感じ。
でも昔のくっそ暗いライトにはもう戻れんわ >>494
穴空いてるの？
品質に問題あるから交換じゃなくて返品の方がいいよ >>592
ベースレイヤー類はワンサイズ下げて着てる。 >>592
Sでピチピチ
Mで多少ゆとりがある
程度だけどMにしたわ
TシャツはSなんだがジオラインはMの方が良かった >>591
サロモン形落ちがアウトレットで50-70%オフなのでモンベルより全然安いが足型は選ぶ
ASOLOを苦もなく履けないと厳しいね >>598
トレールグリッパーを考え合わせるとモンベル一択になるんだよなぁ
マジでアレのおかげで死ななくて済んだ人は多いと思う >>587
ジェントスのWS-343HDは2m落下耐久をうたっていておススメ
https://www.gentos.jp/products/series/w_star/ws-343hd/
タイ製だけど
他なら、ペツルのTIKKAとかのフランス製がおススメ
ペツルはマレーシア製もあるから気を付けて
BDとモンベルは中国製 近畿でアウトレットの品揃え多い店舗ってどこですかね
駅から徒歩圏内で >>599
サロモンのコンタグリップもそんなに滑らないけど
自分が持ってるのはコンタのTAとMDでシューズの用途によって性格が違うしラグの高さとかソールとアッパーの組合せが自分好みとは違う場合はあるかもね
トレールグリッパーに近い性格のは多分MAソールと思う >>595
>>596
ありがとう。
やはり悩ましいな。 へぇ、トレールグリッパーのグリップ力って
そんなに強いんだ。
マウンテンクルーザー買った嫁さんは
良い買い物したのかな。 モデルチェンジ前のトレッキングブーツ結構1万近く大幅な値引きで安売りしてるな。今回のモデルチェンジそんなに変化ないからサイズ残ってれば買いかもね >>604
逆に滑らせたいとこでグリップして躓くとか普通にある
他の靴に戻れないのも難点
そんくらいの別物 パーマフロストのシルバーがアウトレットで売り切れそうだっから勢いで買ったけど
シルバーって汚れが目立って使いづらいかな？
顔的に黒があまり似合わなくてグレーとかのくすんだ色が似合うんだよね >>608
使うのは山？街？
汚れは目立ちそうだけど、mont-bellのダウンクリーナーで手洗いして低温乾燥機で乾かせばよい
せっかく買ったんだからガンガン使えば？ モンベルのよりビブラムメガグリップの方が滑らないし減らないし良いよ 柔らかければ、滑り難いけど減りやすいし
硬ければ、減り難いけど滑りやすい
当たり前じゃん
俺は、トレイルグリッパー一択だけどね 俺も
自分でも履き比べてきたし同行者の人も観察して出した結論
ビブラムの人はほんとによくコケる
特に濡れた木道での差がすごい顕著 >>608
俺持っててもう2年着てるけど
普通に着てる分には大して汚れないよ
真っ白よりは全然マシ モンベルのも普通に木道滑るよ
そんな大層なものじゃない 木道は表面がヌルヌルしてるからスパイクでも使わない限り何でも滑る >>617
それは足の置き方の問題だろな
平ヶ岳のようなみんなコケまくるとこも全く滑らなかった そのモンベルのは絶対滑らない推しはあたま悪いと思うよ
イワシの頭なんちゃらだろうけど、実際にはモンベルのも滑る
滑らないわけがないだろう >>620
おっと、推してるように聞こえたか？
自分の周りで起きた事実を言ってるだけだ
実際、靴底を滑らせたいとこでグリップして躓くことも多くて逆にそこは危ないし、他の靴に戻したときは更に危ない 元々ビブラムソールの優位性はソールのボコボコ、パターンある、ゴムの材質ではない。
あらゆる土壌、岩石に合ったパターンデータを持っていて、それに合わせて製品化している。
なのでビブラムソールの靴を持っている人は靴底のパターンを見てほしい。
おそらくワンパターンではないと思う。
よく滑るのなら、その靴を企画作成したメーカーが合ってないパターンを使ってるボンクラか、そんなことイチイチ知らねーよ、って作った靴。 横だがビブラムはゴムの種類は何種類もあるよ
よくソールの仕様にあるメガグリップっていうのあれゴムの種類だから サロモン推しの自分が来ましたよっと
少し前のカタログ抜粋だけどカタログには材質も構造もシューズ毎に最適化って書いてる
https://i.imgur.com/dqU9ju4.jpg
当然モンベルもこのくらいはやってるだろうしビブラムだって需要側要求あれば対応してるだろうね モンベルの何とかグリッパーはパターンの溝が浅いのが気に入らない。
濡れた木道は同じだが乾いた岩肌は明らかに強いと思う。 浅い方が泥がはまりこんでも比較的楽に落とせるんだか 溝が浅いとヌルヌルのぐちょぐちょでグリップききにくいんだよなあ
夏は暑いからだいたいアプローチシューズで歩いてるが
岩場はいいけどぬるぬるぐちょぐちょ道では注意しながら歩いてる モンベルのツオロミーブーツ(トレイルグリッパー)とスポルティーバTX4(メガグリップ)を履いてる俺が来ましたよ。
昔はこのクラスだとビブラムモンターニュ(厚くて溝が深い)やビブラムロッチャ(薄くて溝が浅い)が一般的でした。
当時に比べたらドライウェット共はるかにグリップが良くなってますね。
実際行く山によって使い分けてるんで両者の比較は難しいです。
同じ体重と荷物で同じ歩きグセで同じ天候で同じコースで比べなきゃ本当のところは分からんから。
でもどちらのゴム底も古いのより格段に良くなってるので満足していますよ。
最近はトレッキングクラスの靴ではビブラムはほとんどメガグリップのようですね。 縦走路にたまに出てくる雪渓とかモンベルだと滑る滑る。
ビブラムはエッジ効かせて幾らか安定して歩けるんだけどね。 ビブラムは種類がありすぎて何を選べばいのかよく分からん
トレールグリッパーは一択なもんで 一番最初に安全靴で山登った身からしたら、
どの靴も安心安心。
、、もしかして屋根職人さん用の足袋って最強？ 山菜とかキノコ取りの爺さんは地下足袋履いてる人いるね
個人の山だから結構な急斜面を藪漕ぎしてる とにかくモンベルはダメ
高いやつほど良い
価格は正直 山を始めた奴に言わせると、モンベルは高い！
ワーク○ン最高！ 一方モンベルおじさんは滑りやすい木道でモンベルのチェーンスバイクを使った。 キャンプ用にモンベルのフライパン買おうかなと思ってるけど
