北アルプス118
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>>1乙
★焼岳小屋は焼岳の噴火警戒レベル引き上げで今期未定
剱沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
雷鳥沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
真砂沢ロッヂ 30張1000円
池ノ平小屋 20張1000円
阿曽原温泉小屋 30張1000円
五色ヶ原 50張1000円
白馬大池テント場 50張 3000円 要予約
白馬岳頂上宿舎 100張 3000円 要予約
白馬鑓温泉テント場 30張 3000円 要予約
天狗山荘 30張3000円 要予約
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約
燕山荘 －40張 2000円 要予約
大天荘 50張 2000円 予約不要
常念小屋 40張 2000円 予約不要
蝶ヶ岳ヒュッテ 30張 2000円 予約不要
徳本峠小屋 10張 2000円
小梨平 300張 1200円 予約不要
徳沢ロッヂ 250張 1400円
横尾山荘 150張 2000円 予約不要
涸沢野営場 500張 2000円 予約不要
槍沢キャンプ地 60張 2000円 予約不要
槍ヶ岳山荘 39張 2000円 予約不要
穂高岳山荘 40張 2000円 予約不要
北穂高小屋 20張 2000円
南岳小屋 50張 2000円 予約不要
岳沢小屋 30張 2000円 予約不要
槍平小屋 50張 2000円 予約不要
笠ヶ岳山荘 25張 1500円
双六小屋 100張 2000円 特定日要予約
三俣山荘 80張 2000円 特定日要予約
雲ノ平キャンプ地 50張 2000円 特定日要予約
黒部五郎小舎 30張 2000円
太郎平(薬師峠) 100張 1000円 予約不要
烏帽子小屋 20張 2000円 予約不要
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約 ついこの間まで一張500円で
600円だとぼったくりと言われてたのに
コロナに便乗した値上げがひどすぎる テントは強気の北ア価格なのね。
よそのエリアでこの価格はないよね。 南アルプスの南部は予約制で2000円だから北アと変わらん 全部貧乏が悪いんや
じゃなかった、全部中国が悪いんや(ﾟДﾟ) 少なくとも、登山メーカーのウエアーを身にまとい登山できる人間にとって、この価格は屁みたいなもの。
モンク垂れるようなワークマン野郎は、山に登らなくていいんだ！ 小屋はボッタクリ価格かつ
予約制のままか
縦走のとき1つでも予約取れんと
その時点でオワコンだしな
テント泊する体力もないし
コロナになって自粛して
行ってねえから今年は行きたい 今の小屋テン場価格をぼったくりと思う金銭経済感覚ならワークマンもぼったくりだろ
もっとマシなのを万引きしてるよ 東側斜面の標高2800メートル付近とのことだから山頂付近で滑落したんだろう テン場の維持費にしてはテン場代ぼったくりすぎ
小屋にとってテン場代は不労所得みたいなもんなのにな
ほんと山小屋の連中はがめつい奴らやで どーせ北アまで結構な交通費がかかるからテン泊代2000くらいなら別にかまわんけど >>20
まあ、便所維持費用&登山道整備費用と割り切ってるわ 2000円はともかく3000円はちと高いな
それよりも予約制なのがキツいわ、ギリギリまで天気見て行き先決めるのが出来ん つか、登山道の維持管理名目なら日帰りからも取れよっていう テン場の値上げは客の質があがるから賛成だよ
予約性はやめれ
闇テンするしかなくなる >>27
登山客の質は金持ってるか持ってないかじゃないだろ
金持ちDQN連中なんていくらでもいる 小屋の予約制はもう変わらん
詰め込むだけ詰め込む、コロナ前がおかしいだけ そういや槍のテン場って満杯だと降ろされるか小屋に詰め込まれてたけど、
今だと殺生まで降ろされるだけなの？
殺生もそんなに張れないけどあそこも満杯になったらどうなるんだろ 私は予約のおかげで縦走計画はむしろ立てやすくなったな。
早いもの勝ち15張りとかだと休日には組み込めない。 >>32
殺生ヒュッテに泊まるかババ平まで下るか隅っこを整地して張るかの3択になりそう 縦走の途中に悪天その他の事情で停滞できないのか
予約してないから 悪天なら登ってこないので大丈夫でしょ
その他の事情なら事前に滞在予約か
さっさとヘリ呼んで降りるかじゃないか 停滞しなきゃいけないくらいの悪天候ならキャンセル出るから大丈夫だろ。 縦走すると天気や体調、進行具合によって泊まる小屋変わるからなー 小屋泊で同じ経営グループのところなら
その旨話せば融通効かせてくれるでしょう
槍ヶ岳山荘系、双六小屋系、太郎平系、三俣山荘系とか そんな事言ってられるのも中韓が荒らすまでの話やで
今年からまたカオスな状況に戻るんやでー 中韓増える前に上高地行って大キレット挑戦しとこうかな
この地域はテント予約不要みたいだし ぼくのかんがえたやまごや
地上2階、地下10階で建てればよくね？ 建て方よりも送迎
横尾山荘以降や槍平小屋以降泊まる人には
南の東海フォレスト方式のバスで送迎とか
王ヶ頭ホテルや千枚小屋のようにほぼ山頂まで送迎 >>38
そうだよね。
天候で行き先もルートも変えるらテン場の予約制は厳しい。
小雨ならテント張るけど昨年のお盆時期みたいに豪雨ならもう帰る。 南アルプスは小屋の営業期間を外すと良いよ。
6月から7月はじめの小屋開き前、
お盆過ぎたら高山裏や小河内小屋は閉まる。
10月もまだ暖かいのに他の小屋も早々に閉まるから、
静かに気持ちよく歩ける。 9月すぎると三伏峠小屋以南はもう閉めちゃうから
避難小屋天国になるね 外国人って山小屋の予約なんてしなさそうだよね、いきなり泊めてくれってきたらどうするんだろう >>34
殺生ならともかくババ平まで降ろされたら涙目だな
去年はそんな話聞かなかったから実際は何とかなってるんだろうけど >>48
断るんじゃない
コロナ前の富士山でも断られて便所で寝てたのをテレビで見たような 外国人は平日にツアーの団体で来るから
あまり気にしなくていいと思う 烏帽子小屋のテン場って埋まっちゃうことありますか？ >>52
国外からの旅行客でなくて、国内で働いてる人が来ると思う。最近、中国韓国ベトナムが増えだしてる >>54
人気の裏銀座縦走コースの最初のテント場で野口五郎のテント場が無くなって三俣山荘まで歩かなくては行けないのに人が居ないので予約不要だし多分大丈夫。 へ～野口さんテン場あったんだ 知らなかった
何年ぐらい前まであったの？ >>57
野口五郎小屋って3000mに近い稜線で風が強いのでへばりつくように小屋が建てられて重石が載せられてる。テント場は更に強風で飛ばされる事が多く2004年に無くなった。 烏帽子まで5時間かけて上がって埋まってたらやべえと思い…
ありがとうございます。
今年は裏銀座行きたいと思ってて。頑張っていきます >>59
あ～そんな前に無くなったんですね
確かに周りは石だらけで風抜け良さそうでしたね
あそこにテン場が残ってくれてたら かなりテン泊縦走楽なんですけどねぇ スポルティバのトランゴアルプのソール張替えを3月に出したのに材料が遅れてまだ修理完了しない
低山用のモンベルのタイオガブーツじゃ岩稜キツいな 烏帽子はかなり下の方までテント張れる場所あるから余裕。あんまり下だとトイレ行くのが大変だけどね。 9月下旬から10月上旬の涸沢カールにソロでテント泊に行きたい
初心者ですが、予約しないでいきなり行っても問題ないでしょうか？
この動画みてみたら死にそうになってましたが、大丈夫か不安です
https://youtu.be/04vpJthR0Jg >>66
紅葉目当てなら初日を金以外の平日にしたほうが良いですよ。それなら好きな場所に張れると思います。
あとテントが凍るくらい冷えても問題ない防寒も必要。 >>66
9月下旬って相当寒いぞ。良いシュラフ買った方が良い。 どうもです。そんな寒いんですか！
夏用シュラフしか持ってない・・・
冬用も買わなきゃダメですね・・・高い買い物になりそうだ＞＜ そんなに寒い？10月前半にいったけど♯3でねれたけどな 去年の10月最初の土日は暑かった
早朝でも10℃くらいあったような マジ予約制ってテン泊にそぐわないよな
多ければお互い譲り合って張るのが山屋の暗黙のルールでしょ 紅葉時期の涸沢はよく晴れて放射冷却強いと最低気温0度付近
#3は着込むか寒さに強い人向け、素っ裸で寝たければ#2 コロナが終われば料金も予約制も元に戻るなら我慢するが
500円に戻す気はないだろうけどせめて1000円にしてくれ、さすがにテント張るだけで3000円はひどい 前に10月頭に槍行った時初雪降ったな
10月の北アはそれだけ冷え込む事がある
勿論その時次第なんで、暖かい事もありえる >>66
トイレに、したくなる1時間前には並ぶ必要があるとか 実際、縦走中とか計画通りにテント予約してとか無理だろ
屋外でマスクは不要になりそうなんだし早く予約性はやめてくれ
無理なら5000円くらいにあげて予約不要にしてくれ 9月の連休は表銀座、裏銀座、栂海新道のどれにすっぺかな >>66
携帯トイレを必ず持ってけ！！
テントの中でうんこするんやで！！
うんこは1時間も待ってくれんよ… >>84
人が少なくていいかなと思ったんだけど、人気になってるのかな >>66
トイレはもよおす前に防寒して列に並んでする感じだよ。
夜にトイレに行く時はテントに点滅モードのライト仕込んでおかないと自分のテントが分からなくなって小一時間ウロウロするから気をつけな。 黒部五郎は新穂高から北上の方がいいってアルペンガイドの日本百名山に書いてあった
午後はガスが出やすいから黒部五郎小屋を早朝に出て着けるようにって >>89
折立から北ノ俣岳と黒部五郎岳の稜線は白乗と小蓮華岳の稜線歩きに匹敵するくらい素敵だから南下も良いと思うけどね。 北ノ俣岳周辺のハクサンイチゲの大群落は
見渡す限りの狂い咲きで見惚れるよなあ
比肩できるのは大雪の主稜線ちょっと外れた化雲岳～小化雲岳くらいと思う
あの辺りで貴重な避難小屋の北ノ俣小屋を早朝に出るのもまた楽し >>90
眺めは白馬が優ってるかなとも思うけど、アップダウンも少なくて歩ける気持ち良さは太郎→五郎の方が上だと思ったわ
最後に天国カールを味わえるのも良かった
確かにガスってたけどw >>90
北ノ俣岳から黒部五郎岳の稜線は暴風雨に見舞われて地獄だった思い出しかない
いつかリベンジしたい カールは見上げるほうが絵になりやすいから北上なんだろな。
>>72
新穂高20時発のカモシカで鷲羽往復20時間とかやるしかないんだろな（トレランじゃないので時間かかる）。1万人くらいは遭難しないと予約制やめないと思うわ。 左俣から水晶なら寝ながら歩いても良いようなルートだしヘーキヘーキ 双六の予約期間長いのな
これはなかなか辛いなあ双六槍行ってみたかったけど お盆の双六小屋のテント予約は取れた。
三俣と悩んだけど三俣は既に空き無しだった。 白馬大雪渓登りたいんだけどヘルメット装着率ってどんなもんですか？
一泊で三山縦走予定だから荷物減らしたいし、そもそも落石があると言っても上からではなく転がってくる落石で
頭に当たるイメージないから持っていかなくても良いかなと思ってるんですけど 盛夏の唐松岳に登る計画を立てているのですが、
薄手の夏用長ズボン１枚では寒いのでしょうか。 大雪渓の落石はデカいんでヘルメット如きでは防げない
個人的には要らない 雪渓で滑落した時には多少は頭の保護にはなるかもしれない >>105
その方は最後自分で落とした石ころにめり込んで亡くなられたそうじゃないですか。 全裸で街歩こうが通報されなけりゃどうってことないのさ >>101
アウターズボンくらい持ってけ。フルオープンのやつが便利。 >>97
20時新穂高、0時鏡平、4時双六小屋、5時樅沢岳で日の出見て、10時槍ヶ岳山荘、槍ピストン、12時槍ヶ岳山荘、15時槍平、19時新穂高、でどう？
>>101
雨具は持ってくんだろ？ ミレーのティフォン50000パンツなら雨降っても大丈夫
靴に水は入るのでスパッツあったほうがいいが 双六日帰りはもったいないやめとけ
新穂高から赤牛岳日帰りやったことあるがもう二度とやらんと思ったわ 大雪渓の一番の障害は落石よりジジババの団体。
道のど真ん中で休憩するわ、ペース遅いのに譲らないわ、
落石ゴロゴロしてるポイントで平気で座り込んでるわ、
もう大変。 落石ゴロゴロ地点で休憩してるんなら、別にいいじゃないの
あんたは安全なところで休憩できるじゃない >>114
雪渓で安全に休憩できる所はないんじゃね >>111
テン場も小屋もいっぱいだから、無理やり日帰りか行かないかの二択だろ？
なら、もったいなくても行くしかないじゃん。
双六小屋の前の池が遭難者の遺体で埋まるくらいになったら、すこしは考えてくれそう。 槍平も槍のテン場の予約不要なんだから無理して日帰りにする必要ないんじゃね 槍のテン場なんてある意味予約よりキツイだろ
平日は余裕かもだけど >>66だけど
みなさんアドバイスどうもでした
円安で物価高になりそうなので
今のうちに高いシュラフとダウン買っておきました！
高い買い物だったけどこれで寒い日もあったかくテント泊できそうです！
あと携帯トイレも >>116
平日に行くのが良い
槍くらいなら日帰りしても別に良いけどね
ただ槍なら上高地から登る方が良いね 7月26日あたりから平日3連休取れたんで涸沢テン泊で予定たてようかな？ 紅葉シーズンのテント泊で、
雷鳥沢と涸沢カールどっちがオススメですか？ >>123
昨年は例年より空いてたけど、今年は悲惨なことになるだろうな 涸沢と雷鳥沢が以前にも増してパンクするようになったのはキャンプブームで生まれた移民かねぇ
焚き火とかするアンポンタンが出てこなけりゃ良いけどな。 涸沢は晩秋の雪が降って山小屋が閉める準備をする頃に行くのが空いていて快適 さすがに超ピーク時の阿曽原温泉のテン場で焚き火やってた浮浪者みたいなジジイには周りもドン引きしてたわ >>128
その時期は空いてて最高なんだけど夜はクソ寒いやん。 >>108
>>109
返信ありがとうございます
どうしても冷えるときは下半身の雨具を着用します。 >>131
シュラフに入る前ならともかく、
それだとシュラフの羽毛に体温を伝えにくくなるんやで 歩くの遅い人って何で鍛えないで言い訳ばっかするの？
赤牛岳ですら日帰り可能なのに >>128
紅葉終わってても最高なの？
>>66のリンクにはったの見ると雪景色できれいっちゃきれいだけど
