初心者登山相談所127

**底名無し沼さん** · 2022/06/18(土) 21:23:42.85

※前スレ
初心者登山相談所126
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1654085274/

**底名無し沼さん** · 2022/06/18(土) 21:23:49.56

■初心者関連スレ

初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/
初心者登山相談所110(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1626908678/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門153m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1652754901/

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 11:57:56.67

>>1
スレ立て乙

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 11:58:53.11

まあゲームですらe-Sportsと名乗り始めてるんだから登山もスポーツでもいいかもしれん
亀スポーツ名乗っていこう
パスタスポーツでもいいか

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 12:35:53.54

先にこっちを消化してから使ってね

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648431472/

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 12:44:41.53

>>5
スレタイ読めないバカは来なくていいから

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 13:02:31.18

>>5
了解

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 13:04:56.52

前>995
やっぱり魚釣りは、魚が目的ならスポーツではないのだな

むしろ金魚すくいの方がスポーツっぽい

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 13:28:41.20

ほんとに最近登山始めて、今日も近所の里山にハイキング行ったんだけどさ
初めてヤマップ起動して歩いて、タイム3時間距離7キロで消費カロリー1800とか出たんだけどこの消費カロリーって正確？
山登りってこの程度でもほんとにこんなカロリー消費してんの？
これがある程度信頼性あるなら山登りってめっちゃ痩せるじゃんって思って気になった

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 13:43:31.06

炭水化物取りながら行動しないと
ハンガーノックで行動不能に陥って
危険だからダイエットには向かないかと

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 13:50:18.20

>9
YAMAPの消費カロリーは体重と行動時間からの概算値だから、感覚的には多めに出てるとは思うけど、登山の消費カロリーはすごいよ

運動強度のMETS値は7-8ぐらいでジョギング並みだけど、それを何時間も持続するんだから、ハンガーノックに気をつけないぐらいカロリーは消費する

逆に食べないといけないからそこまでダイエット向きではない

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 14:06:19.63

>>9
一日歩いたら4000kcalぐらい消費するとか言うし、ない話ではないと思う
実際はもうちょっと少ないんじゃないかなとは思ってるけど

それに、途中で小まめに補給しないと長時間は歩き続けられないので、
その分摂取カロリーも増えて、差し引きでは思ったほどマイナスにはならない
なので結局、そんなには痩せない
補給せずに歩くぐらいなら、何もしないで1～2食抜いた方がよっぽど楽っていう

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 14:17:39.06

登山スポーツだろ
カントリー射撃だって
ノルディック複合
クロスカントリーだってオリンピックあるぞ
山走るマラソンだってあるだろ。山梨南アルプスマラソンだって

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 14:22:03.53

1800kcal消費した場合はざっくり100g程度の脂肪が燃焼される
ついでに筋肉も溶けて燃焼に使われるからハードな山行重ねるなら日頃の運動と食事でのリカバリーが重要になる
結果ガチムチに

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 14:23:41.00

多少多く出てるかもだけどあながち間違いではないくらいの数値なのか…
その分補給しなきゃだからまあ差し引きはあれかもしれないが、ダイエット中で平日は走ってる自分にとって更に週末のトレッキングはなかなかいいかもしれんな頑張ろう
こんな里山でこれなら本格的なアルプス登山とかになったらえぐいなー

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 14:41:30.87

自分の山行記録見返してみたら
日帰り4000
一泊8000から9000が多かったよ
でも下山後食べちゃうから
痩せた事はない

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 14:45:12.99

>>16
我慢できない豚(笑)
酸っぱい匂いしてそう

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 15:45:29.98

>>15
脂肪を燃やすためには糖が必要らしい
最大で、糖と同じだけのカロリーの脂肪を燃やせるらしい（50：50）

つまり1800kcalの登山をするとき、炭水化物を900kcal摂れば、
残りの900kcalは体脂肪から捻出して消費できるということだ
（実際は最大効率とはいかずに、もっと多めに食べる必要あるだろうけど）

減らしすぎると判断力も低下するし危険なのが難しいところ
気長にやるのが良いと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 15:46:58.29

>>16
下山後はちゃんと食べた方が筋肉付くからね～
むしろ意識的に食べてるわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 15:56:43.65