性能はいいのかな？ キャンプにモンベルのフライパン？
半額以下で買えるホムセンのアルミスキレットの不満がモンベル製で解決するならあり 先週末、ウエアの上下とザックがモンベルだった。
（ザックとクリフパンツ愛用なので高確率でそうなる）
仲間から
「モンベルおじさんになってるけど大丈夫？」
と小馬鹿にされた。
そんなに恥ずかしい事なのかね？ >>637
モンベルに限らずフッ素加工してある器具は強火力で加工が剥がれるから注意
軽いのとスタッキングできるメリットはあるけど値段を考えるとキャンプ用途は微妙
クッカーやケトルのように水分で満たされる使い方なら火力はルーズでも大丈夫だけどさ ウェア全て、ザック、ハット、靴下、靴、テント、マット、シュラフ全部mont-bellになったぞ
怖いことに揃えようと思ったことはなくて一つずつ買ったらこうなったモンベルはモンベルを呼ぶのかもしれん どうせ
THE
north
Korea
とか着てる奴だろ >>640
ウェアは恥じた方がいい
レインウェア以外のウェアは性能低いからね >>641
> モンベルに限らずフッ素加工してある器具は強火力で加工が剥がれるから注意
ついでにテフロン強熱は極悪な発がん作用がある。 >>644
お前は全ULサーマラップ愛好者を敵に回した 性能が1.05倍程度で値段が2.5倍なら、安いモンベルの方がええよな。 去年売り切れで、「今シーズン(去年)は入って来ません」
って言われたダウンの服ってモデルチェンジしない場合、去年と同じ物が今シーズンに新たに生産されて店頭に並びますか?
それとも売り切れたものはずっと完売状態で入ってきませんか? >>649
今期も継続商品なら秋冬物はこれから入荷だから入ってくるよ。
ただ品番同じでも新色なってたり同じ製品名でも品番変わって価格上がったり仕様変更あったりするかも >>641
>>645
マジか、、、発がん性物質て
知らんかた 230℃くらいで発がん性物質出てくるのはともかく
テフロンで強火ダメくらいは常識やろ
ていうかフッ素や塩素含む樹脂に溶けるくらい熱かけたら害があるのも常識か >>650
ありがとうございます
試着しないとサイズ感がわからないから店頭に入るまで待ってみます >>654
モンベルの店員は昨年モデルと変わってたらどこが変わったか丁寧に教えてくれる
モンベルのダウンは基本セールとかしないから、シーズン入る前に買った方が良いなって昨年学んだ デュポンもフロンとかテフロンはイメージ悪いからケマーズを分社したんでしょ うちは台所の調理器具は全部鉄かアルミかホーロー
山用で1つだけテフロン持ってるけど使うことない フッ素ってかなり悪者扱いされてるんだな
象印のステンレスボトルって以前は内部がフッ素加工されてるのを自慢してたのに、最近は
ラクリアコートに言い換えたりしてる
モノを変えたんじゃなくて名前だけ変えたってのが小手先だけってかんじでアレだが モンベルのダウンジャケットって家で洗おうとしたらサイトにあるみたいにタライ桶に入れて押し洗いしないとダメなん？
専用洗剤使ってタテ型洗濯機のおしゃれ着洗いコースみたいなソフトコースで洗ったらダメなの？ >>660
そんなに手間じゃないし浸け置き洗い派
もし安いor古いダウンがあるならそれで洗濯機で試してみたら？ >>644
モンベル以外のウェアで、具体的に商品のおススメ教えてくれ
出来れば、モンベルとの性能の倍率が、価格の倍率と同等か上回っているもので
マジで購入候補にする アンダーウエアはファイントラックが良いな。
汗抜け保温、ジオラインより上手だ。 >>661
おしゃれ着コースって洗ってる間はほとんど洗濯槽が回らないから
浸け置き洗いに近いと思うんだけどそれでもダメージ与えてしまうのかな
まあ、すすぎ中はどうしても洗濯槽が回ってしまうけどね
加齢臭が気になるお年頃だから可能なら月1ぐらいは洗濯機で洗いたいんだよね いや月イチは洗い過ぎだろ。
ダウンジャケットは肌に直接着ないから匂いも付きにくいと思うが。 月イチは俺も洗いすぎだと思うが、ジャケットの襟首部分が肌に付きやすい
そしてそこが加齢臭の源とされてるのも事実なんだよな
モンベルはシーズン終了時の洗濯を推奨してる
つまり年イチ モンベルのジェネリックナルゲンボトルってどうなん？
本家ナルゲンボトル全然見かけないからジェネリックで手を打とうかと思ってるんだが >>640
そういうのは大丈夫とか聞いてくる奴が一番恥ずい >>669
耐熱温度がナルゲンは100度、モンベルは90度 モンベルウェアは用途毎に種類も豊富だし
ロゴと配色以外は良いのでは？
ただ所有してる喜びには欠けるかも。 >>672
そう、モンベルのボトルに沸騰した直後の熱湯を入れたら変形してしまったorz 店内放送の、若い女性を相手にウンチクたれるオッサン
という内容はそろそろやめた方が良いと思う >>658
>>659
発がん性物質なしのキャンプ用フライパンってあるかな？ フリースとかソフトシェルの種類の多さは使う側には実に有り難いわ。
ただセンスがあまりに野暮ったいのと山で人と被るのが痛い。 ストリームパーカをレインウェアとして使っちゃいかんのか？
脇下ジップあっていいんだよなあ。 モンベルのフーディニ、ことULストレッチウインドパーカー、値段は8400円くらいでまあ良心的だが色がダサすぎるな
フーディニ本家は15000円するからモンベルでいいかと思ってるんだが抹茶色とゴミ袋の色とドラえもんカラーしかなくて妥協で選ぶ色すらない・・・ レディースのライトブルーみたいなのメンズでも出してほしいが、50～70代のおじさん爺さんターゲットだと抹茶色みたいなのがウケるのか >679
別に使ってもいいけど重いし、脇下空いても暑いよ
分厚い分、透湿が効かなくて蒸れるから今の時期だと脇下に加えて前も全開しないと地獄 >>676
キャンプ用なら鉄製のスキレットとかでいいじゃん
またはテフロン以外のコートのやつ
チタンコートのキャンプ用フライパンとかあるよ
但しチタンの特性で焼きムラができやすい エクセロフトの冬ジャケは毎週くらいのペースで洗ってる。海に立ち込んで波につかるからなあ。 >>684
