モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part170
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公式サイト
http://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part169
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1660688487/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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mont-bell★本スレ パタのクラシックレトロXってモンベルで言うとクリマエアになるの？ アミノ酸とかペプチドとか、タンパク質は傷んだ筋肉の回復や増強に役立つのであってエネルギーにはならないよ？
疲労回復で即効期待するならそれこそ糖質満点のコーラでいいし、携帯性ならマラソンランナーが買うようなジェル この前クールメッシュなんとかっていうインナー来て風俗行ったら
嬢に乳首が透けてますよって言われた >>8
俺は日常的にそれなりの負荷の運動というかロードジョグしてて且つ
いわゆるプロテインとかを飲む習慣はない者なんだけど
今回は一週間くらいのちょい長な山行だったから
何かしら効果が期待できるか思ってアミノサミットとペプチエイドを持ってって飲んでみたんだよね。
だけど残念ながら自覚的にはほぼ効果なかったなって感じだったわ。
こういうアミノサプリとかプロテインの類いは山行中の回復どうこうでなく
より長期的な視点で使わないといけないのかな？やっぱり タンパク質には単純な疲労回復効果は無いってだけだよ
疲労困憊した時に確実に短時間で効くのは糖質
よほどシビアな競技アスリートならまだしも、一般人にはバカ高い商品を継続摂取する意味ないんじゃねーの？
おまじないみたいなもんでさ
俺も乳糖不耐症だからホエイプロテイン含め乳製品は殆ど飲食しないけど、普段の食事の肉魚卵大豆で十分問題無く筋力維持できてるよ BCAAとEAAとかのアミノ酸は最初疑ってたけど、摂ると摂らないとでは如実に筋肉疲労や翌日の回復に差が出る >>13
なるほど。そういう事であれば
アミノサミットやペプチエイドは自分が希望するのとは違った効果の製品だったってことか。
理解の助けになったわ。教えてくれてありがとう >>14
自分は今回ほぼ一週間、服用と言うか飲用して
普段と特に違った効果は感じなかったかな。
ただ日に10～15キロ程度の行程だったから
そこまで負荷がかかってないのかもしれん。
個人的にはロードで20キロ程度なら散歩感覚で肉体疲労は感じないタイプなので
より高負荷な運動量とダメージだと効果を感じたかも？ >>16
普段通りで筋肉痛にすらならないような負荷なら実感はないよ
20km超えるようなルートで効果を発揮する アミノ酸の効果は絶大だよ
勝負山行では絶対欠かせない >>20
トイレ近くなるから帰ってきてから摂るようにしているわ アミノ酸とかBCAAとか何とかいろいろ言ってるけど要はタンパク質だからプロテイン飲むか食事で補えって高須院長の息子がYouTubeで言ってた
だから俺は今日も魚肉ソーセージを握りしめて山に行く 主に低山日帰りで晴れる日にしか行かんけど
雨具なしの状態やと怖いから雨具こうてきた
ポンチョでもいいかと思ったけどやめといたわ
バーサライトで上下揃えたわ
上だけはストクルにしても良さそうだったけど緊急用にしか使わんやろし軽さ重視したぞ >>23
それだと別途ツェルトが無いと夜営出来んで >>24
遭難想定で一晩過ごすことを考えると
ストクルの方が良かったですかね？
10回に1回くらいしか活躍しないだろうから軽さを採用してしまいました >>25
お守りなら、全然いい
基本日帰りなら荷物もそこまで重くないでしょ
基本樹林帯だろうし、防風耐久をそこまで追求せんでいい
ただ、来てるときに藪こぎだけはしないで >>25
いやポンチョなら雨具とツェルト兼用できるけど、
雨具ならじっとしてると雨に体温奪われるから結局タープ、ツェルト、ポンチョ、エマージェンシーシート、傘、等を別に用意しておかないと、
動けない状況になってしまった場合最悪一晩で低体温症で死んでしまう。
雨具着て歩けるうちなら良いが、搬送が必要な状況になって一晩待つ事になったら詰む。 >>27
基本的に晴れの日しか行かないけど
行動中に雨降ったらと思って買ったので
ポンチョなら行動中にそもそも濡れてしまいそう
あと雨のせいで夜を過ごさないといけないみたいな展開も相当薄そうだけど滑落とかしたらありうるかもしれませんね >>26
毎回行くたびににわか雨でも降ったらやだなと思ってたので今回のでその憂いがなくなったのはデカかったです
破かないように気をつけたいと思います 自分は雨具は風が寒い時にウイブレとして使うから
もうアレだなお守りというよりわそのなんだなアレだまぁ要はアレだアレ。 横からごめん
モンベルのライトツェルトかＵＬツェルトを買えばいい？
それとももっと高いやつ？
またツェルトポールセットも一緒に買ったほうがいい？
俺も甘くみててコンパクトマルチシートしか準備してなかった
ツェルト買ってしっかり備えたいと思う >>34
かぶる用途ならどこのでもいいと思うけど
たてる用途ならモンベルとかファイントラックの横から見て台形のやつではなくて
ヘリテイジとかライペンの横から見て四角になってるのがキレイに張りやすいからいいと思う
ただ積極的に使うのでなければ建てる事ってないんだけども >>34
正直なところツェルトは
安さはライペン、
性能ではファイントレックがおすすめ
とりあえず一人ならこのような被るだけのピコシェルターなどが多用途で良いよ。
https://www.finetrack.com/products/zelt/picoshelter/ ふと思ったけど、アタックザックにツエルトやらアルミシートやら入れてる人、どれだけいるんだろ
どっちもテント泊の荷物と用途が被るし、わざわざ入れてる人、少ないかも
穂高とか立山あたりだと、水行動食雨具だけでアタックする人が、ほとんどな気がする >>32
ツェルト調べてみました
主に2人で行くので、
ファイントラック ツェルト2ロングあたりが
候補になるかと思いますがポールも持ってないので悩みます
木の枝とか使っても立てられそうだし
かぶるだけでもなんとかなりそうではありますね
一旦エマージェンシーブランケット2枚買います
ツェルトも見てきます ツェルトの知識がなかったからポンチョではなく
バーサライトセット選んだけれど
ツェルトまで手を出すならば最初からポンチョにするとか
ポンチョにもなるツェルト（ピコシェルター）とかの方が良かったかもしれない説が出てきてるなあ
勉強になりました
ありがとうございます いやいやそれはない
そんなのが最適解になるのは物凄いレアケースの例外だから気にしなくていい アウトドア系の道具に限らず大体全部に言えることだけど
ひとつで複数の用途に対応できるのは結局全部に対応できない製品が多いから止めたほうがいい 雨具はバーサライトセットの判断間違ってなくてよかったです
ツェルトもモンベルで見てきます
トレッキングポールないので別途ツェルト用のポールと紐も用意が必要そうですね
これで日帰りでも余程のことがない限り安全性が高まって良かったです。教えていただきありがとうございます スーパーメリノウールってオレの持ってるのはウール100%なんだけど今のはポリが15%混ざってるんだな
何が違うの？
チクチクの軽減？肌感？乾きやすさ？ >>45
通勤にも使えるのよ。
>>47
丈夫になった。 >>48
ポリ混在で引っかき傷に強くなっただけ？
チクチクは変わらんの？ >>45
台風がきても止めないのがロックンロールなのさ 初めて買う雨具はUL品ではなく、ある程度ナイロンが丈夫なものにするべきだと思うけどな
GORE-TEXである必要はない モンベルのお店のシャッター閉まってて紙貼ってあった >>38
別にポールで立てなくても、
カラビナとスリングで木に固定したり傘を中で広げたりすればなんとかなりますよ。 低山日帰りオンリーの自分のお守りは
バーサライト上下とポンチョ使用がメインのライペンビバークツェルトソロ
ULフォールディングポールとガイラインで設営も出来るようにしてる 地図アプリが普及したここ数年の低山ではめっきりツェルトはほぼ持ち歩かなくなったなあ。もちろんバッテリー切れやその他のリスクはあるんだけど たんなる木製階段の途中でうずくまってたり腰掛けてて話聞いたら足ひねった的な人に過去二回ほど遭遇してるから
山でというか人生いつどこで何があるかわからんと思ってる 日帰りだとクロスランナー15リットルで行くこと多いけど、ツェルトは必ず持ってる
やはりビバークを考えると防寒具1つ増やすよりツェルトが最強 自分は特に単独行動ばかりだから
地図コンパスにハンディGPS携帯しててもエマージェンシーキット類は持ち歩く派
何が原因で動けなくなるかわからんから
獣毒蛇毒虫転倒滑落天候急変とか ちな、キトラパックの2気室目にアクアバリ内ポケットはずして一式収納してる
コンパクトマルチシートとSOL エマージェンシーブランケットとかも一緒に >>52
私も上だけはストクルにしようかと悩んだのですが
何泊も山に入るのではなく、
晴れ予報の日帰りであればザックの中の肥やしになってる時間が長いと考えて軽いのを選んでしまいました
（大体ストクルが254gでバーサライトが134g）
ストクルにウインドブレーカーの役割も持たせれば許容できるかとも考えましたが、それだと面倒な洗濯の頻度もあがってくるので雨具は雨具としてしか使わないようにしたいと思って軽いの選びました >>58
練習が必要そうですね
このスレで教えていただいてからツェルトについてYouTubeで動画見たりネットの記事見たり、ファイントラック、アライテント、モンベルの商品ページ調べてみました
2人で山に入ることが多いのでモンベルのは小さそうだからファイントラックかアライテントの買って、公園なんかで立てるの練習してみたいと思います
ポールは必要そうなら追加で買うことにします ウイックロンZEOとかZEOサーマルとジオラインの使い分けが分からん ドラマで波瑠が背負ってたモンベルのザックはなんだろう
黄緑のやつ >>49
チクチク感は製品次第。
スマートウールを試してみては メリノウールでもスマートウールとアイスブレーカーは肌触りが別格。
ワークマンは安いんで試しに買ってみたが最低クラスだった。
数回で肩に穴開いたし。 モンベル、スマートウール、アイスブレーカーのメリノ100は一発で穴空いた
メリノは保温性と防臭効果があればいいし、消耗品の扱い
アンダーウエアからアンダーグローブまでワークマン一択になってきた メリノの何に一発で穴開くんだよ
アンダーウェア？
靴下？
ハセツネとかUTMFでさえ聞いたことないぞ メリノは普通に保管しとくと虫が喰う(清潔な家は比較的大丈夫)のでジップロックに密閉して保管しとく しかし不思議とワークマンのメリノはムシガクワナイ… 最初お金クソかかるけどおパンツは全部メリノウールにして
洗濯しながらグルグルローテで履いてゆくのが虫も付きづらいし
そのままの下着セットで山へ行けるから楽だよ 俺は変な姿勢で座ったり寝っ転がったりしたらすぐ穴空いたよだからジオラインにした いつも真冬の室内着はヒートテック半袖とシャミースとその上にグンゼのポリエステルガウンみたいのを着てたんだけど洗濯が面倒いんだよな
だからシャミースよりもっと暖かいフリースにしてグンゼのガウンから卒業しようと思うんだけど
クリマプラスシーリングジャケットってかなり暖かい？ >>82
なんでこんなんいるの?
