北アルプス117
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
槍の穂先にホイホイ登ってたけど雪山上級者には大したことない相手なのか…？
自分は今は眺めるだけでいいわ ここのスレ読んで来年のＧＷは徳沢でテント泊して涸沢に行く事に決めた
これなら徳沢から先のザックの重さは７キロぐらいでスキップしながら登れそう
せっかくだから徳沢で２泊しようかな 来年は多分、半島や大陸からやかましい連中が大挙して押し寄せるから
行っても嫌な思いするだけだぞ >>7
韓国は分かるけど、中国人も？
中国にいくらでも高い山があるし、金持ちはヨーロッパに行くだろうし
今まで、日本の山で中国人をほとんど見たことが無いんだよなぁ
そんなに来てるの？ >6
GWの涸沢テントで荷物7kgって
相当な我慢をして涸沢で過ごすことになるのかなと思った。 >>8
上海から行ける範囲ならどう考えても日本の方が近い >>6
徳沢テント泊いいけど涸沢で泊まらないのもったいなさすぎるが… 涸沢は難度も止まってるが徳澤はねーんよな
登山しないでただキャンプってのも良さげだがせっかくの休日が勿体ないと思ってしまう社畜なのであった やっぱ小梨平の川っぺりだ
ドーンとそびえる穂高を見ながら
風呂も売店も充実 今日も晴れてるな
天候に恵まれたＧＷだ
行けなかった人達かわいそう キャンプ場でテント張ったまま行方不明 上高地で愛知県の74歳男性を捜索 北アルプスの玄関口 【長野】
北アルプスの玄関口・上高地で愛知県の男性が行方不明になり警察が捜索しています。
行方がわからなくなっているのは、愛知県西尾市の自営業の74歳の男性です。
男性は2日から登山のため一人で上高地を訪れ、5日に帰る予定でしたが戻らず、6日に家族が警察に通報しました。
警察によりますと、男性はキャンプ場のテントで寝泊りしていて、テントを張ったまま行方がわからなくなったということです。
携帯電話はつながらない状態で、警察はヘリコプターで上高地周辺を捜索しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2553fc31f0450acbd0b71a6615dc56081d535334 ①薄着で散策にでかけてリングワンダリングに陥って疲れて動けなくなって日も暮れて気温が下がって凍死
②首吊り自殺 涸沢行こうとして蝶登っちゃったとか
横尾行こうとして釜トンネルくぐっちゃったとか 自殺ならテントに書き置き残さないかな？迷惑掛けてすいません的な 上高地周辺は熊の出没が多いから早朝散歩してるとき襲われて草むらで事切れている可能性あるな。 しかし予約しないと小屋泊まれんとか、
天気悪くても予約してあるから…と突撃するやつや、体力限界でも予約してなくて断られるとか、遭難が一層増えるんじゃないのか？
飛び込みが当たり前だった昔は、良かったなぁ… さすがに緊急時は例外でしょ
倍の金を取るとか書いてる小屋もあるが… >>32
WiFiって速度でないと役に立たん。動画の素材受けて編集して送って修正要求受けて再送とかあるから、1時間で1GBくらい送れないと困る（1日3回以内）。 剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
大変 心強く とても、ありがたい。 >34
ネットもスマホも当たり前、かなり当てになる天気予報や前日歩いた人がSNSでコース情報発信する時代なんで
自分で現地の情報取って判断できる。
若い世代の遭難はむしろ減っていて、もう昔には戻れないよ。
予約は前日まで受け付けて、飛び込み宿泊代倍、良いとおもうけどな。
>39
そういう仕事の人は軽いノートパソコンやタブレット１台で
スペック足りないだろうし、大きなモニタもほしいだろうから
もともと無理じゃ？上高地のホテルでやるしかなさそう
自分は仮想端末上でのメールとパワポ、エクセルワード仕事だから１日1.5GBもあれば充分 GW山行が終わったと思ったら3ヶ月後の夏山予約をしないと間に合わないとか登山も変わったもんだ まあ小屋泊も全体的に高額になってはいるけど
天気悪い日ははキャンセル料とられても
詰め込みやめてキャンセル料も小屋の収入になるほうが
登山者にとっても小屋にとっても良いと思う
そういう時代になったよね
あとは平日を安く（コロナ前の値段くらいで）してもらえればベスト コロナ前より何もかも値上がりしてるのに値下げなんてしないだろ テント予約するくらいだったら闇テンするわ
値上げしていいから予約不要にしろ 小屋で詰め込まれない安心感ができて以前より気持よく登山出来てるよ。
テントも場所が無くなる心配が無いのはほんと快適。 今年のGWの大混雑見たろ、コロナとかもうガン無視されてる
山関係だけ気にしてるなんてな… >>47
テン泊者はマナー悪いの多いからな
どんどん取り締まって欲しいわ >>50
金剛山のライブカメラは自粛犯罪者の書き込み禁止になっとるからなｗ もう岳連に組織されてる山岳会入らないとテント禁止にしてもいいかもね
ただでさえテント登山者は一方的に受益しすぎなのを意識してない。
登山道整備は自治体や省庁と山岳会と小屋の連携がほとんど。
お金ないなら山岳会で４テンや８テン、車分乗かつ自炊で行くと
びっくりするくらい安く行けるから。
その代わりメンバーが遭難したら手弁当で捜索応援行ったりするけど。
一方的受益してるソロや2人テントは贅沢と思って
小屋素泊まりと同じくらい料金取っていいよ >>55
じゃあ闇テンしたるわ
勝手にプンプン怒ってなよw 闇テンする理由が予約したくないからなんてガキは死ねばいいと思う。 >>46
小屋によっては個室と大部屋あったんだし、大部屋複数あるとこは、予約制1人1畳保証部屋料金と、予約不要広さ保証なし大部屋料金にすればいいんだよ。
なおガラガラで広さ保証なしのほうで1人1畳確保できても1畳保証料金との差額返金は無しな。 小屋泊まりは年寄りが多いんだから以前みたいな布団一枚に二人とか怖くてできんやろ
去年、山小屋でコロナが出たとき散々叩かれたし 槍平小屋は予約不要らしい
お盆に混まないといいけど 槍平小屋って新穂高ロープウェイからだからマイカー組とアルペン号組は早朝出発で槍ヶ岳山荘までいくから混まないでしょ。双六方面から西鎌槍ヶ岳経由か表銀座の大天井から下山で使うイメージ。
山小屋とテント場の予約表まとめ作らないといけないね。 >>49
そういえば去年も見なかった
家に帰ったんだろうか？ >>62
槍ヶ岳山荘が使い物にならないとなると、槍平2泊で中日で槍ヶ岳アタックがマストになるだろうから、混むと思うよ。 そもそもお盆に混まないような山荘、経営難しいでしょうしね 予約制＆値上げをもっとすすめてほしいわ
山が混み過ぎなんだよ
早いもの勝ちのテン場とかおかしいだろ 半島と大陸連中お断りにしてくれるなら
値上げでも予約制でも好きにしてくれていい >>66
予約が早いもの勝ちなのはいいの？
1週間前当選発表式の抽選型とかオークション形式だとどうだろ。 北アなんか登山道を歩いてると、陰鬱な顔した老人とかおっさんと多々すれ違うけど
まさにお前らのイメージだわｗ
こういうのがブツブツ書き込んでるんだろうなって具現化できる感じ 北アルプス闇テン友の会を立ち上げたいね
ヤミテンノススメってさ そんなやつ見たことないけどどこの北アに行ってるんだろ
あとネーミングセンスがオタクでワラタ 陰鬱な表情の痩せ細ったボケ老人が即絡んできたｗ
しょぼいネタにマジレスかクソアホｗｗ >>73
キモブサでしょぼくれた表情の登山者見たことも無いの？これでもか！って感じなくらいスレ違うけど
ずっと目を伏せてキョドりながら歩いてる老人？
動画鑑賞だけのエア登山？ >>75
早口で言ってそう
君がみたキモオタは水たまりに写った自分だよ(笑) >>76
内容もスッカスカで皆無な煽り一辺倒だな
小学生がバカーアホ―って喚き散らしてるのと同じ
どれだけ歳を重ねてるのかは知らないけど、幸あれって感じ >>70
抽選なんか導入したら架空応募が激増して競争率が上がるだけ
チケットと同じで転売ヤーが活躍するのが目に浮かぶ 最終形態はガイド付けなきゃ登れないってなるんだろうな 南アルプスに公認のガイドつけないと利用できないテン場みたいなのあったよね >>67
そんなに会うの？
たまにしか行かないからかもしれないけど、今まで会ったこともない
逆に、白人は何度も見たことあるけど
もちろん、この白人は観光客なのか元々日本にいる人なのかは知らんけども 中韓はすれ違ってこんにちわの挨拶だけだと判りにくいけど小屋に泊まって食事の時とかに分かるね。