うーむ、これもありなのか？ もしかしてここの人達は冬の槍ヶ岳も登頂する人らなの？ >>133
鍛えてるよ
方向性が違うだけで
歩くの早い人はたいていフルボトム200すらできないクソガリじゃん
あいつらマッチョにたいして敵意もってくるからめんとくさい
目が合うとコソコソ逃げたすゴミクズなのに
山歩きなんてただのレジャーなんだから充分に時間とってゆっくり楽しんであるけよ >>137
今は夏山限定や。冬は家で禁止になってる >>137
今は夏山限定や。冬は家で禁止になってる ヒュッテ西岳は今年予約制なのか？中房温泉のサイト見てもよく分からん フルボ200はかなり凄いけど登山でそんな筋肉必要ないやろｗ なんで登山のためにトレーニングしてると決めつけるんだ？みんないろんな趣味を併行してやってるもんだろ >>138
登山板で何言ってるの？
ネッチョリしてそう(笑) はあ？登山しかやってないようなやつのほうがキモいだろ
陰キャまちがいなし 自分が楽しむ為にやってる筈の趣味でも他の人間のことが気になって仕方がないのが悲しい性ですな すげえな
松本や茅野、富山、高山あたりに定住や
SIM刺さるノートPC持って上高地、涸沢でキャンプしながらテレワークも自在って感じか
山やりたいならここに就職するといいんかね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220618/k10013677411000.html テン場予約制になってから北ア主要山域は無理かなと思ってたけど、平日に行けばいいんだよな
たださすがに有給で三日休むとなると1週間くらい前には申請しないとなぁ。移動性高気圧で天気が読める秋にするか そうそう
混むなあどうしよう、予約して、早着じゃなくて、
混まない時期に行くだけで全然違う さすがにテン場代3000円とかやりすぎだと思うわ
2000円でも高すぎる1000円が妥当な線でしょ 人気のキャンプ場行くと普通に3000円とかする
人気ないところは600円とか、無料のところも
涸沢なんて大人気だから、週末は4000円くらい
紅葉時期は8000円取っていいと思う。人も減るし大歓迎 涸沢の張数で普段4000円のシーズン8000円なんてやったら
ばかばかしくてヒュッテは小屋なんかやらないじゃないｗ
食堂とビヤガーデンとテン場代で採算取れるよ それより一部の小屋で3日前から50%とか取るキャンセル料だわ
晴れねんだわ、嫌がらせでキャンセルしてるんじゃねんだわ 1人8000円だと集客1/10くらいになるだろうから丁度いいんじゃないかｗ
平日安くすれば分散していい感じになると思うよ
あなたもトイレに1時間も並ぶの嫌だろう？ キャンセル料取り始めたら悪天候で無理矢理突撃してパンパカ案件が増える予感 >>159
逆に言うとその位でないとテントだけじゃトイレ水場の維持管理も含め採算とれない こちらからすると山小屋泊でキャンセル料なんてたまったもんじゃないが、人数制限の中 値上げしても小屋(規模にもよるが)を維持できるレベルにもっていくのはけっこう難しいと思う
その難しい中キャンセルが恒常的にあるわけで、それはコロナ以降においてダメージがより大きくなるから批判は承知でやってるんだろうな
テン泊メインの自分でも面倒臭い時代になってしまったとは思うけどな 嫌ならわざわざ混む時期に北ア行かなきゃいいわけだから
他にも楽しい山、いい山一杯ある >>165
アクセス良くて登山口の標高が高くて登山道が整備されているのに岩稜帯や森林限界の絶景歩きができて山小屋で食事やビールも買える山域ってあるか？2泊3日で教えてくれ。 八ヶ岳のテントも予約制なんだろうか、八ヶ岳スレに情報あるかな つ好きなのどうぞ
八ヶ岳全域
南アルプスの北部
中央アルプス（将棊頭や南駒など周辺含む）
白山の別山と大汝
九重全域（夏除く）
ビールは買えないが大雪の旭岳～白雲岳～トムラウシ～天人峡 八ヶ岳と中央アルプスはブヨが多いし、八ヶ岳は山域が狭いので縦走する気にならなくて冬山専門。中央アルプスはテント場が少ないのが致命的。南アルプス北部は白峰三山くらいしか無いけど農鳥小屋と大門沢のトイレが酷い。白山は南竜くらいしかテント場が無いし北縦走路は車の回収がめんどくさい。九重みたいな丘は17サミットを日帰り出来るので温泉以外に魅力がない。大雪山系はアクセスと水場やトイレ事情とヒグマ対策がめんどくさい。 教えてくれてありがとうは？素直になってなｗ
編笠から蓼科まで縦走するとお腹いっぱいになると思うぜ。
白峰三山しか歩かないの？鳳凰や仙塩尾根もいいところだよ。
中アは小屋も避難小屋もあるし今年から檜尾にもクラファンでテン場出来た。俺一口支援したよ。
だいたい小屋って言っておいてテン場少ないって後出しはみっともないなｗ
旭川から旭岳ロープウェイまでは松本から上高地といい勝負
札幌からなら東京～北アより全然近い
白山や九重は行ったことないようだからコメント割愛 >>171
小屋での食事って昼食の意味だったんだけどね。
蓼科山は八ヶ岳じゃねーし北横から編笠山まで一泊二日有れば充分だしね。
仙塩尾根なんてバカ尾根って呼ばれる樹林帯で全然面白くない。
九重は一度だけど白山と周辺は5回は行ってるよ。 徳澤から蝶ケ岳ルートは登りで6時間見ておけばOK？ １泊で北横岳まで行くんなら2泊3日なんて上高地か白馬岳まで縦走できるんじゃないかｗ
真面目に答えて損した気分だよ
そんなにテントしたいならビールも食料も全部背負って
春の日高全山縦走をお勧めするわ >>174
真面目も何も八ヶ岳なんてコースタイム甘いし余裕よ。
八ヶ岳と中央アルプスの全ルート歩いた事あるし南アルプスは小渋ルートと塩見新道以外は歩いてる。 食事とビール諦めたらどこでも行けばいいじゃないか
小渋ルートは荒川小屋閉まった直後に行ったら、渡渉クリアした後にスズメバチに刺されたｗ
福川廃道登って百間洞小屋、荒川小屋も水場ジャブジャブ出てるから、2泊で悪沢まで行くとちょうどいい
百間平は北アにはない感じの絶景スポット 山行中にビール飲んでそんなにガツガツ歩くの？
山小屋、メシ、ビール、絶景なんてワードが
並んでたからもっとゆったり山行を
愉しむのかと思ったよ、テン泊とは思わなんだ 俺もそう思ったからコース紹介したんだけど
まさかテント１泊で八ヶ岳全山縦走なんて
後出し設定出てきて参ったわｗ 立山の雷鳥沢キャンプ場か
予約しなくてもいいみたいだし、そこがベストだわな 雷鳥沢って行くだけで交通費もかなりかかるのに
わざわざ盗みに行くやつがいることが信じられん >>176
福川行くまで、そもそも小渋ルートが使えなくなったんじゃなかったっけ？
復旧した？
仕方ないので奥茶臼から回り込もうと考えてたんだけど。 自分、北アルプスでキャンプ場作って営業したいんだけど無理だよね？
これって既得権益じゃね？ 新規は無理だな、基本世襲制だけど
譲渡なら例外もあるので
やる事自体は可能性がゼロでは無い
大天荘や七丈小屋の花谷さんとかも
そうじゃ無かったけ？ 北アにキャンプ場なんて要らない
キャンパーは麓で焚き火でもしてればいいじゃん >>163
維持費というならそれに対して完全オプション制にしたらいい
トイレ一回300円
水道があるところは1L200円
テント1張り1000円
一律2000円とか3000円とかぼったくりすぎる >>191
グランピングで至り尽くせりで一泊１5万円
金持ちを呼び込む
貧乏人は闇テンしてろ 国立公園内でグランピングは
逆立ちしても実現しないだろ
小梨平でもBBQ不可だしな
上高地のどっかのホテル買収して
テラスBBQなら実現出来るかもな 小梨平が主催してるコースBBQは出来るから
国立公園でもグランピングは出来ているのか
何にしても経営母体買収か譲渡以外の手は無さそう
精々頑張ってくれよ >>193
縦走するのに大量の小銭持ち歩きたくねーよ
毎回お金入れるのもめんどい
込み込み5000円で良い そんなに金取りまくるならせめてクレカか電子マネー対応しろよ >>193
ちなみに双六グループは今でもテン場代とトイレは別料金だからな なんか勘違いしてる人いるけど、新規テン場が難しいのは
自然公園法や都市計画法で新規開発に許可出ないからだよ
執行認可で多少緩和されるけど、認可団体になるのが至難
過去の別荘跡に山小屋建てたり、現存テン場をグランピングに
改修するのは可能
ＢＢＱ自体に規制はない
そこで御嶽山がおすすめですよ
今はまだ国立公園になってない
もうすぐなるけどね 既得権を訴えるヤツが必ず現れるが。
元々自分の土地なんだから。あとから公園指定されただけ。京都の町家みたいなもん。 南アルプスなら指定管理者の公募があるから応募したらいい
光岳の美女管理人や揉めてた塩見小屋の管理人交代なんかもその一環 >>208
失礼
間違えた
>>207
指定管理者と認可団体は別物だよ
指定管理者は、公園事業者(国・県・認可団体)から施設運営を
期限付きで委託されるだけの、雇われ人
自由裁量はほんのわずかしかない
かわりに赤字になることもほとんどない >>163
トイレ水場の維持管理に4000円いるなら、小屋も値上げでしょ。テントだけだからおかしな話になる。 小屋は大量に泊まらせてた分と宿泊可能にした人数の差分を値上げでいいよな
テント場の値上げはわからんわ 今までは涸沢を除いて小屋泊費だけで運営出来ていてテント泊はオマケ扱いだったけど、小屋の人数制限、物価高や輸送費と人件費も上がるので回収しようって事でしょ。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 還暦越えの初級登山者です。
徳澤から蝶ケ岳登山を計画していますが、地図に表示の時間通りに行けるのでしょうか。 >>213
テン場の維持費って何？
実際はゴミ拾ったり受付事務手数料くらいでしょ
トイレは別途徴収してる所が多いんだから テン場代3000円なんてちょっと前の小屋素泊まり料金と変わらんよな >>104
やっと書き込めるようになった
無限に貼れるわそんなん ただわかってると思うけどあそこド素人じゃ行くの無理だよ？ 涸沢ベースに3日テン泊しようとすると6000円か........ テン場予約性は何でなんだろう
予約無しで詰め込めるだけ詰め込んだほうが小屋としては手間かかんないだろうに
屋外だからマスクも関係ない
トイレの問題なのかな 急遽休みが取れたんで明後日あたり涸沢に行こうかと思ったんだがてんくらCかよ...
ところで、涸沢まではまだ雪山装備必須？
それより上に行くつもりはない 涸沢ヒュッテのHPやYAMAP見ると
まだまだ雪いっぱい >>222
単なるコロナ対策やってますアピールだと思う 小屋閉め後の冬季に食材から道具まで全部持ち込みならいいんじゃないかな。さすがにシーズン中は何か言われるかと
真砂沢のテン場で学生がやってるの見たことある
夏山合宿の打ち上げだった模様 >227
ガスコンロで肉焼くなら臭いが他にテントに付かないように場所を配慮しようね
あと炭、焚き火は絶対だめ！火事以前に火の粉でテントに穴が空く >>225
そのやってますアピールをしないと日本人は納得しないから仕方ない
意味のないアクリル板を何時までもの撤去できないのがいい例 >>217
長壁尾根は徳沢から急登でしかも樹林帯をダラダラ登るからね
危ないところはないけど
還暦超えの登山初心者にはメンタル面で
なにげにしんどいよ トイレ1回300円は高すぎだろ。
3回したら1000円やんけ。 >>229
焚き火（生木）ダメは判るが炭ダメは何故 いやアレか
このぐらいなら良いだろう…みたいの誘発する危険あるか
灰ちょっとだから捨ててもいいだろみたいの
ガスは排ガスだけだもんな 北アのマイナー山の山小屋トイレは高いイメージがある
あるところでトイレを借りたら500円だった
仕方ないから払ったけど
八ヶ岳の赤岳展望荘は100円でよかった
山頂近くとか奥深いところなら300円はそんなものかと思うけど500円は少し思うところがあります >>100
メットはなくても大丈夫
軽アイゼンは必須
6本な 農鳥小屋のような、トタンでウンコ滑り台方式&
吹き返しで盛大に聖水浴びるようなトイレなら300円でいいけど
室内で臭わないバイオトイレなら1000円でもいい
つーか設置イニシャルコスト数億、発電にヘリでのし尿運搬コストも入れて、利用者数で頭割りしたら普通に500円以上かかると思う
携帯トイレ持ち込んで利用したら100円、その場で捨てたら＋200円、外来は600円くらい払うのがバランス価格と思う >>231
下りで使ったが
流石に登りですれ違いは居なかった
1日じゃ無理だろｗ 下り組も2、3組だったしね
道は普通の樹林帯のクネクネ道何だが
テントとか貼れる場所ないしね
ずっとクネクネだと思えばいい 山小屋のトイレは宿泊客や従業員が使うためにあるよね
それを訪問客が利用するのに料金は必要だけど一回500円が適正料金かというとやはり疑問
そりゃあ山頂直下にトイレがぽつんとあるならまだ理解できるけど 上の方で上高地から槍ヶ岳なら日帰りでとか書いてあったが、登りだけで10時間以上かかるんじゃね
トレランのやつでも途中で止まってため息つくくらいだからｗ テント泊は今までは場所代だけで
整備費が含まれてなかったからな
小屋泊は定員減らされてるから
あの値段でも仕方がないだろうけど
荷揚げをドローンに変更して
もう少し下げて欲しい ビール１杯800円に比べたら適正価格だと思うよ
ヘリで運んできて冷やすだけだから
高いと思う人は携帯トイレで持ち帰ればいい
まあ普通はそのあたりでになってしまうと思うが 俺は山小屋でのビールや食事の提供には反対だね。
過度なサービスを減らして荷上げコストを減らす。
原則登山者は素泊まりのみ。
大体山でビール売るとかアホかよ。
翌日二日酔い、睡眠浅くて疲労抜けてない登山者の遭難を助長している。
ビールは重いから担ぎたくないなんて奴は大抵雑魚。
酒飲みたい奴は自分で担いでこい。 買いたくないなら買わなければ良いだろ、頭悪過ぎない？ 過剰なサービスのために荷上げコスト他のコストが増してるから
テン場しか使わない俺らの料金が上がるって話をしてるんだが？
頭悪過ぎない？ そもそも小屋のコスト管理なんて誰も帳簿見てない段階で勝手に判断して勝手にキレ散らかしてさ
頭悪いって自覚したほうがいいよ？ メジャールートしか行けないクソ雑魚ナメクジは素直に小屋の方針に従えばいいじゃん
ご託宣並べてなんか意味あんの？ 上高地で1円も使いたくないんだが、どこに車停めて行けばいいの？
夜中なら林道チャリで行ってもバレない？ >>243
行くだけで交通費や時間かかるのに槍単品日帰りなんてアホなこと自分はしないが、登り10時間なんてかからんよ 自分で5時間台だから、速い人なら上高地に降りる日帰りなら十分可能 あとは穂先どんだけド素人で渋滞してるか >251