下山後はタンパク質取らなきゃな
でもサラダチキンはまずい

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 16:00:18.91

>>18
頂上でミスド2個食って摂取しすぎな？って思ってたんだけど案外ちょうど良かったのかもしれんな

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 16:35:55.60

今日は5000kcal消費したけど唐揚げ定食大盛りとカツカレーとビール喰って帳消しになったわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 16:47:20.69

君ら食ってばっかしてんな

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 16:59:44.05

そんなに消費するわけないだろ
いろんな計算方法あるけど
単純に、平地ランニングで、体重✕距離だよ
体重60kgの人間がフルマラソン完走して約2500kcal
体脂肪1kg燃やすのに約7200kcalだよ
つまり運動で痩せるのはほぼ無理、食事減らせばあっという間に痩せる

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 17:33:48.55

空調設備業者のおっさんが着るような青いズボンとか帽子を着てる人をよく見るのですが有名なメーカーのものなんですかね？

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 17:37:37.34

常識あれば5,000カロリーも消費出来るわけないことくらいわかりそうなのに

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 17:56:12.08

>>26
まぁ君レベルの運痴ならそうだよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 18:01:31.31

5000カロリー？

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 19:02:48.99

山小屋での出来事らしいけど100％嘘松だよな
http://2-carat.net/archives/50900098.html

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 20:10:35.50

5,000カロリーは余裕だろう

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 20:30:14.27

>>24
ランニングってあんまりカロリー消費しないんだよな
そうしないと30kmぐらいでエネルギー枯渇するから、皆なるべく省エネで走る
加減速だってほぼない

登山は、段差や足元不安定な場所があって惰性で進めないことも多いし、頻繁に補給する必要がある
どう考えても別物だわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 22:16:29.68

登山でもランニングに近いとこあるよ
ペースを距離や標高でなく心拍で管理すると省エネになる
簡易版だと口呼吸でないと苦しいとか汗をかくならオーバーペース

**底名無し沼さん** · 2022/06/19(日) 22:24:08.80

フルマラソンは3-4時間で終わるからな
カロリー勝負では登山には勝てん
ダイエットだとマラソンが圧勝だが

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 01:28:34.61

>>4
スーパーの買い物もスポーツ、通勤もスポーツ、昼寝もスポーツw

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 07:23:04.27

テントのペグの打ち方がよく分かりません
ポールの中程から伸びている張網やレインフライは固定出来ている感じがするけど
テントの底面の４隅はどうすればいいのでしょうか？
2人で対角から引っ張らないとテントが動いて固定できないのでは？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 08:03:04.78

>>27
ほんこれ
CTの05とかで縦走すれば普通に行くんだけど、トロトロノソノソ高尾山で喜んでるデブハゲには想像つかないんだろね

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 08:43:26.46

登山はただのレジャー

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 08:59:24.50

CTの05とか何できが短いのはこういう書き方すんだよ
CTの0.5くらいせめて書けないのか

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 10:19:37.33

>>38
意味通じてんだからいいじゃん
5chで何言ってんだ馬鹿

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 10:20:45.02

コースタイムとか荷物の重さで変わるのに馬鹿なのか

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 11:18:41.55

槍ヶ岳日帰りすれば5000kcalくらい消費しないかな？無理かな？
劔の早月尾根ならいけそうかな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 11:56:09.10

余裕で越えそうだけど
安全に登山したかったら
ダイエットには向かないと思うけどな

https://kyomo.jp/solore/article-679#i-17

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 12:20:06.45

デブはそう言ってガツガツ食うんだよな
一般登山者は消費したカロリーの半分も食べれば十分なのにな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 12:22:53.48

5月の燕に日帰りした時はヤマップで4500kcal消費になってたよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 12:29:04.00

ワイおっさん下山中余ったおにぎり食べてしまい満腹に。下山後狙ってた蕎麦屋を諦める痛恨のミス

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 12:30:32.56

1泊2日のテン泊だけど新穂高から槍往復で8100kcalだった
YAMAPだと荷物の多さまでは計算していないだろうから、実際の消費カロリーはもっと多いのかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 12:32:34.18