よーく観察するとザックや靴が知らないメーカーだったりする。 槍平小屋はいつも空いてるイメージ
まぁ槍ヶ岳は日帰りでしか行かないから朝夕の通過時のイメージだが 予約予約ってなあ。
連休、梅雨明けからお盆までと紅葉時期の
シーズン外した平日に行けばいいのに
今日なんて槍のテン場もガラガラだぜ 年間24日しか平日休めないので月一でしか行けない計算になってしまう
こういうときサービス業が羨ましくなる 入山自体を予約制にしてもいいくらいだよ
オーバーユースを防ぐためにもぜひ検討すべき >>93
それを効果あるものにするには、入山口の制限と管理が必要だから、そのコストだけで入山料が数10万になりそう >>93
アメリカの高い山はだいたいそうだよ。パスを買って登る。
1日あたりの数も限られるし、団体は8人以内だったかな？ 入山証をテント札と同じように登山口や小屋で購入できるようにして、
小屋やテントの宿泊時はもちろん、
もの買うときや食事、休憩する際はスタッフに人数分提示を義務化すればOKなんじゃないか
日帰りで休憩しない人はまあ好きに 登山道を壊すだけで小屋でも金を使わないトレラン勢になんらかの対策は必要と思う 四六時中ケンカしてるのかと思うような大声で騒ぐ中韓は
未来永劫入山禁止でいいよ
日本を見下し一切リスペクトしないくせになんで来るんだろアホは理解できんわ 6月から団体外国人観光客来るしもう終わり
河童橋が再びグローバル化だぜえ 二年半国内登山者には大変なこともあれど静かで平和だった 朝鮮人で参ったのは槍のテントサイトに入り込んでくること 雨降りにポンチョ着てるのが韓国人
テント場で酒飲んで騒ぐのが韓国人 酒飲んで騒ぐのは日本人も一緒。
そして「山が好き酒が好き」のTシャツなんて着てたら最悪 >>102
窃盗の下見に来ているのかも
あるいは無人のテントから何か盗もうと既に仕事に取りかかっているとか テント盗むのは大阪人だろ
あいつらこそうるさい、人の物盗むでたちが悪い >>106
テントごと盗むやつなんているの？
知らなかった…
ふと思ったけど、テント持って上がるの大変だから、現地調達してたりして？
涸沢とかいっぱい張ってあるとこだったら、メジャーなテントだと離れたとこに持っていかれたら、それが自分のと解らなくなりそう…
マジックで名前書いとこ。 韓国はともかくゼロコロナをやってる中華が団体で来るなんて当分ないと思うがね キャンパーはテントの周りにいるからな
剱沢の時はテント張ってアタック行ってる隙に盗まれてる
犯人はわかってやってる屑オブ屑だよ
外国語より関西弁に警戒しないといけないなんて情け無さすぎる テントパクったのは藤井寺の奴だな。
あれ以来ニーモのテントは購入候補から去った。 マウンテンハードウェアのテントを買おうかと思ってたんだけど
人気あるのかな？
狙われる？ 前室に置いといたバーナーのガスだけパクられた事がある。 盗むやつはネットで売るのが目的だろ
鳥のうんこ付けたり落書きしておけば盗まれない ｍｙうんこ付けといてやるか。
鑑定すれば自分のものという証明にもなるしな。 それなら血液で良いじゃん
自分の血を100ccくらいぶっかけておけば盗まれないよ
乾けば結構こびりつくし マジックで何か書いとくのが一番かな
仮設遺体安置所って書いてあれば誰も盗まんだろ 北アじゃないけど、ヤマレコの雲取山の記録で、アライテントのフライシートだけ盗まれたってのを読んだ。水汲みに行ったほんの一瞬で盗まれたとか。 フライシートだけ盗んでどうすんだろ
嫌がらせ目的なのか テントもそうだが登山靴盗むのもあるみたいだな
致命的だよね >>124
いっけねフライだけ忘れた
同型のがあるじゃん やっぱ自衛の為に落書きは必要だね。
あとテン場ではみんなバシバシ写真撮ろうな。 >>126
その理由で盗んで、しれっと同じテン場に張ってたとしたら凄い根性だな 涸沢みたいな大規模サイトだったら同じフライシートがたくさんあるだろうけど、
雲取だとそうも行かないだろうしな フライシートをストラップで固定して無くて風で飛ばされただけじゃね？ >>127
小屋泊もそんなに危険なんですか？
枕元に置いていいのですか？ >>108
ところがどっこい来るヤツはなんとしてでも来る
第2派、関東は緊急事態宣言出てたが他はまん防が出てたりなかったりの時
どう見ても観光客丸出しの中国人グループが浮かれて大声で騒ぎながら
八方尾根スキー場に並んでて皆から顰蹙買ってた
みんなマスクして黙ってるのにそこだけ宴会かよと思うような盛り上がり
日本に住んでる中国人と違い空気が読めないし
持ってる道具もウエアも使い込まれた経験者だった
お前らのせいで世界中大変な事になってるのにどういう神経してんだと思ったわ >>133
スポルティバとかだと
北アは持って行かれてボロ靴と入れ替えられる
玄関放置は絶対アカン >>136
スポルティバみたいな足型細いの持ってっても自分じゃ履けないだろうに、そんなやついるの？ 靴を売る目的なら自分は履けなくても大丈夫でしょ
その場合、ボロ靴さえ残っていないが 乗鞍スカイラインが来週開通だけど畳平って立山室堂みたいに楽しめる？
山頂までは雪山装備しか無理だろうけど今の時期でも普段着のまま畳平だけ目指す人多いかな？登山客がほとんど？ とりあえず予約するだけして、天気みてキャンセルとか ほんと迷惑なんだよね。
そういうの防ぐ方法ないのかな。 でも悪天の中凸して遭難したら、あんたモンク言うんでしょ～？ 天気でキャンセルなんて当たり前だろ
山小屋に仁義を通すためだけに大金はたいて最悪遭難しに行くとかどこの変態だよ 別にキャンセル料払うだけ
前日50％、当日100％くらいで >>144
振込で予約成立でキャンセル料確実に取るようにするしかない。 予約も取れないような準備も遅い無計画な人は山登るべきではない いっその事、予約してる人とかキャンセルした人の名前を公開とかね。そしたら2つの山小屋の重複予約とかキャンセル常習犯とかバレるんじゃね？ 今シーズンの土曜日の宿泊が、今時点で すべて埋まってるとか異常だよ。 >>141
剣ヶ峰は冬装備いるけど、富士見、大国、魔王といった
近場のピークは腐れ雪でスニーカーでも登れる
バス下りて３０分で、すごい雪山に来た気分になれる
冬毛のライチョウが登山道横にペアでいたりもする
雪山やらないハイカーにはおすすめ
登山者は確かに今時期見たことないな
午前中乗鞍、午後から上高地移動して花畑キャンプ、を
春の旅行定番にしてる コロナで2年間自粛してた層が一気に今年行こうとしてるんだから週末の予約が満員になるのは当たり前だと思うけどな
予約できないなら有給取って平日に行くか毎日小屋のホームページを見てキャンセルを見つけるしかない またコロナ激増中だから、この先どうなるかわからんけどね…
もう自粛はいいと思うけどなぁ
それこそ、コロナの治療は自費で行うようにすれば、バカもワクチン接種するようになるんだろうし 闇テンするカスって登山計画書はテン場予約してる体で書くんかな？ 三ノ窓や滝谷にもテン場をちゃんと作ってくれたら喜んで2000金払うよ 小屋なんて深夜まで常夜灯点けっぱなしで近くに居たくないわ 盗難防止はテントにマジックで名前書くのがいいのかね
マジックで書いたところだけ防水性と耐久性が落ちそうな気がするけど >>158
えせビバークとか
>>169
却って韓国人に盗られそうな
あちらさん苗字少ないからね 実名はあれだろうから、ヤマップかヤマレコのアカウント名にしとけばいい。 登山道の整備に雑草刈りとか考えれば３０００円は妥当のような気もするけど いや妥当性の話じゃなくて、10年前が五百円で少し前まで千円だったから、凄い変化に驚いてるだけだよ
いま予約なしだとテン場五千円らしいから凄いなと もっと高くてもいいくらい
人が減ったほうが山も快適になる
あと、こんなこと言いたくないが基本的に金のない奴はマナーも悪いからな
そういう奴は山に来ないでほしい コロナでもう山小屋泊はめんどくさいものになってしまったよね
予約もそうだけど寝袋や枕を持参しなくてはならないところもあるし
かと言ってテン泊で重い荷物を背負うのもなんだし
今は日帰り登山でもういいやとなってしまった >>176
体力技術ないやつも来ないでほしい
涸沢目当てで来てパノラマルートで怪我したり死んだりするバカとかなんなん？ 早月尾根とか黒戸尾根は日帰りしてたけど、いままで1泊だった扇沢～鹿島槍とか新穂高～槍ヶ岳も日帰りするようになってしまった… せっかく鹿島槍まで行ってキレット行かないで楽しいの？ 剱沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