安房峠旧道にある焼岳登山口に駐車して自転車で河童橋BT駐輪場へ入ればいい
ただ激坂なんでロードバイクか電動アシスト自転車をおすすめする 渋滞するような場所に行くってのは自分は計画性がないですって言ってるようもの夜に通れば大抵の場所は渋滞してない 金額がどうとかじゃなくてアルコールを売るのは俺も反対だな。危ないし。 アルコールが悪いのではない
飲みすぎるやつが悪いのだ
小屋のコストがテン場にーとか言ってる層は
そもそも山を楽しむレベルに達してないと思うよ
山はお金持ちの遊びなのだからさ >>243
上高地〜槍ヶ岳往復CT17時間
そういう人の考え方は、17時間✕0.7＝12時間
休憩込みでCTの70%で行けるなら、前泊して4時に出発で16時には戻れるねという感じで無理ではない
走らなくて普通の登山装備でも、休憩込みでCTの70%で行ける人はそれなりにいる 山小屋の営利主義が年々ひどくなってるのは確か
客のニーズよりも過剰サービスによって値段がつり上げられている面もあるし
その皺寄せがテン泊者にきてる感じ テン場やってくれるだけ良いよ
銭ゲバ鳳凰小屋なんて去年はテント締め出したからな 荷揚げのヘリコプター代がもの凄い値上がりしたようだから
やむを得ないところもある 小屋の営業期間が5～10月、月2回テン泊したとして12000円増しだよね
半年近くというか実質年間でその金額なら全然負担増ではないと思うけどな 例えば折立はゲートが遅いから前夜車中泊も日帰り感あるけど上高地に前泊の日帰りは違和感あるね。槍ヶ岳の日帰りは新穂高からスタートが多いけど深夜3時以降じゃ無いと認めない。 SNSなんかで日帰りに拘る人は山歩きしてる時間が24時間以内を日帰りって言ってるね
以前みたいな自宅に戻るまでっていう定義では無くなっているみたい 槍ヶ岳を日帰りする場合は普通は新穂高ロープウェイ側から行くよね でも標高差が上高地と新穂高では500m位あるから悩ましいとこだよね 日帰りで紅葉の奥穂往復したら
釜トンネルゲート閉鎖の19時に間に合わず、ゲート前後でタクシー乗り換えて沢渡まで戻った >>265
その理論だと千葉県民や離島の人は日本アルプスの日帰りは無理になるだろ。前日に近くの道の駅や登山口に車中泊は認めてやろうよ。 上高地からの槍日帰りは見たことないな
朝も帰りもタクシーなら行けるかもしれないけど時間制約がない新穂高を普通は選択するんじゃない？
標高差を気にするような人はそもそも日帰りなんてしないだろ 黒戸尾根の登りを4時間切れる走力の人なら
上高地から槍も4時間切れるよ
国内トップ級なら2時間半以下だがな >>265
「自宅に戻るまで」なんて定義はもともとないだろ。
「自宅を出てから自宅に帰るまで」ならまだ整合性があるけど、入山してから自宅戻るまでじゃ、なんの合理性もないし。 >>275
黒戸尾根は12km/2500mで上高地～槍ヶ岳は22km/1600mだけど、同タイムでいけるもん？ >>274
白山三往復してた人のブログでやってたな
そのブログもう更新されてないけど >>263
？？？
上高地前泊からの槍ヶ岳日帰りでなんも違和感ないけども
実際に歩くのは上高地からだし
私も日帰り槍ヶ岳は新穂高からだったけど、登山者無料駐車場車泊からの3:30出発で日帰り
一緒じゃんね？ >>277
上高地から槍の方が長いけど
槍沢ロッジまでは走れるからね
同じ走力なら広河原から大樺沢、
右股コースで間ノ岳も4時間ルートだな >>277
携帯のアプリによるけど甲斐駒ヶ岳の黒戸尾根は距離で20km弱、累積標高は2600m。上高地から槍ヶ岳は距離で30km、累積標高で1700mくらいだよ。 累積標高差少ない方が距離長くても楽だよ
槍は山としてはかなり登りやすい部類だしな
黒戸尾根より全然楽ちん
谷川の馬蹄形日帰りみたいにきつい登り返しとかも無いし >281
上高地-槍で30kmもあったっけと自分のログ見返してみたけど片道で20kmぐらいだぞ
往復で30kmだと短いし、片道だと長すぎやしない？
新穂高からだと片道14km累積標高2300mだわ >>279
日帰りで登山してくるわ
1日目：自宅から上高地泊
2日目：上高地から槍ピストン、上高地泊
3日目：帰宅
嫁：あんた日帰りて言ったよね。2泊もしてんじゃねぇよ！ どうでも良過ぎる…
登山口までの時間だけで考えろよ、それ以外は条件が個人差あるんだから 旅行でも1泊3日って表現あるし、サッカーW杯の予選観戦だと0泊3日の弾丸ツアーがあるんだから前泊、後泊はノーカンでいいだろ、、、、
どうでもいいことに突っかかるのは本当にアスペだわ 新穂高温泉からの槍日帰りは経験あるけど、上高地からだと帰りのバスに間に合わないんじゃね？ そこまで急いで登るのはエクストリームスポーツだから
もはや別のスポーツだよね
否定はしないけど絶対やりたくないわ 横尾の道標に上高地から11km、槍ヶ岳まで11kmって書いてあった気がする 0泊3日したことあるよｗ
金曜の夜行で車中泊で土曜に日帰りで山行って
自宅に戻ったら0時過ぎてて日曜日になってたｗ
夜行バス日帰りはみんな0泊2日になるよ。 >>271
まじで？初めて聞いた。上高地に待機するタクシーも居るんだ。 >>289
上高地で一泊して帰ればいいよ
それでも日帰りらしいから 夜勤明けで一睡もできずに登ったことある人いる？7月の三連休がそうなってしまう(´；ω；`) >>297
夜行バスで寝られなかった奴なんて普通にいるよ 夜勤明けだと二徹ってことだろから、それは無理だわ。一晩が限界。 夜行バスは無理だな
寝れないまま涸沢まで行くとか絶対無理 0時前に寝ると3時間くらいで起きてしまうのでつらい
20時に寝ると23時に起きるけどそんな早起きしても行動できない 高尾始発松本行き各駅でお昼にはもう小梨平でキャンプ
明日から本気出す…みたいな予定組んでみたい…
翌日は徳沢でキャンプ 毎日アルペン号だと前の席が以上に席を倒す、横の席の奴が人の席まで入ってくるとか異常者がいたりすることが稀にあって辛かったな
寝れたとしても3時間くらいで体はきついよね 沢渡で車中泊のはずがほとんど眠れないままで上高地～涸沢をテン泊装備で登ったことある。
横尾～本谷橋の緩い登りできつくなって、本谷橋～涸沢の本格的な登りは休み休みで3時間以上かけて登った。
不思議と眠くは無かったんだけど、体が全然動かないんだよね。 何回か試したが4列の夜行バスはまともに寝れた事はない
最終のバスで移動して現地近くのビジホに泊まった方がマシ さわんどや新穂高なら車のが圧倒的に楽だな
中房温泉は道狭くて運転するの嫌だから悩む
ブラインドコーナーはみ出して突っ込んでくるジジイは死にたいのかな 毎日アルペン号で一睡もできずに迎える初日より、山小屋でぐっすり寝たあとの二日目の方が調子よかった 夜勤と昼勤の差が何かはわからんけど
昼勤が終わって仮眠取らずに
晩飯食べたり風呂入ったり洗濯したり
12時前後に車で休憩込み4、5時間の
登山口まで運転してそのまま登るとかは
割と普通にやってる
日帰りだと帰りの運転がちょっと辛い
泊なら体力的に余裕はあるかな >>312
なんで翌日登山なのに洗濯なんかしてるんだよ
寝ろよあぶねーな >>311
路線バスアナウンスも「とくもととうげ」だしね
とくご・とくごうと呼んでた場所にわざわざ徳本の字をあてたそうな
と古い観光案内本に書いてあったけど 岩魚留小屋が営業中だよ… 夕方に東北から鹿児島まで車で移動したが翌日の朝10時くらいに着いて登山しようと思ったがさすがに無理だった >>313
なんなら洗濯の他晩飯の用意と後片付けもするよ
嫁子供置いて週末に一人で遊びに行くには
それなりのアピールせなあかんしな
その方が翌日気兼ねなく山を満喫出来る >>316
お前とお前の家族の無能さは天然か？
分かっていないようなのできっちり言ってやる
迷惑なんだよ
寝不足で登山するのも、長距離運転するのも
お前の前後には誰かがいるんだよ
余計な家事の結果、登山と運転時のリスクを増やしてお前が死んだら、お前の家族は「でもパパは最後に寝ないで洗濯してくれて良かったよね」とでも言うのかよ
少しでいいから想像しろよ、何を優先するべきか
あと、寝てないアピールは子供のする事だぞ
反省しろ未熟者 夜勤明けとかもうボロ雑巾だわ
縦走するなら昼勤明けにしか行けない
30年続けたから寿命も随分縮んだろうなー
定年になった途端お迎えとか結構聞くし >>317
君が真面目な気質なのはわかったよ
金曜に遊びに行ったりしない派なのかな？
とゆうか、そこそこ昔の話しだけど
週末の仕事後にスキースノボーに行ったりとか
割とみんなしてたと思うんだけどな >>317
言い方は悪いけどそのとおりだな
バッドコンディションで運転したり山登るのはクズだよ /: : : : : : : : : : : : :
| : : : : : : : : : : : : : 実 寝 つ
| : : : : : : : : : : : : : 質 て れ
_＿ ゝ . __: : : : : : : : : １ な l
. r‐-==ﾆ二 ｀ヽ_＿＿__ Τﾆｉ┬- 時 い
｀＞‐┬――- ､ ∨ ｀ヾ=Ｌ} 間 か 昨
／⌒ヽ | ､_ __ ヽ | ＼} し ら 日
/ ＼ | rq __ ｜|ニ＝- ヽ か つ 実
. /-‐＝ミ ヽ| ﾉ ﾘ^i-‐ Y |ヽ、寝 れ 質
. {7￣＼ ｀| ‐ｧ 〃―- | } ,′: て ｌ １
. ｰ--/ ヽ_,∧ ／ -‐=ミ j/ /::::::: な わ 時
. ′ ／ ｰ--‐く/ ∧ ∠..__/:::::::::: い l 間
／ / /__{／ ￣￣か し
／ , ' / ら か
. / / ′ な
. ／ / ／ l
/ ／
/ ／
. / ′
,ｲ /
〃//／
｛/イ 今日の俺は夜勤明け。
昨日15時から今朝9時半まで働いた。帰って寝て18時に起きた。
こんな状態で山なんかに行けるか！！！(T_T) 完徹で3000m級に行くと高確率で高山病になる
ロキソニンが効かないと寝るまでテントで耐えるしかない そんなに頻繁になるならダイアモックス処方してもらえよ >>323
>>321
いい歳して恥ずかしくは無いのだろうか >>273
千葉県民の扱いひどいなw
事実だから仕方ないが 明けでそのまま麓のキャンプ場に行って翌朝から登るとかは余裕でできるな >>306
構造上席が倒れるのに倒したら異常扱いならバスの欠陥だな。 翌日早起きだからとせっかく21時前に布団に入ったのに、
遠足の前の子供状態で2時間しか眠れなかったてのはよくある。 >>330
それがあるから前日に登山口まで走って酒飲んで寝る方がいいんだよな。普段は0時過ぎにしか寝ないのに9時に寝れない。 もう夜寝ることをあきらめてる。
昼でも夜でも歩いてて眠くなったら仮眠するスタイル。 運転ヘタクソだし1時間運転すると30分休んじゃうくらい疲れるから全然進めないわ
駐車も苦手で自損やったことあるし
夜通し運転とか車中泊とかムリ
さわやか信州の3列なら安眠できる
毎日あるぺんは耳栓持っていけばまあ… 普段12時くらいに寝るからいきなり九時くらいに寝ようとしても全然眠れない テント場だと皆夜7時には静まり返ってるけど寝てるの？ >>337
寝ようともがいてるかな。
最近はうるさい奴がいてキレそうになるというか怒鳴ってる 睡眠薬処方してもらえばいいのに
ハルシオンをロキソニンと一緒に処方してもらって
スパッと寝られてる。 銭ゲバすぎて虚しくなるわな
なんかすごくしらける
山ってこんな場所だっけ？
昔はここまで酷くなかったように思うが 本チャンする訳でもないのにどいつもこいつも大袈裟なんだよ もう時代が変わったんだよ
文句あるなら避難小屋に泊まったら
北ノ俣とか餓鬼山、前常念とか。
GWに滝谷避難小屋泊まったが、滝谷遭難者の遺体安置所になっているとのことでガクブル 日本中どこでも死体の無かったところなんてほとんど無いから気にしなくて大丈夫
あなたの住んでる場所だって数百年遡れば死体がごろごろしてたから そうはいうけど全然意識してない一見なんでもないところを通過しただけなのにいきなりゾワっと鳥肌ったりするところは普通に良くないところだろ
こういうのは鈍感な人に言っても無駄なんだけど >>248
サービスじゃないだろ 利益が出るから売ってんだよw
もっと小屋に課金しろよ 小屋もバスも7月分は埋まってるな
行きたい人は早めに動け >>346
テントの前の林を人の形したモヤみたいなのがふんわり横切ったりするのはわりと経験アリ
あと意味不明な声ね >>353
白内障の症状だな
耳鳴りもつらいよな
医者行け ヤマケイの記事で、登山する人の
半数だったかな？ は不思議体験経験あると見たわ 低山ハイキングのやつはまず見ないだろうけど、避難小屋泊とかガシガシやってたら納得できるかも オバケの類とかじゃなくても山に行ってるくせに自然の中で霊性感じないなんてありえない気がするけどな
鈍感な人はなーーーんも感じないんだろうな え？自然に対する畏敬や畏怖、美しさに感動するとか、そういう気持ちも否定かよ
そもそも古神道はそのあたりが発祥だし、当たり前の感覚だろうに
日本人なら普通にわかるだろが、3代くらいまえのじいさまあたりから日本に住みだした人達なのかな？ 平日昼間からやべーのが自分語りしてて草
そういうのは夜中にやってどうぞ 最後の一文見て思ったけどやっぱりオカルトとネトウヨって親和性が高いんだな 穂高駅近くの登山者駐車場は
8月でも休前日以外なら停められるのでしょうか？ 70年代オカルトブームじゃないんだから、今どき幽霊の話とかアホくさい、他でやってくれよ >>362
オカルト好きでネッチョでネトウヨとか人生終わってるなお前 いや、シーズンの平日は満車で止められない事があるかないか？ってことじゃないかな？ >>372
ウヨサヨニポン人外人区別なく阿呆はいるだろう？
気にすんなよ >>373
>>374
申し訳ない
休日付近を避ければ朝でも満車を防げるかなと思っているのですが >>376
駅横じゃなく神社の向こうにある駐車場だよね
大団体にでもあたらなきゃ大丈夫と思うけどなあ 東京の自宅から上高地までの交通費がない
車なんて勿論ない
ママチャリだと何日かかるかわからない
歩いてもそう
ヒッチハイクでもするかな >>378
登山は昔から、余裕のある奴がやる事だ
金と時間ができてから行きなよ >>371
いまそんなにするのか。
ついこの間まで３千円台だったよな 金欠新卒社会人なら山岳会でも入ったら？
相乗りなら大分安くなるっしょ。
最近ならSNSで近所のコミュニティ入って同行者募集してくのも良いかもね。
金がないなら手足を動かすしかなかろう。 東京在住者には北アは遠いからね。