切り株でも何にでもよりかかればいいだけだと思うけど
少しでも荷物は軽くしたいなあ 追加で山の健康診断エントリーするからお前らも空いてるとこヨロ >>67
秋とか冬の防寒としてのシェルとして使う用途も視野に入れるなら多少厚めの生地が良いと思うけど比較的暖かい時だけ低山だけなら良いと思うよ >>88
これ75グラムだよ
岩だらけの高山のテン場には切り株なんてねえだろ >>82
身じろぎしたら転げ落ちそうだし背中痛くなりそう これもう昔から色んなとこが出しちゃ売れなくてディスコンになってきたやつー 布をカーボンポール２本で支えてるだけの構造なんだからそんなのあたりまえじやん
75グラムのおあそびにケチつけられてもな ノマドパーカーの新型 いつまで入荷未定なんだー
商機逃すぞ >>97
いうて売ってた頃は実売20ドルくらいだったしなんならDIY勢も居たからこんなパチもん待つ必要無いぜ 全力２階建 @kabumatome: スノーピーク3代目刺青世襲社長の山井梨沙さん、既婚男性と火遊びの末に妊娠してしまい社長を辞任
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65999633.html やっぱり変なブランドの社長は変な奴なんだな
モンベルの社長も変わり者ではあるが… >>99
旧型買ったらええやん
アウトレットで大量に売れ残ってる >>101
https://senken.co.jp/production/uploads/file_content/file/172018/large_%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%A1%94_%E5%B1%B1%E4%BA%95%E6%A2%A8%E6%B2%99%E3%81%95%E3%82%93.jpghttps://senken.co.jp/production/uploads/file_content/file/172018/large_%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%A1%94_%E5%B1%B1%E4%BA%95%E6%A2%A8%E6%B2%99%E3%81%95%E3%82%93.jpg
山田花子かと思ってしまった 自分は登山がわからないからと、分を弁えた発言してるし、モンベルの跡継ぎの方が良かったな
スノピのは、タトゥー入ってたり、言動もどっちかといえばガレージメーカー系の社長ぽい感じがする パタゴニアの社長も親族のNPOに会社の株を譲渡して税逃れ
その前に五年で首切られる社員を救えよ。
パタゴニア創業者、環境団体への巨額寄付に「税逃れ？」との声。「シーシェパード支援」「ぼったくり販売」など日本国内には悪印象を持つ向きも多数か https://www.mag2.com/p/money/1232616 スノピみたいなブランド、イメージ先行で高価格帯（ぼったくり）の企業だと影響大だろうな
ファミリー層は一気に離れるぞ パタゴニアの株式譲渡は自前の環境保護NPOへの寄付だけど、これつまり本人とその一族のための資産管理団体なんだよ。
これから株式の配当が毎年課税されずに一族に分配されるわけね。
https://i.imgur.com/i0ze3oD.png
https://www.patagonia.jp/ownership/ パタゴニアの関係者はユダヤ人とか先祖がブリカスだったりしない？ パタは大昔好きだったけどどんどんクソ企業になってくわね… >>110
最近の製品はそんなに見るべきところがない
パウスレイヤービブだけは他に替わるものがないけど >>112
リュックにふんどしつければ等価でない？ EXライトウィンドパーカ これモンベルの中で1番微妙な買い物だったわ。
1万くらいするのに思ったより使い勝手良くないし、軽量でペラペラで着ると暖かいのかな？と思って買ったけど、本当ただのビニール袋って感じで微妙。
1回着てタンス行き。1番損したな。 >>114
ヤフオクかメルカリで売れば？
色にもよるけどランナーに人気よ
ランニングはこれからハイシーズンなので今なら高めに売れると思う スノピが自爆した今mont-bellこそ最強ブランドになるだろう 退任したスノピの社長と同い年の娘がいるけど親父は大変だろうな。アレほどブスじゃないけど。 >>115
ランナー用途は白一択
理由はゼッケンが透けて見えるから
それ以外買う必要が無いのは>>114の言う通り
愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ >>114
軽い！が高い理由だから君の判断ミスだね。売ろう。 こうしてみるとモンベルの若社長は随分とまともだな
会社の顔は親父のままこれまでの路線を維持しつつ業績を拡大していってる もう年商1000億円見えてきたか？ >>118 ランナー用か。あれ動いて暖かくなるのかな？
まだ安いカッパの方が暖かいような。
軽いだけで、期待してたのと全然違ったわ。 兄弟がいると一澤帆布ったりするし、代替わりってムズいんだなあ ウインドシェルはどこでも用途を理解出来てないのが
がっかりレビューを書いてるよなぁ
でも同じような勘違いしてる層には参考になるんだろうがｗ ウインドシェルとウインドブレーカーって用途としては同じものやろ？ ボーイスカウトの時はやたら重いポンチョだったんだがな
今じゃ考えられん 安いウインドブレーカー欲しかったからデザインで選んで買ったけどダサいダサい言われていて草だわ
オレンジのジッパーがあかんのか？可愛いと思って買ったけど世間の評価はセンス無しでワロタ ウインドブラストジャケット持ってる
便利で満足度高い >>130
俺はファスナーで差し色してあるの好きだよ
良いアクセントになってていいよね 真冬の部屋着用に、スペリオダウンパンツかulサーマラップパンツ欲しいんだが、どっちがいいかな？暖房なしで乗り切ってみたいんだが。関東。実物はまだ見てない。 尿的なものを衣類に付着させやすい性分なら気軽に洗濯できるULサーマラップ 部屋着ならコンパクトである必要も透湿である必要もないんだから、ワークマンでいいのでは？ クリマ200のパンツをつくってくれ
100じゃ足りないんだよ >>87
シーリングは暑過ぎるし重いし動きづらいぞ 普段着は綿主体の衣服がなんだかんだで心地よいことに最近気が付いた 化繊は天然素材には勝てないんだよ
ウールしかり、シルクしかり 汗ビショになった綿Tを銭湯の体重計で重さ測ったことあるけど2kgあったよ 普段着でも夏場に綿Tシャツ着ると最悪なんだけどな
空調完璧な部屋から出なきゃ問題ないけどさ >>144
ごめん、たぶん拭かなかった気がする
濡れたTシャツの重さ測ってクソ汗かいたなって思いなが次に自分の体重はかってそのまま浴室インしたような気が。
体重は65kgだった >>136
四季が無くなった今の日本でマウンテンジャージを着る期間って超限定的だな
今ぐらいの季節は朝晩はちょうど良いけど日中だと暑い
もう少し季節が進むと日中はマウンテンジャージでちょうど良くても朝晩は寒い >>132
モノによっては「その差し色はねーだろ！」というモデルはあるが、自分もジッパーの差し色は好き
生地もジッパーも全てが同色だと、なんか逆に野暮ったく感じてしまう >>151
他メーカーで一通り流行ってブームも一段落した頃からモンベルも採用しだしたろ 挿し色わかる
今年買ったハットが緑一色だったのでオレンジのストラップ付けた クリマプラス200だとそうとうあたたかいよね？
USサイズのXLかおうかな
10月入ると入荷するかな >133
ダウンの最大の利点は軽さなんだから部屋着だとその軽さを活かす場面がない。
洗濯もなかなかできないしULサーマラップがおすすめ >>142
色々デメリットは多いけど、やっぱり綿の肌触りは正義だよ いまだに天然素材に優る化繊はないんだよ
持続可能社会に向けて化繊は廃れるだろうね >>157
それならそれで農薬とか飼料とか労働環境の問題を言い出すぞ？ 以前パタゴニアが、自社の商品で
最も環境に負荷をかけているのは何かと調査したら
ダントツで綿製品だったという話 う〜ん沢の下着だと化繊が一番安心なんだけどな。
沢中で一泊するとかだと水切れが必須だから。 >>150
ジッパーについてる持ちての紐のとこ別売にして、全20色くらいで展開してくれるだけでいい。 運動時以外のインナーは綿一択だわ
ジオラインも肌触りは改良されてきてるけど普段着のやっぱり綿の快適さ（自然な着心地）には全然及ばない
運動時にジオライン着てて運動後に綿シャツに着替えた時のホッとした感じは理屈抜きだよ それ普段から着てないからだよ
しかもジオラインとかごついのインナーにするわけないじゃん
普通のウィックロンとかのT着てればなじんで綿とまったく変わらなくなる
普段着のチノパンとかもモンベルだけどペタっと肌にくっつく感じがなくて超快適だよ ウィックロン地域限定シャツを一年中着てます
旅先で毎回買うの楽しい ウィックロンでさえチクチク感じるアラフィフ乾燥肌のσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ いわれてみたらウィックロン歴30年越してた
最初に買ったTシャツをいま部屋着で着てる ウィックロン、汗を吸い上げるための裏起毛が酷くなったような。 モンベルのロングダウン800フィルパワー2万円代とパタゴニア600フィルパワー4〜5万で迷ってる
ここの人ならモンベル一択？やっぱりいい？ 正直モンベルのダウンはほどほどだなぁ
現物で気に入ったら買ってもいいんじゃないぐらい >>165
化繊のパジャマ着て寝たら、寝汗吸わなくてビチャビチャになるよね >>174
逆に考えてパタゴニアにその差額出す価値があるかどうかって考えた方が良いんじゃね？
P6タグでその差額分あるのか、それともその他の細かい部分が良くて選ぶのか
個人の価値観の領域だと思うよ >>155
暖かさ的にどうかなと思って。寒がりなんでダウンの方が暖かいよね？ulサーマラップで充分暖かければ迷うことないんだが。 モンベルの人気ダウンはそろそろおさえておかないと売り切れる季節ですね・・ >>174もこいつにレスしてる奴も中綿重量に触れないの草
ブランドネームと中身の比較どっち取るかみたいな話になってんのは勘違いもいいとこじゃね
具体的なモノと用途聞かずに判断できるかよ
逆に言うとそこ出さないで訊く方も訊く方だけど
訊く方っっつうのは知識が無いのが常なんだから回答側が気を使うべき
そこ気にしないで回答してる奴は持論語りたいかモンベル持ち上げたいか単に頭弱いだけのカス バーベキューの金網やプラモの塗料皿を掃除せず使い捨てるようになったとき君はまた一つ大人になる。つまりはそういうこと フロストダウンとフロストライトダウンの違いを誰かビシッと教えてもらえませんか？
初めて登山用途でダウンを買おうと品定めしたいのですが、あれこれ動画見たりサイト見てもしっくり来ません。
軽さと保温力がそれぞれ違うのは分かるのですが、一長一短なのかな？
来年の夏にアルプスデビューしたいと今は低山1500m辺りで練習している者です。
今年の3月から山始めたものでして、初めての冬季シーズンを前にどれ買うか迷いに迷っています。 >>188
これらは防風防水仕様のアウター。
イグニス 軽い、アクティブな雪遊び
パーマフロストライト 柔らかいのでまだ普段使いで携行出来る。
パーマフロスト 硬い、雪国で壁掛けがメイン
言えることは、これらはアウター系ダウンは全く雪山登山向けではない。
ハードシェルの下に着るのが前提の山用ダウンにはアルパインと名前が付いている物を勧める。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00005.jpg >>188
雪国でダウンは原則動かない時にだけ着るものなので、始めてならダウンブランケットを買うと良い。汎用性が高い。 冬でも日帰りだけで雪がない地域であればスペリオダウンとかでいいと思う。
夏山から冬のちょっとしたウォームアップにも使えるし一番汎用性高い >>188
山の行動着ではないな
パーマフロストライトは街着としては便利。
パーマフロストは最高気温が氷点下の街着や山の休憩やテントで優秀 モンベルとコラボ 森にすむ熊の「ちょっくらさん」Ｔシャツが話題に 南相木村のほっこりキャラ｜信濃毎日新聞デジタル 信州・長野県のニュースサイト https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022091900622 北陸の市街地ような気温も降雪量も何もかも中途半端な地域だと
街着のダウンを考えるとイグニスかパーマライトで迷う 皆さん色々ご意見ありがとうございます。
どうやら過剰というかシーンに合っていない物を買うかどうか悩んでたみたいですね。
焦ることは無いので、皆さんの意見を元にもう一度自分の頭の中を整理して見ます。 >>195
街着でも、パーマフロストライトの方が良いと思う。
店員の勧めでパーマフロストライトダウンパーカー買ったけど、11月末から3月まで活躍した。 半袖シャツの下に着る長袖はジオラインでいいんですかね？ そもそも着た時点で「あったか～」となるようなアウターは犬の散歩にすら向かないわけで >>188
自分のパーマフロストの使用感は−20℃でも寒さを感じさせない
圧倒的な暖かさがある。なので雪山のテント着としてはとても優秀。
ライトと比べると嵩張るし200gも重いのが難点。 アルチプラノ持ってる方、どんな感じか教えてください。 >>202
めちゃ軽い。着心地はモンベルダウンの中で最高。寒がりの人で街着なら、これがベスト。山は行かないからわからない。 登山初心者です
1500～2000m程度の山に行く予定です
これから降雪するまでの季節におすすめの重ね着があればご教示いただけないでしょうか
ペースを落としても滲む以上の発汗をしてしまう汗かきです ワイはUS EXライトアノラック
これが寒くもなく暑すぎもなく袖の長さも腹回りも裾丈も文句なかった >>204
天気がいい日と言う前提条件だけど好みの長袖Tシャツだけでいいと思う
雪山だって晴れて風のない日の日中は長袖Tだけの人もいるよ
登山が自分にとって運動量が多いと感じるならスタートは薄着でいい
あとは山頂で着るダウンと下りの時と風のある日に着る
ソフトシェルかウインドブレーカーかレインジャケットでもあれば >>204
0～15度なら
イオン網+ウイックロン ZEOサーマルorパタゴニアR1
同じく汗っかきだけど行動中は強風でないならこれでやってる
ジオ、メリノよりイオン網で汗吸いまくってくれる方がいい
あと行動初期、強風、停滞着は化繊、ウィンドシェルなど適宜使用 >>198
やっぱパーマフロストライトか
パーマの表生地の縫い方もイグニスみたいに格好良くなれば即決なんだけどなぁ
パーマライトのカラバリだと黒を選ばざるを得ないけど
なんかそこらにありふれてる黒のダウンにしか見えないんだよな 遅くなりましたが>>174です
すみませんダウン初心者です
気に入ったダウンはモンベルは800FP500g3万弱、パタゴニアは700FPの1000g程6万弱でした
関東圏で用途は子どもと公園や自転車移動ばかりなので送迎時 や買い物など日常的に使う予定です
5年くらい使いたいなと期待してます
モンベルのダウンコート、自宅洗濯やクリーニングはしやすいですか？ 金持ってそうだし長く使うとか考えずに来たいの着りゃいいんじゃね、って感じたんだが