雷鳥沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
真砂沢ロッヂ 30張1000円
池ノ平小屋 20張1000円
阿曽原温泉小屋 30張1000円
五色ヶ原 50張1000円
白馬大池テント場 50張 3000円 要予約
白馬岳頂上宿舎 100張 3000円 要予約
白馬鑓温泉テント場 30張 3000円
天狗山荘 30張3000円 要予約
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜岳 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約
燕山荘 −40張 2000円 要予約
大天荘 50張 2000円 予約不要
常念小屋 40張 2000円
蝶ヶ岳ヒュッテ 30張 2000円
徳本峠小屋 10張 2000円
小梨平 300張 1200円
徳沢ロッヂ 200張 1400円
横尾 150張 2000円 予約不要
涸沢野営場 500張 2000円
槍沢キャンプ地 60張 2000円
槍ヶ岳山荘 39張 2000円
穂高岳山荘 40張 2000円 予約不要
北穂小屋 20張 2000円
笠ヶ岳 25張 1500円
双六小屋 100張 2000円 特定日要予約
三俣山荘 80張 2000円 特定日要予約
雲ノ平キャンプ地 50張 2000円 特定日要予約
黒部五郎小舎 30張 2000円
太郎平(薬師峠) 100張 1000円
烏帽子小屋 20張 2000張3000円
唐松岳頂上山荘 30張 2500円
五竜岳 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約
とりあえずまとめてみました。
追記と次スレにコピペお願いします。
予約の要不要は小屋のホームページを確認して下さい。
二重予約は辞めましょう。 >>184
乙です！
今年は穂高岳山荘は予約無しになったのですね〜 雷鳥沢は300張なのか、1000張とかよく張れたな。 北に人集まりすぎだから南にも分散しきてほしい
南は登山道や山小屋が廃れすぎ 南はジャン、北鎌、北方稜線的な岩稜帯が少ないイメージ 南アルプス行きたいんだけど、登山口までのアクセスがね…
飯田からもっと道路整備してくれないかな 南アルプスでも伊那から北沢峠までバスが出ていてるしそこからの甲斐駒仙丈ヶ岳は手軽に登れるいい3000m峰なんだけど知名度はいまいち
それでもシーズン中のバスはなかなかの混み具合だけどな >>194
そう。あそこまで北上すれば南アルプス林道のバスがあるんだけど、その南の部分がねぇ。
またバスにしても輸送量に限りがあるし。
うむ。やはりロープウェイか… 森林限界超えた景色が好きだから北アだな
南アルプスは正直そのへんの里山と変わんない
行くけど 北アルプスも槍穂高とかそのへんは森林限界を抜けるまでわりと時間がかかるだろ
あまりそのへんは南アルプスとそんなに違いがない印象
白馬とか立山とか乗鞍のようにバスやロープウェイの終点が森林限界超えているようなところは別の話だよ 黒部ダムから黒部ルート見学会行って欅平から
祖母谷温泉～唐松～五竜～鹿島槍～扇沢と戻ってきたけど
奥鐘山辺りは高熱隧道で読んだ死者200名の現場近く通るから背筋が寒かった
今年は立山カルデラ見学会行く予定だけど、
行きだけ42段スイッチバックのトロッコに載せてもらって、立山温泉跡からザラ峠登れるかな？
そのまま五色ヶ原か薬師岳行けるといいんだけど、登ったことある人いる？ >>197
栂海から上高地なんて最高の岩稜帯だ
一方、仙塩尾根とか森ばっかで飽きる
バス云々とか何かコンプ刺激しちゃったならごめんね 北は登っちゃえば殆どアップダウンのない稜線で楽だけど南は個々の山が立派でアップダウンがきついんだよな 北アルプスで南プスっぽい樹林帯は鍋冠山から大滝山、徳澤園から蝶ヶ岳の長塀尾根、烏帽子岳から船窪岳といずれも不人気コース。親不知から白鳥山は笹が多いから日本海の低山って感じだね。 普通に合戦尾根とか笠ヶ岳笹新道とか前常念岳の森林を抜けるまでがつらいのですけど 南アルプスも鋸岳周辺や白根南嶺はいい岩稜帯あるよ
富士山が大きく見えるのが素晴ら。い
昨年は公共交通機関が軒並み運休で、Ebike買ったらアプローチ格段に楽になって楽しい。
主稜線で紅葉時期でも１日誰にも会わないなんて北アルプスじゃまずないのもぼっち好きにはたまらないｗ
百間平は雲ノ平負けない絶景。千枚小屋の下にできるリニアの地下駅から二軒小屋→百間平までロープウェイ引いてくれると、東京から1時間でアルプス3000ｍ稜線なんてできそうだけど。 稜線に上がるまでが辛いから一度上に上がったらそのまま何日も縦走したいんじゃ 南アルプスで岩稜の稜線歩きがしたいのなら北岳～農鳥とか荒川三山～赤石岳とかある
北アルプスも森林は抜けてもハイマツの中を歩くところも多いし快適に歩けるところはそれなりだよね >>202
合戦尾根が辛いとかエアプだろw
笹山とか赤石岳登れんぞ 合戦小屋までスイカと一緒にロープウェイで運ばれたい(´・ω・｀) 笹山から北岳も良いね
赤石岳もかっこいいし親父も好き 農鳥親父に笹山登山口を笹山ダイレクトって呼ぶと怒られる
これ豆知識な 一般ルートで辛いと思うのは岳沢周辺の重太郎新道や
点線の天狗ノコルへ登るルートかな。
南斜面なんで、夏場のカンカン照りの中テント泊装備で水持って長く歩くのもたいがい。
斜度も何年か前のヤマケイで、実測上北アルプスNo1になってた。 新穂高から白出沢→穂高岳山荘も標高差2000ｍ、長くて辛かった。
雪ある時期の下りは尻セードであっという間だけど 白馬頂上宿舎テントは予約&値上げだけなら歓迎なのに、予約なしを割増で受け付けてんのが矛盾してるよ。 登り始めたけどペース上がらなくて手前の小屋で泊まったとかあるので予約制クソってなる >>215
体調もコントロール出来ない雑魚は山に来るなよ
下界で散歩でもしとれ >>216
ネットで予約状況がわかるところはカラ予約も多い気がする とりあえず行きそうな週に予約だけ入れとくのは当たり前では？ >>220
別にそれはいいんだが問題なのは同じ日に二か所以上予約する事じゃないかな
因みにネットで簡単に予約出来る所はキャンセル料が発生する頃に予約に空きが出ることが多い 北アルプス テント場情報更新しました。
剱沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
雷鳥沢キャンプ場 300張 1000円 予約不要
真砂沢ロッヂ 30張1000円
池ノ平小屋 20張1000円
阿曽原温泉小屋 30張1000円
五色ヶ原 50張1000円
白馬大池テント場 50 3000円 要予約
白馬岳頂上宿舎 100張 3000円 要予約
白馬鑓温泉テント場 30張 3000円 要予約
天狗山荘 30張3000円 要予約
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約
燕山荘 −40張 2000円 要予約
大天荘 50張 2000円 予約不要
常念小屋 40張 2000円 予約不要
蝶ヶ岳ヒュッテ 30張 2000円 予約不要
徳本峠小屋 10張 2000円
小梨平 300張 1200円 予約不要
徳沢ロッヂ 250張 1400円
横尾山荘 150張 2000円 予約不要
涸沢野営場 500張 2000円 予約不要
槍沢キャンプ地 60張 2000円 予約不要
槍ヶ岳山荘 39張 2000円 予約不要
穂高岳山荘 40張 2000円 予約不要
北穂高小屋 20張 2000円
南岳小屋 50張 2000円 予約不要
岳沢小屋 30張 2000円 予約不要
槍平小屋 50張 2000円 予約不要
笠ヶ岳山荘 25張 1500円
双六小屋 100張 2000円 特定日要予約
三俣山荘 80張 2000円 特定日要予約
雲ノ平キャンプ地 50張 2000円 特定日要予約
黒部五郎小舎 30張 2000円
太郎平(薬師峠) 100張 1000円 予約不要
烏帽子小屋 20張 2000円 予約不要
唐松岳頂上山荘 30張 2500円 特定日要予約
五竜山荘 20張 2500円 要予約
冷池山荘 45張 2000円 要予約
種池山荘 30張 2000円 要予約 ロープウェイよりドローンで人 運べるようになるだろ 2泊すると4千円～6千円とかあな恐ろしや
値上げした分でテン場拡張してほしい こう見ると狭き門だね、明らかに需要を満たせない
法律的なことはわからないがテン場が増やせない理由はなんだろう