それなりの装備も要るし、それなりにお金無いと行けない場所。 東京からも車があれば余裕なんだけどな
仕事終わりって家で風呂入って休憩してから車で沢渡に行ってそのまま車中泊
翌日早朝からとか楽ちん
沢渡は駐車場横にいつでも入れる温泉もあるし、3000円出せば深夜からでも素泊まりも出来るし便利だ ちなみに自転車でもガッツあれば1日で着くぞw
上高地まで自転車OKだし金がないなら自転車で行けば良い 唐突な質問で悪いけどジャンってやっぱ西穂山荘から奥穂に
抜けるのが難易度低い？
奥穂からピストンすれば他の難所行かなくて済むって
思ったけど馬の背下るのは怖いって話も聞いてて
迷ってます
当方ロープとか使うクライミングのスキルは無いので
そういうシチュエーションは回避したいです >>369
富山まで新幹線でアルペンルート使うよりは安いぞ >>387
単純に2200から歩き始められる西穂からの方が楽というだけ
日程に合わせてどちらから行くか決めればいい >387
目的はジャンダルムだけ？奥西、西奥の皮革じゃなくジャンだけ？
なら奥穂からピストンだけの方が圧倒的に難易度低いわ
難所は馬の背だけじゃないし、距離も全然違うから >>391
うん、ジャンが目的
西穂からだとジャンまで長いよね・・
テン泊もできないし >>387
穂高岳山荘に泊まって荷物を山荘に置いて、身軽な状態でジャンダルムをピストンする方が何倍も楽だよ
西穂から奥穂は長いし、馬の背以外も危険な箇所がたくさんある
馬の背は最初確かに怖いけど、足場を探してゆっくり降りれば問題ない 岳沢-天狗-ジャン-奥穂(泊)-重太郎で戻るのはダメけ？ 俺の勝手な感想としては
あんなガレた波線ルートで無理やり
ジャン経由するより
釣り尾根で奥穂高まで登った方が楽じね？
前穂高スルーすれば時間短縮出来るし
奥穂高泊まるなら翌朝ジャンピストンでも良いし 岳沢～天狗はガレガレの急登だよなあ。もう二度とごめんと思った。 >>395
いや、馬ノ背の下りが嫌そうだったからさ みなさん、ありがと
１泊目涸沢テン泊
２泊目穂高山荘テン泊
最終日奥穂からジャンまでピストン
一気に上高地まで下山
２日目に余裕があればジャン行ってくる
こんなんでどうやろ >>398
1日目涸沢にテン泊
2日目テント張ったままアタックザックで
ザイテン奥穂ジャン往復で涸沢泊
3日目下山 ２日目にジャン行かないの？
涸沢朝イチ発で穂高岳山荘にテント張ってから空身で行っても
十分ガスが出る午後までに行けそうだし、さらに時間が余ったら涸沢岳にも登れる >398
今年は白出沢コースが復旧しそうなので、
ジャンダルムだけが目的なら
1日目 新穂高から白出沢経由奥穂高
2日目 ジャン行って下山
って選択も取れそう テン泊装備で白出沢登ったけど
小屋なし水場１箇所だけ、狭い岩切道からの樹林帯急登、最後のひたすら岩、岩、岩。。。
なかなか大変なコース。 >>398
その行程だと2日目めちゃ時間余りそうな予感がするわ
そこそこ体力あるなら1日目に穂高岳山荘まで上がってご来光見てジャンピストンしてからの涸沢岳、北穂ピストンを楽しんで3日目のんびり下山するのもアリ 2日目詰め込んで最終日は紀美子平に荷物おいて前穂ピストン→岳沢下山がオススメだけど、テン泊装備の重太郎新道下りは気をつけて。
あそこは北アルプス一般道で最強クラスの急坂で鎖場も結構ある 1日目 横尾まで自転車、穂高岳山荘テン場
2日目 アタックザックのみでジャンまでピストン そのまま奥穂テン場泊
3日目横尾まで下山 自転車で駐車場まで コロナ禍以降岩稜をロクに歩いてないから自分が剱岳に登っていいものか決心がつかなくて山小屋の予約に躊躇する
八峰や不帰を通ったことあるけど >>387
そんなの悩むくらい自分に自信ないやつはそもそも行くべきじゃない
グレードd以上の箇所や沢どんだけ行った？ 梓川右岸の車専用道を横尾までって、ウォークスルー付きのEbikeを押していく（歩行者扱い）のもNGなんだよな
新穂高から白出沢出合までなら歩行者扱いだから問題ないが
先日法改正されたんで、早く国内メーカのもウォークスルー機能付けてほしい >>406
不帰行けるなら劔は問題ない
ただ、岩稜帯は久々でも、最低限の運動はしてるよな？体力切れたら注意力技術力等ゼロになって死ぬ可能性あるよ
ド素人がなんでもないとこで良く死んでる >>405
横尾まで自転車って禁止されてる行為をさもできるかのように書くんじゃねえよクソが >>408
ついたところで、歩行者すら立入禁止だから意味ないのでは
歩行者と工事用車両の事故でもあって
管理者権限で禁止したんだろうなと思ってる 金金金って
金の事を気にしながら歩かなけりゃならなくなった時点で
北アからだいぶ遠ざかったなあ
コロナ禍もあって山に行く習慣が途切れてしまったのもあるが コロナが終わったらテン場の予約制も終わるのか？そのまま継続されるのか？
当日の悪天候中止でいちいちキャンセルの電話とかするのめんどくせー 時代が変わったといえばそれまでだが
山ってそういう場所だっけか？
人間が勝手に世俗的な価値観を持ち込んでるだけで
山自体は不変なままだろ
変わってるのは人間社会のほうだろ >>409
DQと一緒やな
どんだけMPあってもHP切れたら死んじゃう >>413
無料のところはトイレやロープウェイの第2乗り場に遠いけど人が少なくて車中泊余裕。 >415
何を言いたいのか分からんが社会変化を非難するなら簑と草鞋で登ってろよ 天気が90%占めてる趣味だから予約とかほぼ意味ねーんだよな
別にキャパはあるわけだし 予約できなかったら闇テンするしかないね
仕方ないね 闇テンは日没後に張って日の出前に撤収すれば
ビバーク扱いでさほど問題ない気もする >>407
それ言われたら辛いが・・
行ったことない山については、普通経験者の
意見きかないかな？ 飛騨尾根上がった方が早いし楽だって言われて納得すんのかという話 >>422グレードd以上とかたくさんやって、それで物足りないくらいな人が行くとこだよマジで
まあ自信あるなら、まずは一度奥からジャンだけピストンしてみればいいよ 西穂登ったことないんだけど、ロープウェイなしならやっぱ下の廃道？から？ ロープウェイ使いたくないなら上高地側から登れば良いのでは？ >422
あなたの経験や体力レベルをよく知ってる経験者に聞くならともかく、ここで聞いても適当な答えしか返せないと思うよ
>426
上高地の田代橋からCT3時間半で西穂山荘まで登って
中間点くらいに水場もあるよ 奥穂で、ジャンに行ってみたけど馬の背が怖すぎて戻ってきたという人がいた
自分の力量とコースの難易度が見極められない人なんだなとは思ったけど、最後はそういう手もあるよね
ヤバいと思ったら無理せず撤退
理には適ってる >>430
むしろその人は自分の力量わかってるから
引き換えしたんだよなあ
わかってないバカが進退窮まって救助沙汰になる 洒落を言うつもりは無いんだけど、ジャンとか馬の背って言っても視覚的に怖いだけで難易度は公園のジャングルジムとそう変わらない
慎重に集中して3点支持でいけば終わってみたら、なんのこともなく行ける
問題は恐怖心で足がすくんでしまう人や、集中力を失って慢心した時の事故
奥穂高からジャンだけなら怖くなって引き返すのもすぐ出来るし、距離は短いから集中力切らすことも無いし、まずは行ってみたら？
先に大キレット行ってみるのもいいけどね >>404
重太郎新道、上りも大変ですか？ テン泊装備で
前奥、槍北どっちか行きたいなあと >>433
なかなか良い洒落になってるw
その通りかも
西穂～奥穂で一番難しいのはルーファイなんじゃない？
間違えなければジャングルジムレベルだけど、間違えた時にバリだからこれくらいの試練はあるのかと進み過ぎると詰む
奥穂からジャン往復だと道迷いもないかな？ >>430
机上では力量が見極められなかったが現場を見て判断できたのだから優秀な人じゃね？せっかく来たのだからと突撃する馬鹿と同じにするのは失礼だw >>436
すまん、すまん
突撃するバカと一緒にしたつもりはないんだが
爽やかな若者ではあったけど、経験が足りなさ過ぎて、ジャン行くには早かったんじゃないかなって会話の中で思ったのよ それでもコース間違えて小石をボロボロ落としてここ外れてるわって気がつく俺 力量がわかってないのはこういうやつ
https://youtu.be/89tJuOGhaks
引き返せる勇気がある人は尊敬するわ
そこまで行くのに1日か2日曜日かけてきているのに引き返すってなかなかできない 戻れるかどうかも分からないのに100%正しいってのはおかしくね？ >>435
別ルートだけど、バリだからと勘違いして進んだことがあって焦ったわ。
GPSのおかけで助かりました >>440
このおばちゃんはどうしてジャンに来たんだろ。
西穂にも同じような人がいて焦ったわ。 体力さえあればジャンも劔も大して難しくはないでしょ
ただ、何時間も歩いた末だと足は踏ん張れないし注意力散漫で足場間違えるしで事故る
何が言いたいかっていうと、筋肉は全てを解決する >>442
登ったあと降りれなくなるパターンはあり得るけど
途中まで降りたあと引き返せなくなるパターンなんてあるっけ？
一般的には、登りよりも下りの方が難易度高いよね みなさんありがとう
387だけど
奥穂からジャンピストン
無理そうなら潔く諦める
１日目 上高地～涸沢テン泊
２日目 アタックザックでザイテン奥穂経由ジャンピストン
３日目 涸沢から下山
でやってみます。 ウホ！いい計画
ジャン無理だったら涸沢岳ピストンか
北穂まで縦走して北穂沢下るのも乙よ 奥北行けるならジャンも行けると思うけどな。問題は馬の背の下りだけ
まぁ無理は禁物ってことで気をつけて楽しんでな 奥穂～西穂間の最大の難所は猿回し渋滞だな
馬の背ロープ渋滞で小一時間待たされたときは気絶しそうになった 見てていつも思うけどビレイしてる訳でもないのにアンザイレンして怖くないのかな
あれ誰か落ちたら全員終わりじゃないの？ >>451
それ、誰も文句言わなかったん？大迷惑だろ
自分は、技術とかないのに来て渋滞作るアホには面と向かって注意するけど それ去年の大キレットでもおったわ…
あんなん、3点支持出来ればガイジでも行けるのに…
八峰では鎖に簡易ハーネス付けてばかりで一向に進まないグループいてブチ切れたわ
ほんま力量足らないくせにやって来るバカ死ねよ 富山県東部でマイマイガ大量発生中なんだけど、鍬崎山とか美女坂とかやばいよ >>452
あ、あれはほら、一人が落ちた時にもう片方が逆側の崖に身を投げれば両方助かるから… >>453
間に15人くらいたから状況わかんなくてトラブルかなと思ってた
前の方の人が文句言ったらしいけど、ガイドに順番まてと言われたらしくトラブってた
猿回しされてまで分不相応なとこ行きたいもんかね >>459
バカガイドとアホ客、マジで死ねばいいのにな ヒュッテ西岳ってテン場予約って予約日の1か月前しかダメなのか？仕組みがよく分からん。 山には死んで欲しいほど邪魔な人がいるんだ？
そういう人のいるところへは行くのやめたら良いのではないかと思うけど、それではダメなの？
静かなところ、より難しいところ、たくさんあるよ アスペかな？
その本来静かなところに行ったら不相応なバカがいたって話だろ バカは黙ってれば？ >>465
あんた1人でここの空気悪くしてるね
気づいてないのかな？ 涸沢からジャンに行かないでも、前穂によってかっぱ橋に下るルートもいいよな 性格悪い人間には触れないほうが吉
心に余裕がないんだろうね このスレ見て、北アの地図見てたら行きたくなってきたな >>466
この季節にここに現れるキチガイだよ
語彙が少なく知能は低い
相手にしないのが一番 >>448
そのルートなら奥穂まで怖いところはひとつもないよ。
もし奥穂まででも厳しかったらジャンは無理なんであきらめましょう。
涸沢岳-北穂は甘く見られてるのか、大キレットより危険。
重太郎新道は登ったことないなら下らないこと。
天候に恵まれることを祈ります。 猿回しで渋滞作ってるのに頑として譲らないガイドはどんな心境なんだろ？
プロなんだから待たされる側の気持ちも分かるだろうに。 気持ちは理解出来るであろう
しかし、しおり通りに進めないと落雷からの給料滑落するんやろ。 ヘルメット推奨区間だっけ？
ああいうとこはガイド1人は不可かつガイド1人につき客は2人まで（ガイド2+客4など）くらいに規制してほしい。
>>475
客を変に分断できないから譲りようがないんだろ。パーティーを小さくさせるしかない。 高校生の登山大会に巻き込まれ細尾根で百人越えが前から来たときの絶望感といったら 人様に迷惑かけて金儲けしてる
ガイドなんて賤職だよ
家族が可愛そう 私事で高速飛ばしてるドライバーが
観光バスの運転手に文句垂れてる様だ 分不相応な馬鹿'sが迷惑かけてる問題なのに、嫌なら来るなは草
論点すり替えてるガイジが居る 1車線の高速を40キロ走行して渋滞作ってたらキレるだろ 渋滞作る側の人間は、迷惑かけてる意識全く無いのかね？
挙げ句の果て、他に行け、譲り合いだ（ドヤ） って… 女々しいぞおっさん達
現地で相手に直接言え
俺は団体待ちで1時間なんて待ったことがない
ちゃんと先に行くと声をかけるからな >>479
かわいそうなのはお前だよ
賤しい脳みそだな
他者の振る舞いに感情を左右される自分の低脳さを嘆きなよ この話題が持ち上がると今年も夏が来たなって実感する
早く雪積もらねーかなぁ 煽り運転ならぬ煽り登山しよう
煽ってそいつが滑落しても罪にならんやろ お盆連休の初日、折立から登る人の列と、
太郎平から折立12時のバスに向かう列がかち合ったときは、大変だった。強引に行ったほうが勝ちみたいな。遠慮してたら永遠に待っとらんなん。 4月まだ寒い？
5月予約
6月ヒル
7月猿回し
8月野糞
9月低体温症
10月～2月休業 >>474
きついんだけどさ、横尾からのルートよりええかなと クソ混んでる日はそもそも山に行かない！に尽きるんだが社会人だとそうもいかないのよな 混んでない登山道には理由があるから
道が悪いとかキツいとか 横尾本谷とかはマジで誰にも会わないしカールを独り占めできるけど、
渋滞起こすガイドとかを避けるために行きたいとこ我慢するっておかしいだろw 煽り運転して逮捕される奴と同じ様な事言ってるやべーのがチラホラ居るな
《堺市あおり運転致死》「きもいねん。80くらいで走るかどけよボケ」元雇い主が明かす川島陸被告が勤務中に見せた“異常な運転”と“執拗な性格”
https://bunshun.jp/articles/-/53758?page=1 人のいないところでは代わりに熊がいるんだよなあ
おったまげて回れ右したわ まー猿回し側が迷惑を掛けていることは事実なんだから、回すなら小分けにして、途中途中で抜いて行けるようにガイドが工夫すべきだろうね…