レスにある用途じゃユニクロのダウンで十分だし、最早デザインで選ばべいいと思うよ >>174
フィルパワーは暖かさの単位じゃなくて軽さの単位だと何回言えば お金はないです
ユニクロも1万越えるしそれならもっと暖かくて長く使える物をと思って検討しています
そうなんですね
だから同じ暖かさでも軽いって事でしょうか？ >>213
自分はユニクロは薦めないし、パタゴニアも勿体ない
その用途ならパーマフロスト ライトダウンパーカorジャケットで十分だと思うよ
あとはインナー調整でいい
洗濯は中性洗剤使って浸け置きして、洗濯機で濯ぎ脱水やればいいだけなので
ぐぐれば解説HPや動画あるので難しくない >>205
同感。
山でも街でもフル回転してる。
寒がりの俺は行動着としても着てる。 >>212
どっちも違う、つかそれじゃどっちも同じだ
暖かさと軽さの比率の単位が正しい
>>209
それ中綿重量じゃなくてウェア全体の重量だろ、ダウン500gも入ってたら南極でも暑い
勝手に推定するけどコルチナダウンコートとジャクソングレイシャーパーカだろ
この2つだとジャクソングレイシャーの方が暖かいんだけどコルチナダウンの方が雨風には強い
それは別にいいんだけど自転車でコートってちゃんとサドル上げてないと巻き込むだろ
子供ごと転倒してニュースに載る気か？
どっちも一応洗濯機で洗えるけど、専用洗剤買ってやり方も調べないと出来ないレべル
子育て世代は洗いやすくて汚れても気にならない、短めの化繊ジャケット買っておけよもう >>206
>>207
どうもありがとうございます
イオンの網いいなと思ったのですが残念ながら男性用だけなんですね
汗冷え対策のベースに薄手の長袖1枚で登ってみます
強風対策のウインドシェルと頂上での保温用のウェアを見に明日店舗へ行ってみます！アドバイスに感謝申し上げます 自分は15年くらい前に買ったベーシックダウン（？）いまだに愛用してる。毎年クリーニングしてたら持つもんだな。同じものを父親に買ってあげたら、やはり同じようにいまだに着てる。正月実家帰ったら、毎年ペアルックに。（泣）寒ガリータにとってモンベルダウンは軽くて暖かいので手放せん。 ○○ガリータ
表現ジジ臭すぎて草
40～50代＋70～80代とかでペアルック（これもジジ臭い）とか言ってんのか 夏山と言うか、暑い時は半袖の下のぴっちりしてる長袖タイツみたいなレイヤーはいらないですか？
何のために着ているんでしょうか？
暑くて暑くて。
それで、アミアミを買ったら締め付け感と、何故かちょっと暑く感じて…。
半袖の下の汗対策何がオススメですか？ ライトシェルパーカーってレインウェアの代わりにはなりますか？
全然ダメですか？ 夏山は半袖1枚でいいよ
暑いのに理由もわからず着てるとか意味わからんし、網が暑いのも出てからずっと言われてる話
ケガ防止とか紫外線防止とかで夏でも長袖を着ろと主張する層はいるけども
何かの記事で見たとしても本やWebのせいじゃなくて判断力のない自分の問題だよ
もちろん、俺が言ったから半袖にしてケガしたとか言われても知らんけどな
それが嫌な人は我慢して着てるんだから
撥水のウェアがレインの代わりにならないかなんてのは逆に情報拾えてなさすぎ
それはできないってどこのメディアでも一貫してる
場合によっては命に係わる趣味なのに全体的に情弱すぎるやろ フラットアイアンにしときゃ間違いないのに
まず安いし日常用途なら気軽に洗濯できる方が気楽
なんでダウンにこだわるんだろう 夏山で使って臭くなったダウンジャケット
こないだクリーニングに出したら1,500円(会員価格)だったわ ダウンは自分で洗うな。汚れるのは襟元くらいだからそれ程大変ではない。 雨具も洗うが撥水処理が面倒。
ハードシェルも結構汚れる。 >>223
夏山の汗冷え対策だけど、2500m以上ぐらいならミレー網。黙って着とけ。
どうしても暑いなら、ミレー網の薄いバージョンかファイントラックのクールバージョン。
長袖は不要。日焼け防止などに着脱できるアームカバーをワークマンで買う。種類は豊富よ。
真夏の低山は、、、あきらめる。どうやっても暑い。 暑い時は半袖と薄いタイツみたいな素材のアームカバーが良いよ、アレは汗でヒンヤリするから。職人さんが着てるのも同じ理由。
よっぽどの高山でなければ汗冷え対策なんていらない、むしろ汗で体冷やした方が良い
低山でアミアミなんて汗で体冷やす効果を奪ってるわけだし熱中症になって危険だよ mont-bellの水筒って普段使いできる？なんか悪目立ちしそう そんなことまで気になる人はスタンレーかハイドロフラスクでも買っときな カップ麺のためだけにアルパインサーモボトル眠らせておくのもったいない気がして
交換用キャップ買って普段使いしてるわ
朝作った氷水が夜でも氷残ってるから優秀 >>244
アルパインサーモボトルに氷とパピコ入れてけば山頂で美味しくいただける
お尻を下にして入れないと取り出す時大変よ
https://i.imgur.com/oih5s4I.jpg 雪山登るわけじゃなく豪雪地帯の屋外散策目的でミディパーカーを買うのはありですか？ パーマフロストだけどフードありと無しどっっちにしようか迷ってる
使用用途は通勤とか普段使いで登山には使わない
フードあっても被る場面無さそうだけど単純に服としての見た目はフードありの方がおしゃれに見えるよね フードかぶらず後ろにぶら下がってるのは、どんなハイブランドでもみっもともない。 >>249
フード有りの方が首回り暖かいと思ってフード有り買った
無しはそもそも試着してない >>251
学生の時にMA-1流行ってて同じじゃヤダからN-2B着てたな
あれならフードが逆にアクセントになる
まぁ昨日追いトップガンしてきたおっさんの意見やw 10月中旬の涸沢でテント泊＋奥穂高だと、行動着としては、モンベルのどのフリースが良いのだろうか？？
クリマ100ぐらい？？
ベースはミレーのあみあみとメリノウール着る予定。 でもパーマフロストライトは去年の冬モデルでフード無しをラインナップに追加したってことは
パーマライトはそもそも
街着としてもよく着られているからあえてフード無しを追加したと思うんだよね
まあフード被らなくてもフードの形状的にマフラーの代わりとして首周りは暖かくなるのは間違いないかな
てか、去年もパーマライト買おうと思ってたのにエディバウアーが日本撤退になるから投げ売りされたダウン買ってしまったんだよな
でもサイズ感がやっぱり日本人向けじゃないし、チャックも左右反対だからしっくりこなかったんだよな フードはほぼ使わないけど、あった方が見た目は好きだな。子供と雪遊びするときとか、真冬こ外で試合観戦なんかする時、あって良かったって思うときはある。 フードはインナーにも着るものだとアウターにフード付いてるときになんだか困る 櫻井翔のダブルパーカー伝説
今は肯定派が増えてるな パーマフロストライト、街着には暑すぎてオーバースペックかと。
厳冬期の朝晩や北国ならともかくz。 でもモンベル、インナーにはフード無いんだよね
ジオラインはすぐに匂うからか？
バラクラバ代わりに手軽なんだけど >>263
確かにインナーの上からダウンを羽織るのならちょうど良いだろうが
街着の場合は飲食店などで上着を脱ぐ前提で中にフリースやトレーナーなどを着てると思うので
そうなるとパーマライトはオーバースペックかもしれん
しかしイグニスはスリムフィットなので中にフリースを着れない
無理やりなら着れるけどパツンパツンになって快適ではないw
そう考えると街着だとダウンは合わないかもしれない
メリノウール、フリース、合羽（透湿性あり）の組み合わせが一番快適だと思う
但し、人目に付く場所に立ち寄らない潔さまたは人目を気にしない図太さを求められる >>267
店に入るときにダウン脱ぐからって話なら、その下はロングTで十分。中にフリースなんかいらん。 >>270
買い物かご持ってるもころがブランドイメージにぴったりやな
しかしここまで全身モンベラーは店員と登山者以外でなかなかお目にかかれんw >>270
マスクとかパンツ、靴下もモンベルであってほしいw
そしてスーパーの外にはシャイデックのクロスバイク >>270
そういう晒し方はどうなの？
キャップのmont bellロゴが一層目立つけど冠り心地といい「あれは良い物だ」 >>273
こんなシュッとならないよ我々は、格が違うのだよ格が こう言ったら波紋を呼びそうだが、ワークマンが裾野を広げてくれるのはいいが、マナー悪化につながるんじゃないかと思ってる。 >>270
普通だが？
結局ダサいかどうかっていうのは本人の顔面と体型によるものだと思う
顔面はどうにもならないが体型はある程度頑張れる要素はある腹が出たおっさんは何着てもダサい
つべこべ言ってる暇があるなら山に登って痩せろ山は良いぞー >>219
イオン網を試しにディズニー行ったときに着てみたけど胸元の汗が気にならなくて汗疹できなくてよかったのでメンズサイズでも試しに着てみてもいいと思うよ いわゆる肥満レベルは論外だけど、実は山って行動に必要なカロリーは摂取するわけで言うほど痩せないんだけどね そういや山から帰ってくると瞬間的に体重落ちるけど直ぐにリバウンドで重くなるからな。 会社で仕事してるときの歩数と山行ったときではあまり変わらん
斜面だから負荷は全然違うだろうけど 山だと20キロくらい歩けば4000kcalは使ってくれる 上から下までブランドはどのブランドでもダサいわな
ノースが流行ってるのもティー1枚でワンポイントを主張できて他はユニクロが強いからかかき >>270
スタイル抜群の東出のスタイルを上手く隠してるな。
流石は俺たちのモンベルだ >>270
今は山小屋にすんでるんだよな
このウエアはウイックロントラベルニットバジャマかな
冬になったらダウンハンテン着て買い物に行ってほしいw ウェアについてるひし形のロゴ色が変更になった件って既出？ >>299
色を変えるのではなく、あのロゴは無くしてもらいたい
ソフトシェル、ハードシェル系はほとんどロゴ付きだもんな
ただでさえコーデとか難しいジャンルなのにあのロゴのせいですべての努力を無にされてしまう
ライトシェルパーカ、パーマフロストライト、イグニスあたりが売れてる理由って
あのロゴが付いてないことも大きいだろw ロゴは控えめだと思うけどな。
問題は色使い。何でこの組み合わせになるんかい？てのが多すぎる。 それとシルエット。
日本人には合ってるかもしれんが実用に振り過ぎてる。
ズボンなど履きやすく足捌きも良いけどもう少し細身に出来んものか。
腰回りがダブダブでいかにも胴長短足向き。 すでにジジババが着てるイメージが強く定着してしまったのが痛い。
今の若者がジジババになった時に着るかと言うと、着なれてないブランドはたぶん着ない。
デザインとブランドイメージの世代交代的な刷新が必要です。 色使いはそもそも登山用途だからああいうのでしょ
ただ人気出てきたら
汎用的な無難な色使いのも柔軟に出せばいいのにとよく思う まあ言うほどUSもシュッとはしてないんやけどな
182センチの細マッチョアメリカ人がジャケットのSでなんでこんな丈長いし胴が太いんじゃボケって言ってたわｗ まあUSもそこまでシュッとはしてないんやけどね
同じくらいの身長の人探してたら182センチの細マッチョアメリカ人がプラズマダウンのMにすると丈長いし胴が太いしシルエット重視でSにすると7部袖になるんじゃボケって言ってたわｗ すまんエラー吐いたからまた書き直してしもたら重複した まぁアメリカではデブ仕様って言われてるパタゴニアとほぼ同じサイズ感だからねぇ
ウインドシェルで自分が比較した中ではその2つと比較するとカリマーが飛び抜けてタイトな作りだったわ 170センチ65キロで腹回りのシルエットはメタボぽい俺はモンベルではMサイズ買ってる
パタゴニアなら基本Sサイズかな
ただパタゴニアはモノによってスリムだったりするからそういうのはSだとキツめだけど、かと言ってMを選ぶとダブつく
やっぱり所詮アメ公のメーカーだからサムライの体型には合わない キャシャーンな俺は、モンベルのゆったりサイズが体のラインを誤魔化してくれるから助かるけどな >>317
ARMSって漫画のバンダースナッチみたいな感じかな？ クラッグジャケットのブルーグリーンを山と今時期の街着としてのアウター兼用で買ったけど、普段使いにはちょっと勇気いるな。 あんましダウンがおしゃれとは思わんけど見た目も良いのが欲しいならイグニスがいいよ。
パーマライトもモコモコした感じになるよ。 世の中で一番軽いダウンってモンベルのプラズマなのか
プラズマにすべきか、スペリオにするかで悩むな
どっちがええ？ほとんど保温力同じ？ >>318
ハンプティダンプティでは(´・ω・`) >>321
USモンベルのチャートだとジャケットは大差なくて
アルパインパーカは保温力的にスペリオの一つ上のライトアルパインとプラズマが同じくらいっぽい
ttps://www.montbell.us/sys_img/related/ecinfo_001_00128.jpg ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-2phMは、荒らしの元コテしんのすけです
居着くとスレ違いの自分語りを始めます
ご注意ください >>319
心配すんな
待ちゆく人誰は誰ひとりとしてキミごときの服装など気にもとめてない >>323
ありがとうございます。
ジャケットとパーカだと別物だったのか。４万は高いなぁ 話変わるけど、山の健康診断の追加の採水キットって申し込んでどのくらいで届くんだろう？
今日で10日くらい経つけど結構時間かかりそうね アスペンパーカってなんで人気ないの？
貴重な防水ダウンなのにパーマフロストとイグニスの影に隠れ過ぎだろ
ドライテックがダメなのか？
デザインか？カラーか？重量か？ アルチプラノもあんなに着心地いいのにあんま人気ないな。中途半端なのかな。 まあ、パタゴニアがこのように値上がりしすぎてるのでモンベルでいいよ
https://puntacana.base.shop/ >>330
パーマフロストもイグニスも防水ダウンじゃないの？ >>328
俺の場合
モンベルからの1セットは翌日発送だったけど
京大からの追加分の発送は4週間くらいかかってたぞ
包装もぞんざいで封筒の中に全部バラで直接ぶち込んであった
学生バイトとか使って細々とやってそうだし
仕方ないんじゃないかな >>336㌧
一か月かあ。まあ時期にもよるんだろうが結構時間かかりそうだね
いよいよとなったら自分でシリンジとボトルを準備して事前相談もして採ってくるかな
前日と当日の雨量ゼロを気に掛けると数百km離れた地点の採水は行ける日が限られるから >>334
パーマフロストとかは防水じゃないよってわざわざ書いてあるでしょ。 >>329
旅行用でカテゴリが違うし重いからだろうな >>338
なんで旅行向けのアスペンが防水で登山向けのパーマフロストが完全防水じゃないの？
ゴアテックスはシーム処理出来ないとか？
それとも透湿性を高めるためにあえて塞いでないの？ >>337
数百km遠征とかすごいね
当然(？)登山のついでかな？
俺はせいぜい県内の未採取地点を潰すだけで精一杯
天気の都合はもちろん、勝手がわからない遠方の採取地点に行って
採取不可能とかガッカリだし…
勿論そういう情報も有用なのは分かるんだけどね
主催側は東北四国もお願いとか言ってるけど無理です御免なさいw 多分スレの流れ読まない奴が防水加工ダウンと勘違いしてレスしそう >>343
うん、旅行ついでというか旅行の口実に採水ボランティアって気持ちで追加申請したよ。
まあ初回の地点も住んでるとこの隣県だったんだけど....