登山でデブが多いのは下山後反動で食いまくる奴だらけだから

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:27:07.10

登山にハマって1年くらい経つけどほぼ毎週山に行ってたら最近滑る気がしてきてやはりソールの寿命なのかね？
溝はあるけど角がなくなってきてる
どれくらいで交換なのかよくわからない

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:31:47.67

車のタイヤと同じ感覚で3年から5年くらいだろうね、冬用はソールより断熱材の方が先にダメになるかも

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:33:34.06

エッジが丸くなってるなら走行距離オーバーかも、交換だね

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:35:45.33

毎週行ってるなら交換時期だろうね
買って一年なら本体はまだいかそうなのでソールの張り替えができるタイプならそっちだけやるのがお値打ち

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:35:53.38

>>35
一か所固定すれば、あとは引っぱり気味に打つだけじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:40:05.90

やはり寿命か
こんなにハマると思わなかったから貼り替えられないタイプ買ったのは失敗だったかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:48:31.60

>>48
多少角が丸まったぐらいなら、まだ全然使える
この画像ぐらい丸まったら流石に買い替え
ttp://www.yoshimisports.co.jp/wp/wp-content/uploads/2010/01/131304436281613128068.jpg
ttp://www.yoshimisports.co.jp/wp/wp-content/uploads/2010/01/13715218_681110622041837_1691615838_n.jpg

とは言え、滑るのは歩き方の技術の問題でもあるので、滑って危ないなら買い替えた方が良いと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 13:55:50.96

>>53
ソール交換できるタイプは割高だから、お得感ないよ
セールとかで安い靴を探して、履き潰していくのが正解だと思う

あとは、大したことない山向けに低ランクシューズも用意しておくと、メイン靴の寿命が伸びる

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 14:16:49.55

ソールが減るくらい履いてるなら、他の部分もヘタってきてるので
高い金出してソール交換するより、靴自体を買い替えた方がいいわな
お疲れ様ありがとう、と言って捨てよう

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 14:26:26.91

>>54
ええ、こんなになるまで履くの？
ソール丸まる以前にもう剥がれそうじゃない？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 14:35:47.36

YAMAPの記録で見たら距離400kmくらい歩いてた
こんだけ歩けば十分元はとったかな
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 14:41:10.93

メガグリップとかモンベルのトレールグリッパーだと500キロくらいで寿命来るな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 14:57:28.47

ソールも山行く度に洗った方がいいよね
土の中にいる微生物のおかげでどんどん分解されてくとなんかで見た

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 14:57:39.14

>>54
そういえば昔スキーに行く夜行で、冬山登山パーティーの一人が、底が半分ベロンとハガレた登山靴を見せて、
「これ、どうしよう？」なんて言いだしたので、他の人が絶句してたことがあったな。
んなこたー来る前に言えってなもんだ。アイゼンやワカンをバンドで止め放しなら使えるだろうけど、アプローチでどうするっての。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 15:27:11.17

メガグリップは消しゴムかと思うほど削れるよな
めっちゃグリップするから良いけど

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 15:28:08.12

>>57
剥がれそうっていうか、ソールが剥がれた登山靴の画像なので・・・

ソールの摩耗は歩行距離に比例、ソール剥離は経年劣化によるもので歩行距離とはほぼ無関係
画像も剥がれる直前までは普通に使ってた靴だろうし、このぐらいの摩耗ならセーフの範疇

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 15:30:54.80

ごめん言ってることが矛盾してるなｗ

正確に言うと、セーフの範疇だけど、そろそろ買い替え適齢期って感じ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 15:35:25.41

普通、滑り始めたらすぐ買い替えるよね
無駄に怪我するリスクなんて負う必要ないよ
>>54
とか軽自動車乗ってそうな底辺w

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 15:38:27.38

スイカの皮まで食べてそうも追加で。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 15:49:22.44

>>60
最近は豚コレラとかもあるからマメに泥落とすようにしてるわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 16:03:39.71

>>65,66
良くそんな物言い出来るな
もうちょっと言い方って物があるだろう

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 16:04:13.14

俺は登山口まで降りて車に乗るときに、脱いだ靴のソールをブラシできれいにしてる。
昔なにかで、ソールについた種子を次に登る山に持っていかないため、
とかなんとか読んで、なるほどなあと影響を受けて以来続けてる習慣。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 16:04:54.00