モンベルのフライパンって見るとアルミニウム合金だから発がん性物質は大丈夫なんじゃないかな？ >686
発がん物質なんて使ってないよ
テフロンが毒だっていう陰謀論みたいなことを言う人たちが一定層いて、そいつらが作り上げた幻想
テフロンで危険性があるのは空焚きであって小動物なら死んじゃうぐらいのガスが発生するから、空焚きさえしなきゃ問題ない
そんな発がん性があるんならそもそも規制入ってるわ テフロンの安全性なら噂や推測、憶測ではなくて公的な調査結果があるので参考まで
テフロンなんて世に出てから50年ぐらい経つんだから危険性が有ればいまごろみんな死んでるわ
https://www.fsc.go.jp/sonota/factsheets/f02_fluorocarbon_polymers.pdf テフロン等で加工される以前の鍋を使っていた人々は日々鉄や石からにじみ出る無機物を取り続けていたよね。 モンベルで売ってるジェットボイルから出てるセラミック加工のフライパンってどうよ？ テフロンもゴアテックスも製造過程で有毒物質が出るよ。 キャンプ用なら100均のちっちゃい鉄板で充分
どうせどこ行っても俺一人だし
やっぱmont-bellは登山用だよ ｱﾙﾊﾟｲﾝﾌｫｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟｰﾙを6月から待っているけど、諦めようと思う。買えたとしてもｽﾉｰﾊﾞｽｹｯﾄが買えない状態なのが決め手。折りたたみ使ってみたかったな。 >>691
ウェーディングですか？
ジャケットの防水性はいかがですか？ >>694
テフロンもゴアテックスもフッ素由来だからね
関東電化に出入りしてたから入構教育でフッ素の怖さを相当聞かされたわ
でもフッ素化合物と単体のフッ素だと次元が違う話
塩の主原料である塩素は毒だと言ってるレベル pfoaフリーのクッカー探してたけど
シートゥーサミットくらいしかないのかな？
ステーキ焼きたいんだけど 肉を食べると大腸ガンリスクが上がるとIARCが発表して国立がん研究センターもそれを認めてるからステーキは無しな ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-s2inとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-s2inは、荒らしの元コテしんのすけです
相手をするとスレ違いの自分語りを始めます
ご注意ください >>679
俺もそう思う
ストリームでもダイナアクションでもいい
重さもたいして変わらんし >>696
BDのディスタンスカーボンFLZが至高。 フッ酸と高分子フッ素化合物じゃ扱いは全く別物。
塩酸と食塩を比較するようなもの。 >>680
USストクルが正解なのか？色が地味なんだよなあ。
>>683
重さもあるけど、収納サイズもストクルに比べるとでかいんだね。暑いのはどれだけ耐えられるか、か…
>>705
重さに耐えれればアリかね。
モンベルショップで試着してくるか。
ただ暑くて暑いのは、耐えられるかな… >>710
ピットジップ付ってだけならダイナアクションでもエエやん
フードと脇部分がパックライトだけど旧モデルのストリームパーカだってフードはパックライトだったんだから ダイナアクションさらに薄くなったけど、これ本当にアルパインで使えるの？ >>713
前モデルが40Dのパックライト
現行が30DのCKNIT
3Lになった分平気だと思ったんじゃね？前モデルの袖はもともとストレッチの3Lで30Dと今と変わらないし、フードが頼りない気はするけどメットやニット帽着用前提なら… 熊笹とか枝とか虫とかが素肌に触れるの嫌で、日焼けも嫌で、超々暑がりなんだけど
一番涼しいシェルってどれですか？
防水なら更に嬉しい >>713
メットの上から被るから痛みやすいと思うな。買い替え考えてたが候補から外れた。 >>715
全然防水じゃないしシェルでもないが
クールパーカとクールグローブをニクワックス処理で
あと帽子とサングラスとか >>717
ﾄﾞﾓ
クールパーカとクールグローブとキャップとグラサンは既にやってます( ；∀；)
変質者にしか見えないです、人が逃げます、後で自撮りを見てもヤバイ奴です >>715
一番涼しいかは知らないけどモンベルならこれってのは個人的にウルトラライトシェルパーカだと思う 実際にハードシェルを
レインウェアに兼用してる人って
どのくらいいるのかね？
割と多い気がする。 低山にはレインとかポンチョ持ってくけど2500m越える山にはポンチョと傘とハードシェル持ってく
雨降ったら上の方は寒いからちょうど良いと思うことが多い >720
その逆のレインを雪山で使う人は多そうだけど
ハードシェルを持っているってことは当然雪山をやる人なんだろうけど、その中でレインを持っていない人って稀じゃないかな 三月以降の雪山ならハードシェル一択もあるだろ。
天気図みて雨になりそうなら雨具で済ますこともある。 >>720
春山で選択に迷って、結果的にハードシェルで雨に遭うことはあるけど、雪がなくなれば使わないよ
これから秋の3000m級とか寒いけど、それでもハードシェルは持っていかないな ハードシェル：
文字通り硬い殻で、蜂やイバラや雨雪は弾きのける
俺のは弾丸や光線銃も防げちゃうんだぜ
シャカシャカするし肌触り良くないけど
ソフトシェル：
柔らかいのでシャカシャカしないし着心地良いけど、
蜂やイバラや雨雪は通しちゃう
モンベルはハードシェルって表現しないで、レインウェアとかアルパインとか書いてる うんこする時じゃなくても脱ぐの大変
逆にいえば、脱がないならうんこする時だってそんなに大変じゃないよ サポートタイツはサポートの効果なし。
ファッション効果はあり、人によるけど。 サポートタイツ買ったけど、動きづらいから
結局半袖半ズボンになってしまった。 旧型サポーテックタイツ履いてランニングしてるけど
他社と比べてテーピング効果は俺も弱いと思うわ
それから生地の編み込みがゆるくて地肌が透けやすい気がする
あと俺は下はタイツだけで走ってるけど旧型サポーテックタイツはこの手のには珍しくちんこボロンする穴がついてるから