指定エリアから数百メートル位離れていても環境負担は変わらないと思うが 去年南アの北沢峠行った時に
小屋泊はキャンセルの場合も連絡くるけど
テン場へ予約された分の2割くらいしか来てなくて酷すぎるって小屋のおっちゃんがボヤいてたわ
その日は雨模様で翌日は好天って日
みんなキャンセルの連絡はしろよ 長衛小屋なんてアクセス良くてパンピー率高いだろうし無理だろ >>182
キレット越えるなら2泊はしなきゃならんから、なかなか難しい。
>>183
もともと1泊してたんだから健脚ってわけじゃないよ。どれも14時間はかかる。 >>229
南ぷすリザーブはカード決済なんで無連絡キャンセルすると全額没収
料金の高い小屋はキャンセルするがテン場代は1000円くらいなんでキャンセルしないんだよね
去年天気のいい白根御池のテン場が予約満員の時に張ったが実際は半分以下とガラガラ
無連絡キャンセルしても金は払っているんだから別にいいだろって思っているんだろ >>229
予約取らなきゃキャンセルされないのアホじゃなかろうか。
>>233
南のやり方がうまく行ったら北も同じシステムになる可能性も出てくるんだし、勢いないときの雑談としては悪くないと思う。 >>231
朝扇沢出ればキレ小屋に泊まって一泊で行けるだろ 速い人なら五竜にも泊まれる >>224
更新しても重複が…
殺生はテントやめたのかな 闇テン最高だなマジで
今のこの状況だとガチで感じる
ウンコも撒き散らしてやるよ 雪のある静かな北アルプスが好き
夏のうるさい山嫌い 昨日の猿倉駐車場
大陸の連中がハイエースでやって来て荷物拡げて大騒ぎ
奴らには普通の会話なのかもしれんがマジうるさくて眠れん迷惑過ぎる
不謹慎だがこんな事ならもっとコロナ流行ってくれていい 剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
大変 心強く とても、ありがたい。 今、声でかいのは関西系の猿共でしょ
バスの中でウッキーウッキーうるさいから目立つ 予約なしのテンバに集中するだけで弊害しかないような気がする 今年予約制になってるテン場は後立が多いな
もともと狭い上に混雑が激しかったから妥当かもしれん >>236
殺生は肩の小屋に定員漏れして張れない人が降ろされますから無視してました。次回に西岳あたりと一緒に追記します。
>>248
一昔前は南アルプスが500円で北アルプスがトイレ込みで1000円くらいじゃなかったかな。
>>249
本当ですねありがとう次回の更新時に訂正します。 >>252
白馬エリアと後立山連峰が高いね。
蓮華温泉から入山して白馬大池泊、白馬岳を登頂して天狗山荘泊、不帰の嶮を越えて五竜山荘泊、五竜岳と鹿島槍を登頂して冷池山荘泊、最終日は扇沢に下山となると4泊5日テント泊料金だけで11000円とは凄い時代だ。 肩の小屋って満杯になると北アまで歩かされるのか
恐ろしい
コロナ前なら張れないと小屋に詰め込みか殺生まで降ろされてたけど、
槍ヶ岳山荘も殺生ヒュッテのテン場も満杯になったらどうなるんだろ
ババ平まで降ろされるんだろうか 高くして空いてくれればいいけど、取り合い激しすぎる
悪天候ならキャンセル前提で早めに予約入れるのもちょっとな ということは、
今後2～3人用テントが増えるってことかね？ コロナがキッカケになってるだけで
団塊世代が山小屋来なくなったら経営難でいずれテン場も値上げしたろうよ
だからといって中韓だけはご遠慮願いたいが 赤岳天望荘のような、個室2段ベッド、おかず食べ放題、稜線でも入浴サービス提供など快適な小屋ばかりなら
15000円払ってもいいけどなあ 涸沢のテン場なんか特に整備してる様子もないのに
料金だけどんどん上がるからけっこうおいしいかもしれんな トイレ維持に結構お金かかってるはず
トイレ無いトムラウシ南沼や兎岳の避難小屋のように
白い紙の花と悪臭になるのは勘弁 >>265
白馬頂上宿舎と天狗山荘は飛び込みだとプラス2000円だそうです。
他の山荘グループも同じにしてくれたら金さえ払えば予約無しで行けるのにね。 雪あるときに行けばいくらでも泊まれる場所はあるしとにかく静かよ
まあただのハイカーには残雪の北アルプスも無理か >>255
それを小屋泊でやると幾らになる？もはや金持ちの道楽だよね 金持ちの道楽でも良いよ
キャンプ乞食みたいなの来なくなるから >>269
4泊の縦走なんて普通の人はシーズンに1回あるかどうかだし金持ちの道楽って事はないかな
小屋泊なら4泊を3泊に出来るだろし 爺ヶ岳で遺体発見のニュース
どこらへんで滑落したんだろう >>276
5日かかるコースが4日で周れるってことね。 テント場に到着遅れたり、激混みで小屋がてんやわんやしてたり、連泊で受付面倒だし前日の証明書ぶら下げとけば誰も日付までで確認しないだろうとかで金払わない時あるけど、
テント場3000円ってもう金払わなくても罪悪感無いなｗ 人としてどうかと思うし、同意も得られないと思う。
貧乏学生みたいな発言だが、仮に社会人だとしたらその発言は痛いし恥ずかしい。 >>279
そんなことしたら罪悪感はあるだろ、普通に。
払うよ。 平地のテントサイトだって2000円くらいの普通にあるし、山小屋管理のテン場3000円は受け入れるしかないでしょ。 以前よりもヘリ代が高いんだとでも解釈してれば、値段について利用者が深く考えることではないと思うがね。
不満なら値上げした小屋のある山には行かなけりゃいい。そんだけのこと。 ヘリで運ぶのは小屋利用者の燃料や食料だろ。
テン泊には無関係だ。 無関係って言える程度の想像力しかない人は、やっぱり小屋の無い山だけにしてくれよ。 まあ山はいくらでもあるしね。避難小屋だってある。
無理して営業小屋のある山選ぶ必要ない 首都高はつい10年くらい前までは700円だった
今は1950円
だからといって、料金所を突破する阿呆はごく少数
闇テンをしたいとかほざいている奴は、自分の異常さを自覚した方がいい 現在の山小屋やテン場は昔にそのルートを切り開いた際に、小屋建てるのに都合がよかった程度の場所であり、その子孫や権利を受け継いだ人間の既得権益の塊のよう存在。それなりに計画され審議されて建設された首都高を比較に持ってくる事自体
自分の異常さを自覚した方がいい。 闇テンする人は自分の主張を張り紙して堂々とやればいいんじゃね？ ここ数年で倍になった気がする
5年前のテント泊料金の一覧とかない？ 場代払うの仕方ないのに文句言うなよｗ嫌ならトレランスタイルで駆け抜ければいいやろ 場代払うのは当然だとは思うが少し前は1000円が3000円。それが適切な金額だという根拠は？
国立公園内にある施設の料金なら審議なりをして認可性にすべき。
小屋側の一方的な宣言で決定できる事が問題。 テント代払うのが嫌な人は駐車場代も払わないよな？
小屋で飯くっても食い逃げだし、必要なものは他人のテントからパクってそう 小屋の宣言で決められた価格が適正なんだから仕方ないでしょ このスレの人は知ってる人多いだろうけど、少し前は4社だったヘリ会社が今は1社になって相場がなくなり、そこも墜落事故以降撤退したがってるのを金積んでやってもらってると聞いた。
じきにヘリが駄目になる可能性高いからドローンでの荷揚げを研究中らしいよ。
ヘリ関係ない小屋の値上げはコロナのせいにしときゃいいよ。 直前にテン場予約して取れなかったら闇テンだな
仕方ない 何度も言われてる事だけど、ビバークは何の問題もないからね 前は稜線歩くテント泊装備の登山者を見ると500円玉が歩いているようと小屋番が話していたそうだ。小屋の宿泊者をオイルサーディンから適正な人数に制限していて宿泊料の増額だけでは賄いきれなくなったからテント泊者に転嫁しているのが許せないんじゃない。 コロナ前までは登山道整備とかを小屋泊で賄っていたのをテント泊に広げただけだろう？
そこを指摘するより今だに無料でサービスを享受している日帰りをなんとかすべきじゃないかな 数年前の金額が今も適正って根拠も無いでしょ。
小屋や設備が壊れたときの修繕建て替え費用もヘリ問題と絡んで昔とは違うんだから。
大幅値上げに納得しない人は行かなけりゃ良いだけで、それで客が減って潰れた時だけ小屋が間違ってたと言えるんだよ。 なんでも欧米がいいとはいわないが、アメリカの国立公園は基本入園料が必要。
登山とかでなく車で入るだけでもね。
日本も同様にして道やトイレなどの整備費用はそこから捻出すればと思う。
ついでに入山人数の上限を設けてほしいわ。 小屋の善意()に期待せず、一律入山料制度でいいよ
許可提示できなかったら不法侵入でしょっぴけ 山小屋もいらないし、登山道整備も不要
自然のままが一番