自分がスイカの皮食って馬鹿にされたからこんな文言出てくるんでしょ
普通そんな事言われないからな
悪口は自己紹介

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 16:32:54.34

毎回帰宅してからギア用の洗剤と靴用ブラシや歯ブラシで洗ってる
まだ過酷な岩場に行ってないし、新品同様にピカピカになるから履くのもったいないw

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:00:44.07

>>65
というより、登山靴って>>54ぐらいの摩耗ならさほど滑りやすくならないんだよな
ソールの寿命についての相談なので、この辺から徐々に寿命だよという説明のための画像

そしてそれとは別に、滑って危ないなら買い替えた方が良いよ、と書いたはずなのだが・・・

> 無駄に怪我するリスクなんて負う必要

その話どっから出てきたの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:15:23.44

急にぶっ壊れた靴見せられたらビビるのも分かるが、かといって壊れでもしなきゃ摩耗してるだけの靴底の写真撮る機会ないよな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:15:30.38

>>72
車持ってる？
角が取れればグリップしなくなるのは当たり前
性能を発揮できないものは交換するのは当然だろ
まだ使えるからって劣化してるもの使うのは貧乏人だけだよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:28:05.91

>>74
車で一般道でそんなにグリップしなくなるなら、運転が下手なのでは？

技術的な問題で滑っちゃう場合も、危ないから買い替えた方が良いよ
それも書いたつもりだけど

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:28:26.11

車のタイヤと混同するとか本当に車持ってんのかよ
マウント取りたいだけだからそんな事関係ないか

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:49:20.58

>>75
馬鹿には例えも理論も通じないか

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 17:55:58.95

馬鹿だから的外れな例えと実用に則していない理論で会話出来てる気になってるの草

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:02:28.64

歩く分には問題ないんじゃないの、攻めた登山するのはまた別の話として。
てかソールにもタイヤみたいに製造年月日書いてたらいいのに

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:03:38.89

登山はアスペっぽいのが多いってよくわかるな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:09:43.29

山登り初めて2年で近場うろうろ程度だけど西穂高独標なら行けますよね
雄山なら難なく行けました
ただとにかく高いところが怖い

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:10:29.93

煽りはともかくソール摩耗したらすぐ変えろはまともな意見だと思うけどな。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:11:04.88

おれは典型的なASDだは

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:13:31.39

>>47
トレラン、登攀や沢とか真面目にやってるやつでデブなんか見たこと無いから、何を登山と呼ぶかなんだろね

大学生　というのが東大からFラン知恵遅れまで広すぎるのと一緒だな

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:15:46.77

>>81
行ける行けるよゆーだよ
西穂から奥穂も言うほどではない

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:17:17.89

>>85
自殺教唆するなよ
というかド素人が死ぬのはいいけど渋滞できて迷惑なんだわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:22:34.32

>>85
そこはYou Tubeで見て無理なのわかってますw
ありがとう、とりあえずヘルメット買ってきます

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:38:36.84

奥穂西穂は自分も10座目の記念に挑戦したけど正直余裕だった。
普通の健康的な成人男性なら同じだと思うよ。
年寄りは知らね。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:45:48.70

>>70
スイカの皮煽りが刺さりまくってて草生えるwww
前世キリギリスかな？w

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:48:56.86

キリギリスってスイカの皮くうのか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:55:02.13

自分がギリギリまで食った実の残ってないカスをそこら辺の虫に投げて遊んでたんだろうなぁ・・・

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 18:57:33.97

たまには揉めずにテーマ完結しようや、なんで登山民そんなにケンカっ早いねん

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:05:07.30

そもそもの議論は何だったの？
軽自動車に乗ってスイカの皮まで食ってそうな貧乏人は登山しても良いかって話？
するのは勝手だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:09:58.38

>>92
ワッチョイ無しだからこんなもんよ
煽りたいだけのやつと釣られるやつのマッチングスレだ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:29:09.52

>>92
基本的に、相談者へのレスは読む価値あるけど、回答者へのレスはあんまり読む価値ないので
そこさえ覚えとけば、わりと平和なスレだと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:34:52.37