ジッパータブの金具が走ってる最中にビュンビュン暴れまわって大変気が散る まああれ以上テーピング効果持たそう思ったら着替え大変だしなぁ。
一つ小さめ買った時結局履かなくなったし。 フライパンの発がん性物質
まさか登山板で一番参考になる情報だった。 ああ、また障碍者か
いちいちﾜｯﾁｮｲチェックするのめんどいな 山で全身NIKEロゴマンに出会ったら笑いを堪えられる自信がない >739
デマだってソースまで出しているのに1mmも理解してなくて草
健康の前に頭の方を心配しろ >>696
福祉とか介護の店行くと折りたたみのポール売ってますよ >>747
ついフフッってなったけど
そういやウチの年寄りは登山用にと買ったモンベルのポールを
今じゃリハビリ用に使ってんな…逆もアリなのか？ 登山用の方が軽いからリハビリの効果もチョモランマですよ いや、実はうちにアキレス腱きっちまった時に買った折り畳みの杖があんだよね
今度あれ持ってくかw シャルモパーカーとパウダーホップ
機能的にはシャルモが良さそうだけど暖かそうなのはパウダー
悩ましい 教えてほしいのですが今モンベルのアウトレットでステラ1があるので買おうか悩んでいます。スリーブ式なので結露とかは今の吊り下げ式のインナーテントと比べてどのような感じでしょうか?ちなみに今の手持ちのテントは古いダンロップのMTD204で流石に重く感じてきてます。 >752
別に結露はしないけど2019年にモデルチェンジしているから加水分解とかの寿命も早く来ると思うよ
現行の1が44000円に対して旧は30430円と3割ぐらいは安いけどこの差額なら新しいの買ったら？
私は2019年に旧2をアウトレットで買って不満はないけどさすがに今買うなら新型にするわ 4万円5万円のものを消耗品として見れるかどうかという点だろうなあ
消耗品として見れるならちょっとでも安いの買ってガンガン使って使いつぶせばいいし
それを大事に長く使いたいと言うなら俺も新品を押すわ
ブーツのソール交換なんかもそうだけど
自分は自己基準で大体1000キロでツルツルになってから交換を考えるが
その頃には昔の重登山靴と違って今どきのは結構アッパーも傷んでくるから。
昔はソール交換できるかどうか重視してたけど
今は消耗品と考えて選択肢の中から安いの選ぶようになってるわ。 真冬の豪雪地帯の道の駅で車内泊をしたい
どの寝袋買えば正解？ >>757
車中泊限定なら車載ヒーターと封筒形寝袋
他の用途も考えるならそっちの用途に適したモデルで >>757
同じ用途で今年バロウバッグ０かEXP買おうと思ってる。 >>753
>>755
そうですね加水分解の点は気付いてなかったです。今のテントも長く使ってるので新品で考えますありがとうございます! >>757
モンベルの#1とキャンプ用のマットで-10℃くらいなら余裕でスキー車中泊してるよ。 20年以上前に買ったテントもいまだに使えてるけどね
モンベルではないけどIBS石井スポーツ製品 車中泊はヒーター買えば別だけど、エンジン切って寝て、本当に寒くなったらエンジン掛けるって手があるからね
あまりシビアに考えず、登山で一番必要になる用途のシュラフでまかなえる
自分は厳冬期用使わずに#3で寝ることも多いよ
@スキー場の駐車場
あさま2000とか本当に寒いところだと厳冬期用だな 俺は雪中車中泊や雪中キャンプする時は、
ファミリーバッグ#1と#3の2枚持っていって重ねしたりしてる。
封筒2枚使いはいろいろ調整できるのと、足元が広くて楽。
マイナス10度以下が想定されたら、さすがにバロウバッグ#0と念のためファミリーバッグ#1。 モンベル関係ないけど、山でうんこしたい時どうやってしてる？ 切迫詰まってるから場所探しで精一杯だな
下手すると見つけた安心感でちょっと出ちゃう >>772
こんなのを有り難がる無知無能も世の中にはいるんだろうが
逆に自然に帰らないトイレットペーパーってなんだよって感じだわな
トレペだろうがウェットティッシュだろうが紙である以上、原則としてセルロースの膜に過ぎないんだから分解するのは当たり前
もしかして水に溶けるトレペと溶けないティッシュみたいなのを自然分解するしないと勘違いしてんのかね マナーとしてはトイレなければ穴掘って埋めるでいいの？ >>773
かつての富士山ではトイレットペーパーが溶けずにそのまま糞尿と共に流されて富士山に白い筋を作っていたんだけど、水に溶けるってことがすなわちそのまま分解されるって事ではないよ ティッシュペーパーは水に強いので更に分解されない。
モンベルのティッシュペーパーは水に溶ける素材
https://i.imgur.com/zM1fpzf.png >>774
こんにち的なマナーではビニール袋に入れて家へ持って帰るのが正解っぽい。
俺はよっぽどメジャーな山でなければそんなことしないけど ID:Jmb4oQhK0
これも知能障害の丸顔デブか >>767
モンベルの携帯トイレ使ってるからモンベル関係あるよ。 いまモンベルのサイト見たらアルパインクルーザー3000.2800の次が1000しか見当たらないんだけど2300とか2500ってなくなったの？ >>778
山で捨てる前提なのかな
小屋で捨てるか持って帰れよと思う >>784
モデルチェンジしたね。今も探せばギリギリ在庫見つかるかもだけど2300,2500は1マンくらい値引きされてた レインウェアのドローコードがプラの劣化で崩壊したんだが、そんな報告ってこれまであった？
ろくに使わないうちにこんなところが壊れるとは思わなかった
よく見たらバックルとかドローコードでよく見る黒くてツヤのある硬いプラじゃなくて、ゴムとプラの間みたいな灰色がかった柔らかいやつ使ってたのね
4年くらいで壊れるものかね？ TPUかな
ウレタンだから加水分解は避けられないかと >>786
落としたり、たくさん使って風で飛ばされたりしても大丈夫って建前だろうけど、まあ野グソようやね >>789
熱かけるためにコインランドリーの乾燥機に突っ込んだらいくつか割れてた
撥水も防水も生きてるから知り合いの子ども用にあげて自分は新しいハードシェル買った
無くてもなんとかなるしパーツ売りもしてるから問題ないっしょ 去年より１３キロ痩せたから秋冬もの全部買い替えだわ
さんざん着たからメルカリでも売れないだろうから捨てるしかないかな 痩せたら痩せた分だけ持てる重量増える？