> 勝手がわからない遠方の採取地点に行って
なので土地勘あるか地形図や航空写真、ストリートビューで確認して
これは川床まで下りれるか川岸から直で採水できそうなとこ選んでみた。
一応、初回の時はザイル一式と鎌持ってったけどお陰様でいらんなかったわ。
2ヶ所目は直線で約200km離れた高知の山奥へ行く予定だけどここも川床まで降りれそう。
問題は天気と採水キットがいつ届くかだが.....
週明けたら追加申請して2週間くらいなるから一度問い合わせてみます。
連投スマソ 俺は毎年防水ダウンがダメな理由書いてるからもうなにもいわんぞ アスペンの表側はダウン特有の段々になってないから見た目はイグニスより好きだけどな
左右のポケットがいまいち使い難い気はするけど ダウンって停滞用だから防水は不要でしょ？街着ならいいかもしれないけど。 >>347
通気性が悪くて持ちが悪いからじゃないかな
ダウンはなんでも湿気を徐々に吸い込むのが劣化の大元 軽くて薄い生地が身上のダウンなのに防水を組み合わせて重くごわついた着心地にするのが理解出来んわ。 >>355
だから軽さと防風性を持ち合わせているパーマライトが売れてるなかもな パーマライトが売れてるのは街着向けに人気だからでしょ >>357
一応は登山用に区分されてる機能性ウェアなんだけど
街着としても使える要素が多いから売れてるんでしょ
アスペンは街着用に区分されていてダウンクロージングに記載されてないから
そもそもアスペンの存在を知らないユーザーもいてモンベルの中だと日の目を見ない
それでも一般的なアパレルメーカーのダウンと比べると十分機能性は高い
街を移動中の雨や雪ぐらいな余裕で対応できる
パーマライトは完全防水じゃないから街を移動中に雨が降ると結局傘が必要になる モンベルのタウンユースってのは
「俺達は登山しか知らないからあんた達がこれをどう使おうが知ったこっちゃないが、間違っても登山用にだけは使うなよ」
って意味だ >>358
機能的にはそうなんだろうが
どんなダウンを着てようと街で雨や雪がふれば傘は必ずさすと思う >>362
北海道の雪はサラサラのパウダースノーだから服に染み込まない
上着を軽く叩けば雪はきれいに落ちる
防水性より防風性が求められるのでパーマライトが売れる
北陸以南になるとベチャベチャ雪なのでパーマライトのシームテープ処理されてない箇所から染み込んでくる
その代わり山間部以外は気温が極端に低くならないので防寒性の高過ぎるダウンは持て余す 登山のダウンなど氷点下かテントか山小屋でしか使わないので防水いらん。
防水つけると重くて圧縮しにくいのでデメリットの方が大きい。 山やらない人と山しかやらない人が混在するから話がかみ合わないのかね？ まぁ人それぞれだね！
って、思える人と思えない人の差かな。 まあここ登山キャンプ板だし登山目線の寸評が多いのはがしょうがない
どうしても受け入れられないならアークみたくファッション板にスレ建ててそっちで普段着目線の話すりゃいいんじゃないの 釣りびと万歳で生瀬勝久さんがフエゴハットみたいなの被ってた 採水5箇所コンプ記念
https://i.imgur.com/SxswMvc.jpg
沢屋でもなければザイルも持たない身には
紐付きボトルが役に立ったぜ あー
レインウェア悩んでるわ
ストームクルーザーにするか、ノースフェイスのクライムライトにするか >>372
このモンベラー特有の手作り感よ
採水ボランティアのコンプ乙
(* ´∀｀)っ旦 ~ >>373
同じ様に悩んで、クライムライトジャケットとストームクルーザーパンツにした 価格が1.5倍ぐらい違うのに比較対象になるんだ？
見た目もロゴぐらいしか違わないようにしか見えないけど何に差があるんでしょう？ ストクルは雨具感強い、クライムライトは普段使い出来る
あとクライムライトは一般層にも売れて数が出てるから
中古良品が程よいお値段、15～20kで買える
12～15kでもタイミング次第ではあるなぁ >>373
どっちも雨具としては良い物なので安い方のストクルでいんじゃね(ハナホジ) だからクライムライトはようつべで推しまくられてるから
一般層が釣られて買ってすぐ手放した良品が転がってるんだな 上トレフラ下ストクルにしたよ
アウトレットで安かったので・・ うおー皆悩ませること言ってくるなw
結論上クライムライト下ストクルにしました。
クライムライトの方が、ワンチャン街で着れるかと思いまして。
ミネラルゴールドでめっちゃ目立つけど(^_^;) クライムライトは乾燥機もアイロンがけもできないから普段使いでの撥水メンテナンスが出来ない。
ストクルは出来る。
この時点でノースフェイスがアウトドアシーンで技術的に遅れていると言う証明になるな。
https://i.imgur.com/3y929FE.png
https://i.imgur.com/VSBHH6C.png なぜ何も考えずにクライムライトで登山なんて検討している？それも劣化しまくった中古で？
まともに漬け込み撥水も出来ない雨具とストクルを比べるんじゃない。 無印ウイックロンの半袖Tが臭くなりすぎて参ってます
夏の日帰りで汗ビシャビシャになると帰りにはもう臭くなってる
重ね着してるジオラインの4年ものはそこまで臭くならないし
同じように汗ビシャビシャになってるドイターのザックも臭わない
クールやZEOだとそうはならないの？ とりあえず、ストクルもアイロンは当て布使用で
クライムライトと同じだけどな クライムライトやっぱり洗濯機だめなの？いけるやろ。ワイが人身御供になってやってみるか。
あと中古でなくて新品ですよ。 アイロンも乾燥機もだめだと、撥水処理はどうすればええんや。 >>395
燃えるしムラが出来るぞ。
使用毎に乾燥が原則なのに毎回ドライヤーでブオーするのか？ だから言ってるだろ？クライムライトはまともなメンテナンス性を有していない。ゴミだって 乾燥機不可のレインウェアってあるんだな
構造が違うのかと思いきやゴアだし、こりゃヤバいね そいつ松井だから無視しとけ
458 名前:ノーブランドさん [sage] :2019/11/25(月) 17:32:57.04 ID:siViYdJI0
>>457
そう、登山板のノースフェイススレは俺が壊した 無駄に高いし雨具やシェルとして使うのはねえわ
街着に使うのはそもそも有り得ない、流行ったの何年前だっつの ゴールドウイン公式のメンテナンスページでは撥水加工は専用スプレーで低温でアイロンかけると更に良いと書いてるけどね
素材はどちらもナイロンでゴアテックスのメンブレンをサンドイッチなんだから基本特性は変わらない
日々の洗濯ではアイロンを使って欲しくないことを表しての禁止マークだと思うがTNFは帽子とバラクラバしか持ってないから後は知らん >>387
臭くなる原因は人間の有機物だよね？
消臭機能がなければ洗濯で落とすしかないよね 登山に携帯するダウンで悩む。
雪山はやらんとして、スペリオとプラズマどっちがええ？ 汗かきの人は肥満系が多いのかな？
それとも水分摂りすぎ問題？ なぁ、どっちがええん？
ぶっちゃけパーカだと重さ変わらないんだよな プラズマは異常に軽くてコンパクトになるんだけどかんたんに破ける。コンロに近づき過ぎて大穴あけたやつ二度ほど見たよ。
スペリオとの値段差も大き過ぎ。差額でちょとした物が買えそう。 >>409
自分が必要な機能が分かってない時点でユニクロとかワークマンで良いとしか言えない
それ使って不満が出たならその不満を解消してくれる製品買えば良い >>409
俺が背中を押してやるよ、
パタゴニアのマイクロパフで。 ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-15Jyは、荒らしの元コテしんのすけです
居着くとスレ違いの自分語りを始めます
ご注意ください >>405
ジオラインはベシャベシャにしながらもう4年使ってますがそんなに臭くならない
ウイックロン無印はまだ3-4回しか着てないのに臭くなる
洗えばまだ落ちるんですが
防臭機能はジオラインとウイックロン無印で違うもの使ってるようなんですが、
ジオラインの銀イオン防臭というのと同じ機能をきているぽいウイックロンクールとzeoはジオラインと同じ程度には防臭機能があるのかな、と
ウールもいいんでしょうが、ここまでベシャベシャにしながら使うと乾きの遅さがさすがにちょっとなあ、と >>410
そうなんだよね
>>412
マイクロパフってどこもXL置いてないんだよね。SかMしかない店多い マイクロパフ
パターンが正直かっこいいと思わない俺は異端？ チラ裏ですが
モンベルのダウン沢山あって気になっていたけど、先程店頭試着。
街着ならトラベルダウンパーカがめちゃくちゃありだった。
パーマフロストやアルパインとかずっとカタログ睨めっこしていたけど、実物みると更にそれぞれの機能沢山あって、その中でも
お尻隠れ
袖口のホワッフー
フード着脱
ある程度の軽さ（肩凝り防止）
の4点から私のニーズにマッチしました。
あー欲しい。
悩みながら、エクセロフトのサーマランドキャップを買って帰宅。これも耳モフ可愛い >>422
そこまで言うのになんで買わなかったの？ 臭いは天日干しが一番では？
お風呂で洗うとか書かれてるけど水が汚いとすぐ雑菌湧くわな
濡れた環境が一番雑菌増えるのに >>424
見てみたけどなかなか良いね
実物見てみたい 今日帰ったら京大から追加の採水キット届いてたから近いうちに瀬戸大橋わたって高知いってくるぜよ 【4300億円の寄付で話題！パタゴニア創業者が語る】日本でのビジネスに成功した、たった1つの理由
イヴォン・シュイナード
製造から卸までをカバーするほかの会社とものちに提携したが、似たような製品を扱うところだったため、商売敵になりかねない我々の日本参入を抑えるほうに注力されてしまった。
https://diamond.jp/articles/-/309978 わざわざモンベルから街着用の上着買いたい人って北海道と東北？ 元々パタゴニア製品はモンベルが代理店として取り扱っていた。
これ豆な。 ライセンス製造ではなくて販売代理店でしょ
縫製技術は関係ないじゃん アルパインクルーザー2000 4回しか履いてないのにソールはがれた >>433
モンベルは製造請け負ってたんだよ。
商売の仕方から何からパタゴニアから学んだ。パクったとも言う。 >>437
横から、
最終的に、なんでウチがパタゴニアを売ってやらないといけないんだ？
となった、と何かで読んだ。
商売のノウハウは自分達では？
ただ不義理にならないようパタゴニアの後の商売に段取り付けてから契約解除。
それにモンベルは基本ファブレス展開なのに製造のノウハウなんて関係あるの？ >437
インタビュー記事をいくつか読んでみたけど製造請負って記載はなかったな
技術提携と販売代理店契約って書いてある
https://toyokeizai.net/articles/-/203436?page=5
まあ過去のことだしどっちでもいいけど
それよりかこのコメントがモンベルだなと感じた
「これだけ優れた機能を持った商品ですが、価格はほかより2～3割安く抑えられているのも特筆すべき点です。
「だって、山男はおカネがないですから。良い商品をできるだけ安く提供するのがモンベルの基本理念です」」 モンベルは他社と提携してパクったら切る会社なのは俺らモンベラーが一番よく知ってる こちとら伊達に、ワザとクソ目立つデザインにしてあるモンベルのロゴついた服着て外歩いてるわけじゃネーんだよ 北アルプスの地元で山道具を作って売ったり修理したりしてる気のいいおじさんの店、紋鈴商店が発祥の店だと思ってたが違うのかよ 10月1日から改正プロバイダ責任制限法が施行されてるからあんまええ加減なこといったり誹謗中傷はこれまでより簡単に身元特定されて訴えられるで でも訴訟起こさないとダメじゃん
訴えて買ってもひろゆきみたいに踏み倒すやつもいるわけだし >>444
IP晒してスレに居るんだから
気を付けはしてもビビったところではじまらんぜ >>444
それを受けてエースが全板をIP強制開示にするって言って話題になったけど技術的な問題でポシャったね まさにこれ「だって、山男はおカネがないですから」
だから俺らはどんなに苦しくても全身モンベルに身を包んで山に行くんだよ 散々試着して結局買わずに帰ってきてしまった
ソフトシェルの種類多すぎでしょ…
あと防風を雨具のストクルに任せるならソフトシェルよりフリースのほうが快適？
秋登山（2000m未満日帰り）の中間着兼アウターは何がいいのかしら
どなたかご意見ください >>454
2000m未満日帰りだと運動量が多いと思うんで
モンベルならライトシェルかクロスランナーかトレールアクションかな。
ノマドやサイクライムやマウンテンジャージなんかはもっと冬向けと思う
秋晴れで風も穏やかな日中しか山へ行かないならいっそクールパーカって手もあるかと
ただ秋山はご存知の通り天気次第というか
2000m級だとあと一ヶ月もすれば西日本の石鎚や伯耆大山でも初雪の季節になるから
その辺は臨機応変に >>454
行動着としてのフリースは暑いよ。
シャミース持ってるけど、真冬でも暑い。 >>454
さんざん出てるけどulサーマラップジャケットをおすすめするわ
軽くて収納小さくなって動きやすくて汗抜けも良くて気軽に洗濯できる
これからの時代のアクティブインシュレーションはフリースから化繊綿が主流になるのは間違いない