>>93
滑って危ないなら買い替えた方が良い、という部分は共通認識らしいので、
いったい何の議論なのか俺にも分からんかったｗ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:35:17.61

ロープウェイから行けば西穂高は
独標以降でもそれほど心配する必要は無い
ただ周りの人の迷惑になるから石落とさない様に
慎重に登り降りしてな

便乗して同じく2年目の月1ハイカーなんだが
2年目の締めくくりに
北穂高泊から翌朝奥穂高、余裕があったら
ジャンピストンして前穂高経由で
下山しようかと計画してる
ただコースタイムが通常でカツカツ気味
9月の週末ってこの辺りかなり渋滞しますか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:37:51.47

>>97
CT緩い北アでカツカツだと無理だろ
体力無さすぎてつまんないとこで滑落する
重太郎新道を下りで使おうとするあたりからも舐めてるのが伺える

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:39:29.10

>>80
アスペだからわかんないんだけど
どの辺がそうなの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:44:22.43

>>97
涸沢まではめちゃめちゃ混む
北穂は知らん
奥穂とか重太郎新道方面はその時期行ったことないけど、たぶん混むんじゃない？

他の人より早く出てまっすぐ降りれば渋滞回避できるだろうけど、寄り道してたら無理だろう

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:47:08.98

あと、9月でシーズン終わるのもったいなくない？
10月11月も登ろうぜ

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 19:51:21.56

>>97
9月末から10月初めは涸沢の紅葉が始まるから混雑するけど9月初旬から中旬は花も無ければ紅葉もないから混雑しない。8月ほど暑くないから岩と向き合うには最適だと思う。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 20:06:37.58

10月から登山始めたから
そうゆう意味での締めで
始めた年にそのまま冬山も始めてるので
シーズン終わりは基本的に意識してないかな

重太郎新道の下りがそれなりに
危ないのは知っています
前穂奥穂高の登りで通った時に
下りは大変そうだなとは感じました

涸沢方面はツアー団体に当たると
渋滞するのは想定してます

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 20:25:53.92

>58
スイカの皮とかどうでもいい言い合いが始まってしまったので、それは無視するとして履き潰した靴は富士山用に取っておくといいよ　

あそこは軽石ですぐソールが削れるから新品はもったいない

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 20:29:27.75

>>97
お前が渋滞起こす側だろ　アホか？それともネタ？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 20:37:43.53

>>104
静岡県民だけど凄い分かるわ。スポルティバあたりの新品の登山靴で富士登山に来てる人見ると勿体無いと思っちゃう。富士宮ルート上がって大砂走りなんて下った日には半年くらい経ったくらいの使用感になるもんね。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 20:42:08.23

>>88
普通に健康的だけどヨガで膝痛めてる女子です
ガッツはあるのでたぶん大丈夫だね
>>97
落石だけはしないようにしてきます！

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:05:56.73

>>98
CTカツカツはあくまでアプリ等の標準で
行程を組んだ場合の事です
巻いて山行出来るとしても、予定段階では標準で
組む事にしています
下山時に雨でなければCT0.75～0.5くらいで
行けるとは思いますが、今から天候は読めないので

>>105
ネタとは？
去年9月下旬穂高初雪の時にザイテンから
涸沢に下山しましたが天候が悪かったせいか
かなりすいていました
なので普段の9月頃の奥穂高、ジャン辺りの
混み具合を聞いただけですが
品性のない煽り方でわざわざレスしなくても
良くないですか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:41:10.39

股擦れで太ももの内側が真っ赤になるんですが、対策はないですか？

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:45:41.36

>>107
ヒザ傷めてるなら要注意。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:47:58.60

>>107
ヨガで靭帯やっちゃったんじゃないの？
結構無理な動きあるよね

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:52:18.69

膝が痛いと低山どころかそこらの階段でもしんどかろう。

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:52:19.93

>>109
ステロイド軟膏塗ると1日で治る

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:52:59.90

一日の行程計画は日の出から昼までに済むようにしておけばエスケープでも何でもできるからそうしてる

**底名無し沼さん** · 2022/06/20(月) 21:58:05.22

>>109
効果あるか分からないけど、自転車のサドルとの摩擦を和らげるシャモアクリーム？とかいうのがあるので、
それを内ももに塗ったら症状が軽減されそうな気がする