13kgならテン泊ザック分あるけど 一回安値で売ってみたら
結構なボロでも売れることはある 捨てるくらいならリサイクルショップ持ち込んだほうがいい
メルカリなんかに比べて買い叩かれるのは覚悟の上で 一年で15kg痩せたけど、15kgの荷物担いで登れないわ
デブ時の空荷と同じはずなのにな おー、いっぱいレスあるw
そうな、古いのはリサイクショップに持ち込んでみるわ
最悪100円とかの買い値でも捨てるよりマシだしな
家庭ゴミで出す時はある程度細かく裁断しないとダメでチャックも分けないといけないし、
処理場に持ち込めば裁断しなくていいけど有料だしな
体重減ったからといって持てる物が増えるかと言えばそれはない
ダイエット前はそもそも太り過ぎで常に10キロ以上の米袋を背負ってるのと同じ状態だったから手ぶらで行動するのもしんどかった
今はその米袋が無くなって自分のスタンダード体重になっただけだから余分に重い物を持てるようにはならない 運動しながらじゃないと筋力は落ちるね
糖質制限してるから運動しなくてもいいやってのが一番アウト
筋肉溶かして脂肪はそのまま ULストレッチウインドパーカー買おうかと思ったけど
色がとにかくダサ過ぎる
パーカーじゃなくてジャケットタイプにしようかと思ったがそれでもダサ過ぎる
色ちゃんとしてくれたらフーディニの代わりになるのに 去年品切れになってたからトレールアクションタイツを早めに買ったんだけど、これとアルパインパンツを重ね着すると暑すぎじゃない？ジッパー開けても汗だくになりそうな防寒性な気がする >>803
まさに俺がそうだったわ
ダイエットってこんなに簡単に体重落ちるのかーと思って
調子こいて72から10kg絞ったら筋力ガタ落ちしてたw >>805
タイツなら3000m級とかはまた別としてもLWで大抵ok 雨の山行で発覚したけど防水靴が浸水するわ
靴下が濡れた
かれこれ5年以上もう寿命かな ウィックロンTシャツ最高だわ週3ぐらいで着てるけど1年もってる 痩せてモンベルのサイズ感が分からなくなった
デブの頃は172センチ78キロでモンベルはLサイズ買ってたけどアウターですら腹回りはちょっとパツってたw
今は65キロぐらいだからモンベルだとMが適正サイズだよね？
ちなみに今の体型でモンベルの持ってるLサイズ着ると特にアウターだと服に着られてる状態になるから如何にデブだったかのかがよく分かるw 物に寄るっちゃモノによるだろうが
そこまで標準体型だとMでいいっつった方が早いだろうな
171cm/64kgが平均身長とその適正体重だから シームレスダウンハガーの♯２買ってきたんだけど
もしやと思って昔使ってたアルパインダウンハガー♯３のスタッフサックに入れてみたら
何とか入った
https://i.imgur.com/LrsUnX7.jpg シームレスになって収納サイズが小さくなったとか店員さんが言ってたよ 毎日走り込みしてるけどドワーフ体型直らないんだが
太ももふくろはぎが肥大化してズボン入らないからワンサイズ大きなのをはいｔる 使い分けと温度帯が分からん
そして街着として使える汎用性も考えるとどれがいいんだ？
誰か教えてちょ
・ライトシェルパーカ
・ノマドパーカ
・クラッグパーカ
・ロッシュパーカ すぐ「街着」とか言っちゃうバカはまず自分がどのような気候区分で生きてるのか理解しろ。話はそれからだ。
主な移動手段も、登ることを想定している山域もだ。
毎年毎年何度言わせるんだ？
http://shisly.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/05/21/data03.jpg ソフトシェルの性能の差は比較するとこれだ。
これに無い要素は、
素材と加工、袖の形だ。
更にパウダーシェッドだけは乾燥機も脱水も不可なので洗濯の難度が高い。
後は実際に着てみれば良い。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00601.jpg フリースはクリマプラスでソフトシェルはクリマプロになってるけどこれって暖かさはどっちが上なの？
たとえば100同士なら同程度なの？ >>827
プロは素材も違うし、防風撥水だから環境によって暖かさに差が出るけど、
単純な暖かさは製品の重さ厚さで決まる。 ノマドとロッシュ使ったことあるけど嵩張るし動くとかなり暑いよ
山でも下界でも使えるものはジオラインが最もオススメだと思う
特にLWが一番汎用性高い モンベルのソフトシェルはなぁ
街着としてなら何でもいいけど、時代遅れというか
ソフトシェル自体が、オワコンというか 現在進行形でソフトシェルの重要性が上がっていってる時代に何言ってんの
ソフトシェルというか、そのうちのウィンドシェルがメインだけど
モンベルのソフトシェルに限っての話であれば、一般的なソフトシェルと性格が違うから分からんでもない コテコテのロングスリーブハーフジップのベース着てる人まじでおらん
mont-bellに限らずああいうのって時代遅れなの？ 化繊はやはり石油っぽい匂いがする。それと汗が絡むと悪臭が凄い気がする。俺だけかもだが >>834
え、普通に着てる
時代遅れはニッカボッカにチェックのカッターシャツ >>836
カッターシャツは美津濃のワイシャツ商品名
絆創膏をバンドエイドとかカットバンって言ってるのと同じ
ワイシャツの語源はYシャツじゃなくてホワイトシャツ
アメリカンをメリケンって言ってるのと同じ >>834
自意識過剰
むしろ右も左も流行っているのを身につけてると恥ずかしい ソフトシェルは流行ってんの？
アルファダイレクトやオクタが流行ってるけど、あれフリースのくくりじゃなくね？
ソフトシェル推しなのミレーとモンベル位だと思ってた。 そんなもん全く流行ってない みんなレインウェア羽織ってるわ 口悪すぎwww
と思ったが確かに>837はウザイな
プラモデルとかウォシュレットとかにも文句つけるんだろうか しかもアメリカンとメリケンの例えが全くの的外れというオチ
読んでるこっちが恥ずかしくなってくるな 10月の涸沢でテント泊で、ダウンハガー#2で寒いかな？
中に着込めばいける？