自分は夏から厳冬期テント泊まで一年中多様してるわ 低山の秋山で、無風なのにシェル着たまま登る年寄を見ると、熱中症で倒れないかと心配になる >>438
>>439
モンベル社長の自己弁護。
パタゴニアの社長は呆れてたってことでしょ。 秋以降はエマージェンシーとしてダウン持つから
ダウン、レイン、ベースと
あと自分に合った中間着を選べば良い
ちな自分は暑がりなんでウィンドブレーカーで足りる
それで寒くなったらレインなりダウンなり着れば良い モンベル ポケッタブルライトパック18買おうと思ってます。
中に入れれる重さは1kg以内くらいですか？
素材的に重すぎるのは破れそう。
パソコンも入れれると紹介してた人いたのですがパソコンいれたら耐久性めちゃ落ちそうな感じしますね。 スーパーメリノウールのexpだけど、10/1から値上げされた？ >>465
自分達が使ってる10キロぐらい入れる日帰り用バッグでも100デニールなのに、70デニールのデイバッグが1キロ入れたところで壊れるわけがなかろう >>463
こだわるねw
呆れたソースは？
貴方の想像？ >>454
トレールアクションいいよね。
マジで重宝してる。
シルエットもモンベルぽくないし。
前にここで誰かが言ってたけど
モンベルで登山始めて海外ブランドに浮気しても、再びモンベルに戻ってくる人が多いっていうのが分かる気がする。
ロゴさえ無ければ、、、
ダサいは正義だと自分に言い聞かせてる。 山に登るとこんなところで着飾っている小さな自分に気付くのさ >>442
mont-bellのロゴが無くなれば、普段使いに買うのに (´･ω･｀) モンベルおじさん達の動画。
こんなところでロゴがーとか言ってたら恥ずかしいよ
https://youtu.be/iF1G1yWdKNg ロゴがださいとか言ってるやつがまったく理解できない。
ブラックダイアモンドとたいして変わらんやん。
俺がださいからとか、返されそうだが。 モンベルがフランスやスイスのブランドなら絶大な人気だよ
日本のブランドって言うだけでコンプ持ってるちょっとアレな人達がダサいって言ってるだけ ダサいを封じられると次は貧乏人と言ってくる
貧乏人を封じられると次はダサいと言ってくる
以下ループ ミレーのロゴだってただのM
ブランド信仰は理解できない
モンベルはコスパ良くて本当最高 パーマフロストライトとフラットアイアンってどっちが温いの？
登山とかのハードな環境じゃなく普通に街着の環境で それなら象さんでもなんでも買えばええのに
ダサいダサいって買えないんだったら仕方ないだろうになぁ 登山用品って高いよね
始める前は、歩くだけだしもっと安上がりな趣味だと思ってたよｗ 登山は最近ダイエット目的で始めたけどなかなか楽しい部屋でやるダイエットは続かない
でも寒くなってきたからフリース買いたいわレインウェアも持ってないし モンベルのロゴとかすごく洗練されてるよね
こういう登山用具メーカーが出てきたこと自体が日本の登山文化が成熟してきたことの
一つの証なんだろうね。
自分も今度モンベルの秋用のウェアを手に入れてモンベラーとしてデビューします。 >>484
レインダンサーはどうよ
少しお安いし、今からの季節にいいと思うぞ >>480
ぬくいのはダウンだが街着だと満員電車乗ったりした時に暑いと思われ
住んでる地方や車移動が多いとか外を歩く機会が多いとか
そういった情報がないと一概にどの製品がいいと言うの難しい >>487
金が無いからレインハイカーにするかなと思ってる基本雨の日は山には行かないし >>489
裏地無し2レイヤーなので取扱いに気をつけて アークのアトムARとフラットアイアンだとどっちがぬくい？ >>475
武田菱だけならいいのよ。mont-bellの文字サイズを半分以下にしてほしい。
アンブレラとかひどいだろ。 ますますロゴがブラックダイヤモンド化していくなそれ >492
アンブレラは大人気だからむしろあのデカデカロゴでマウントとれるぞ モンベルは高くて、どこで買ってるんだ？
すべてユニクロとワークマン？ ロゴがダサいんじゃない。
ロゴもダサいけどデザインがダサいんだ。
そこに気づかないようなレベルの人たちが着るんだから、推して知るべし。 結局さ似合ってれば良いんだよ
mont-bellが似合う男になれ >>503
何がダサいって顔がダサい
顔もモンベルで買ったのか モンベルの何がダサいのかマジでわからん
色がおかしいのはわかるけど 好みなんて各個人の生理的な主観、それを必要以上に主張してくる奴は○オカシイ。 >>489
雨の日に使わないなら何でも良いんじゃ無いかな? モンベルは日本人のおっさん体型に合わせてる。つまり日本人の体型がダサい。
その代わり快適なんだから諦めろ このノースフェイスのクライムライトジャケットの購入者モデルがなぜか自信無さげに遠くを見ているのは周りを気にしてビクビクしているからなんだろうな。
https://www.goldwin.co.jp/ap/item/i/m/NP12201
僕達モンベルおじさんは必要だからモンベルを着ているのであって、周り気にして心の壁を作るために着飾っているのではないんだよ。
https://i.imgur.com/JXcUUrh.jpg 何で君たちは自由にどこでも行ける服にそんなに束縛されているの？
https://i.imgur.com/Uz6EJ34.jpg モンベル
サーモラップ高いけど、前のがボロボロになっていきなり寒くなったら
買ってしもうた。しかしもう高くて無理やろうなあ 金無いのに寒くなってきたから
カリマー comfort shirring pants
って言うの少し安くなってたから買ったら登山用じゃなさそう、旅行用みたいでもこれしか無いから秋はこれで行く夏はユニクロの短パンとタイツで問題無かったんだけど失敗した HPに
>トラベルシーンで活躍するリラックスストレッチパンツ
て書いてあるぞ モンベルのロゴはセンスいい
ダサいのはノースフェイス
ミレーのMだってブリーフはいたおっさんの股間みたいじゃん 好きだけどマウンテンハードウエアのシンボルはダサいと思う 逆にダサくないのはなに？
マーモットの象さんとかアークテリクスの始祖鳥とか？ 見た目気にして登山ウェア買うってよくわからん。
山で気にしてどーすんの？
ダサいとかダサくないとかアホらし 今日、店行って吹きそうになったシーン。
変なケバい感じのおっさん
「あの！お姉さん！このダウンの封入量どれくらい！？」
店員
「それにダウンは入っておりません」 ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-15Jyは、荒らしの元コテしんのすけです
ご覧の通り話相手を探しているだけです
スルーして下さい >>525
言ってやってよ
それを知らずにたけえとかダサいとか言ってる奴が多すぎなんだよ
山始めたら辰野さんに足向けて寝られねーぞ アウトドアリサーチのシンプルなORロゴとビッグアグネスの赤青BAワッペンが好き >>526
俺は機能性が同じならって少し高くても好きな色やデザインの方を買うけどな。経済性や価値観は人それぞれなわけで、アホらしと思う方がアホらしいけど >>504
モンベル着てると男ってことにされるの？ 色だけどさ、Woman（レディース）にある色がいい事が結構あるのよね
なんとかならないかねえ 俺はノースフェイスとスノーピークがダサいと感じる、モンベルはかっこいい。
価値観は人それぞれ、かっこいいと思う人が着れば良い。 スノピは昔からアナルアナル言われ続けてたから買う気起きんわｗ >>535
男でも足の指全部切断すればレディースモデルの靴履けるし、脊椎3つくらい取ればウェアも着れるだろ。 >>516
これしか持ってないんやしょうがない。タイツの上にこれはいて行くしかない。 スノピは物はいいんですよね。
チタンマグやカトラリー使ってますが本当にいい >>541
それだけじゃない
トムラウシで生き残る為に必要な青モンベル ウェアの左胸とかその他アイテム全て目立つとこにmont-bellと書くからダサい
ブラックダイヤモンドに似てるロゴだけにして >>544
それなー
ちょっとはずかしいんだよな
山界のユニクロだからなー >>542
中華でもチタンマグは良いぞ
直火にかけて虹色にしてからが本番 >>544
肩の後ろやフードにデカデカとロゴあったほうが目立たなくていいよね >>541
前モデルのストリームパーカはゴアプロモデルで最軽量クラスのハードシェルでもあった
フードにパックライトを使ってまで軽量化にこだわった点を評価するのか、そこがゴアプロじゃない点がマイナスなのかで評価は変わるかもだけど、それだけ攻めてる製品だとも言えた 人のウェアなんて気にしないけどな
単体というかトータルでぱっと見オシャレに見えるとかなら印象に残るだろうけど 自分が楽しめればそれでええってのが結局のところ正解
好きなところへいって好きなように歩いて好き勝手かことを語ればそれでいいんだよ
やってることに意味なんてほとんどないんだから 最近の若い人はおしゃれだなーって思うけど、あの色目とか着こなしは俺には無理だなってなるから
モンベルで何ら不満はない おしゃれだなと思うのと自分が似合うかを混同せず冷静に判断できるおっさんはいいと思う >>553
意外に着こなせて無いんだな。だから若い人達のノースは黒ばかり。マムートは赤か黒が定番。 ご存知の通り、オシャレ番長にカッコいい人いない説。 正直、ダサい例ばかり挙げられてもピンと来ない
オシャレな例の方を挙げて語ってくれないと
モンベルとの違いが分からん
マジで参考にするからひとつ頼むわ 暖色系と寒色系を混ぜない。
パンツとスパッツは同色系にする。ザックは地味な色。
これだけでもかなりスッキリすると思う。
ときどきいるよね上から下まであらゆる原色系を脈絡無く着ちゃう人。 近所の里山に志茂田景樹みてぇな
ド派手な原色爺さんと何かのコスプレか？
って感じの小物から何もかもが
黒のマムート着たオッサンが居る
どっちも近所のショップでヒソヒソされてるし
実際山で見るとキモイ・・・
まぁ目立たないレベルで普通の着てるのが
一番いいなと思う 確かにカリマー やマムートはお洒落でカッコいいと思うけど、それを着てる人たちみんながかっこいいわけでない。
モンベルで揃えててもカッコよくてお洒落に見える人もいる。
要は着てる人次第だね。 ユニクロのフリースとスペリオダウン ラウンドネックジャケットの暖かさは
大して変わらないかな？ 自分が着た時にテンション上がる色やデザインってあるでしょ
他人からどう見えるかではなく
機能性より見た目やブランドで選びたくなる
モンベルには相対的にそういう商品が少ないとは思う 全身黒は単に山のなかで目立たないから良くないよって話
鶏ガラアークとかで上下黒を着てるのは遭難したら見つからないし、熊がいる山域だ間違われる可能性がある 大丈夫だ老年の猟師はガサガサしてたら即座にズドンと撃つから色なんて問題じゃない とりあえず“モンベルはダサい”の燃料投下いつも盛り上がるね。 >>559
矢絣＋袴の女装オジサンなら見たことある。
ヤマレコでは知ってたが実物と出会った衝撃はハンパ無い。 山にファッション性は求めないからダサいとかかっこいいとかど～でも良すぎる だいたい自分自身かっこ良くないおっさんだし。むしろかっこつけてブランドに身を包むほうが恥ずかしいわ 山にはどんだけ汚れてもいい服で行くから必然的にユニクロメインになる >>566
矢絣は男でもいいんじゃないかと
ぜひ三度笠と道中合羽でおいで頂きたい
脇差もあれば尚良し 俺はオレンジ色のウィックロンのシャツに
明るい青のフリース着てるぜ！！！！
暖色と寒色とか気にしたことないぜ！！！ お天気キャスターとか高確率でモンベルなんだけど
指さしてダセーとか言ってるのかね？ダサイ党の人 >>566
先週、白馬岳を猿倉から登っていたら、白のワンピースにトートバッグ、真っ赤な口紅で女装したおじさんとすれ違った。その格好で登ったんだと思うと鳥肌が立った。 今日は寒いし雨だからワイシャツの上にストクル来て出勤した 自分がモンベラーのせいか道行く人で遠くから歩いてくる人がモンベル着てるとなぜか分かる
モンベル独特のシルエット感とかカラーリングで分かるのかもしれん
遠くからでもあれはもしかしてモンベルでは…？と思って近づいてきて確認するとだいたいモンベルw
そして高確率で服装に気を使ってなさそうなオジサンの確率が高い
モンベル着てるからダサいとかではなく、髪とかも手入れしてなかったりするから何を着てもクソダサいんだけど
そういうクソダサい層にモンベルがターゲットになっててるのがいたたまれない だから街着としてかっこ良さを期待している人とは話が合わない 最近はアースカラーでまとめてる人が
オシャレさんらしいけど
山では明るい色じゃないと
俺はテンション上がらないな。 アラサー位の女性も着てるのを通勤の電車で見るけどダサいとは思わない
おしゃれとも思わないけどw 俺も明るい色じゃ無いと気分が上がらない
というか山岳部の時に明るい色にしろって言われて以来ずっとなので落ち着かない >>578
アースカラーって聞こえはいいけど一歩間違ったらミリオタカラーなんだよなー 意外と若い女の人は気にしないでモンベル着てるよね
登山もする某人気バイク女子の人も着てたし 登山しない人やウェアについて悩みたく無い人なんかはモンベル様様だと思うわ
ノースとモンベルはアウトドア及び登山の裾野を拡げるのに多大な役割を果たしているよな