登山道が崩壊すればそこを通る技術があるやつだけ通ればいい
落ちる奴はほっとけ >>313
そんなことしたら、そこら中立ち入られて自然崩壊が進みそう‥ 上高地は自転車入れれば普通に良い場所なのに乗り入れ禁止だから社畜山屋には見向きもされない 自転車はバスターミナルまで入れるよ？
押し歩きすれば小梨平までも入れて、先月キャンプした。
ビジターセンターで早朝穂高神社までの無料ガイド頼んだら
普段気にしない清水川の流出点とか、上高地の水源、
1万年前は巨大な湖の底だったこと、日本三鳴鳥のオオルリや駒鳥のバードウォッチングや小梨平の小梨の話など
1時間楽しく歩けたよ。双眼鏡必須です。 >>315
車を沢渡市営駐車場に停めて国道158号を走るなんて怖すぎるトンネルは狭いし道が悪いからチャリの走路なんて無いよ。
釜トンネル11%の急勾配で大型化バスと飛ばしてくるタクシーが居るからね。 確かに釜トンネル11％1kmの急勾配がネックだよなあ
自分は一度ロードバイクで行ってみて大変さ理解して、キャンプはEbikeで行ったけど、沢渡の一番上の駐車場から結構な登りで8kmほど距離あるね。道中狭いトンネルもある。
中の湯か坂巻温泉に有料で停めさせてもらえるといいんだけど >>317
上高地の日帰り登山考えたら夜中にチャリ漕いでいくしかなくね？ 上高地〜横尾間の往復6時間が短縮出来れば1泊2日で色んなところ行けるのにね 個人的には横尾、徳沢、明神の小屋泊前提で
横尾までの送迎サービスまたは自転車乗り入れOKにしてほしいな。
南アルプスの東俣林道と椹島、二軒小屋ロッジのイメージ 結局は熱量保存の法則と熱伝導率ですべてが解決する
熱伝導率悪ければ氷は溶けないけど魚も冷えないし、熱伝導率高けれは溶けるけど魚はよく冷える
ペットボトルは中身が温まりにくいように熱伝導率は低く作られてるし
要は、クーラーの熱伝導率を下げるか、圧倒的物量の氷はぶち込むかしか解決しない
なお、クーラーは周りにキャンプで使う銀マット巻くだけで結構熱伝導率は結構下がる 百名山で日帰り最難と言われる平ガ岳でも
銀山平の宿泊施設泊まれば、コースタイムが往復4時間の天皇陛下も登った短縮登山口（一般車入れない）へマイクロバスで送ってくれる。 平ケ岳はなんだかんだいってみんな日帰りしてるからな
難所もないし早めに出ればだれでもピストン出来るよ
大げさだよな 平ヶ岳の山頂は張ってくれと言わんばかりの平らさ
星も綺麗だな 平ヶ岳は平民ルートで日帰りしたけど
もうやりたくない >>291
東京都内だけで700円で神奈川や埼玉にかかると上がったろ。
神奈川～東京～埼玉はこの前（2022/04/01）値上げするまでは埼玉東京神奈川でそれぞれ料金取られるより安かった。 >>291
東京都内だけで700円で神奈川や埼玉にかかると上がったろ。
神奈川～東京～埼玉はこの前（2022/04/01）値上げするまでは埼玉東京神奈川でそれぞれ料金取られるより安かった。
>>323
日帰り最難関は幌尻岳に決まってる。新冠側からの林道歩きは日数に含まないとかいう理論はおかしい。 GWに合戦小屋の募金箱見つけて1000円入れたら
バイトの兄ちゃんにデカい声で「ありがとうございます！」
言われてみんなに見られて恥ずかしかったわw >>330
それで合ってる。山と高原地図で往復23時間近くだし。 闇テンはダメ、ゼッタイ！
でもビバークは仕方ないねｗ
実際、夕方までにテン場に到着出来なくて途中でビバークしたことあるし。 >>330
平ヶ岳の百名山の日帰り最難関の意味は途中に小屋やテント場がないって事よ。
200名山なら赤牛岳になるね。 質問させていただきます
今度初めて涸沢泊で奥穂高に行くんですが穂高岳山荘で食事だけって可能でしょうか？
それとも小屋で弁当を頼んだほうが良いのでしょうか？
よろしくアドバイスお願いします。 >328
幌尻はコロナで小屋ルートが閉鎖になってる一昨年にチロロ林道～戸蔦別岳から日帰りしたけど、平ガ岳といい勝負な感じだったよ。ハイマツの藪漕ぎが面倒、ナキウサギ見れた。
>330
自分もそう思うけど、常識的には2泊の山だねｗ
林道歩き云々言ったら畑薙ダムから悪沢岳のほうが水晶以上に大変だと思う。今年は東海フォレストの登山バス出るんかな？
赤石岳を小渋川ルートの塩川周回コースでギリ日帰りしたことあるけど、悪沢は自分の体力じゃ無理。 新穂高から水晶から更に奥の赤牛日帰りは変人レベルだよなｗ
田中陽希だったら可能か? >>336
お昼ご飯ってことだよね？
昼近くならカレーとかうどんとか食べられるよ
先々週、奥穂登った時に実際利用した 山岳標高ベスト50のピークハントやってて、あと赤牛岳と蝙蝠岳が残ってしまってる。
高天原温泉泊まって温泉沢経由で水晶登ったときに赤牛まで行かなかったのを後悔。
蝙蝠は二軒小屋ロッジの送迎が今年も無さそうなのが痛い
去年Ebikeで偵察に行ったら、リニア工事の拠点になっててプレハブが立ち並びダンプがズラリ、GSまであって驚いた。
舗装工事も進んでいて、東京からのアプローチが8kmのトンネル掘って改善されるから
工事終わったら車で椹島まで入れるようにならんかな >>340
あんたEbikeでコテハン付けてくれない？
爺さん臭くてたまらん ちょっと教えて
わさび平って場所は、やはり名前のようにわさびが沢山なってるの？
天然のわさびが生息してるのなら、見てみたい
行ってみたいなぁと思って、質問してみました 去年のシルバーウィークに新穂高からテントで槍～双六～笠と回って小池新道から下山、わさび平小屋名物のそうめんと冷やしトマト頂いたけど、登山道脇の沢にわさびいっぱい生えてたよ。他の客がトイレットペーパー芯くらいの引っこ抜いてた。 新穂高ロープウェイの山頂駅の園地に展望デッキだって
昨今の自然保護の観点からどうなの >>345
見てないけどきっとその金で自然保護に役立てるとかいう名分だろ
鳥が先か卵が先かレベル >>345
一般客はロープウェイで登って景色を見る事しかできないのだから、ロープウェイ先に何か滞在する目的を作りたかったんだろ
経済目的の観光地開発だから、当然自然保護とは相容れないわな >>343
ありがとう！
是非、行ってみたくなった >>342
それなら
天狗平とかえらいことになるね >>323
百名山で日帰り最難と言われる平ガ岳でも
いやそれは絶対にないだろ，誰が決めたんだよ >>351
泊地が無く日帰りしか選択肢がない山では難関って意味だから言葉不足が過ぎるよね。 新穂高から赤牛岳日帰りは勿体ないというか超人というか何というか 勿体ないって言う人いるけど、遠くからはるばる来てる人なんだろうね
九州からとかなら大変だしな
下道2時間弱で新穂高のとこに住んでるから勿体ないと思った事はない
景色は歩いて楽しむ派 >>354
下道2時間でも勿体ないと思ってしまうわ
そもそも仕事の関係で山にあまり行けないのでせっかくの山ならそんなに急がなくてもなぁって感じ
まぁ個人の感想だ 冬に赤牛岳日帰りをやってた記録は見た
体力おばけかよ 新穂高ロープウェイってアジア人に結構知られてるから来年の冬はインバウンドでごった返しかなあｗ
結構楽しみ この前までロープウェイ作れ！と言っていたやつらが今度は「自然保護」、か… >>339
有難うございます、山小屋で昼食をとることにします。 >>342
林道を挟んで小屋の向かいの水が流れてるところにわさびがあったんだわ。たしか
潜さんの知り合いが20年（？）くらい前に復活させようとしてたんだけど・・・。 白馬近辺のコースタイムについて質問させてください。
数年前、猿倉→白馬鑓温泉→稜線到着点を、それぞれ2時間50分、1時間45分で歩いたが、
コースタイムは5時間、3時間半なのですね。
荷物は軽かったせいもあるけど、大して健脚でもないので、
ここら辺のコースタイムはかなり緩い設定と考えて良いでしょうかね？
夏に久々、ごたて歩くので参考にしたく、有志の方、見解の頂戴をお願いします。 山と高原地図では白馬岳や上高地、木曽駒ヶ岳など観光客が多い山域はコースタイムが甘くなる傾向がある。
謙遜しつつも、さりげなく凄いですねと言われたいのかな。 >>368
トレランでしょ。
そういえば、白馬鑓温泉のルートって通れるようになるの？ コースタイムを気にする人って、
せっかくのハイキングを無駄にしてると思うわ
個人的な感想だけどな >>371
本当に個人的感想すぎるな
標準コースタイムからどんだけ縮められるかに全力かけている人も多いんやで
まあ個人的にはそういう人はアホかと思うけど CTより自分の上り/下りの速度を把握してないと、計画が建てられないよな 高山の夏山って短いね梅雨がなければましなんだろうけど ペースなんて体調とかで幾らでも変わるから