寒がりではないけど、代謝も高くはない。 10月のいつなのかにも寄るけど、ダウン上下の他にインナーとsolのヴィヴィ持ってく。 んだな
マット次第で−30℃対応でも寒いし、−5℃対応でも暖かくできる 降雪地域住みだけどサラサラ雪じゃなくベチャベチャ雪だから家庭用洗濯機で気兼ねなく洗えるアウターを探してる
パーマフロストライトダウンが優秀なのは分かるけど洗濯のことを考えると微妙かな
服のパターンとしてはヒートテックとフリースの組み合わせが多くその上に羽織るアウターを探してる
雪が降る地域ではあるけど外気温は夜でもせいぜいマイナス2度ぐらいで日中だとプラス3度ぐらいまで上がって
尚且つ移動は車だからたまに話題に出るフラットアイアンだと多分オーバースペック
ってことでライトシェルパーカあたりをフリースの上から着ることを検討してるんだけどどう思う？ >>848
これこそサーマラップやな
ULじゃないほう >>849
サーマラップと似たようなモデルでサーマランドパーカってあるけど何が違うん？
両者とも3枚差しでリバーシブルだけど違いはナイロンの素材だけ？ >>851
ランドは街着、何年も前に買ったやつがまだ現役。
別にどこで着ようが自由だけど。
ライト&ファストではないね。 >>848
そういう時こそソフトシェル。
ロッシュかクラッグがエエぞ >>848
雪ならハードシェル、シャカシャカするやつ
モンベルだとオールウェザーって書いてる ポーラテックデルタってもしかして乾きとか対して良くない・・・？
汗たくさんかいた後とかウイックロンの方がスパッと乾くし着心地良いぞ >>844
10月頭に紅葉を見に行くなら#2か#1くらいじゃないかな？
#2持っているならよほどの金持ちか寒がりでなければ買い足さない方が良いと思う。 >>848
ライトシェルみたいな裏地メッシュはフリースみたいな毛羽だった生地の上には脱ぎ着しにくいよ
撥水有り無しに関わらず表面がスムーズな方が良いよ 流行ってるも何も前からあるし、便利だと思う人が使えばええんちゃう？
ハードシェルを着るまでもない雪の低山では重宝してるよ。 ライトシェルは①安い②アウトドアウェアに馴染みがない人にとっては機能が高い面がある
という理由で人気があるだけで実際には凄い使いにくいと思うけどな
特に通気性が終わってるのが厳しく、使えても冬場だけ >>861
そこでウルトラライトシェルの出番ですよ
あと最近は化繊インサレーションの方が軽くて撥水性高めで通気性もソフトシェル並みかそれ以上なので他メーカーでソフトシェルあまり見ないな
パタゴニアはテックフェイスでまたソフトシェル寄りになってきた感じはあるけど… ライトパンツを冬に使ってる人いる？
極寒の雪山とかでなけりゃ
タイツとか穿けば全然いけるよね。 今日ようやっと山の健康診断の水汲み行ってきた。
念の為にザイル一式もってったが普通に川床まで降りれたので重いだけだった。
あともう一箇所くらい行けるかなと考えてるが楽なとこはもう調査完了か予約済みで埋まってるんな。はてさて >>862
ソフトシェル（つかウィンドシェル）が一番本領発揮するのは夏だからね
アクティブインサレーションとはそこが一番違う
アメリカのトレッキング界でも夏の最優先ウェアとされてる
で、夏のウィンドシェルで一番現代的で評価が高いのは仰る通りウルトラライトシェルと思う
時点でULストレッチ、ちゃんと調べてる人には釈迦に説法だけども カッコ悪いとか言ってる人って、実際何着ても似合ってないでしょ？ サーマラップ（ULじゃない方）とイグニスダウンってどっちが保温性高いの？ そうなんや
イグニスって体にピッタリのイメージだけどフリースの上からでも着れるの？ >>867
ダボっとしてるから
だからUSモデルで買えって言ってる
色は知らんw 薄手のなら余裕と思うがモコモコのフリースだとキツそう ソフトシェルでフード無しって何に使うの？
シェルなら何でもフードあると思ってたんだけど、最初からミドル専用のシェル？
なんか自分で言ってて変だな、ミドルでシェルとか >>875
実際日本で使うなら雨は想定しなきゃだからハードシェル必須になる
モンベルはインナーにフード付はほとんど無いけど、それを選ぶとフードの大渋滞やw
自分はインナーとアウターにフード付選ぶからミドルには無しのモデルを選ぶよ
ただし日帰りの時だけかな モンベルのソフトシェルは全部性能が尖ってるから、使い道は自分で考えるんだよ >>874
そうなんや
じゃあイグニスの場合、中はフリースじゃなくインナー1枚で乳首ポチがデフォルトなの？ >>878
インナー厚手メリノで直ダウンはめっちゃ温かいよ
むしろ暑い、最強の組み合わせ >>879
確かにそうだな。
いちばん軽くて暖かい組み合わせかも。
オレはメリノじゃないがジオとダウンアノラック着てる。 >>865
お仲間か
俺はザイルとか持ってないんで…川床まで降りづらい場所では
未使用容器にナイロン紐をビニテで固定した即席道具を作って
汲み上げてた
京大に聞いたらそれでも良いってさ
第二段も予約入れて
あと3か所回りたいんけど天気廻りがね… メリノウールはチクチクが脊髄反射を起こしてしまう
ダウンの中に着るとしたらジオラインMWとウイックロンZEOはどっちが暖かい？
ウイックロン系はダウンの中に着ると静電気が凄そう 話に少し乗っかります。
加齢によるもの(乾燥肌？)なのか、ジオライン、ウィックロンでさえチクチク感じるようになってきた。
そしてこの夏、とうとうパタ○ニアのキャプリーンクールデイリーに手を出してしまった…なんて快適なんだ！
さて、俺もメリノは何枚か持ってるけど苦手だわー、冬もクールデイリーでいけるのかな？(着心地最優先) ZEOって暖かいのか、全然知らなかった。
じゃベースレイヤーとして使えるのかな？
アウトレット落ちになったやつ買ってみようかな。
オレもオッサンだから風呂上がりのボディクリームは必須だよ。
かなりカサカサが解消される。 なるほど、老齢になるとメリノが合わなくなるのか…
メリノスキーで何枚も持ってるけど、そろそろ買い控えるか… ガベッジバッグが品切れなんだが、みんなちゃんとしてるんだな ゴミが落ちてるのを見かけたらできるだけ拾うけど、
自分のバッグには入れたくないこともあるのでガベージバッグ買ったよ。 いや、いつも登ってる地元の山だからなんとなくね。