あとは、回される猿が迷惑かけてる自覚を持って、一言先に謝った方がギスギスせんで良かろうもん… 大キレットを側面から横断するルートならアホもバカもヘタクソもガイジも誰もいない 横尾本谷左俣からa沢コルとかね
推定年間50人も歩いてないと言われる 確かに誰もいなかったけど 右俣本谷カールではクマを見ますた >>501
子供とかガイジが電車とかレストランとではしゃいでいても、本人には迷惑かけてるとか理解する知能がまだ無いんだわ
猿軍団もそれと一緒 本谷右俣はクラシックルートとして価値があるけど猿回しみたいのが来ないことを祈るわ >>506
左俣は自由度高くて 池にも出れる
というか大キレットから池に降りる人もいるね >>505
連投とマナーを説くことになにか関連あるのかい？
なにか笑いのツボに嵌ったか？ >>511
5chの不文律を守れないサルが社会の不文律を説いてたらクソ笑えるやん
人の振り見て我が振り直せよ >>503
書くなよ、アホが湧いちゃうじゃないか。 >>306
今さらだが、深夜バスでこういう奴が後ろだと不幸だわ
深夜バスは全員フルに倒すのがデフォルトなんだよ。休憩などで席立つ時は戻すのがマナーだが 60歳過ぎて登山を始めた知り合い夫婦から「一生に一度でいいから北アルプスの山に登ってみたい。よかったら案内してほしい」と頼まれたんだけど
どの山がいいでしょうか その知り合いの夫婦の能力全く分からんから適当なこと書くけど、西穂ロープウェイ使って丸山往復で良いんじゃね？ 蝶ヶ岳や双六岳でええんちゃうの？
簡単だけど体力はそこそこ必要だから冥土の土産になるぜ？ 立山雄山、乗鞍岳、西穂高丸山、白馬大池、唐松岳
選び放題お好きなところで！ 遠方で行けないって意味なら
がっつり表銀座とは思うんだけど
憧れの北アルプスと思ってるのなら
行きたい山の一つや二つあるんじゃ無いの
聞いてみたら？ 室堂から立山一択だろう
高齢者で憧れが先立つくらいの自信と体力しかないんだから
北アルプスの中で主役級で簡単に登れるのは立山だけだ
温泉もホテルもあるしな 唐松かな
八方池でギブアップでも北アの雰囲気満喫できる みんな真面目で優しいな
冥土の土産かあ→餓鬼岳とか船窪岳とか連想してしまった >>514
アルペンガイドにも載ってなかったっけ？ 今いくつなんだろうね、60前半なら登れる体力あると思うけど >>516
アルペンルートで雄山往復
お手軽に3000m峰を制覇できる 60過ぎて山登り開始だからな
何らかの運動継続してない場合
50以降、下半身の筋肉が5割減ぐらいになるし
無理は勧めるな >>531
登山で使う筋肉と他のスポーツで使う筋肉は違うからな。
じゃあプロレスラーは登山が余裕かと言えば違うだろｗ
細い子がスイスイ登るのが登山。 一生に一度なら金で体力カバー
上高地から横尾、涸沢、穂高岳山荘2泊、涸沢、徳沢の6泊で奥穂
これでも体力厳しいなら荷物持ちも雇って手ぶらで歩かせよう 中房温泉前泊
燕岳一泊
常念一泊
蝶ヶ岳一泊
上高地後泊
くらいが丁度良い
燕岳常念の間に大天井も入れて良いかも >>516
普段どの山を歩いてるかも書かないで こういう質問するのはアフィだから？ >>534
日本語読めねえのｋ
使わない筋肉は萎縮するという当たり前のこと
誰がプロレスラーの話したの？ >>533
だよね。
前に乗った深夜のツアーバスは最初の案内で「電気が消えたら皆さん一斉にリクライニングをフルに倒しましょう。そしてグッスリ眠って下さいね」と気の利いたアナウンスをしていた。
深夜バスは全てこういう掲示をするか案内をすべきだな。>>306みたいに自分の方が異常者だと気がついてない輩のためにも。 梅雨時に登るのが理解できないなら雪山登るのも理解できないし、世間一般では
危険な登山自体理解できない
ヤフコメ見ればわかる ８月に名古屋から出発して折立に行き雲ノ平行って西穂高温泉から名古屋に戻る計画立ててるんですが
雲ノ平山荘のホームページのアクセスに名古屋からのバス情報が載ってるけど実際にあるぺん号ページに飛ぶと名古屋発の情報が無いんですが本当に実在するんでしょうか？ 梅雨の晴れ間なら方が人少なめだし、残雪通れるスキルあるから登ってる >>515
その問題は、事前に乗務員がリクライニング全部倒しておくことで解決したと聞いてたのだが
まだ未解決の会社もあるのか >>543
梅雨だって晴れてりゃ登れるでしょ
梅雨だからって晴れてるのに中止する方が何考えてんのか分からん 名古屋からの登山口直行とか
上高地か菅の台くらいしか無く無いか？ >>548
わざと言ってる？
さわやか信州G車でもセルフだったよ。
夜行バス乗るときは通路側希望で後ろ席をガン見しながら、
倒しますよ、
文句有りませんね、
有無を言わさず倒す、これが正解。 >>546
名古屋からだと名鉄グループの中央アルプスや平湯温泉くらいしか無いんじゃないかな。折立へは富山駅から富山地鉄か高山市まで行って濃飛バスはあると思う。 >>546
自分と同じようなコースで計画してるなｗ
名古屋から折立まで直行のバスはない
名古屋から北陸ドリーム名古屋号で富山に出て折立行きのバスに乗り換えれば行ける
ただ北陸ドリームは四人掛けで寝れないとおもうので自分は最終の富山行きのバスに乗ってビジホに泊まる予定 雲ノ平山荘のホームページが更新されてないんですかね？仕事終わりに折立行って縦走したいから交通機関使いたいけど車で折立まで行って西穂高から折立に戻るしかないのかな？ >>555
北陸ドリームの名古屋発は23時30分だから仕事終わりで間に合うでしょ >>557
パノラマ銀座コースは難易度高くないだろ
ちゃんと自分のペースで宿泊地を
設定すれば安全に縦走満喫できると思う
初日に常念まで行こうとすれば
疲労増加と共に危険度も増すと思うよ
俺は初日大天井岳、2日目蝶ヶ岳
3日目下山にすると思う >538
さすがに常念と蝶ヶ岳泊はゆっくりすぎ
でもせっかく行くんだしそれぐらいの余裕があるといいな 俺にも憧れの北アルプス。いつも遠く遠くから見てるだけ
槍ヶ岳なんか象徴だよね 知人の受け売りだが、
象徴的な山には早いうちに登っとくのが吉。
オレあそこに登ったんだよなーって、
他の山から見えるたびにニヨニヨできるからだと。
槍なんか夏期なら穂先の行列が大変なだけで、
大して難しくないから、サクッと行っとけば良いよ。 >>561
今年も行けるだろうか？ｗ
ホント縁がない槍ヶ岳。
去年は7月と8月1ヶ月前から小屋予約したのに
2回とも天候不順でキャンセルしたし。
安涼奈の登山動画を見たら6月の残雪期に
山頂独り占め状態ｗ
盆の長蛇の列は萎えるしなあ。 電車乗り継ぎだと折立着くまで寝れなさそうですね
車で折立まだ行って西穂高から折立まで交通機関使った方がいいだろうか 西穂高って新穂高の書き間違いかと思ってたんだけど、双六から下山せず西鎌→槍→ジャンと行く気なのか。
地名を把握してない危険人物じゃなきゃ良いけど。 >567
新穂高だってわかるだろ
お前の僅か3行の書き込みから小物感が滲み出てるぞ 夏のハイシーズン以外は折立行きのバスは出てないよ
自分の車かタクシーしかない >>568
地名間違い続ける奴が山行くと危険なんだよ。 >>561
逆に槍を何度も周りから眺めて「いつかは登ってやる」と思い続けて最後に登るのもいいかも
ただ富士山だと「いつかは登ってやる」と思わないから不思議 >>561>>571
どっちもあるよね
昨年立山から槍見ていつかあそこに、と思ってたけど今年行ってみようかな
行きたいとこいっぱいあって悩ましい >>562
去年の11月まで3列だったが4列に改悪したんだよ 初めて登山したのが燕だったけど
周りの人が槍が良く見える、と騒いでたのが全くピンと来なかったわ
自分が登ってからは槍を見る度にニコニコするようになった 初めて山歩き目的の北アは島々谷から徳本峠だったわ
最近の山マンガ流行る前に描かれた徳本峠越えの同人マンガ見たのと上野の和菓子店に
行った流れで芥川龍之介の短編読んだ影響 登山でもオーバサイズの服装流行ってんのかな
バックパックで締めちゃうから見っともないように思う >>574
マジか、知らんかった。たいへん失礼した
去年の9月にも富山行ったばかりだったから
3列から4列って、そんなことあるんだな…
使いにくくなるなぁ… >>577
そんなニッチな同人あるんやなぁ…
〇のススメみたいなゆる萌え系なのか岳とか〇を渡るの一般系なのか気になります神 テン泊で笠ヶ岳って考えてたけどヤマップ見ると日帰りばっかり
鏡平はテン場無いし身軽な日帰りのが楽だよね >>574
バスは三列でトイレ付きが良いなぁ
自分は何故かトイレ無しだと酔うんだよねトイレがあるといつでも吐けるし下痢になっても大丈夫って安心感から酔わなくなる感じする >>582
日帰りすると間違いなくひざ破壊されるわぁ 小屋泊が高くなって日帰りが増え、
団塊世代も山引退し泊まる人どんどん減ってる。
今日帰りしてる人も年取れば辞めちゃうんかな >>582
笠の日帰りはもったいないような気がする 小屋泊は嫌いじゃないけど混雑するからテント泊を選択しているけど人が本当に減ったのなら料金が高くても小屋泊がしたいな 小屋泊で穂高周辺は消毒液と体温計持参となっているところが多いけど忘れた場合はどうなるの？ 笠ヶ岳はあの死ぬほどつまらないつづら折りの道の上に爽快な稜線があるのが良いのに
日帰りだと9割くらい苦しい思い出で終わりそう 笠ヶ岳新道の杓子平までの上りは槍ヶ岳とか見えてそれほど苦痛ではなかった
それより抜戸岳から笠ヶ岳までの稜線のアップダウンが地味につらかった
山頂がすぐ近くに見えるのになかなか着かないし ちゃんと持っていったけど
小屋に普通に用意してあるので
自分の使う機会は無かったぞ >>580
萌え系全11話だが出てくる山が…
鳳凰山・地蔵岳
石空川渓谷
甘利山
瑞牆山
上高地・島々谷/徳本峠←
櫛形山
入笠山
木曽駒ヶ岳
北岳
悪沢岳
甲斐駒ヶ岳
番外で茅ヶ岳他数話…
発行2004～2007年 >>590
下りは新道使わず鏡平経由にするといい。
>>587
笠をテントで1泊するなら日帰りのほうが楽だよ。荷物が圧倒的に軽いからね。テント／小屋に関わらず、宿泊は日帰り不可能なとこのみになった。 夏に新穂高温泉～笠ヶ岳～槍ヶ岳～新穂高温泉の2泊3日をやる予定なんだけど、笠ヶ岳～槍ヶ岳間ってどんな感じの道なんかな。
山と高原地図で計算するとコースタイム10時間35分なんで、小屋泊の荷物で朝早く出発すれば全然行けるんじゃねって思ってるんだけど。
地味にアップダウンあって、思ってるよりも辛いんかな。 今年も整備されるかわかんないけど
クリヤ谷ルートの下りって迷いやすいの？
去年の記録見ても登りばかりだった >>593
はぇーサンガツ
山梨の山が多いね…山梨県民かな？
>>595
3年前に初めての北アで笠新道経由笠ヶ岳双六水晶野口を回ったけど、初日の笠でバテバテになって、翌日の抜戸～双六までのアップダウンでゲロ吐いた…
きつい登りよりも何度も続くアップダウンの方が疲れるよ… >>595
西鎌尾根が岩稜帯になるので、猿回しがいたらペースダウン。
見てうんざりするようなアップダウンは無かったと思うよ。 >>598-599
渋滞かー。今回は連休中に行く予定なんで、ちょっと危ないかもしれん。
でも体調整えて行ってくるわ。レスありがと。 >>599
劔とか西奥とかならまあわかるけど、
猿軍団は西鎌でも猿回しするの？
そんな低レベルのやつは行かなきゃいいし、
そもそも行く資格無いだろ… >>571
登山歴45年になるけど富士山だけは登りたいと思わないな
夏のアリの行列が嫌だから登るとしてもオフシーズンにするわ 気象板の奴らは来週の日曜以降は戻り梅雨がありそうと言ってるけど、今週は梅雨明けの晴で大丈夫だろう
だいたい例年も梅雨明けしたと言っても、前線が戻ってきて暫く晴れた後に梅雨が戻ってきたみたいになるのはよくあるし、そうなっても例年通り 梅雨明けが早いのは嬉しいが雪渓がある場所はどんなんだろうな いつも思うんだけど、北アや南アや八の小屋はワンストップで営業時間とかがわかるサイトを大々的に運用して欲しいよ
ヤマケイオンラインとかでまとめてくれてるところがあるけど、もっと大々的にわかりやすい表になってる専用サイトがあってもいいと思ってる 自分はテント縦走だけど、小屋がやってないときはテントでも行かないから小屋情報が必要
緊急時に不安だし水や便所の事考えたくないし >>601
来月雲ノ平行くけどこれじゃ雨に降られる悪寒しかない 去年は梅雨が明ける少し前に東京で緊急事態宣言、明けて3連休は行楽日和、それが終わると台風が来て緊急事態宣言も全国各地に拡大だった
それに比べたら今年流行り平和だな 折立から雲の平～高天原～黒部五郎を周遊したいが、どこも営業は7月2週目以降だな
営業前の今週にテンバで行ったらトイレや水場でヤバいかな？
っていうか雪の状態わからんしなあ 雲ノ平人気だね今年絶対行く予定だからここで情報収集させてもらいます。
折立駐車場熊報告多いから今まで買ってこなかった熊鈴始めて買った 新穂高から双六、鷲羽、雲ノ平、三俣、双六、新穂高はダメなのか？ >>602
槍の穂先でも猿回しするから。
>>619
それは元々の積雪量が最大要因。 >622
槍の穂先でロープで繋いでも落ちたら止めようもないな 初北アルプスは槍ヶ岳 一択だな。
時間かけて行けば危険もないし、一生の思い出になると思う。 高校山岳部の夏山合宿で槍沢ルートでグリーンバンド越えたあたりから見た槍の穂先は感動したな
かれこれもう40年前の良い想い出 初めての北アは早月尾根日帰り。太ももの筋肉痛1週間近く続いたわ >>631
わぁ同郷かな？
あの時はなんで登山なんかしなきゃいけないんだって思ってたわ >>597
クリヤ谷ルートはお勧めできない。
今年も多分、登山道の整備はされないと思うから直に廃道になるんじゃないかな？
道迷いすることは無いと思うけど、マーキングは途中から無くなるし笹を刈り掃いしてないから一歩一歩探りながら登るしか無かった。
とんでもない巨木が倒れてて超えてくのに苦労したし。
途中に水場が二か所あるのは助かるんだけどね。 >>637
あそこはクラシック流れてて景色と相まって優雅な時間を過ごせるよね
まるで下界のカフェみたいだわ 半袖半パンで500mlのペットボトル一本だけ持って何も分からず乗鞍岳に登った中学生の夏
昼過ぎだったからガスガスだったな
いつか登り直そうと思っている >>633
今の千曲市の中学時
蚕棚に6人で寝かせられてもう二度と来るかと思った
今は実質個室だから快適だねぇ 上高地バス3日乗り放題で9千円の切符あるじゃないですか 初北アは11歳の夏に立山と剱岳
あの頃は岩場大好きだったのに
今じゃおっかなくて尻込み。