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 02:06:26.65

>>109
痩せれば治る

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 07:24:58.41

>>70
>>91
君、どんだけスイカの皮にコンプレックス持ってんだよw
そんなに悔しかったの？効きすぎてワラタ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 07:28:20.08

まだやってる…

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 07:31:28.46

>>108
雨で初心者が重太郎新道下る気とか草も生えんわ
雑魚が雨でも行こうとすんなよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 10:38:18.98

とりあえず紅葉前の9月はそんなに混まん

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 11:28:32.16

北アルプスとか行くと若い山ガールとかULでキメた若者とかたくさんいるのに、
普通の休日に近所の里山（鈴鹿山脈とか）いくと爺さん婆さんばかりなんだけど、
若者って普段から山登ってるわけではなくて連休に遠征とかしかしないの？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 11:33:33.28

>>121
俺の地域だと奥多摩御前山は秋のシーズン行った時は若者多かったぞ
当然中高年も多いが年齢は満遍なくいる感じ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 11:45:51.16

ツクモグサを探しに八ヶ岳の横岳に行くつもりなんたけどせっかくだから赤岳と硫黄岳も行きたい
日帰りで縦走するのって大変？
調べると俺が日帰りで行ったことのある中で一番キツかった一ノ沢から常念岳より標高差は少ないみたいだけど
常念岳よりは楽かな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 11:49:33.88

技術度はDを含むルート
やるんなら赤、横、硫黄の順だな

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 12:09:26.60

入笠山のすずらん祭りが開花が遅れて1週間延長したのは嬉しい

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 12:20:56.33

>>122
場所によりけりかなあ
北ア行ったときは同世代おおくてワクワクしたのに里山はジジイババアばかり
若いのに休日に低山登ってるのは自分だけかと悲しくなってきた

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 12:35:05.68

>>123
お前の体力なんか誰も知らんからわからんわ
自分とか他の山CT05で行ける人は2日で南端から蓼科まで行けるけど、まあ個人差ありすぎだよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 12:41:31.60

蓼科行った時岩で足元が不安定だから膝の上に負担がかかってしばらく整形外科通いになったわ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 12:59:37.61

>>123
どこから日帰りなの？
赤岳鉱泉とかからの日帰りならそんな大変ではないと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 13:08:43.21

>>128
それは…普段運動不足だったんだろうね

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 13:25:13.84

>>130
あの大きな岩がグラグラ動くの怖くね？
(´・ω・｀)

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 13:35:49.95

>>124
岩場は苦手じゃないから技術度的には心配してない
問題は体力と速さ

>>127
常念を日帰りで帰れる程度の体力

>>129
赤岳山荘だね
美濃戸までは車で行くつもり

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 14:04:06.63

>>131
動くのなんてあったっけ？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 14:11:33.15

>>123
大変かどうかなら、それなりに大変なんじゃないの
人によって得意な道・苦手な道とか色々あるし、実際行ってみないことには分からない部分も多い

というのを前提に、セーフティ寄りに計画を立てるしかない

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 14:13:30.70

あの岩転がったらマチャアキ悟空誕生しそう

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 14:26:41.85

>>132
こんなとこで聞かなければならないくらいに自分の登山に自信が持てないならやめとけ
標高差や距離や技術度グレーディングや他人のレポなどをもとに自分で判断するのが基本

**なーんてな** · 2022/06/21(火) 14:41:15.98

>>122
若者というのは30-40の連中のことかね？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 14:44:51.06

>>131
動く岩なんて面白いのがあるってどの辺のこと？？？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 14:58:36.41

60代おっちゃん
50代中堅
40代若者
30代クソガキ
20代赤ちゃん
が登山板基準な

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 15:16:09.60

なにその地方の町内会みたいなノリ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 16:17:05.84

>>137
20-25歳だよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:01:37.14

里山なんて行く価値ないんだから仕方ない
地上と変わらん暑さ、風も吹かない、蜘蛛の巣を払う先行者もいない、たいして見所もない道に景色
あんなんピークハント目的で1日に3つ消化しようが何も楽しくねえよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:13:23.71