でも、大昔の空き缶のプルトップ一つだけは
あえて残して経年変化を楽しんでる。
無くなったら泣くかもしれん。 こないだハットの話を聞いた者だけど結局ワッフルハットを買ってみた
そこそこ通気性も良さそうだし見た目も悪くないから登山や散歩でヘビロテしそうな予感
アドバイス頂いた方々ありがとうございました あとついでに前から狙ってたメリノウールの腹巻きも買ったけどこれも使えそう
胃腸が弱くて就寝中にお腹が冷えると下痢になりがちだったんだけどそれが防げそう
注意点としてはユニセックスだから男はワンサイズ上げた方が良いと思う >>883
キャプリーンって書くだけでパタゴニアってわかるんだから、伏字にするくらいなら書かなくても同じだぞ。
シルクは試してほしいな。 >>881情報㌧
そんな井戸水をバケツで汲みあげる的な採水でもおｋなのね。
なんか採水地点の航空写真やストリートビュー見ると、これ谷が深すぎて採水不可能やろとか
今現在すでに川沿いの道が荒廃して消失してる？みたいなのもあって
空いてる採水地点にエントリーするの二の足を踏んでたからちょびっと参考になったわ。 >>875
海外だと
①汗処理と最低限保温性のあるインナー
②100gクラスのウィンドシェル
ここまでで前を開けたり開けなかったりしながら行動
休憩時に
③ライトダウンかマイクロパフみたいな調整しやすい保温層
④③を足したり足さなかったりしろ
を追加（化繊なら着たまま行動するときも）
更に雨や強風もあれば
⑤ハードシェル（または日本だと怒られそうな耐水圧4桁くらいのソフトシェルとか）
も追加、みたいなレイヤリングは普通、だからフード無しの②も普通に有用
基本的に②は脱ぐ必要がないという発想なのね >>895の言いたいこともわかるけど、海外のことはどうでもいいし、
モンベルだし、折角撥水加工するならフードあった方が良いと考えるんだよね。
弱い雨雪でわざわざレインやハード出さなくて済むし。
シェルって名前なのに、それ頭守ってねーじゃんみたいに考えてしまう。 海外でしか通用しないという意味の「海外では」ではなくて
日本のレイヤリング論が停滞してるというだけやで バイク乗るときにクラッグジャケット使ってるからフード有りと無しが用意されてると助かるんだよ。
ソフトシェルは幅広い用途がある。 あーでも確かに、軽いウインドシェルってものすごい便利なんだけど、着てる人少ないね
アークのスコーミッシュ試しに買ってからずっと使い倒してるわ ウインドシェルと薄手ソフトシェルの違いがよくわからない
生地の質感？ >>903
モンベルのカテゴリーではウルトラライトシェルが130gのソフトシェルとして最軽量かな
個人的にはメッシュ裏地付のウインドシェルって方がすっきりするけど ワイは生地がクソ丈夫だからソフトシェルはアウトドアリサーチのフェロッシフーディ
なお耐候性は考慮しないものとする ソフトシェルって２種類あってパタゴニアみたいなハードシェルより防水性は劣るが(そこそこはある)通気性と伸縮性があるシェルとモンベルみたいな撥水だけだが裏が起毛されててやや保温性があるやつな。
ソフトシェルを最初に世に出した元祖クラウドベイルはモンベルに近い感じだった。
ウィンドシェルはウルトラライトの流れからかな。
従来の長袖シャツと同じ使い方をしてる。
日本は湿度が高いんで半袖Ｔシャツの上に着るとへばり付くんで長袖Tシャツの季節になってからが良いかな～ そーかー？稜線に出て肌寒くなったときにしかつかわないけどな
湿気て風が抜けない樹林帯でウインドシェル着たらそりゃ不快だろう ライトシェルジャケット
ライトシェルアウタージャケット
使い分けはどう考えればいいんだ？ >>909
ライトシェルアウタージャケット持ってるけど、その中に重ね着しやすいらしい
内側がツルツルしててヨジレないか、デザインがユッタリしてるか >>910
ノーマルライトシェルもアウターライトシェルも内側は同じクリマプラスメッシュじゃないの？ モンベルのソフトシェルはアクティブインサレーションよりだよな 母ちゃんがママ友と沼津アルプスにハイキングいくために靴を見てて
マウンテンクルーザー６００が気に入ったようなんだが
買ってやってええか？
あれ家から新幹線で沼津まで行ってバス乗ってハイキングしてって
一足で街から山までいくような靴なの？
アスファルト歩いてたらソールすぐ減りそうだがどうなんだろ >>915
おお、ありがと
さっそく買ってやろうと思います 個人的にはハイキングでミッドカット・ハイカットは要らんけど
歩きにくさを全く感じないならいいんじゃねーの >914
ハイキング用には高価だから沼津アルプスのあとも丹沢なりへ行って使い倒すのがいいね
親孝行な息子だな！ ライトシェルジャケットとULサーマラップの使い分けが分からん
保温性とか透湿性はどう違うんだ？ モンベルのチャリって買っていいものなん？
DOPPELGANGERみたいなものではない？ >>926
シマノならモンベルフェアで安売りしてたら買ってみたい スラムやカンパが付いてたらそれが中身になるのか新しいな 自転車も自動車も本体はフレームだから
グランベリー店だとシャイデックのフレームのみで吊し売りしてるぞ
自分で好きなパーツを組んでいける
街乗り用に油圧ディスクのフロントシングルで組みたい コンポーネントはシマノ以外もあるがシェアでいけば8割超えてるんだっけ？
そうすると中身全部シマノになるな モンベルのtシャツ安いから、最近モンベルでいいかと思ってきた。
ういっくろんすぐに乾くし コンポを中身というのは斬新だ。
ところでフレームはどこが作ってるんだろう？
台湾だったらいいけど中華は嫌だな。 むしろ台湾製フレームなら当たりだね
まあみんなの予想通り中華じゃろ
そして買う意義は上の人と同じ
最寄りにモンベル以外チャリ屋がない!!!!ってならまぁ 自転車に興味ないけど林道走行用に欲しい
色々研究するの面倒だからモンベル買うっていうのはどうなの？
コスパとかで他にオススメがある？ 林道の荒らさ具合で変わってくるから難しくけど・・・
アフターサービスはモンベルいいかもしれんけど、素直にメーカーのマウンテンバイク買っときと思う。
自転車乗りより。 背中担いで帰りに林道降りるのかい？