もう行けないかなぁ はじめては一ノ沢からの常念ピストンだった。常念乗越から最後の登りがしんどくてならなかった 高校1年で登山始めて槍に憧れ続けて高2の秋に登った時は皆で抱き合って感動した
その後、残雪期や北鎌登った感動があって、子供連れてった感動があって、50代になった今はただ登れる体力があることに感動する
やはり象徴的な山
ちなみに富士山も好きで数十回登ってる
御殿場ルートは空いてていいよ 富士山は御殿場だけ別世界のように空いてるよ。
写真でよく見る行列とは無縁だから
富士山行った事ない人も御殿場から行くといい。楽しいよ。 >>629
どういう風に？
ネット掲示板で全く知らない人の言葉はどう受けとれば良いのか分からない
特に自分に未知なことに関しては >>635
そっか、ありがとう
やっぱ整備されてないと難しいのねぇ >>648
御殿場ルートの特徴
出発点の標高が低く、山頂までの標高差が大きく、距離が長い
火山砂利を下る大砂走りの下山
山小屋が少ない。（トイレや休憩場所が少なく、緊急時に対応できる施設がない）
登山者が少ない
登山道の標高の高い位置から、ご来光が見られる。
目標物が少ないため、夜間や濃霧時には道に迷いやすい。 確かに濃霧の時に自衛隊の演習場のほうに下ってしまったことがある。
しかし、冬は結構メジャーなルートですよ。気象庁の人のルートだったのは風が比較的弱いからじゃないかな。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
とても、ありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している >>635
今そんななのか。むか～し笠ピストンするのもなんだかなぁ～って、新道～クリヤ谷で周回（下山したとこから新穂高温泉はバス）したけど、あれ迷うとこなんかないだろうって思ってた。、 笠ヶ岳山荘のHP、去年のままで更新されてないけど、予約とか受け付けてるんかな。 蝶ヶ岳ヒュッテのサイト見たら、蝶ヶ岳と常念岳の縦走は中級以上でそうなんが多いって書いてあるけど、そんなに厳しいルートなの？
尾根なのに遭難ってどういうわけ？ >>658
遭難が多いと注意喚起されるところって何でもないルートが多いよね
分母も多いはずだけど、分子の数が目立つのだろう
長いルートだから体力的にへばってしまうとか、天候の急変に対処できないとか、道迷いや、転んで骨折や、色々あるのだろう
要は北アルプスなんだからそれなりの経験を持って、気を引き締めて歩いてくれということでは？ 室堂～新穂高テント泊行くかも
五色ヶ原～薬師岳キャンプ場って1日はきついかな
体力的には冷池～五竜山荘が半泣きだったレベル >>664
室堂からテン泊縦走するにはそこが一番ネックなんだよな
途中にもう一ヶ所テン場あればベストなんだけど
俺も何度かそのルート計画したけど
いまだ踏ん切りがつかないでいる >>658
お前の想像もつかないレベルの
ド素人がたくさん来るんだよ >>665
自己レス
スゴ乗越にテン場あるんだな
勘違いしてた >>664
朝バス降りて扇沢出て
夕方には五竜つけました… スゴ乗越。
休憩で小屋主と話して、その後に薬師の前後で歩荷の人とも話したけど、ロケーションといい、人といい、魅力ある場所だよ。
泊まるなら一生に一度になるだろう。悪くない。 トイレは借りれるでしょう
個人経営的な小さな小屋だから、外の公衆トイレみたいに整備されてなくても小屋内のを借りれるよ
ただし、管理人がいて営業してないことには、、 >664
逆ルートで歩いたことありますが、
4時半に薬師峠発、13時半に五色ヶ原でした。
越中沢岳あたりがキツかったかな… 五色ヶ原は小屋泊だと風呂に入れるけど、テントはダメかな
まあ、テン場も最高のロケーションだわ >>664
>>673
同じく逆ルートで歩いたけどスゴで泊まったよ
天気も悪かったし体力なくて
越中沢岳と、鳶山あたりはもうヘロってた
五色ヶ原⇄薬師沢を1日で行く人かなり尊敬
冷池から五竜行けるなら行けるのでは？ >>657
笠ヶ岳山荘は今年は予約できないのかな？ >>675
距離というより、アップダウンが精神的にも辛いよねぇ
コロナ禍で山行き減って体力も落ちてるし1日ではもう無理やぁ
しかし、富山も梅雨明けだけど富山市内は37度かよ！ >>243
平湯から槍ヶ岳ピストンなら9時間くらいよ このスレの人たちと話が噛み合わないのはこのスレの住民は年に数回夏しか登らない人が大半だから？ 知らんがねw
俺はコロナ禍になってからは日帰りのできる山しか行ってないからなぁw >>670
天狗山荘みたいのが好きだから静かでロケーションがいいなら泊まるのも良さそうだね。途中に有名な山がないのが気になるところだけど
>>673 >>675
冷池～五竜はコースタイムと同じだったから着くのはともかく薬師峠まで12時間以上かかりそう。夕方前から雨降ると考えると無謀かもしれない
双六、黒部五郎テント場は8月上旬だけは平日でも予約が必要なようだけどそんなに混む週間なの？ このスレには登山初心者しか居ないのかｗ
>>678
平湯からなら槍ヶ岳の登山口までのピストンで9時間かかるわｗ >>682
平湯から上高地まで5時間だよ。
9時間ってお前相当歩くの遅いな。爺さんか？遭難するから登山やめとけ。 平湯からバスで上高地に行って槍沢から槍ヶ岳ピストンで9時間って事なんだろ？
新穂高から槍平の間違いかもしれんけどw >>684
平湯から槍登山口までのピストンて書いてるから、その通りなんでしょ
どこの登山口か知らんけど上高地だとしたらお前が片道5時間のところを往復9時間だから別に遅くないのでは >>678
これが元レスでしょ？
>>685
槍ヶ岳ピストンと書いてあるぞ？ あ、ピストンだった。
すみませんでした僕の間違えでした全然流れも見ず関係ないところに首突っ込んだ僕が全て悪いので土下座して槍から飛び降ります。 >>681
天狗山荘は稜線上の広々したところで水も豊富にある楽園
スゴ乗越は山奥の辺鄙なところの小さな乗越にある小さな小屋
だいぶ違うよ～
イメージ的には船窪小屋とか、南アの高山裏避難小屋とか、そんな感じ >>687
だっせー
>>683で勢いよくレスしたのはいいが間違に気づいて顔真っ赤じゃんｗ
ちゃらけたレスしてその場をしのぐ作戦かｗｗ
君、遭難するから登山やめとけｗｗｗ どっちも顔真っ赤じゃん
何か言わないと気が済まないのか？ スゴは雰囲気がよかったよ。
ロケーションはガスってたからわからん
雨降ってドロドロだった。
インドカレーみたいなのが限定発売されてて食べたなあ >>690
確かにｗｗｗ
土下座して槍から飛び降りましゅぅぅぅぅーーーーーーーーーーーー >>664
オレはそのルートに雲ノ平 水晶を絡めた感じの縦走したけど、五竜～冷池で辛かったとなるとスゴで刻んだ方が良いよ
オレも五色ヶ原～薬師峠の予定だったが越中沢岳から小屋間がキツくて11時前にスゴ小屋到着した時には心が折れて気がついたらテント張ってたw
行って行けなくは無いが道の状況も分からないのにヘロヘロな状態で歩きたくなかったのよ
時間的には十分可能だけど想像よりはキツいと覚えておいてね 涸沢小屋今シーズンもテン泊だと食堂メシはダメなのか？
なるべく荷物を軽くして夕飯は小屋で食べようと思ってたんだが >>688
天狗山荘は別格か‥あんな楽園はそうないよね
>>691
一週間だから道中グルメも楽しみたいわ
>>694
そんなキツいんかｗ
なにしろ近年は予約のテント場あるから天候含め当日の融通がきかず、あまりタイトな予定は組みにくいんだよね
とりあえず明日以降ランニングかなんか継続して、もし絶好調ならスゴ越える予定組むか。 >>695
テン泊で夕飯を小屋で食べるってコロナ関係なくそんなヤツいるの？昼飯ならまだしも >>693
北アルプスのコア部の新穂高登山口と登山口でも無い平湯を間違えるとはよっぽど登山未経験者だな
ちなみに一般人なら新穂高から槍ヶ岳まで登りだけでも9時間はキツイ
往復9時間ってのはトレランのエキスパートクラスだな
ヤマップとかで体力自慢してるレポ見て誰でも行けるとでも思ったの？
君こそ遭難するタイプだから登山はやめといた方が良いよ >>697
はぁ？
昼飯を小屋で食べるの？？
おまえアタマ大丈夫か テン泊で昼飯を小屋で食べるって普通だぞｗ軽量化にもなるし時間の節約にもなる
多分小屋行ったことない人間だな
小屋が宿泊者以外にも昼飯提供してるの知らないのだな
マジでこのスレ素人ばかりだろ
まあテン泊で夕食も小屋ってのは無いがｗ >>701
お前が本当に登山を知っているのならもう少し人に優しくなれ 毎日毎日同じやつか？
やたらとマウント取りたがるやついるな >>702
同じような理由で穂高岳山荘の夕飯食べてるテン泊者いた
赤岳鉱泉みたいに有名ではないが確かに美味い ちなみに涸沢なんてテン泊装備で昼前に付いちゃうような所だから
考えるとしたら、軽量化よりも普段より食材増やして贅沢する事だがな
俺なら穂高岳山荘まで登るけど
>>705
ちげーよｗ
赤岳鉱泉の夕食はステーキなんだよｗ
山やってる奴なら当然知ってるはずだかやっぱ初心者か？ >>704
違う
久しぶりにこのスレ来た
俺も昔自称上級者にディスられたけど今はこんな初心者だらけになってたとは
毎日毎日変な奴来てるならちょっくら俺が弄ってやろか？ >>706
初心者だろうが気にせんが
八ヶ岳の小屋の食事が豪勢というのは同意する
逆は富士山の食事だね >706
読解力無さすぎじゃないか？
知らないと思うけど深田久弥って人が書いた日本百名山って本をお薦めしておくよ 昼の食料持ってる時でも、時間が合えばついつい小屋のカレーは食べちゃう。
山でカレー食べると不思議なくらい疲れが飛ぶんだよね。レトルトカレーも夕飯用に持っていくよ。 >>709
落ち着けｗ
何が言いたいのかもう少し主張して良いのだぜ
それが出来ないってのは何も言い返せないって事になっちゃうよｗ >>706
知らないわけないだろ
ステーキだと美味くて、穂高岳山荘の夕飯は不味いのか？
お前頭弱いな
ここから消えろよ 冬だったけど夏沢鉱泉のメシ美味かったな
赤岳鉱泉は混雑時の夕食は支度の手間も省けて
好評なステーキになるらしいね
穂高は去年行った時は若干出来合い品
ぽいのも合った気もするけど
俺的小屋泊一番は山本小屋ふるさと館ってオチ
サプライズ的な焼き芋とかおにぎりとかもあったな 涸沢ベースでテント4連泊位なら小屋メシもアリ。
2日目位でアルファ米にも飽きて来るし。
まあ金あるんなら小屋に泊まればいいんだけど、テントの方がパーソナルスペースがきっちり取れるから良く寝れるし気が楽だ。 >>707
ディスられたのが悔しくて必死にディスってるのか？
今でもあんたより上級者はたくさんいるから恥かかないうちにどっか行け
もう恥かいてるけどな >>712
うん不味いよ
そもそも標高3000ｍで90℃程度で沸騰しちゃうような環境でヘリで運ばれる限られた食材で美味しい食事できないから
それを皆は
「美味しいね（山で食べるにしてはね）」とか
「（山でこれだけ食べれたら）満足」とか条件つけて評価してんのな
そんな中、赤岳鉱泉のステーキは異例でそれをその穂高岳山荘の夕食と同じに捉えるとはどういうことでしょう?
知らなかったとしか言いようが無いぞ >>715
いや俺がディスってんのは登山口すら知らない>>678>>693の素人が新穂高から槍ヶ岳のピストンが9時間で出来るとかレスしてることに対してなのだが悪いか? 東京出発で北アルプス登るなら信越本線で行くしか無かった時代ルートでもやってみるかな
横川－軽井沢はバスだし上田で1泊 上田－松本もバスだけど >>717
悪いがおれは赤岳鉱泉には小屋テント合わせれば2~30泊してると思う
スレチだと断って赤岳鉱泉の例が出たから、北アルプスでもテン泊者が小屋飯を好む例はあると書いたんだ
お前の絡み方は異常
気持ち悪い
さよなら まぁ、テン泊は小屋に寄生してるんだから、食事を小屋でしたってええやん スルー推奨
自分のレスに真っ向から絡まれると腹立つけどねw
初心者も臆せず書き込むべし
間違ってもいいよ
優しいベテランもいるから
スゴ乗越の話とか良かったのにな
変なのが暴れて台無し >>722
夕食いくらとかの設定があるところでは堂々と食べればいいよね
ただ、テン泊者がいつまでも食堂や談話室に居座るのは嫌われる
食べたらテントに戻るべし
白馬のバイキングとかもテン泊にも人気なんじゃない？ トレイルランナーが増えてから行程時間が早いだけで登山技術が未熟と言うか経験不足な人がドヤるようになったよね。
でも早い行動＝安全は間違いないから全否定はしないw >>669
テン泊縦走は、若い時じゃないと無理だな
オッサンには、厳しそう >>694
薬師平の方は遅く時間につくとまともなとこに貼れないからな。 縦走中に時間があって、タイミングよく山小屋があれば昼飯は食べるかな。 ここでの議論の8割は、海の日連休からお盆まで、シルバーウィーク、紅葉時期のシーズン外した平日行けば関係ないんだよなあ。。。 自分は関西の人間だけどYAMAPとか人のレコをよく見る方だから赤岳鉱泉の夕飯でステーキ出るって知ってるけど、登山している人でも知らない人の方が多いんじゃないかな。
関西から八ヶ岳って場所も標高も中途半端なんで北とか南アに行ってしまう。 >>729
注入肉から普通の肉に変わってだいぶ経つけど？ 赤岳鉱泉でいきなりステーキの1番安いやつくらいのステーキ食べるより、天望荘で山菜天ぷらで一杯やりながらチビチビ飲めて、デザートもあるおかずバイクングのほうが個人的には好きだなあ。
徳沢園のステーキとか王ヶ頭ホテルのフランス料理コースについてくるステーキはまずまず美味いけど、あれを山小屋と言っていいかどうかはまた。 >>732
首都圏で雪山やる人なら赤岳鉱泉は温泉よりもステーキのイメージが強いんじゃないかな >>664
このルート興味あるけど、雲ノ平と黒部五郎どっちのルートがオススメなんだろ？
まだ初級者だから折立から行ってみようかなあ 好みなんだろうけど
自分は折立周辺の山が好きだとわかった
常念山脈や槍穂もいいけど
何日も歩くなら折立スタートでウロウロするのがいいな ケツAA厨の正当化反対！
熱中症に亡くなればいいのはケツAA厨と
その信者だけ、そいつらは遺族に殺されろ 今年は3泊4日で折立から太郎平、薬師岳、黒部五郎、鷲羽、水晶、祖父、雲ノ平を周回する予定。雲ノ平以外はテン泊 折立だと有峰林道の時間制限あるから
飛越トンネル使うことが多いな
水洗トイレの北ノ俣避難小屋最高 >>740
飛越～黒部五郎～雲の平～薬師～飛越で周回したけど、北の俣から飛越間のupdownが疲れた身体に辛かった。
お金払ってでも折立にしといた方が楽かな。 飛越と北ノ俣岳の間ってドロ地獄だろ?