計画は最悪の体調を想定して立てろと
今は山小屋に飛び込みで行ったら怒鳴られる時代だしな >>370
今年は白馬槍小屋営業するし大丈夫でしょ 五竜・白馬方面から北上するプランを練ってた。
栂池鑑賞などを旅程に入れたときに、蓮華温泉とか風吹池とか、
どこまで脚を延ばせるか見通しを立てたくて質問したんだわ。
それによってどの山小屋に予約入れるかが決まってくるものでしょう。
それに、最悪の体調を想定して計画を、なんてしてたら、山を歩ける筈ないよね。
まあ、無理のない見立てを自分でする事になるだろう。
とりあえずレスくれた方達、ありがとー 速ければより遠くへ行けるだけで
人に聞くレベルで危うい計画立てるだけかと思う 夏山って逆に何が面白いの？
決められた登山道しか基本歩けない
道を外せば激藪か徒歩困難な場所
雪あったほうが楽しい 雪山が楽しいのは同意だが、夏山も楽しいし、決められた登山道で何があかんのかわからん。 >>381
別に登山道使わなければいいだろ
自分の独自ルートでやってくれや 白馬近辺のコースタイムについて質問させてください。
数年前、猿倉→白馬鑓温泉→稜線到着点を、それぞれ2時間50分、1時間45分で歩いたが、
コースタイムは5時間、3時間半なのですね。
荷物は軽かったせいもあるけど、大して健脚でもないので、
ここら辺のコースタイムはかなり緩い設定と考えて良いでしょうかね？
夏に久々、ごたて歩くので参考にしたく、有志の方、見解の頂戴をお願いします。 >>254
トイレ込みで千円以下をお願いしたいわ。
なんのためのテン泊かわからないし。
将来5000円とかになりそう。 一度買えば安く済むのがテンパクのメリットなのに、
重いわ遅くなるわ高いわでメリットなくなるな ガソリンや食品の値上げだって続いてるんだから、山関連の値上げだって仕方なかろうもん…
文句あんならそれに頼らなければええねん それがまかり通るのが現実で御座います…( ；∀；)
自分の業界ではそんなことないかね？ 確かにテン泊のメリットは小屋が布団1枚に2人の時も必ず寝る場所を確保できて安い事だと思っていたが
コロナで小屋泊でも場所は確保できるしテン場代もどんどん上がっていくからメリットはなくなりつつあるなぁ コロナ対策で小屋泊の宿泊人数減らしてるのと、運搬費の高騰からテント泊の料金あげてるんだろうね 小屋運営すら厳しくなっているのでやむを得ないと思う 登山用品の高値を見ると、メーカーにも山に対してお布施させるべきじゃないか、と思う。
長Tが8000円とか、シェル6万とか、ボッタクるんならその分山にショバ代払え、と 安いからテント泊って連中は総じてマナーが悪いからな
テン場代の値上げは大賛成だよ
今は山に人が来すぎて混雑しすぎ
登山者を減らすためにも値上げするべき むりしないでワークマン着て日帰里山ハイカーしてれば解決だね >>403
コロナ前より混んでるの？
色々な写真、動画見る限りはそう感じなかったんだ。 日本人ですら文句垂れてマナー違反するヤツが居るのに
これでまた例のやかしい乞食連中が来るようになったらカオスやな >>406
まるで自分がまともみたいな言い草じゃないか
自分の文を読み返してみろよ
鏡を見ているようなもんだろ？ 毎年1度の北ア縦走だから値上げは気にならんがテント場まで予約は嫌だよ
仕事が休めそうなタイミングに天気予報見て出かけたいんだもん 後立は駄目そうだが穂高は晴れそうとかあるしフレキシブルに予定変更したいんだよな 遭難死が増えれば潜在的コロナ患者を減らした功績で総理大臣から感謝状とかもらえるんじゃね？ >>400
テン泊は小屋に寄生しておこぼれもらってるようなもんだから
テン場だけで収支とれるようにしたらもっと高くなるで 一度北海道のトムラウシ周辺行って見るといいよ
小屋のないテン場の末路がよくわかる 携帯トイレって捨てるのに困るんだよな
一応燃えるゴミらしいけど
ゴミの日まで家で保管するのは嫌だから帰りにスーパーとかコンビ二のゴミ箱にこっそり捨ててるわ 北海道や東北は登山口に回収ボックス置いてるから、
比較的普及してるほうだと思う
そもそもトイレ自体なくて携帯トイレ用囲いのみだったり
北アでやったら量が大変だけど、横尾とか新穂高とか
車で回収しやすいところに100円入れたら回収ボックスの
フタが開くみたいにしておけば、使う人いそうかと
公衆トイレも100円では使えない場所増えてるくらいだし
(300円が増殖しつつある…) 北アルプスで携帯トイレあるのは乗鞍じゃないかな。
善五郎の滝に使用料100円で携帯トイレ200円となっていた。
東北は有人の山小屋も少ないしトイレ整備が回っていないのでトイレブースをよく見かけるね。 中房の駐車場、車停めて荷物出そうとしたら人間のう●こと紙があり、周辺もう●こだらけで誰か踏んであったり、
駐車するのやめたことある
う●こはそこらへんでしないでほしいわ。
遠方からくるとう●んこしたくなるわけ？ 表銀座縦走コースの起点で人気の燕岳登山口の中房温泉の登山者用駐車場は北アルプスでもトップクラスの熾烈な争いになるから前夜車中泊が当たり前。しかもトイレは中房温泉にしかないから坂を登って5分くらい掛かるから野クソになるのは目に見えてる。 マイカー規制してもいいけど、始発のバスは4時（夏至の頃はヘッドランプなしで歩ける）に中房着で200人は乗れるだけ用意してくれ。 穂高駅のとこ縦走するとき使いやすいから半端な位置にある駐車場より混んでる気がする 中房温泉は自然保護の建前でマイカー規制しちゃえばいいのに
そのほうが地元の交通会社に金落ちるしウンコする輩もいなくなるのに マイカー規制になって公共交通機関が発達してくれたほうが縦走しやすくなるし地元のためにもなるし自然保護にもなっていいと思うけどね
一ノ沢も三股もマイカー規制でいいわ 男女ともにかまわずあの駐車場でうんことは衝撃的やな 登る前にうんこしたくなるほうがいいだろ
俺は動き出して2時間くらいしないとウンコ出ないからいつも野糞や 樹林帯は隠れてうんこしやすくて好き
森林限界超えた稜線は丸見えだから嫌い 遠方から遠征だと駐車場で仮眠は必須
お前ら自分の都合だけで物事考え過ぎ 松本や大町のホテル泊まればいいんじゃ？
松本の東横インや高山のアルファーワンは3000円台で泊まれるから定宿 天気の良い週末は金曜日の夕方に埋まるのに何言ってんだか。
地元民で車中泊するわけにはいかないから中房温泉に停められないと嘆いていたわ。 >>430
穂高駅なら台数ないだろ。
乗鞍とか上高地でもバスのキャパなくて積み残しになってるけど、ああいう感じになるのは勘弁してほしい。 整備、維持のためにも地元に金を落とすのは必要
山小屋利用しなきゃ金落ちないんだから、マイカー規制して公共交通機関使え理に適ってるから、ドシドシやるべき >>443
自分の都合で考えてるのお前だろ
遠方ならなおさら前入りして宿とって金落とせよ
登山が趣味ならそういうところに金使えよ 公共交通機関整備するほど登山者なんていないんだから現状維持だろ 前日にルートインの宿とって6時半の朝食バイキングも食べないで中房温泉に早朝向かっても停められないから問題なんだよ。 別に無理して燕岳行かなくてもいいし、
平日行けばガラガラなんだよな 単純に駐車料金取ればいいだけでは？
結局、貧乏人はマナー悪いから山の治安も良くなるよ 確かに入り口に1時間300円のコインパーキングゲート付ければ解決 あほくさ、誰が設備投資して誰が管理するんだよ
それやって何になると思ってんの？ さわんどがやれてんだから、やれんでしょ
遊びは利用者負担で良いよ
登山はお金持ちの遊び 高瀬ダムや白山でもやれてるんだから
アルプスあずみ野公園からシャトルバスという感じかな
帰りにくるまやで気狂いそば食えなくなるけど 駐車料金くらい登山者はみんな払うだろ
それやっても駐車場から溢れ出るくらい車が来るわけだが 尾瀬の鳩待峠みたいにすればいいんだよ
路駐には容赦なく罰則金とれば 鳩待峠って駐車料金5000円だったよな。まあ平日行けば全く問題ないのだけれども
燕山荘WiFi入れてくれれば5時から登って9時から談話室でテレワークできるんだがなあ
穂高岳山荘だと、始発バスでフレックスのコアタイムとても着けない
7月からコアタイム撤廃になって、13時～消灯の20時まで勤務ができるからいっちょやってみるかｗ >>462
5000円ってマジ？
500円じゃないの？ 1日2500円の間違いだったスマン
田代十字路で一泊して5000円払ったんで勘違いした >>459
農鳥のトイレって今も垂れ流しなんだろうか >466
３年前の台風通過前日に泊まったけど