なかなかだねえ。
それならマウンテン系は良く知らんがトレックとかちゃんとした所の超軽量の買った方が良いかと。
くれぐれもロード系で降りようと考えずに。
自分はキックボード担いで林道降りてみたけど、
それでも重い。。 時々キックボードの書き込み見るけどあんな小さい車輪で山道どうやって下んの？
俺が想像してるキックボードとは別モノなんだろうか 自転車界のモンベルといえばジャイアント
みんな大好き(かもしれない)台湾のメーカーだ
異論は認める >>939
想像通りの物だと思うw
もちろん舗装された林道でないと無理。
それでも障害物沢山。
しかも、水捌のための側溝くる度ストップ。
一時期バニーホップに挑戦しようと練習してみたが絶対死ぬ。
未舗装部分は折り畳んで担ぎ。まあ直ぐ折り畳めるし。
マウンテンだと楽勝だろうねえ。
頑丈さと軽さで考えたらオクセロのMID9かと。
YouTuberが日本縦断してたりと実績もあり。 LWを登山で5日着続けても臭くならないってほんとだろうか？
体験談どなたか
何と比し匂わないいや匂うとか 女性だって２日着れば汗臭いというか、体臭染みつくよ >>942
メリノウールLWならワークマンの化繊混紡のやつが4日間着ても臭わなかったから、多分臭わない
ジオラインの方は化繊だから臭う 化繊は石油と体臭が混ざって
二日後にはとんでもない匂いになるよ >>934
レース志向じゃなくてツーリングモデルなら一考の価値ありと思ってるんだけど…
キャリングバッグとかの相性も含めてね
まぁ実店舗ではジャイアントやフジとかも併売してるから
シューズも当初はそんな感じの評価だったのが最近かなり良くなってるからね モンベルのダウン製品まだ値上げしてない？
今のうちに冬もの買ったほうがよさそうだなぁ >>924
ステラリッジは冬山でも使える仕様なんで風通し悪いから、夏は高山以外熱がこもって蒸し風呂状態。 なんかモンベル＝貧乏人というニュース記事がまた出てる..... モンベルの小物は有能すぎる
チャリのライトがすごくよい >>249
ULサーマラップパンツとパーマフロストライトダウンパーカ >>959
街着だけどパーマフロストライトダウンパーカーは同意 見たけどこれモンベルの宣伝だろ、
「モンベルは、機能面でパタゴニアに比肩する性能を持っていますが、価格はずっとリーズナブル。デザイン面ではかつて垢抜けないといわれたこともありますが、最近では落ち着いたカラーリングで洗練されたものも増えています」
東出が身に着けていたフリースベストは、パタゴニアが約1万5000円から2万2000円、モンベルは約5000円から8000円と、半値以上の差がある。
8月某日、本誌は映画『福田村事件（仮）』の撮影で京都に滞在する東出を目撃した。そのときもキャップ、Tシャツはモンベル。別の日はキャップ、Tシャツ、パンツともにモンベルだった。
「2022年2月に事務所から契約を解除されてから、ギャラがそれまでの半分近くに下がったようです。今回の映画のギャラも数十万円と聞いています」（芸能記者）
本誌が目撃したときも、ネギや豆腐など庶民的な食材を購入していた東出。日本ブランドを身に着けての堅実生活に、再出発への強い意志が感じられる。 mont-bellのシェルターなんで長辺に入口作っちゃったんだ
前のが良かったのにいもう買えない インジンジの化繊インナーと、スマートウールの重ね履きして数日歩くと、靴だけ抜いでもそんな臭くないのに、スマートウール脱いだら悶絶しそうな臭いがインジンジからする
インジンジは防臭加工皆無とはいえ、やっぱウールすげーよ >>249
ULフォールディングポール
ウォームアップシーツ
WIC.トレッキングソックス
ダウンハガー800 ハーフレングス #3
アルパインダウンハガー800 サーマルシーツ >>963
コメ欄はこぞってモンベラーたちがモンベルアゲしてくれてる 10月中旬に涸沢でテント泊を予定していますが、滞在中に着るダウンジャケットのおすすめを教えてください。
スペリオダウンジャケットだと寒いでしょうか？ >968
氷点下行くこともままあるから心許ないけど、
インナーにメリノ+ミドルで補えればなんとか
シュラフとカイロ次第かな 下も保温着いるよ >968
ごめん おすすめのダウンって質問なんで
10月中旬ならライトアルパインダウンでいいと思うけど、
スペリオダウンが既にあるならそこまで劇的に変わるもんでもなくもったいないので、自分なら防寒ランクを上げてアルパインダウンを選びますね >>970
ライトアルパインかアルパインか迷うんですが、無難にアルパインなんですかね～。
ありがとうございます。 >>972
マットはULコンフォートシステムパッドとZライトソルの二枚重ねで乗り切ろうと思ってます!
不足だったりして。。 >>974
ありがとうございます！
週末、アルパインダウン買ってきます。 いままで部活時代のジャージで登ってたけど
登山用のズボン買うわ
薄手と中厚手どっちにするか悩むわ 薄手がええかな、寒くなったらモモヒキ履いたりカッパを着れば、冬の低山くらいなら耐えられる。 モンベルのマットは正直暖かくない Ｒ値もださんしな 新しいエクセルロフト入りのマットはどうなんだろうな
まだ注文すらできないけど 立てた
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part170
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663413200/
立てた後に気がついたがだいぶ前に立てられて使われていないスレが2つもあったわ この夏の長期山行でモンベルのアミノサミットとペプチエイド一箱ずつ買って飲んでみたけど正直あまり効果は感じられなかった。
山行の疲労や肉体への負荷が低すぎたり逆に高すぎたかで効果が薄かったんだろうか？
小屋で400円で買った冷えたコーラのほうが効果あったように感じた。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 6時間 13分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