10代前半「あのころできたムーブもうできないんっすクソがっ」
10歳以下「中学ってオヤジだよな跳べないしサルと言われようが子供さいっきょ」

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:14:28.40

>>140
冗談じゃなくて地方だと60代でも若者扱い…

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:18:06.61

登山のつもりでわざわざ遠くの里山行ってたらアホだけど家から歩いて行ける里山は散歩がてら遊ぶで。春はタラの芽とフキノトウが結構採れたしこれからはクワガタ探す楽しみもある

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:22:30.61

いいなあそういうとこ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:22:47.22

シリオのＰ.Ｆ.４６－３って登山靴履いてるんだけどこれって低山やライトトレッキング向きですか？
15から20キロくらい歩いたら足裏が結構痛くなりました
靴擦れとかはないので足にはフィットしています

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:27:31.28

自然の中を歩くこと自体が好きだから山行ってる部分はあるな
トレーニングにもなるし

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:31:12.75

標高の高い山や難易度の高い山こそ至高みたいな考え方ダサない？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:48:39.01

高さはどうでもいいが難易度はこだわり持っても良いと思うが、他人に自慢するんじゃなくてね

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:49:08.47

>>149
より上を（標高じゃなくね）目指さないほうがダサいと思うが？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:50:43.15

>>149
それでもジジババでもできるんだよね
スポーツじゃなくてレジャー…

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:57:45.69

>>149
低山に価値などない
高みを目指さない行為にも意味がない

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 17:59:14.37

>>153
じぁあK2行けよw

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:08:00.22

>>154
子供みたいな理論だな

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:09:52.92

燕とか唐松とか一座だけ登って帰るやつは、時間と交通費かけて行って
縦走しないで何が楽しいんだ？
AVで冒頭の自己紹介や寸劇だけ見て終わるみたいなもんだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:15:44.71

飛行機に乗って、寿司食べにだけ行ったりとかしない？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:20:58.75

>>154
そこでK2(笑)
世界一高いエベレストや未踏峰の梅里雪山ならわかるけど。
アスペな上に無知とかこいつ恥ずかし過ぎるw

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:24:44.59

山高きが故に貴からず、樹き有るを以もって貴しと為なす
人肥えたるが故に貴からず、智有るを以て貴しと為す

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:36:26.06

ところで日本一難しい山ってどこ？
剱岳とか幌尻みたいな一般登山道やバリエーションルートがとかじゃなくて、
山頂に立つまでが一番難しい山

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:37:18.96

>>155
高み目指すんだろ
なら、日本の低山なんかに満足してないで冬季のK2登頂目指せよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:40:28.17

>>160
阿蘇山とか大滝根山とか

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:41:49.09

アスペに要はないです

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:41:51.16

>>158
K2笑うなら冬に行って登頂してみろよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:48:18.64

>>160
2000メートル級の山は登ってる人が本を出してる
山頂渉猟ってやつ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 18:55:47.89

>>160
桜島とか

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:15:15.73

爺爺岳

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:18:17.57

>>160
摺鉢山

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:21:14.26

>>160
夏の笈ヶ岳とかどう

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:22:49.29

>>160
千葉県の最高峰の愛宕山は基地内だから面倒臭い

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:31:49.40

>>160
山野井さんのブログだと思うが
脆くて登る毎に崩れるやべえ岩山が西上州にあったと思う

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:35:07.16

雄山も神主いる時めんどくさいな勝手にピーク踏みに行ったら怒られるんかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 19:50:09.11

奉納MTBダウンヒルがあるなら奉納フリーソロとかあってもいい

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:01:38.63

>>147
長距離というか長時間歩いたら、ある程度足裏が痛くなるのは良くあることなので
それだけでは靴のタイプを判断できない
むしろ硬い靴の方が痛くなりやすかったりする

インソールを替えたら痛くなりにくくなったりもするけど、
足裏との相性次第なので、どのインソールなら痛くなりにくいとかは言えない

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:02:31.93

>>172
不法侵入でしょ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:06:47.63

>>149
他人の価値観を否定しようとする人はたいていダサいと思う
それで周囲に同意を得ようとする人は、なおさらかな

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:30:18.57

アスペって結構居るんだな
単なる知的ボーダーかもしれないけど　火山とか基地とか上げてるやつ頭大丈夫か？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:39:04.79