テンション下がるなｗ みんな大好き折立ルート
ここを1時間弱登ったところにある著作権微妙な7代目アラレちゃん
みんなここまでかかった時間を体調のバロメータにしてる人多いと思うけど
これ鳥山明ご本人に、登山姿のアラレちゃんデザインしてもらうクラファンしたらおまえら参加してくれますか？ 了解
他キャラも含め登山ルックでデザイン、登山道への看板設置目的なら国内著作権フリーザ様で打診してみようかな。
お値段その分上がるかも。。。 ｙｏｕｔｕｂｅ観ていつかわ雲ノ平って思っちゃうもんな
そりゃあ混むわ 薬師沢から黒部川ちょっと遡って野営っていう手もあるけどね
赤木沢まで歩くと焚き火跡がそこそこにあるある >>747
参加するよ
アラレちゃん ぜひ残してほしい 集英社が公式の窓口なんじゃない
漫画家直接てのは多分無い 立山駅前で五十嶋総帥に話伺ったら
高岡高校の美術部有志が毎代目ボランティアで
作ってくれてるそう。まずそこと話してみるかな つーか今シーズンまだ行って現状見てなかったわスマン
誰か行って写真撮った人いたらUP頼む
自分でも来月どこかで会社サボって行ってみる
太郎平小屋にWiFiとコンセントあれば5時に登りはじめ、10時からテレワークできるのだが ありがとさま
そういうのも五十嶋総帥や高岡高校聞いてくる
鳥山先生にもお手紙書くわ。清須城すぐのご自宅住所有名なんで せっかく折立いくんなら、立山カルデラ見学会（トロッココース）予約しとけばよかった
ちと残念 しかし、なんでアラレちゃんなの？
アウトドア系なら矢口先生の絵の方が良かったろうに。
もう今となってはお願いできないけど。。。 >>736
薬師峠から雲の平までの高低差がえげつなさそうなので黒部五郎越えて三俣キャンプ場から雲の平までピストンすることも考えている >>734
小屋泊まりなら展望荘でいいけど、展望荘にテン場はないから赤岳鉱泉なんだろ。
比肩できるのは、村営白馬岳頂上宿舎くらいじゃね？ >>764
あそこはテン泊装備でコースタイム通りにしか登れなかったわ 昨日、2021年のTJARの録画を見直したんだけど、富山湾深夜0時過ぎスタート
早い人はその日の目標、薬師峠
遅い人でスゴ乗越なんだよねー
トップの土井さんは26時間で槍ヶ岳山荘着
ロード33kmのあとに馬場島から24時間掛からずに槍ヶ岳まで行けてる
人間ってすごいわ 8月に穂高岳山荘に小屋泊しようと思うんだけどやっぱり山小屋って夏でも夜は寒いですか？
皆さん夏山の山小屋泊の夜はどんな服装してるんでしょうか コロナ対策で換気してるし寒いよ
ダウンパンツにダウンジャケットのフルアーマーダウンで過ごしてますよ >>770
嘘つくのはやめなさい
テン泊でも早朝にライトダウンかフリース羽織るくらい >>771
日によって違うでしょ。
言い切ってるやつが嘘つき。 >>769
イメージは、夏でもストーブの周りに人が集まる感じ あとは個人差あるから持ち物は考えて ダウンジャケットとフリース系は両方持ってる人多いね
夜に外に出て撮影とかするんでなければそこまでいらないかなとも思うけど、雨に濡れて低体温症の予兆があったりする時にはあると助かる
ダウンパンツはテン場では見るけど小屋泊では必要ない
ただ、トレッキングパンツ1枚だけだと濡らしてる、汚してる可能性もあるから、自分は室内着としてタイツと短パンは持っていく
行動着の予備になるし まぁでも8月の小屋泊ならそこまで心配しなくてもいいような気がするけども >>766
調べたら400m降りて500m登り返すようだ。縦走中に沢まで降りるのはテンション下がりそう
>>767
三俣にテント置いていかんと無理だわ
>>769
穂高岳は行ったことないけど標高高いと日の出の時にダウン上下ないと寒い。
小屋で寝てれば関係ないけどせっかく泊まったのに行動の選択肢が制限されるのは悲しいよ いくら高山とはいえ8月の北アルプス3000m付近は単純に言えば下界より18℃低いだけなので
下界が最高気温38℃なら3000mでは20℃
下界が最低気温25℃なら3000mでは7℃
小屋内だと最低でも10℃以上はある
個人的にはフリース一枚とヤッケを併用すれば十分なレベル 皆さん回答ありがとうございます
とりあえずフリースくらいは必須みたいですね
パパにアークのダウンねだってみます笑 >>778
天候で10度以上違うからな
私はいつも半袖Tだけど不安なら持ってけばよろし 3000mでも盛夏の晴れてる日なら夜明け待ちでも
レインコートで風さえシャットアウト出来れば十分だと思う
まあ軽いダウンくらいは念の為入れてくけどな >>780
可能だけど、唐松だけ登って帰ってソレ楽しいのか？時間かけてもそこからすぐ北に縦走しないと楽しさ1/10以下では 唐松岳の北も南も縦走したし、西にも下りたけど、八方からの日帰りでも充分に楽しい
縦走となったら日数も必要だし、岩場にも慣れてなきゃいけない
車で行ったら回送やタクシー利用も考えなきゃいけない 槍ヶ岳日帰りもったいない
みたいな意見もあったね
でも山行スタイルなんて人それぞれ
北アルプスは縦走してなんぼとか、稜線に泊まって日没や日の出を楽しんでこそみたいな考えも当然あるだろうけど、仕事でなかなか日帰りしか出来ない人もいる 登山デビューしたくらいなら唐松ピストンを楽しいんじゃないかな。八方池も綺麗だし。
まあ、ただ、縦走したくなる場所ではあるね 仕事をしている人間にとっては、北アルプスの登山口に立つことは、山頂に立つことと同じようなものだね
登山口に立つまでが本当に長く辛い
仕事で連休もなかなか取れないし、忙しい仕事の合間に体力もつけないといけない
やっと取れた休みに雨降られたらアウト、次の連休はいつになるのか分からないし、その間に体力も落ちていく
登山YouTuberみたいに常に身体の準備ができていて平日の天気のいい日だけに登山に行くなんてまずできないんだよ 登山始めた頃に唐松だけ登って割と満足したよ
八方池から意外と時間かかるし初心者ならそんなもんでしょ
前後の日が雨予報だったのもあるが、泊まって縦走するという発想がそもそも無かった >>784
西は熊とマムシの巣で、ある意味北ア一番の危険地帯だよね マムシにあんなにエンカウントできるのはあそこだけ 写真で見るきれいな八方池は朝イチ始発のゴンドラに乗れば見れますか？ >>787
言いたいことすごくよくわかるけど、
忙しくて運動できないから体力無い
ってただの言い訳だよね 登山に限らず結果が全てで、過程なんて他人は知らんがな >>787
仕事をしている人を勝手に代表して言われんのもな
普通の仕事であれば有給の権利があるんだし
行使しないのは君が怠けてるからだよ
ちゃんと働いてよね >>787
言わんとしていることはわかる
わかるがさすがに主語の範囲を広げすぎだ
言い訳と自己弁護にしか聞こえないし
仕事持ちつつ登山をしてる人からそりゃあ反感買ってまう
まずは主語の部分を
「仕事をしている人間にとっては」
から
「俺にとっては」
に変えて自分を見つめ直してみたら？ 忙しくて運動できない
とか言うやつも、なぜか酒飲んだりゲームしたり漫画読んだりする時間はあったりします 中央アルプス、南プス行ったけど３千Ｍ山頂でも暑い
北アまで行かないと涼しい山行は無理か >>787
みんな厳しいなw
気持ちは良く分かるよ。月100時間残業とかなると、仕事の疲れを取るだけで休み終わってくよね。金曜の夜に出発とか できんわ。 >>790
ガスるのがとても早いので、八方池山荘に泊まるのが吉
まぁ運が良ければ始発ゴンドラでも見れるかも知らんが たとえ稼ぎが良くても好きなこともできずに肥えて老いていくだけの人生は嫌だなあ。
いっそ何もかも投げ出して一夏、山小屋バイトおじさんになって人生見つめ直してみてはどうか。 バイトおじさんになったら経営者に搾取されるからヤダ ぶっちゃけ仕事しながら登山とか甘えだわ
登るなら無職にならないと資格無いわ 半年ほど無職して縦走しまくったことがあるけど登山は飽きなかったが無職生活に飽きたw >>795
南プスってなんやねん
初めて聞いたわw South Japan AlpsでSJA
北はNJA 中央はCJAでどうよ！ まずアルプスっていうのがね。田舎の銀座通りみたいで。 初の北アルプス、初の北アルプス縦走とかきくと応援したくなるよな 当時の海外コンプレックス丸出しだけど、もう定着したから良いんじゃね？日本てそんな文化だろ 登山用品も欧州ブランドでマウントとる奴
嫌だよね。ミレーだからどーやっちゅうねん。 >>821
海外コンプもなにも言い出しっぺはエゲレス人でしょ たまにフランス語と勘違いしている人がいるのがジャンダルム
正しくは中国由来で雀駝留夢と書く
雀のような小鳥がダチョウのような大きな夢を思い描き（留める）、いつか実現するという諺が由来
奥穂の近くにあるあの頂もいつかは登ってみせるという、とある登山家の思いから名付けられたそうな
(民名書房刊:北アルプスの歴史より) なるほど中国の故事なんだ。
燕雀（えんじゃく）安（いずく）んぞ鴻鵠（こうこく）の志（こころざし）を知（し）らんや
なら知ってたが、いかにも中国人らしい発想。
ジャンダルムもキレットも欧米人には何て訳せばいいの？ >>828
その本にザイテングラートはなんて書いてあるんだ？ >832
こっちもちゃんとした由来がある
正しくは在天狗ラートと言い穂高を根城とした天狗がラートを使い尾根を転がり移動していたという室町時代の故事から名付けられている
ラートを知らなければググって欲しい あらあらまあまあ
民明書房にマジレスとか可愛いわあ ドイツ語のグラートは英語だとリッジ
ザイテングラートは側稜、支尾根
タールは谷だからザイテンタールは本谷から派生する支谷 >>813 南アは南アフリカと勘違いされるから南プス 今日燕岳行って来たが、めっちゃ暑かった。
第一、二駐車場は6:00過ぎで満車。第三は1/3位だった。
4年振りの燕岳は楽しかったが暑いし、人気のお山で人が多かったわ。 「国（政府）は何やってんだよ年金も期待出来ないしこれからの生活も最悪だよ！」→自民党に投票 >>845
2000ｍ峰でも暑いんじゃ
中々家から出れないよなｗ いやいや、天候が安定している今登らなくていつ登るの？ 去年は飛越から赤木沢3回行ったけど飛越も北ノ俣も本当に人気無いな、誰にも合わなかったわ 昨日山から帰ってきて山行の余韻に浸りながら好きな酒を飲んで良い気分にかなり酔っぱらってるので山の醍醐味を4ツイート書いてみた
https://twitter.com/ta1ro2/status/1542818673018425344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
要約すると、山での使い放題の冷たい水と、酒と肉とアイスに代表される人間が生み出した文明の力に感謝 >>851
あと人間が生み出した冷房とフルーツとゼリーという文明力も追加 と思って見てきたら結構あれな感じの人で草
うーんこの >>854
酔っぱらってるからよくわからんがどの辺が「あれな感じ」だった？
一まで酒に酔って失敗したことないから大丈夫だと思う >>796
残業がたったの100時間なんてスーパーホワイトに勤めてるから軟弱になるんだよ。 >>828
せめて、民明書房くらい正しく書こうよ。 >>860
ガチプロは違うな！
残業何時間ぐらいやるもんなん？ 猿倉駐車場、2時到着のグループが外ででかい声でくっちゃべってておかげで早起きできた ｱﾘｶﾞﾀｲﾅ-
そいつら今は寝てるけど、無意味にドアの開けしめしてやろうか 東京の一部上場企業勤めの登山口と地方の中小零細企業勤めの登山者を一緒にしてほしくないよね
前者は残業も少ないし有給も取りやすいし北アルプスまでバスで行ける
後者はそうはいかない
バスなんてないから北アルプス登山口まで自分で運転して行かなきゃならないんだよ
時速120キロ近い車がバンバン走る高速道路を長時間運転するって、それだけで神経すり減るし命の危険も大きい
大キレット歩いてたほうが全然楽 >>863
どこ行っても空気読めないアホって居るよな
6月の猿倉で中国人グループに叩き起こされたわ
去年は一ノ沢でステレオガンガン響かせるアホと
三股で初めての北アでテンション上がってるグループにドアバンバンやられた 駐車場で車中泊してて周囲がうるさいのは仕方ない気がするが、猿倉荘に泊まってて駐車場がうるさいっていうのは不幸だな
そういう構造の宿泊施設に泊まっちゃいけないという良い教訓だわ 梅雨明けで高天原行こうと思ったら来週は台風で雨予報。。。
大東新道も薬師沢から雲の平の直登も雨の中登りたくないし、、、
諦めました
梅雨明けですか？ 質問！蝶ヶ岳行くなら徳沢→蝶→横尾か
横尾→蝶→徳沢、どっちがおすすめってありますか？
蝶で一泊予定です。 三股からの往復が一番オススメだなあ
よく整備されているし、変化があって飽きないコース
稜線に出た時の槍穂高連峰のパノラマに感動大
上高地初めてとか、上高地～横尾を歩いたことないと言うなら話は別だけど
質問者の2択なら自分は横尾から登る >>867
今は猿倉荘に宿泊してる人は上の駐車場で車中泊は下の砂利の駐車場だよ。トイレと水場があるのは山荘に近い所だからうるさいとは思うけど。 >>872
そうなのね
じゃあ車で寝てたら後から来た人がうるさいって話か
そりゃよくあるわ
しかし、話しかける相手に聞こえる程度のボリュームで話せば良いのに、そこらじゅうに響き渡るような声で話す人ってなんなんだろうね ケツAA厨を正当化するならそいつに対する
殺害を正当化する。ケツAA厨の指摘通りに
謝罪しないの精神病じゃない。 長野か岐阜に移住すればいいんとちゃう
北アルプスの登山口なんてすぐだろう >>871
横尾ルートが勾配が急だと聞きましたが高齢者でも大丈夫でしょうか？ >>876
その判断が自分でできないのなら登らないほうがええよ >>876
どこに行きたいのか不明だが
上高地から横尾はサンダルでもいける その判断をするための質問、って理解できないならレスしないほうがいいよw 近所の低山行ったら一応1000m超えてたのに気温32度
死ぬかと思った北アルプス行きたいよう 来週 槍ヶ岳日帰りやる
絶対にやる
混みませんように 白馬大雪渓をワンワン🐶連れて登ってる外人さんを見たんだけど、いいの？
雷鳥とか自然保護とかのからみで国立公園は禁止と聞いたような気もするが
でもそしたら農鳥小屋のオヤジが甲斐犬飼ってるのはいいのか？ってなるし >>884
帰りは台風の風に乗ってパラグライダー下山やね >>888
リードつけないで動物を放つことを禁止で、持ち込みは地域ごとに異なるらしいよ 国立公園限らず、犬連れの登山者を嫌う人は一定数いる
狭いところのすれ違いで飛びかかれたらやだとか、自然環境に悪影響及ぼすとか
しかし、人が入ること自体が環境破壊なのも確か
そのへんを踏まえて個人の判断
高尾や筑波山辺りではよく見るけど、丹沢クラスになるとほとんど見ないよね
白馬村はオーストラリア人なんかの居住者が多いから自分の庭感覚なんだろう >>885
7日には通過してるはずたから強行するんですよ
台風一過で天気いいはず 途中のバスの中でスマホで登山届け記入して送信してみた
登山口で太くて難しい漢字が書けない鉛筆を使うストレスから開放された 去年は台風多かったろ
7月から9月まで毎月上陸してたぞ
上陸しなくても影響で雨降ったのはもっとある 今多くの人がヤマップやヤマレコ利用してるんだから、そこから登山届出してるんじゃないの？
バスの中でもいいけど、wifi環境の整った自宅で地図のDLから全てやって提出してしまえばいい
アナログにこだわる(アナログしか出来ない)なら、予め書いといてポストに入れるだけにすれば良いのよ
別にそのエリアのフォームじゃなきゃ受け付けないとかそういうものじゃないんだから 梅雨が短い年は夏に雨が多いぞ
今シーズンはもう終わりかもね >>904