大は相変わらず斜めの波打ちトタン板上を滑り落ちてく感じだったよ。
強風で小は吹き戻されて危うく顔にヒットするところだったｗ
誰も来なくてオヤジさんと２人きりの夜を過ごすのを覚悟したが、
危うく日没ギリギリにもうひとり来て事なきを得たけど、別に怒られることもなく普通に優しかったので驚いた。 常念の一ノ沢から登って最後の水場あたりで
小便しに奥へ行った知人が人間のうんこ踏んだと青ざめて帰ってきたことあるな 中房から燕向かって登ってる途中の尾根あたり、登山道のど真ん中にうんこあるときあるけどあれなんなん？ >>468
それって、小屋のトイレであえて我慢してわざと狙わなければできないよねw？ 不帰二峰北峰でウンコ目撃談ある
たぶん登山の歴史で、ジャンでしたやつもいたはず 黒四ダムは分かったけど、噂によると黒三もあるらしいな
真相は如何に ルートインができて大町のホテル事情は大分好転したよな
以前下宿屋みたいなホテルに泊まる羽目になって泣きそうになったことがある
客観的には小屋の方が劣悪な環境なのにさ >>481
伊藤新道がまだ歩けた時代には大町駅で寝ている人が沢山いたらしいよ >>481
泊まれればいいだろ
贅沢だなぁ
俺は松本唯一のカプセルホテルを利用してる
ダム建設車に比べたら俺らはマシ >>481
ルートインは常宿だわ、大浴場も気持ち良いしコイン貰ってジュースも飲めてポンタポイントも貯まる。
東横インやアパホテルはビジネスマンに都合良いように大都市の駅前が多いから使いにくい。 東横は未明時間帯のチェックアウトを断られて以来やめた
ビジホの価格帯では微妙に安くないわりにサービス悪いわ
スーホテの方が後腐れがないがテンポがそんなに多くないのが難 ビジホで未明のチェックアウトできないところあるのか怖いな
予約サイトにチェックアウトの時間帯記載があるならいいが
大抵、10時までみたいな記載だよね 東横インは会員のスーパーバリュープランや22時以降のレイト割引、10回安いとこ泊まって1回高いとこ無料、当日14時までキャンセル自在が醍醐味 今週末、立山の天気良さそうなんだがまだ12本爪とピッケル持ってた方がええよね？
五色が原の方にも行ってみたいと思うんだが、あっちの近況がわからん >>482
大町駅じゃないけどロータリー先にあるタクシー会社前のベンチで雪がチラつく10月初旬に寝たことあるわw 上高地への「バス泣かせ」トンネル4本解消へ 国道158号奈川渡改良で分岐トンネルも改造
https://news.yahoo.co.jp/articles/463613b3287643b6e1d7c73be43bc5a5e7014216
国道158号の奈川渡ダム（長野県松本市）近くで「奈川渡（ながわど）改良」事業が進行中。2022年度からは、新入山トンネルの工事が始まります。
長野県松本市から西へ延びる国道158号は、首都圏と上高地や乗鞍高原、白骨温泉、岐阜県の飛騨・高山方面などを結ぶメインルートです。多くの観光地を結ぶことや主要道がほかにないことから、マイカーはもちろん、観光バスなどの大型車も多く通ります。
しかし奈川渡ダム付近の現道は、幅5.8mの狭いトンネルが4本連続しており、大型車がトンネルに入るときは、入口で対向車の通過を待つことも。また、半径15mの急カーブでは、大型車は対向車線にはみ出しながら曲がっている状況といいます。
奈川渡改良はこれらの課題を解消するものです。橋と2本のトンネルで2.2kmの区間を一気に結びます。
2011年度に事業化され、2014年度に工事がスタート。長野県の権限代行を受けて国土交通省関東地方整備局が事業を推進しています。
用地取得は終わっており、東側の大白川トンネルもほぼ完成。2022年度は、2本のトンネルをつなぐ大白川大橋の工事を継続するとともに、西側に位置する新入山トンネルの掘削に向けた準備工事に着手となる予定です。
新入山トンネルは、大白川大橋から既設トンネルの分岐部までは新しくトンネルを掘り、そこからダムまでは既設トンネルを拡幅することになります。
奈川渡改良の道路は2車線、標準幅員10.5m、車道部8m、設計速度60km／hで整備されます。 >>470
最後の水場の上のほうに登っていったわけじゃないだろ？
そもそもあそこでみんな休むからうんこは嘘くせえ >>480
黒部ダムはあるけど黒四ダムなんてないぞ。 完成が26年でまだしばらくは今のまま
松本側のこゆきなぎってなんか風流だなーと思いながらいつも通過してる 近県住みなので、中房とか三股までなら2時間くらいで行けるのに、駐車場が埋まるから、夜中に着くように行かなきゃならない。駐車場に停めれるかどうかが一番の悩みだったりする。山行予定がすべて狂ってくるからな。 >493
黒四ダムの呼び名は黒部ダムの通称名として有名•定着してるぞ
どっちでもいい 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
とても、ありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 新穂高とかもそうなんだけど、路肩とか含めて3000台くらい停めれるように整備してくれんかなと。 登山ブームも去ったのに今から駐車場整備する意味とは >496,500
なんで平日行かないの？
ブラック企業勤務の方？ マスクをしなくていいという流れができてきたけど
予約必須はいつやめるんだろうな >>504
テントの予約は来年くらいにはやめそうだが小屋は予約必須のままじゃないの
そもそも布団1枚に2人とかがおかしい訳で 駐車場対策で軽にするのもいいな
今年も駐車場混まないか？ 小屋も儲かんないし予約制はやめていいよ
テント担げない雑魚の受け皿なんだし
すし詰めでも文句は言うな >>496
沢渡とかに停めて、そこからバスじゃ駄目なの？ >>507
テン場が広い小屋は予約無して大量にテントで来て貰った方が得になりつつあるだろ
涸沢なんて500人テン泊で泊まったら売上100万
仮に3000円に値上げすれば150万で小屋泊の売上と変わらん
こうなると無理して小屋に客を入れる必要がない 焼岳はまだ登ったことが無い
優先順位を上げとくか
ただ熊が居るのがなぁ オレは焼岳は多分登らんなぁ あと乗鞍も行かないと思うわw 熊にあって襲われて死ぬ確率って交通事故で死ぬよりも低そう >>513
致死に成らなくても、致命的な傷は負いたくないだろ？
目をやられて、片目で今後は生活とか嫌じゃないの？ >>514
焼岳は人気多いからそんなに熊に会わないと思うよ
北アの熊はフレンドリーだから最悪話せばなんとかなると思うし 熊に遭遇して襲われる確率なんか
飛行機墜落より確率低いだろ 焼岳面白いのに登ってないの勿体ないよ。
登るに従って植生変わってくのも良し、活火山で蒸気吹き出してて温泉卵作れるし、百名山だから山ガールも沢山登ってるし、眺望は申し分なし。なにせ御嶽山みたいに噴火したら数年は登れなくなるよ。 焼岳って上高地バスターミナル側から登っても楽しいですか? 焼岳火山警報レベル2になったから予定してる人は気をつけてね >>515
上高地から焼岳に向かう途中に熊に会ったぞ クマに襲われて死ぬ確率より
スズメバチに襲われて死ぬ確率や
噴火直撃で死ぬ確率の方が断然高い
クマだって体格が多少小さい程度で得体のしれない道具を使う動物を相手に戦って怪我したく無いから逃げてくよ 熊なんか徳沢でも見かけたし特別焼岳が多いわけでもないでしょ バﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ／￣￣＼
..／ ´･ω･` ＼ 焼岳 >>526
乗鞍から焼岳にかけてだっけ、
あの辺が熊の生息地だって聞いた
逆に、徳澤で見るのは珍しいね
いることはいるんだろうけど
横尾とかでも聞かないし >>528
横尾から本谷橋の間でも出たことあるよ。 上高地周辺は熊の目撃情報が多くて早朝に散歩する観光客は注意がビジターセンターに貼ってある。
鍋冠山から大滝山は登山者よりも熊の方が多いんじゃないかと思うくらい怖い。 あの辺もそんなに多いの？
じゃぁ、クラシックロードも多いと思って間違いないのかなぁ >>519
上高地側ってこと？
8mの梯子くらいじゃないかな
熱中症なって焼岳小屋で引き返した思い出
上高地って避暑地と思っていた時期もありました 7月上旬の一般ルートでアイゼン要るのは白馬大雪渓と針ノ木雪渓と剱沢雪渓。
白馬大池の乗鞍岳と雪倉岳から朝日岳方面はスプーンカットの硬い雪があるから持って行く方が良い。 ７月上旬だったら涸沢より上ですら要るぞ
不要になるのは梅雨明けてから
Ｓガレ程度の雪渓でも初心者なら盆までは