機能性は充分だしデザインも言われるほど悪くも無い
オレが選ばない理由は一つだけ...他人と被り過ぎるから >>583
すげーちっちゃい娘のことだろうけどあれは海外ブランドにするとレディースじゃなくキッズになっちゃうからではｗ >>584
ノースフェイスはもう登山には使えないよ ノースフェースは機能性がカスなの多いからマンベルにしとけば間違いない
俺もノースフェースなん個か持ってるけど返品返金して貰えるならぜひともお願いしたいって思ってる >>589
性能が陳腐化しているし、商品を開発する技術も人材も設備もない。
このまま一昔前の登山用具を誤魔化しながら売るだけの韓国アパレルでしかない。 シャミースを部屋着で考えてんだけど直で肌着にしてもいいかな？ 女ってモンベル率すげえ高くねえか
オッサンの方がアーク着てたり無駄に高いの着てる気がする パーティでイキってるやつはモンベルバカにしてそう俺の偏見 モンベルですら最近は高級品扱いだからなぁ
若い子はイオンとかワークマンが多いよ
BBAはモンベル >>584
ノースは高い割に微妙、街中カジュアルで登山用品としては微妙な立ち位置 ノースは街着としても着れるからそれ考えると高いってわけでもないのでは
ノースの靴下すぐ穴空いたから次はモンベルの靴下買ってみる 山装備ブランドの中ではお手頃ってだけでマンベルだって
山装備の価格帯に目が慣れてない奴が見たら何でこんなたけーの？って思うだろう コロンビアはただの安物だよ
ノースフェイスの未来の姿 山でのモンベル被りは気にならないけど街中でのノース被りは恥ずかしい。 ノースはエクスペディションドライドットっての買ってみたけど
山でもジョギングでも使えるし割と良かったけどな。
そりゃモンベルに比べたら高いけど。
ま、靴と帽子とミッドレイヤー以外はモンベルばかりだけど。 >>610
一応はサミットシリーズ
まあ関係ないね ノースはゴールドウインがライセンス商売で適当に作ってるだけのイメージ。 今、神保町のモンチュラ店見てきたんだけどあれ、どれだけ似合う日本人いるの？
腕が長くて両サイドスリム。イタ公のブランドだから色使いはメチャ良いけど地味体型の日本人には無理ゲーだな。
やはりお前等（オレも）にはモンベルがお似合いなんだぜ。 これから石井の本店行くけど好きなテルヌアでも物色しようと思う。 >>614
知らないの？世界のノースフェイス製品の70％はサムスンが作ってるんだよ？アジアは全てだね。
ゴールドウィンの筆頭株主はサムスン。
生産国はバングラデシュ、最貧国さ ノースは一時期、高校生の四角いリュックをよく見かけたね。あれのブームは去ったのかな？ ノースはゴールドウインの街着のほかにサムチョンじゃないガチの山用が無かった？
バカ高かった記憶だけど >>620
それがSUMMITシリーズだと思うよ
厳冬季用のハードシェルとかグローブとか >>615
ガイドで雪山や高峰やる人とかクライマーが着てるのをちょくちょく見るよモンチュラ ジオラインLW
今の季節にちょうど良いのに肝心の在庫が無いってどういうことや？
もう今シーズンは入って来んのけ？
シルバーだかグレーだか知らんがジジイの肌着みたいな売れ残りカラーだけ在庫あるけど女子の前で格好悪くて服脱げん >>624
昔は黒、紺、灰、紫のラインナップで、イケてる山男は紫のジオライン着てましたね。
灰は股間が長期縦走してると変色してくるので不人気でした アルチプラノが一番ダウンでモコモコしてるね
アルパインやパーマフロストライトより暖かそう
厚みは流石にベンディスカだけど >>560
ウェアの一つ一つはいいんだよ
どのブランドでもトータルて見るとダメダメなのがあるわけであって
その点私は、セールで値段優先だからそんなの気にした事ない オシャレ、流行りを追いかけるなら山と道でも買っとけよw 山と道ってなんであれ製品紹介に英語多用してんだろな。ブランド名が日本語なのに。意識高いから？ 山と道は年配者は無理だな。余計老けて見えちゃうw
若い連中が無雪期のあまり高くない山をチャラついて歩くだけならちょうど良いくらい。 >>630
アルパインには全く向かない。
クライマーからは見向きもされんだろ。 >>630
通販で英字新聞に包んで送るとオッシャレーみたいな雰囲気商売だから >>632
ベースレイヤーはアリだけどいかんせん在庫が安定しないし近所で売ってないので買いにくい。 >>624
ネット通販ほんと品切れしてるな。
実店舗にはあるのかね？
こんな売れ筋の登山の必需品を切らすとか
どういうこと？って感じやね 山と道は機能の割に高すぎるのよ
だからイオンとかにもパクられる >>624
これ見て初めて自分のライトグレージオラインが不人気カラーだと知ったわｗｗｗ
ライトグレーの長袖ジオラインの上からウィックロンTシャツ着てたが、紺とか黒の方が圧倒的に人気ありそうな在庫状況やな 濃い色のスウェットとかトレーナーの襟ぐりから
下に来てる白いシャツの襟がはみ出て、そこだけ目立ってる人いるよね そういえば俺らモンベルおじさん達は登山板でもトップクラスのオサレスペシャリストだけど
ファ板にはモンベルスレってないんだよなあ。不思議 俺も下のジオラインは汚れが目立ちにくい黒にしてるけど上もジオライン剥き出しのやつが少ないってことなのかなあ
それか長袖で黒が外に見えてても別に気にならんのか
山だと見える部分は黒を避けた方がいいって言われて信じてライトグレー買ってたわ >>640
ライトグレーは仕事の時にワイシャツ下に着ると下に下着着てるの透けて見えにくいのでその用途
白や黒は結構目立つからね
透けて見えないって意味では日本人だとベージュが最適なんだけど男の人だと一気にお爺さんになっちゃうからw
女の人は普段から使ってるけどね 山と道は鎌倉の小さなガレージでやってるアウトドアガレージブランドだぞ。
品薄なのは仕方ない。
https://greenz.jp/2018/09/18/yamatomichi/ ゴアでも撥水が無くなったウェアだと裏地がしっとりしてきて染みてくるんだな
水は染みてこない素材だと思ってたわw >>647
大枠で考えるのは政治家に任せる
任せられないなら自らなる
自分は自分で収入を増やせるように頑張る…まぁ頑張ってないけどw
幸か不幸か自分の年収はまだ下がったことはない…景気にあまり左右されないメーカー勤めってこともあるがね
自分が学生の頃に比べると最低時給は4割位上がってるけど、正社員が少なくなってその計算でしょ >>647
逆に言うと老人の資産価値が損なわれていないと言うことになる ジオラインLWつい最近買った、店舗には普通にあったよ >>642
勉強になったわ
山でTシャツの下に着る長袖用途で買うなら色の濃い黒とかにした方がシュッとするので人気なんだなあ
ライトグレーはワイシャツの下の普段着用か
仕事にきていったことなかったから発想になかったわ 除雪用のジオラインは薄手と中厚手のどちらがいいべ
作業時間は1時間～2時間で全て人力 >>652
大汗かくくらいの作業なら薄手でママさんダンプで雪をのけるくらいなら中厚手でいいんでね？ >>632
そもそも、アルパイン用としては売ってないし、ロングトレイル向けだろ
モンベルだってキャンプ用なんか、クライマーは見向きもしない 山と道はミーハー感ある
ちょっと登山装備そろって来てネットで登山系ユーチューバーとかの情報収集してますって言うのがすごく伝わってくる
あと価格設定おかしい、高い 似たような機能の物はモンベルにもある無理して山と道買わんでもええんやで。 北アルプスはULハイカー増えたな。
でも不思議とテン場にはULテントが少ない。
山と道の中にステラリッジが入っているのかも！？ UL風ファッションハイカーだな
BW5.8kg以上ありそう ステリッジでもバックパックを軽くしてシュラフが軽いやつで着替えを減らせば結構簡単にベースウェイト4.5kgきれるよ。 ulなテント使うとステラリッジみたいな安心感が恋しくなる ULテントっていってもそこまで軽くならんだろ
シェルターやツェルトならわかるけど フロアなしのタープやツェルトで約400g
メッシュだらけだったりシーム処理なしの不快なＵＬテントで900gくらい
ステラリッジで1340g
北アルプスの30張くらいのテント場で普通でないテントは一張か二張くらいしか見ないのであれだけよく見る山と道のザックの中には普通のテントが入っているのであろう。
ツェルトならまだいけるけれどフロアレスシェルターは一張買ってみたけれど私には無理だったのでお蔵入り。
ＵＬテントはバカ高くて買う気もおきず。
自然と一体になるとかいう変な宗教に染まらなければ減らせる重量に対して雨が降った時の快適性がとんでもなく下がるのでＵＬ狂信者とホームレス並みに図太いタフガイ以外にはオススメしかねる。 俺は軽さ自慢するやつより「２０キロくらい屁でもないぜ、ゆったりしたテントにあったかシュラフに豪勢なご飯だぜ」っていうやつのほうが格好よく見える。 よくお世話になってた山スキーガイドさんはフライパンにステーキ肉を持って行って山小屋でステーキ食ってたなw 長期縦走初日は食料の関係で夏でも20 kgくらい背負って歩いてるが
軽量装備の人たちが羨ましくて仕方なかったり、もうこの荷物捨ててやろうとか、いっそもう登るの辞めようとか
そんなことばかり考えながら歩いてる 食料なら減るから良いがザイルとかガチャ類だと絶望的に重くて気が滅入る。
それでいて見た目はそれ程大きなザックに見えないからバテるとみっともない。 ULは、まず自分の軽量化を先にやれと言いたい
BMI20を切る程度までは マラソンもやるので、
170cm、体重63kg→51kgまで落としたけど、15kg担いだら死にそうになる…。 それじゃただのクソガリじゃん
ぱっと見で貧弱すぎてナメられるぞ
継続してればおっさんでも3種400くらいは60手前まで維持できるんだからそれに閾値走とＬＳＤ組み合わせればいいんだよ
ヒョロくするのは簡単だけど筋肉つけるのは時間がかかるぞ LSDってあかんやつやろ、痩せるかもしれないけど。
人の道を外れてはいけない。 クソガリとか言う奴は決まってデブだから相手にしないほうがいいよ そりゃ男のくせにベンチ100すらあげられないクソガリからみたらみんなデブに見えるだろなw ずっと昔だけど、高校の時の山岳部の教えは、軽量化に慣れてしまって行動中に仲間が怪我したとき、担ぐ事出来ないような奴は山に入るな。と言われ、どこでも40kg位は背負わされてた。
幸い今までそんな事は起きてないけど、夏山ではキャベツ丸のまま持ってくし、秋冬では凍らせたイカや肉持ってくからどうしても重くなる。
でも、テン場で食べるキャベツサラダは格別。 フーディニとかULストレッチウインドとか、軽めのウインドシェルを色々探してたけど結局ウインドブラストパーカーで充分じゃねーか？？安いし
薄くてシュッとしてるウインドシェルって2万前後して大体高過ぎるわ ulストレッチウインドは高くないけどモンベル特有の色使いで悲しくなるほどダサい。女性用の方は色々綺麗なのになぁ >>686
雪山で使ってたけどダメダメ過ぎて(あえて昔の横ポケットの)フーディニに変えた
蒸れる、余裕が有りすぎて稜線出た時の強風でバタバタする
さすがに古くなって今はカリマーのヴェイパーフーディにしてまぁ良かったけど、フードがヘルメット対応で自分の登りでは使わないからそこがイマイチ
ウルトラライトシェルと迷ったけどセールでほぼ同じ値段で買えたので試しに買ったんだけどね… 貧弱すぎて舐められると何が悪いんだろうか
何かに戦う前提なんだろうか・・ 舐められたら負けっていう謎の価値観は不良全盛だった60前後の昭和ジジイの特徴の一つだな >>676
おれも170cmの53kgだけど、学生時代にみっちりレスリングしてたから、今でも体はバキバキ
並の53kgには負ける気しねぇ クマやイノシシと戦う前提で登山しないのか
逆に心配になる >>693
ワイも元レスリング部だが筋肉落ちないからその体型うらやましいわ
もちろん贅肉もそぎ落とせてないけどなｗ >>692
ガンつけたつけない でバトルが始まる時代か！ >>688
余裕があるのは人によるのでは？と思ったが
薄くてピッタリ目に作られてるフーディニとかとは作りからして違うのかな >>699
パタゴニアはモンベルのUSサイズと結構同じような感じなので例えばウインドブラストパーカJPMサイズとウルトラライトシェルUSSサイズの数値をWebサイトで比較してみたら数値的な違いとして分かるよ
カリマーはそこから更にタイトで袖も長かった ダウンハガー被ってたらこたらこごっこやってたら階段から滑るようにこけて怖かった。
みんなも気をつけて。 イグニスパーカは外気温0度以下になると街着でも寒いの？
中にクリマプラス100のフリース着れないぐらいピタピタな感じ？ >>702
デザイン的にぴったり目に着た方がいいと思うよ。
寒いときはロンTと、ウィンドシェル的な薄いの着る。 ウイックロンZEOサーマルのロングスリーブジップシャツって直接肌に来て着心地は問題ないですかね？ クリマプラス100よりシャミースのほうが保温性が高いの？ レスリングやってようが53キロじゃかわいそうだが非力
150キロのバーベルかついで腿と脹脛がくっつくまでしゃがむスクワットやらせたら一回も立ち上がれないで潰れて死ぬんじゃないか？
150くらいなら運動経験ないスポクラ通いのブタみたいな中年でもやれるレベルだけどね