うるせーばーか

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:42:33.06

>>177
質問が一般登山道やバリエーションではなくと書いてあるから火山や制約のある山が上がってるんでしょ。
文章の読解力ないの？頭大丈夫かな。

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:43:27.10

>>178
ごめん、領土問題と離島を入れるの忘れてた
ほんとにごめん

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:45:41.41

>>179
アスペってやっぱ思考回路やべえな

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:48:33.70

>>181
それお前自身だろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:50:40.08

単発でsageてないやつ見ると同じアスペなのバレてて草生えるｗ
恥ずかしいねぇｗ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 20:59:14.13

>>160
嫦娥岳行きたいけどそこそこ登山記録あるんだよな
国内に記録ない場所なんてあんのかな

火山とか基地をあげてるやつが馬鹿なのは同意(笑)

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:06:02.64

アスペ勢にはエアーズロックが
エベレストより高難易度の山に見えとんるかな？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:08:37.11

じゃあ話戻して、里山の魅力って何？

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:10:34.37

142 名前:底名無し沼さん [sage] :2022/06/21(火) 17:01:37.14
里山なんて行く価値ないんだから仕方ない
地上と変わらん暑さ、風も吹かない、蜘蛛の巣を払う先行者もいない、たいして見所もない道に景色
あんなんピークハント目的で1日に3つ消化しようが何も楽しくねえよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:11:06.61

>>121>>141
自分も20代で鈴鹿山脈毎月行くが、あそこ同世代ほぼ会わんよね
こないだ奇跡的に若い集団見つけて大学生くらいかなと思って話したらそれでも27とかでワロタ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:18:54.28

田部井さんとかも海外行って本格的な山登ってたし高み目指すやつは当然8000メートル峰行くんだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:30:23.49

別に里山登るのは自由だけどここは登山スレだからスレ違いだよね
里山の話はハイキング初心者スレでやればいいよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:31:56.92

>>189
K2はやめたの？お前やっぱ恥ずかしいやつだなw
もう寝る前思い出しちゃって今日は寝れないね(笑)

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 21:53:23.52

>>190
じゃあどこの山までならOKなんだよ
毎年複数人死んでる小鹿野二子山とかも駄目なの？
下手な山より大変な面妙義とかも駄目なのかよ
どこが里山でどこがそれ以外なんて決められないぞ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 23:25:58.66

答えの無い質問にひねくれた回答を貰ったらアスペ認定してスレ荒れるの面白すぎるだろ

**底名無し沼さん** · 2022/06/21(火) 23:35:34.37

まあでも考えたら以前山で話ししたトレラン格好した女性は北アルプス以外は青梅丘陵トレランと丹沢大山しか行ったことないと言ってたな
そういう人もいるんだと思った

**底名無し沼さん** · 2022/06/22(水) 00:01:37.02

このスレの初心者の区分って一般の初心とはかなりかけ離れてるね

**底名無し沼さん** · 2022/06/22(水) 00:07:19.64

質問側も解答側も初心者なので

**底名無し沼さん** · 2022/06/22(水) 00:10:23.82

里山の定義なんやねん。富士山だって麓で山の恩恵受けながら暮らしてる人からしたら里山みたいなもんちゃうんか、さすがに無理あるか

**底名無し沼さん** · 2022/06/22(水) 01:57:42.20

タヌキがいれば里山

**底名無し沼さん** · 2022/06/22(水) 03:43:27.83

>>147
同じの履いてるよw
この靴日本人向けというけど甲が高すぎて、前にここで相談して薄めのインソール入れて履いてるんだよね。まだ今いち合わない感じがある
足裏の硬さは自分は気にならないけど、硬いというレビューは見たことあるよ

**底名無し沼さん** · 2022/06/22(水) 03:59:15.30

嘗て富士を弾丸で吉田口からやった時に8合辺りの小屋周辺にたぬきがいたで。
9合辺りの小銭の挟まってる鳥居の少し下辺りで、力尽きてリッジレスト敷いて寝ちまった。
4℃で寒かった。