自分はヤマレコ使ってるからヤマップは知らない
似たような機能があるだろうと思って書いた
アプリを経由しなくても地元警察などにオンラインで送れるだろう たぶんクソ暑かった18年だろ
常念の沢沿いルートだから良かったけど水場が少ない山だったら倒れてたわ 俺は5chで敵を作った覚えはない。
ケツAA厨に逆らうと何で敵作る事に
なるのか理由を説明しろ。大体何で
ケツAA厨が言ったらその通りになるのか
理解できない。 今日、平湯温泉から乗鞍行きのバス乗ったら、平湯から5分位の所で真っ黒な子熊を見た。
山や森の中でなく、アスファルトで整備された広い場所に居たのでびっくり。
あの辺って人間のテリトリーの所まで熊が来るの？ 上高地周辺は時折人慣れしてる奴が出てくる
小梨平キャンプ場も数日前まで閉鎖してたしな
2年前の襲撃事件の前にもかなり目撃されてたし何なら俺も明神池の辺りで見た テントごとテイクアウトされたんだよな
クマ恐ろしいわ 乗鞍岳クマ襲撃事件（のりくらだけクマしゅうげきじけん）[1]は、2009年9月19日に、岐阜県と長野県の県境に位置する乗鞍岳で発生した、野生のツキノワグマによる襲撃事件。観光客として乗鞍岳を訪れていた人々のうち10人が、次々にクマに襲われ、重軽傷を負う惨事に発展した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E9%9E%8D%E5%B2%B3%E3%82%AF%E3%83%9E%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6 新穂高ロープウェイの始発にしらかば平から乗る場合、列は一つですか？
仙流荘みたいに乗車列と切符列が別だったりしますかね。
切符はネットとかで事前に買えますか？
公式のネット購入は始発便は対象外みたいなんです。 >>913
券売機まではweb予約者も当日購入者と同じ列で並び発券後にweb予約者と当日購入者が分かれました。
今年5月の話です
その時は始発便の予約取れましたよ >>914
ありがとう
夏はweb予約無いから、単純な一列なのかな 立山登山してる時に見えた笠ヶ岳を富士山と勘違いして
富士山見える！と言ったら周りの登山者たちもカメラ撮りまくってた
悪いことしてしまった🤮 熊遭遇に備えて鈴と笛だけでは不安です。
ロケット花火と爆竹を持っていこうと思いますが、他に有効な手段があったら教えてください。 まぁ登山してる人って意外と全然どれがどれとか知らんよな
この前富士山方面は視程がなくて見えなかったが全然違う方向見てあれが富士山？みたいに言ってたり行ったと言ってる山がどれかわかってない人もいたし
北ア色々登ってると言ってたおっさんがあの山教えて君になってる時もあった >>909だけどレスくれた人、サンクス。
帰宅して黒い猪や黒豚、カモシカの写真と比較してみたけど、やっぱ熊だと思う。
飛騨クマ牧場も2ｋｍ位の距離で近いし、熊の生息地なんだろうね。 軽量コンパクトな双眼鏡持ってくのおすすめ
自分はZeissのビクトリーポケット8X25を常時携帯してるよ。
山頂での山座同定や、樹林帯でのバードウォッチングでも使える。
退屈な上高地～横尾でも、普段なかなか見られない三鳴鳥のオオルリが何羽もいたりして楽しい >>918
方角違うだろ
立山から富士山みえるけどね 最短焦点距離50㎝には勝てまい
まぁZeiss持ちだとパピリオくらいサブ機に持ってるだろうが… 田舎だと普通に生活圏に熊がいる。通勤中の車前を横切るなんて日常です。 50cm先のモノを双眼鏡を使って見る…
彼はいったい何をミルのか…？ 分からない時は山座同定用のアプリ使ってドヤれば良い
意外と使ってる人は少ない >>928
山なら虫と植物
手軽に持ち運べる双眼実体顕微鏡需要ある
植物見せると大抵の人は絶句
マクロはカメラの方が性能良いけど立体に見えるのがいいみたい >>925
山頂でのんびりメシ食ってると南アルプス見ながら八ヶ岳とか白馬が見て槍ヶ岳とか焼岳から岳沢見て涸沢とか浅間山見て富士山とか聞こえてきて、方角も見た目も関係なく知ってる名前だしてるだけじゃ？って連中けっこういるぞ
だいたい楽しそうに会話してるから水ささないけども １万円クラスのはレンズもコーティングも微妙なんだよなあ。。。
パピリオは狭い視野と収差ひどくて覗いてるうち気持ち悪くなるんで、最短フォーカス１ｍになっちゃうけどトリノビットを星見と兼用で使ってる。
毎年大混雑の正倉院展に持っていってるけど、ガラス内の展示物がくっきり見えていい
山にもたまに持っていくが大きくて重いから躊躇する
来週日本とフランスのテストマッチに持っていく予定。ラグビーの密集を見るのに双眼鏡必須 >>933
球技みるなら4倍から6倍ぐらいが広角みえていいね 双眼鏡良さそだよね。ちょっと興味ある。
写真に綺麗に残そうとしたらレンズ何百万とか機材5kgとか凝り出したらヤバそうだけど、
見るだけだったらそんなにかからん？
とは言っても双眼鏡も凝り始めたらデカくて重くて高いのが正義か。 >>935
レンズの口径が30mmから42mmで倍率が6倍から8倍ぐらいのものならそれほど重くないし高くないよ。このクラスだと夜、星を見ると感動が待っている。
大切なのは防水を選ぶことですね。山では必須。 フジノン6x21使ってる
北穂から槍の穂先に人いるのが見える
200gで邪魔になるほど重くもなく3000円くらいと安い Nikonの8x20HGも安い割によく見えるよ。
星も見たい時には重くてもEDG8x42持ってく。
サイトロンのステラスキャンが今興味あるけど、メガネ使用だから迷ってる。 登山でもってくなら軽量で防水がいいね
あまり高額なものもってくと泣きを見る
俺も笠ヶ岳から槍の頂上に蝟集する人みた ニコンの10x25がいいよ
手ブレで我慢の限界が10倍と言われている。 >>930
50センチ先、風でやらゆら揺れる植物を視野に収めるのは大変だぞ～
というか残念ながら山では実用性なしだ >>935
入門機だからパピリオオススメなんよ
1万円税別で唯一のスペック 防水対衝撃捨ててもおつりが来る
ババ平で蝶ヶ岳の山頂見るとこっちに歩いてくる人が見える
山から帰って美術館持って行ってから本領発揮かな 近距離に適応の双眼鏡はPAPILIOの独壇場だったが
最近vixenから同じコンセプトのがでてる
4倍と6倍があり、軽量で山向き
花とか観察するのが楽しくなる
https://www.vixen.co.jp/product/14641_3/ ニコンの8X20HGLDCFは良いね。４万円台と比較的手が出しやすい価格帯で充分な見え味
登山向けでは重量200ｇ台のKowaのGenesis8X22、Leicaのウルトラビット8X20、Zeissのビクトリーポケット8X25はどれ買っても満足すると思う。
自分は290ｇでやや重いけど、口径大きく明るくて樹林帯での使いやすさ、中折れ式で取り扱い楽なZeissを買った。
LeicaやZeissは実質生涯保証で部品保有期間長いから安心して長く使えるのも魅力 テントで表銀座縦走考えているんですが
穂高駅の駐車場に車止めてバスで中房へ行き槍ヶ岳登って上高地下山で
穂高駅まで戻る予定なんですが
本とか読んでると3泊4日とか書いてあるんですが
2泊3日で行けそうなんですが何処に宿泊するのがメジャーなんでしょうか 自分の脚力から好きなところに泊まれとしか
行けるかどうかなんて他人には分からん >>945
メジャーなんてないよ
あなたがあなたの体力で2泊3日の計画立てたのからそれで良いじゃない 自分も上高地から穂高駅までクルマ取りに戻ったことあるよ
槍までじゃなく奥穂まで行って3泊4日だった
東京を朝出たから
燕岳泊～槍ヶ岳泊～奥穂高泊
再三ここで言われてるけど、テン泊装備で重太郎下るが一番キツかった 2泊なら大天井、槍ヶ岳山荘か
たぶん槍ヶ岳山荘のテン場は一杯だろうな >>945
ヒュッテ大槍から槍ヶ岳まで登山道復旧中だったような >>945
全く同じコースでテントやったが、1泊目大天井荘テン場、2泊目殺生ヒュッテテン場、3日目に槍の穂先に登って槍沢から上高地に下山した。
槍ヶ岳山荘のテン場は人気で仮に埋まってたら殺生ヒュッテまで下りてこなければならなくなるので、最初から2泊目は殺生ヒュッテにしといた。
下山して上高地で温泉は（コロナ下もあった？）時間的にやってなかったので、電車で穂高駅に戻ってから穂高神社横の駐車場から
20時で日帰り温泉が終わる「松柏」にギリギリになりそうだと電話をして日帰り温泉に入った。 >>951
え？ほんとですか？その情報持ってなかったですもう少し調べます。
>>950槍ヶ岳のテン場は確かに一杯な感じしますね早く着いて場所取りしたいけど厳しいだろうな… 一泊なら西岳
二泊なら大天井、槍（か殺生）
三泊なら燕、西岳、、槍（か殺生）
って感じじゃないかな
ただし三泊コースの燕山荘のテン場は7月中旬～盆明けまで既に埋まってる
西岳ヒュッテは今年から予約制らしいけど、埋まってんのかな？ >>952
ありがとう温泉情報助かる
>>954まじか燕山荘テント泊予約いるのか
泊まる予定なかったから調べてなかったけど
テント場予約はいい加減解除してほしいなぁ >>945
西岳まで行っておいたら、槍のテン場は可能性あるだろうね。
自分も争い面倒だから殺生にするけど。 実際のところ予約なしでテント張らせてって言ったら断られるんだろうか？体調不良や天候不良でルート変更しにくいってのは嫌だな >>955
「松柏」で20時で終わるのは日帰り入浴の最終受付時間で、風呂はそれ以降も入れるからね。
自分は去年の7月、上高地発最終17時半のバスに乗車して～新島々～松本経由して、穂高駅駐車場で19時40分台に電話して、松柏には20時ちょいすぎについて風呂入って、21時くらいまで施設にいたわ。
こちらでは日帰り温泉20時最終受付、20時半閉館になってるけど
http://www.syouhaku.com/spa.html >>957
それによって予約者が割を食う方が問題。
緊急で転がり込んで来た人は廊下にでも割増で素泊まりしてもらう方が筋は通るね。 殺生ヒュッテにテント張って、穂先まで上り下りして頂上で1時間くらいノンビリして、写真も撮りまくってとなると、上高地発最終17時半になってたわ。
温泉の営業時間はもう過ぎてたから、調べて松柏に滑りこんだというわけだな 昨年の地震による東鎌尾根崩落の話は、最新の地図を入手すればまず間違いなく書いてあるよ
ただ山と高原地図の2022版買ってみたら夏頃復旧予定なので詳細は槍ヶ岳山荘に確認しろとなってた
数年は復活しない前提で計画してたので嬉しい誤算だし、初めて当年度版の山と高原地図を買った甲斐があったと思ったわ 表銀座は先にどこ泊まりたいか決めて日程組むほうが満足度あがるかと
車なら風呂は瑞祥かおぶ～だと時間ほぼ気にしなくていい >>962
登山道の修復にも縄張りがあるのかね。共同でやるもんかと思ってたわ。 登山道の修繕費用とかは寄付したり手伝った人の名前を神社の石柱みたいに記録に残したりしたら集まりそうな感じするけどなぁ
石柱は金かかるけどもっと金のかからない記録に残る何かあればワイはやりたいんだけど… >>953
東鎌尾根からだと今はいったん殺生まで降りてそこから槍に行くらしい。
落ちて来そうなデカい岩があるようで以前とはルートを変えるらしい
詳細は槍ヶ岳山荘に確認してみて 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>959
予約者優先でいい場所に張らせて、予約してない人は変な場所にしないとね 自然災害にケツAA厨(熱中症犯人厨)が助かってる方がおかしい。俺は煽り屋とは無関係な人の死
なんか喜ぶ人じゃない。死ぬのはケツAA厨に率いる煽り屋じゃないと面白くねえわ。大体何で
ケツAA厨に逆らうとキチガイ扱いなの理解できん やっちまったぜ、雲ノ平山荘web予約じゃなくなってるのな 何処の山荘でもヘルメットはレンタルしてくれますか？ くれねえです
槍ヶ岳山荘みたいにヘルメット必須の山域にあって往路復路を押さえられる小屋くらいでしょうよ
なので小屋に直接聞け >>945
先週逆コース歩いてきた。槍ヶ岳山荘と大天荘の二泊三日。
槍ヶ岳山荘～ヒュッテ大槍間は通行止めで殺生を経由したけど時間的にはほとんど変わらないと思う。
大天荘、ヒュッテ西岳、殺生は予約要らないし張れなくなるようなこともないから、逆なら自分も大天荘と殺生にするかな。ヒュッテ西岳も雰囲気良いから泊まりたいけどね。
燕山荘のテント場はまだ半分以上雪に埋まってた。えーってなる人いたんじゃないかな。 >>974
こんなにくっそ暑いのに雪残ってるのか
山はやはり涼しいんだな 涸沢、朝晩はジャージじゃ寒いか.....
去年の8月はちょうど良かったけど その暑いか寒いかって先週と今週では全然違うだろ
日本にいなかったか？
去年の8月は毎日同じ気候だったか？ 雨振らないと雪溶けないから
この台風が通過すると大分減るんじゃないかな 素足で登ってる若者をたくさん見かけるんだけど、ブヨとか怖くないのかな 夏に短パン、ハーパンの人が減ったのってこの10年くらいの傾向だよね
ブヨとか何とか言うより、男も日焼けしない風潮と合致してのことだと思ってたけど
あとはトレッキングパンツが昔より快適に進化してるということなのかな
大倉尾根のチャンプは1年じゅう短パン
あの立派な太もも見ると安心する なんかそこそこの初心者が安易に表銀座テン泊縦走考えてない？
死ぬなよ 体力無いやつは、平日も走ったりして体力つけようとする思考はないのかね？
登山経験初心者でも、表銀座なんか危険箇所ないんだから体力あれば快適に行けるのに。 合戦尾根の急登さえクリアできれば体力的にはなんとかなるだろ 「私でも～へ逝けますか？登れますか？」と聞くやつは大体自分の力量を分かってないよね 蝶ヶ岳ヒュッテのホームページの｢よくある質問｣に
私でも登れますか？
初心者でも登れますか？
というのがある
こういうサイトで見てもイラッと来るのだから、山小屋が電話でそんな質問されたら迷惑だよねえ
ここ、テント泊が好きな人多いね
燕～蝶ならテント泊もいいけど、槍を目指すのなら小屋泊が無難だよ
ちなみに東鎌尾根が歩ける場合だけど、テント担いで辛いのは合戦尾根より東鎌尾根
現行の迂回路でも同じでは？ >>986
ましてや他人がわかるわけない
というかそんなアホな質問するやつはまず行けないだろ >>984
ほんとそれ。速く楽に登ることができればルートの選択肢が増えて、
エスケープや計画変更の余裕もできて安全で楽しくなるのにね。
みんな平日はランニングしてくれ。まずは30分からでもいいから。 ランニングは必要ないよ
走るのと歩くのは別の動きだから、長距離あるくのは膝から下の筋肉つかう
ランニングは股関節
ランナーが30キロ以上のダラジョグすると普段とは違う疲れ方するのそのせい
山登り走る必要はまったくなくてゆっくりでいいから長時間歩ける体を目指せばいい
あとは自分の移動速度に合わせて日程くめばいいだけ
それと心肺機能を高めたいなら二週間くらい少し早めにランニングすればすぐに体が慣れる とりあえず日頃から走ってると頑張ってる気になれるから走ってる
登り降りは別として稜線歩きなんてたいして体力使わないし根性次第だろ ザックに重り入れてのランジは効果あったよ。
登山に行く時の重さより5割マシで出来るだけ長時間やってる。 2週間のランニングじゃ心肺戻らんわ、中学生までだろそんなの
NHKの番組で見るクライマーとか待機中にランニングやってるし心肺高めるのには簡単で有効でしょ 階段の登り降りが登山トレーニングには一番効果あるよ
20kg位のザック背負ってやればさらによい このスレッドは１０００を超えました。
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