ストレングスは自重に比例するからな
53から骨格筋と脂肪引いたら笑い話だわ
細くても強いとか小さくても強いっていうのは漫画の中だけの話で現実は骨格の大きさと搭載できる筋肉量でパワーはきまる
ガチスポーツはこれに薬使ってた遺伝的限界を超えるところまでやる チェーンガン一式を携帯して行動できる超人がいると聞いて サーマラップパーカーとサーマランドパーカーならどちらがおすすめでしょうか
街中で普段着使いがメインです >>718
ありがとうございます
ユニクロはいろいろ持っているので今年はモンベルが欲しいなと思っています 街のもンはイグニス買うとけ
イグニスがあればマガダン市やウナラスカ市やトースハウン市やヤマロ・ネネツ自治管区でも生きていける
モンベルスレでの街ってのはそう言うところだ 定期的に湧く>>717みたいなのってなんなの？
ネタと思って振ってるの？ 山をなめてる奴多すぎひん？
150キロとは言わないまでも100キロは背負って歩いてこその男だろ
バックパックに鉄アレイくらい忍ばせていけ
クマ対策として鉄アレイでぶん殴る事もできるし
それくらいみんなやってるもんだと思ってたわ クラッグジャケットとライトシェルならどっちが使い勝手いいですか？ >>723
そんなあなたにこのザックまじおすすめ
ttps://www.lostarrow.co.jp/store/g/gME12001002/ >>726
サンドバッグやんｗ
ボクシングジムにありそう 新型無印サーマラップパーカ見てきたけど手首にゴム入ってる割にゆるんゆるんで微妙だった 水入るタイプのダンベルなら良いのでは
霧島と言うか高千穂とかなら半日でハイキングだし
まあそれでも気持ち悪いし >>730
持っててギア入れたりして40kgまでは背負った事あるけど、100kg位は普通に耐えれそう >>732
ありがとう。
こういうのに40〜50kg入れてトレーニングに使いたい。 >>730-732
単にネタレスのつもりだったのに実際に所有して使ってる人がスレにいて驚愕
だいぶ前に何世代か前のモデルが池袋にあった秀山荘の天井からぶら下げて展示してあったのを見て驚愕し
さらに数日後に秀山荘いったら店員さんに「あれ売れたよ」と言われ更に度肝を抜かれたの覚えてる >>726
メトリウスのホールバッグこれ持ってるよ。
昔エルキャピタンのサラテ登るとき使った。 >>735
おいおいマジでか、どうなってんだよこのスレ。
実はモンベラーってすげぇ奴らの集まりだったのか。
今までなめてて申し訳ありませんでしたm(_ _)m ダウンは洗濯が面倒くさそうで買うかどうか迷ってたけど
モンベルのダウンはドライクリーニングが可のマークついてるやん
どうせ10年も着るわけでもないし、そもそも論価格もアパレルメーカーのアウターの半値ぐらいだから
今年は思いきって買うことにしたよ
こんな話するレベルだからお察しのとおり
登山とかのベテランダウンユーザーじゃなく、
街着として着るダウンを探してるさわやかメタボリーマンだよ >>738
ドライなんかしなくても家でネットにいれて洗って乾燥機で「低温乾燥」すればフカフカよ。 というかドライの方がダメ
汗取れないし羽毛に必要な油分が取れてしまう mont-bellダウンクリーナー買って手洗いしてる
ドライに出してもキレイにならんからな
モンベルのダウンは値段が高くないから手軽に洗って着られるのは良い 俺もクリーナー入れてダウンハガーと一緒に浴槽にぶち込んで洗ってるな タウン系、シーズンオフに、
洗濯ネットに入れて普通の洗剤で、
洗濯機の手洗いモードで洗ってます。
コツは洗濯そのものより、いかに上手に乾かすか。
何日かに分けて、天気の良い日にバサバサと振り、ロフトを回復させながらやるのがコツ。
直射日光には気を付けて。 >>744
熱いれて濡れて状態を短くするのが良いからコインランドリーの方がええよ >>748
熱の入れ方の問題よ。
濡れたまま早く熱をいれて乾燥させないとダマになるんよ ゴミ袋忘れた時にゴミ突っ込んだのがナルゲンボトル最後の出番だった
ああこれ要らねえギアなんだなって気づかせてくれた パタゴニアのマイクロパフが良いと聞いたけど、高いので似たものを買いたいのですが、サーマラップが相当するのでしょうか。 >>751
気持ちは分かる、化繊ジャケット(フーディ)となると、サーマラップになるなぁ。
でも似て非なるもの、って感じもする。 ライトシェルパーカーのお手入れ、洗濯はそんなに神経質にならずに、ネットに入れて中性洗剤だけで洗濯機で陰干しで問題無いですかね？
すごい着心地良くて感動です！ >>751
ぜんぜん似てないけどサーマラップもいいよ ウクライナ戦線の冬を乗り切るのはモンベルでもいける？ ＋15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
＋10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。 >>760
ナイロン記事ウインドブレーカーだから、脱水は生地を痛める。
弱い脱水1分で取り出して、そのまま干せば良い。 インナーダウン王の座がTAIONにとって変わられてしまったね。 脱水したら駄目って知らずにストームクルーザーのパンツ洗っちゃった…
上はお尻あたりがちょっと汚れただけだったから手洗いで済ませたんだけど
パンツの裾が泥まみれだったもんで手洗いで軽く土を落として洗濯機にポイー
あとは自動モードで、、、やっちまったなぁ カッパを洗濯機で脱水すると、
生地を痛めるというより、
異常な負荷がかかり洗濯機が故障するから止めとけ、という記憶。 >>764
最初は丁寧にやってるけど山慣れしたらみんな洗濯機利用と思われ
自分も物によっては今でも風呂場でゴシゴシやってるが
テントやフレームの無いザックとかはもうネット入れて洗濯機で洗ってる ゴアテックス公式の洗い方講座では脱水は短めに、以前は1分だけとの指定があった。
https://youtu.be/H5AjihVQnIc バーサライトパックなんかは洗濯機で毎回洗ってるけど問題ない
いちいち手洗いなんかしてらんない ウインドブラストパーカを洗濯したら穴が空いたよ
脱水の圧力なのか、どこかに引っかかったのかは不明
とりあえずネットに入れて、脱水は30秒で止めることだ ネットに入れるという当たり前のことも出来なかったのか・・ ペラペラのEXライトウインドパーカを洗濯のたびに普通に脱水してるけど全く破れてないぞ
ネットには入れてるけどね 穴が開くのはファスナーに引っかかる場合が多いな。
ポケットも含めてファスナーがきっちり閉まってることを確認するのと生地の弱いもの特にニットは洗濯バッグに入れることだな。 山とか関係なく防水のものは基本洗濯機駄目って洗濯機側の説明書に書いてるんじゃないかね 先日山でボトルホルダーがベルトの胸の辺りに付いた素敵なリュックを背負った人を見かけました
さり気なくブランドを確認したら、背中にmont-bellのブランドロゴが縦に入ってました
同じ物をモンベル公式サイトで探しましたが数が多すぎて見つかりません
日帰り登山に必要な物なら充分入りそうな大きさでした
新しそうなリュックでしたので現行品かと思います
詳しい方いましたらどの製品か教えて下さいませ >>764
そんな簡単に痛みはしない。
ネットに入れるのは当然としても山で履くことのダメージに比べりゃ何のこともない。 >>776
それだけの情報だと絞り込めないけど25L以下として
ランドナーパック
クロスランナーパック
サイクールパック
ちょっと斜めだけどストームパック
この辺りが縦ロゴ
いずれも機能特化形モデルだね >>776
ショルダーハーネスに最初から付いてるヤツもあるけど。
キトラパック等。 後付けのボトルホルダーとモバイルギアポーチは便利だよな ライトシェルパーカとノマドパーカの保温性ってだいぶ差がある？
なんとなくライトシェルは10月から11月中旬で12月中旬頃まではノマドを着ようかなと思ってる
12月下旬になると雪が降るぐらいの気温になるからダウンにするつもり ガレナかストライダーじゃないかな
日帰りでボトルホルダー付き ザック一蘭見てると春に登山始めた頃の自分を思い出すわ
あの時は1万のザックでさえ買うの躊躇してたのに金銭感覚バカになってしまった モンベルでよかったじゃねえか
余所だったらもっと酷くならあ >>784
実店舗で先日「これ良いな」と思って見てたのはバーサライトだった
というか、ザックにもバーサライトあったのね >>790
バーサライトは洗濯機で余裕で洗濯できるから良いぞ
ザックがクサクサになる問題に困って行き着いたのがこれ。 マムートの小型ザックくらいしかないけど
20Lくらいのでもアルミフレーム入ったザック増えてほしい
フレームレスだと5kg以上いれると形が崩れるし小型ザックはウエストがベルトだけで背負いづらい。
若い頃と違って肩背負いするのがもうしんどいのよ
まあそんな荷物入れんなって話ではあるんだが ザックのバーサライト、軽さを追求し過ぎてワイヤーフレーム無しになったのは残念、もうタダの袋w
旧型バーサライトを大事に使っていくわ。 俺にとっては、フレームや腰ベルトの入れ物がなくなって洗濯機で回せるようになった今のバーサライトが最高だわ
フレームや腰ベルトの入れ物なんぞいらん スノピは無州不倫だし信じられるのはモンベルだけ
俺は一生モンベルに付いていく
子供が生まれたら「もんべる」と名付けるわ そんなに臭くなって毎度洗うならトレランザック買えば良いのに
除菌シートで毎回きっちり拭いてたらそんなに臭くならないけどなあ >>794
正解！
ま、オレはバランスライトだけど >>776です
ありがとうございました
全部検索しましたが、
>>786さんがあげてくれたガレナパックのような気がしてきました
ブランドロゴが縦と言ってしましいましたが、縦はガレナの文字だったかもです
ザックの角張ったシルエットも似ています
他の方もありがとうございました
購入します 背負い心地は確認したの？
見た目で選んでしんどい目をするのは本人だけどさ 黒にすればタウンもいけるなーとか、でも黒では中が見辛いし
山はやはり目立つ色に越したことは無いとか
楽しく迷ってみます ザックに限らずタウンと登山用は分けるのが普通
登山に黒はやめた方がいいよ >>798
ガレナパック持ってるけどペットボルダーなんか胸に付いてないけどなあ 後付けじゃないの？
余計なことかもしれないけどザックのベルトに巻き付けるように付けるようなやつは肌が擦れて痛くなる
自分だけかも知れんけど 登山にくれはやめた方がいいとかいうとりますが、どこだろうと好きな色きたらいいおま。 どんな色でもいいが黒だけは登山でやめた方がいい理由は
虫が寄ってくる、熊と間違われる
視認性が悪い👎
心理学的に黒は暗い気持ちになる 右も左もわからずモンベル行ってすすめられたのガレナ25Lだったわ
日帰りから小屋一泊ぐらい余裕でポケット多いから使いやすいってことで青色買った
ほぼ満足してる
ショルダーベルトのポケットがもう少しだけ大きければスマホ入ったんだが
別売のスマホポーチ買わせる作戦かあれ >>806
俺が若い頃はそんな感じの全身真っ黒で山登ってた。
立山の貴公子ブラックモンブランと呼ばれて >>802
画像検索したら左のベルトにファスナー付きポケットのような物があるので、そこにペットボトルを入れられるのかなと思ってしまいましたが違うのですね
やはり実物を見ないとですね
ベルトとペットボトルが同化してたので後付けでは無いようでした 先日の那須山に全身黒コーデのカップルがいて初心者感を醸し出してました >>815
俺が若い頃は帽子からブーツまで全身真っ黒で
おまけにザックもその当時はゼロポイントのライトウェイトシリーズっていう真っ黒の使ってた。
大阪からきたぐにに乗って足繁く富山へ向かってたが
「今回もまた無事帰れるかしれんのに懲りもせず山へ向かうって、この列車は銀河鉄道やな」と仲間が言ってたの覚えてる。
俺はその仲間をまるでカンパネルラのように見てたが
今そいつはすっかり山から足を洗って嫁さんと娘二人を育てて幸せに暮らしてるわ
一方俺は山へ行く仲間もなくなり今もう全部単独行で独身無毛に成り下がってしまった。
加齢で立山の貴公子ブラックモンブランどころか低山のミシシッピアカミミガメって感じ。
山は本当におそろしいところよマジで 全身黒は夕方から車道歩かないでほしい
人の居ない峠道で全身黒がいると本当にギリギリまで見えないんだわ
ライトをもって歩いてくれ >>821
横だけど縦にモンベルロゴがあってショルダーハーネスにボトルホルダーのあるザックなら
クロスランナーパックがそう見えたんじゃなかろうか？ ガイドパンツ買うた。モンベルでは珍しいスリムタイプでカッコいいんだよ。デザイン的にはテルヌア風。冬用のヒートタイプを検討しているが、
誰か既に購入した？ >>821
ポールループにペットボトルくっつけてたとかかも？
位置が低いか >>824
控えめにしたよ。公共交通での移動とかだとブラウンではかなり目立つからね。
登山靴にばえるスリムタイプだよ。モンベルでかした！（絶賛） >>825
社員？その発想はなかったなぁ。社員になれば社割で買えるのだろうなあ >>823
夏冬テルヌア愛用してる。
尻周りが格好いいんだよ。デザインも。
ただ生地がイマイチ。吸湿性速乾性はガイドパンツが圧倒的。 >>830
色書いてないのに「いい色だよね🥹」なんて雑にやってる社員に比べて
デザインの良さは押しつつ、機能性は勝る別商品の紹介という説得力の高さはなかなかのもの
流れ遅いんだし社員ならきちんとやってくれないとね
ナイスサポート
ニュー速のノリで宣伝するスレじゃないんだよ素人が
仕事だろ ボトルホルダーは外付けのみって言ってる人
ここ数年店に行ってないだろー ダニー防風ジャケットってやつが気になってるんだけど、海外モンベルのモデルだからサイズ感がよくわからん。
持ってる人いる？？ >>830
生地がイマイチかぁ。ストレッチ感が損なわれて無ければヨシとしたいところ。試着してから購入決めるよ。ありがとう 冬場のパンツについて質問です。
現在は春秋はマウンテンガイドパンツを履いており、雪山にはアルパインパンツ＋タイツで登山しています。
初冬、残雪期の雪山でガイドパンツサーモを検討しているのですが、皆さんはこの時期は下半身はどんなレイヤリングされてますか？
アルパインパンツがややかさばるので、天候の良い時の雪山は別の選択肢はあるかなと思って質問しました。 >>836
厳冬期以外はガイドパンツライトにファイントラックのアンダーで済ませてる。 >>836
今年の冬山はモンベルのマルチトラウザーズにしよう思ってる。せいぜい小屋泊まりの八ヶ岳の硫黄程度なので充分かと。オーバーパンツ不用。ゲイター巻くだけ。
昨シーズン友人がそれで荷物が軽量化できたといってた。 >>840
マルチトラウザス愛用者です
本格厳冬期じゃなけりゃちょうど良い感じよ
俺もオーバーパンツ無しのゲイターだけで運用してる
いま調べたらマルチトラウザスの素材がゴアに変わってるのな
去年まではドライテックだったんだけど 真冬朝の車通勤用に手入れが簡単そうなアウター探しててパタのＤＡＳライトでも買おうかと思ってたけど、
フラットアイアンパーカー試着したらモンベルには珍しく袖丈も長めだったので買って来たよ。 >>841
そうかゴアになったからアウトレットに安いのが出てるのか。 >>841
アンチグリースがなくなってる。今のうちにアウトレット購入かな。 ボトルホルダーとかギアポーチをショルダーに外付けすると内側の胸部分が圧迫されて超痛いんだけどみんなどうしてるの？ >>819
懐かしいな～。20年以上食べてないな。部活が終わったあとにいつもコンビニに寄ってこれ食ってた。 >>844
エッジガードも無くなったし
カテゴリーもアルパインからトレッキングに移ってる
現行モデルは雪山想定の仕様ではなくなってしもたね >>849
まだ在庫はない（発売になってない）よう >>851
そうなのかそれは失礼をば
今後は安価なアルパインパンツの選択肢がなくなってちょっと残念ですな 有効期限切れしそうだっからモンタベアのぬいぐるみキーホルダー買ったんだけどどんなイメージ？
使い方も教えて下さい パウダーグライドパーカとパウダーステップパーカの断熱材の充填量ってフラットアイアンと比べてどっちが多いの？
店で実物見たら普段着としても着れそうなルックスで意外と良かった
でもフラットアイアンがまだ店舗に入荷してないから実物同士で保温性を比較できなかったんだよね >>857
どこ住まいよ？
街着でアルパインジャケットはゴツすぎると思われ ありがとうございます
本当はデカいモンタベアも欲しかったんだけどポイントが足りませんでした >>858
北陸の市街地
雪は降るけど毎日積もらない
豪雪地帯じゃないから積もっても10センチぐらいの地域
それらのアルパインジャケットは生地感とかデザイン的に普段着として着ても違和感ないと思ったけどね
東京や大阪なら違和感あるかもしれないけど気温の低い地域なら問題ないんじゃない？ >>860
たとえば富山なんかもちろん入善や上市でもアルパインジャケットというかハードシェルはごついと思うけどなあ
>>857で挙げられてるものの中ではアルパインジャケットの上2つよりフラットアイアンがいいと思う
保温性もその三つの中ではビレイパーカのフラットアイアンが一番上と思われ
基本的に車移動の地域と思うから運転中は脱いで車外へ出る時に着るって使い方なら悪くないと思う >>845
もちろん付けないという選択をしたよ
あれくらいで影響を受けるとは付けてみないと分からないものだね ファブルがかぶってる毛糸の帽子みたいの出目だけ出るやつなんて言う名前だったっけ？？ >>866
>>868
あ、そうだったー
ありがとう～ >>871
ありがとうございます！
これで間違い無いと思います スタッフバッグが黒色ばかりでぱっと見中身がなんだか分からなくなってしまったのですが、どうやって中身分かる様にしてますか？ キトラ使ってるけど超いいぞ
外付けのボトルホルダーとか痛くてつけてらんないからキトラとチャチャ使ってる アルチプラノ30夏のFFで1万切ってたから衝動買いしたけどこれサイドメッシュポケットの口が斜めになってるから
死ぬほど身体硬い自分でもザック下さずボトル出し入れできて感動したわ 今までずっと取れはしても戻せなかったから下ろしてた アルパインライトダウンパーカー買ったんだけど
いたる所からダウンの中身が漏れるんだけどどうなってんの
登山で小さく丸めて持っていくとさらに中身が出まくる ユニクロのウルトラライトダウンで十分冬山に行けると思う 今のウルトラライトダウンって、フィルパワー850だしね 俺ユニクロのダウン持ってないからよくわからんけど
登山ブランドのダウンみたいに小さく収納できるの？ ウニクロのウルトラライトダウンって今見たらフィルパワー640って書いてるけどどのライトダウンが850なん？？ スノーシュー買ってギアホルダーにするかスノーシューサックにするか迷っているけどアドバイスいただけますか？
緩やかな低山メインです >>887
うにくろダウンも縮むことは縮むのね
ありがとう ダウンなんて小屋にて、テント場にて着るだけなのでドコのメーカーでも対して変わらん。 >>888
自分がユニクロのweb見たら750だったよ
山では化繊しか使わないけど >>889
そもそも用途的に履きっぱなしのスノーシューハイクじゃないの？ザックに付ける必要あるか？ >>891
本当にその通りなんだよなw
行動中にダウン着る事なんてないんだしユニクロでもワークマンでも良いのよw
そしたらモンベルやパタゴニア、ノースフェイスのダウンを買う意味とは何だろうと考えてしまうけどもw >>889
ギアホルダーはアイゼンやワカンにも使えるからおすすめ ジオラインLWの上にウィックロンクールを着て登ったら汗ドボドボになりました
ジオラインをクールメッシュに変えようかと考えていますがこれは汗処理能力として優れているのか冷たく感じるだけなのかどちらでしょうか いつ、どこの山を登ったのか？
それによる。
そもそも汗かきは何着てと駄目やで。 汗かきは重ね着しない方がいい
重ね着すると汗でぬれた肌着も乾かんし
特にこの時期は汗が急激に冷えて風邪ひくで 汗冷え対策にはドライレイヤー
この時期だと網は暑いからファイントラックの撥水系の方がいいかな
ランニングでお腹が冷えそうな時も使ってる
ちなみに女子陸上ウェアのヘソだしはお腹が冷えるのを防ぐ効果で決してセクスィ狙いじゃないからねw >>893,896
レスありがとうございます
踏まれた道は外して歩くことが多いんですよ
安いしギアホルダーにしてみます
サースフェーに付かないってことはないと思うので >>905
濡れた布がお腹に貼り付いた状態でずっと前面から風受けながら走るその冷却効果はすごいよ
自分だと20km越える距離走る時は対策するな時間で言うと1時間半過ぎてくると運動の発熱よりも冷えが勝ってくる
濡れた布無い方がいいけどおっさんがお腹出して走ってたら事案になるwのでドライレイヤー >906
もっともらしく無茶苦茶なこと言っているけど嘘丸出しでしょ
冷え防止ならなぜ男子選手はヘソ出さないのかと？
さらに夏なら冷え防止する必要すらないだろ
もともとは胸がある分、お腹部分の布が浮いてバタバタする、
その分空気抵抗が生ずる、なら切っちゃえって事でトップ選手が始めたこと
それをみんな真似し出して胸がない人も着ているからほぼ制服みたいなもん
ブルマタイプのパンツなんてさらに意味は無い
スパッツにすれば性的要素は薄れるけどみんな履いているから同調圧力みたいなもんでしょ >906
付け加えると汗冷えを気にするならマラソンのユニフォームはセパレートタイプは少ない（ゼロではないけど）
汗冷えの影響が少ないトラック競技はほぼセパレート
なんで冷え対策ってのはデマ！ キモいおっさんどもが女のヘソ出し論議に花咲かせ
キモいキモすぐるwwwww 一時キャンプスレにも湧いてた煽りたいだけの奴やね
話題関係なくw連打してる池沼 >>906
ロナウドみたいな体型の奴が上半身マッパでランニングしてるのをよく見るけど、あれは実は暑いってこと？ ゲイはTシャツの裾を衿のところまでまくってブラみたいにする 俺は下半身はタイツだけでランニングしてるけど
ちっちゃいこどもが好きなだけで変質者じゃないから ミレーあみあみ着てると山に向かう車の中ですらアミアミが体温うばっていくのがよくわかる
アミアミ着て暑いっていってるやつの気が知れない ダウンなんでもいいって、厳冬期のテント泊したことないんだろうな
高尾山ならそりゃなんでもいいだろ >>909
よく分かったなw
ガチ競技だとあまり冷えは気にならない…
素人長時間は冷えるからそっちの方(ランニングでのドライレイヤーね)は実体験として有効なんだけど、ヘソ出しはネタとしてここの住人に刺さるハズと思ってねw
だからってイヤらしい目で見てる訳じゃないよからなﾆｬﾆｬ mont-bellの話しろよヘソだしルック売ってるのか？ そんなん若い子分からんやんw
因みにカメラは普遍のFマウント、NIKON派ですけど。 陸上女子って可愛い子多いから好き
水泳女子はごつくてイマイチ 裏起毛も裏地もない一枚布のソフトシェルってありますか？ >>937
物理攻撃よりそっちのがコンパクトでよかったな OD着とけばいいんじゃね
毎年クラッグ欲しいなって眺めはするんだけど使う期間短すぎて毎度買うの躊躇してる
特に近年季節バグってずっと暑いの続いたと思ったら急に寒くなるし冬は長いしな
フラットアイアンとUlシェルパーカあればどうにかなる 身長166cmで体重55kgくらいなんだけどシャミースセーターあたりをジャストフィットで着るならMサイズよりSサイズのほうがいいかな？これまでアウターばかりMでゆったり着てたけど今回インナーをはじめて買います。 >>929
今のデジカメの高感度はすごいぞ、10万とかだぞ 170センチで60キロだけどだいたいS買ってるよ Mでは大き過ぎる おまえら、モンベルが70％オフのセールやってない？ >>943
その体型でアウターがMだと肩のラインが落ちてない？
自分は170/65だけどモンベルはMを着てちょうどだからそれより10キロ痩せてて身長も5センチ近く低いのならアウターとかセータとか関係なくモンベルだとSが適性検査サイズだと思うけどね >>954
そんなあなたもお米はササニシキ派ですね。わかります >>949
歳を取ると未経験のことが減るから、その分、時間を短く感じる
これをジャネーの法則というそうだ
つまり主観的な人生の残り時間は、死ぬまでの年数よりもっと短い まあ、時間なんて人間が勝手につくった概念でじつは存在しないんだけどな 小学生の頃の一年より今の一週間のほうが短く感じる。 えっ？
じゃあ時間停止AVってフェイクだったのか？ >>961
1割は真実……((((；ﾟДﾟ)))) ウィックロンって写真映り悪くない？なんか変な色になる >>970
小1から小6まで同じくサイズのランドセルが合理的じゃないからな
このリュックもサイズ分けして体格に合わせて買い替えができればなお良し おまいら、モンベルがTwitterのトレンドに上がってるぞ！！ 京都の一部学校が採用してる、
糞ださくて安っぽい布製リュックよりは、はるかにイイ >>970
ソフマップみたいな背景作りやがって立山町 モンベルのザックはヒモがチープなんだよな
あれだけは我慢ならなくて
雄Playにいったわ >>976
わかる
おれもテント泊に使う大型のはグレゴリーにした
モンベルは日帰り用にしてる オレは逆。
グレゴリーは冬の厳しい山行では脆弱で使い物にならん。
モンベルのアルパインパック（旧）は耐候性も高いしかなり強靭で信頼できるわ。 円安凄いね
180までいくだろうか
モンベルへの影響が気になる BCスキーでグレゴリーのターギー使ってたけど板が割れて新しい板太くなりA取付出来ないのでオスプレーのコードに買い替え
モンベルのはハイドロチューブがショルダーストラップに収納出来ないから対象外
一瞬だけ出来るモデルになったのにすぐに無しに変わったのよね… >>979
どの業界も来春から大幅値上げになると言われてるから
欲しいものがあれば早めに買ったほうがいいと思う >>950踏み逃げだけど次スレ立てる？
159再利用する？ >>978 グレゴリーはチェストストラップが2回も抜けたんで信用しなくなった
俺だけじゃなく他の人もチェストストラップ抜けた人いる ULドームシェルターなんであんなとこに入り口つけたんだよぉ
ステラと同じ短辺に戻してくれヨォ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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