持っていった方が快適 上高地は自然保護のためにマイカー規制してるけど結局バスやタクシーは排ガスをバンバン出しながら入ってるから自然保護は建前なんだろうな
松本電鉄を上高地まで引っ張ったほうがいい 保護保護という人は
もう徒歩か自転車でしか入れないようにしたら 当たり前だ建前に決まってる
全ては観光資源、金儲けのためだよ
排気ガスが問題になったのは20年前の話
一般車を通さないのは、「自然っぽさ」や「奥地」を演出するために過ぎない >>541
皇太子来るからって新しいトンネル掘る許可簡単に出して速攻で掘りやがったからな、全て建前だぞ 環境は建前としても上高地の駐車スペースから見てピークに一般車が入るのは無理があるような
EVか水素のみ平日通行可にすりゃいいと思う 自家用車で旧釜トンネル入ったことのあるジジイ以外は語っちゃダメ
大渋滞が問題になったのは昭和で平成にすらなってない >>545
小梨平が広すぎるんだよ
半分ぐらい潰して駐車場にしたほうが儲かるのにな 中房線も天皇が来るってことで舗装されたそうだ
それまでは大変だったらしい
特に雨後 黒戸尾根も皇太子が来るってことで整備されたそうだ
登山口にでっかい記念石碑がある 昔は路肩の荒れとかゴミとかも酷かったらしいね
今でも駐車場に堂々ウンコするやつらが大勢いるわけだし規制なくしたらその頃に逆戻りしそうやね 上高地にいる時に焼岳噴火したらどのルートで脱出するのが安パイかな 皇族にはガンガン登山して整備してほしい
小渋川からの赤石を整備してくんないかな 通行料8000円ぐらいにしてマイカーおｋにしたらどうか
一度でもいいからしらび平まで運転したいわ 何度も出てる話題だけどさぁ
上高地から横尾までバスを走らせれば良いのにな
EVバスなら文句も出ないだろ 今上天皇が山をメッチャ好きってだけで 他の方は誰もやってないだろ
天皇は立場上もう山には登れないから 今後は以前の様に一気に整備される事は無いと思うわ >>552
そのルートは経験者向けなんだから逆に整備要らないだろ
>>555
秋篠宮様の御子息は槍ヶ岳登ってなかったっけ？
連れて行かれただけかもしれないが、印象が良ければ興味持ってくれそう >>556
あの子は母親のエゴに毒され過ぎてて正常に育たないよ。
山好きで知られる陛下でも登ってない槍に小学生で登頂ってプロフィールをつけたかっただけ。
その槍もヘリ登山だったと言われてるしね。 >>556
最低限整備してほしいわ
遭難者でてるし
一昔前の地図だと一般登山道としてのってるんだから
そういう閉鎖的な考えやめたほうがいいよ
>>559
ヘリ登山ってまじ？
穂先は閉鎖したらしいけど
>>558
七丈小屋に泊まったみたいじゃん >>560
同行した母親が登頂日の夕方には自宅で来客対応してるからワープしたって言われてる。
あと2泊3日だったらしいけど山頂でしか目撃されてないんだよね。 >>559
紀子さんってやっぱり毒親だと思う？ｗ
まぁ、そうかもなぁ
天皇って、槍ヶ岳登ってないのか
知らんかった
まぁ、自由に登れんのだろうな
自分が登りに行ったら庶民に迷惑が掛かるのも分かってるだろうし >>561
登頂した日の夕方に都内は厳しいな
ヘリであれ来客対応は凄いわ
どこで離着陸したんだろう 天皇は難所危険箇所は見事に外した山行だよね
ただ、大陸技術的には問題ないはず
周りがゆるさないだけで 当時の皇太子は一人ではなく付き添いもいるし付き添いは仕事だから無理な山行はできない
天皇になってからは登山は無理だろうな
愛子さまは登山しないのかな体力かなりありそうだし キレット小屋に皇太子様宿泊の記念プレートあるよな
あそこ行くのは難所通過必須だ
百名山40ちょっと登ってるけど全山登頂はもう無理なんかな
70歳で引退→再開したりして。 まさに>>562の想像どおり槍だと他の登山者に迷惑になるから登らないって発言してたらしいよ。
遠くの山から槍を見るたびに登りたいと思っただろうにね。
そしてわざわざそういう山を選ぶのが紀子さんという人間。 山くらい好きに登らせてやれよ
気持ち悪いジジイだな >>567
流石に全山登頂は無理だろうね
よっぽど体調が悪いとかではないかぎり今の上皇が引退した年齢が基準になるんじゃない
それでも登山は続けてもらいたいけど 皇族の登山なんてだいぶ前から日程、交通、宿、警護、色々段取りしてるだろうに当日悪天候だったらどうするのかな？
直前にパッとキャンセルできるんだろうか？ 登頂記念にプレートだのホームページで公開だのされてたら
そりゃー行きにくいだろうなｗ
1人でブラっと行けるのが、どれだけ素晴らしく自由か
改めて想ったｗ 25歳のとき20kg背負って赤石岳でテント泊もしたそうだよ 天皇には農鳥親父が元気なうちに
農鳥小屋泊まってほしい >>557
陛下に300名山制覇して欲しいわ。
大峯奥駈道とかも縦走してくれたら修験道が整備されるな >>505
小屋泊は高くして、人数制限したほうがええよな。
すし詰め状態に戻るの無理だろ 焼岳怖いから今年は笠ヶ岳にしようかな、でもテント担いで登るの辛そう >>577
焼岳だけで済むの？
上高地とかあの辺り全体が入山禁止区域になる可能性もあるのかな？ >>583
今がレベル2で火口周辺と焼岳山荘に行く登山道がアウト
レベル3になると中房温泉や大正池ホテルから上高地行くルートが無理になる感じかな 国民から金をむしり取って税金登山かよ
ほんとに許せない レベル3だとR158通行止めで新穂高ロープウェイも運行中止なのか
きっついなー もしそうなったら、今年は中央、南アルプスや八ヶ岳に人が殺到しそうだな >>545
普通車1秒分2円（19時～翌5時（釜トンネル閉鎖時）1秒1円）、精算時に1分未満は切捨て、クレカ決済のみ、で駆動方式無視でいいとおもう。
日中は1時間7200円なら、ほとんど使われんだろ。 松本電鉄が延伸すればいい。
新島々駅～徳本峠駅～明神駅～河童橋駅～西穂山荘地下駅（ネーミングライツ）～新穂高温泉駅（終点） JR東西が不採算路線の収支公開してて、大糸線が廃止論議されてるのに実質半年しか利用見込めない線路延伸はちょっとｗ 新島々から上高地まで島々谷沿いに鉄道ひいて徳本峠をトンネルで突破し
大正池行きと横尾行きに分岐させて欲しい
んで、JRとの相互乗り入れで東京大阪から直通列車走らせてくれたら最高
片道3万は出すぞ 登山者と人口は減る一方
変に開発して外人くるのも迷惑なんで今のままで良いよ >>601
おまえは将来、その「迷惑」が落としたお金がないと、飯を食えないんだよ 登山は高年齢層が主体で若者はそもそも少ないから、当面人口減だけでいうと影響はないんじゃない？
コロナでのアウトドアブームもあって当分は安泰じゃないかな
昔の登山ブームが異常なだけ 感覚的に登山してるの30代から50代が多いイメージ
高齢者ってそんなにいる？ レジャー白書によると60代が一番多い。低山登山者多いから >>598
線路ひいたら上高地通年利用するに決まってんだろ 神岡鉄道もとっくに廃線。バスですら運行維持できない路線なのに… >>607
健脚なジジババは
日帰りなら奥多摩や丹沢行くわ >>607
筑波山は地元の幼稚園児でも登る散歩コース 新穂高ロープウェイも本当は上高地までつなぐ構想だったんだろ。
年中上高地行けたのにな 地方私鉄勤務だけど鉄道会社はもうどこもボロボロ
首都園以外は会社が衰退一直線
転職先探してるわ ロープウェーなら上高地側よりも笠ヶ岳の方に繋いでほしかったわ
あの稜線下山が地獄な事を除けば好きなんだよな 餓鬼岳に登ってきたばぁちゃん、山小屋(麓の事務所？)の電話に出るおばちゃんなのかな
あの悪路をソロでバリバリ登ってきてた 山から下りてくる小梨キャンプ場の辺りにつくと周りをキョロキョロみて慌ててマスクを装着
もう屋外ならマスクいらんだろうに バス乗る手前までマスクなんて付けないな
買い物するなら別だけど。 北アルプスの女王は燕岳
盟主は奥穂高岳
重鎮は剱岳
貴婦人は薬師岳
貴公子は槍ヶ岳
至宝は立山
ここまでは異論無いはず。 5月だってのに夏山じゃねーか
稜線上がったら生ぬるい風に小さい虫まみれ
湧きあがる雲と夕立があればコンプリートじゃねーか 北アルプスは名山が多過ぎるよね
もし日本十名山を決めるとしたら、北アだけで5座くらい埋まりそう 手軽登山できない 水晶 鷲羽 黒部五郎 は外せない。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
とても、ありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 槍ヶ岳、奥穂高、立山の確定は揺るぎないとして他は？
剱岳、白馬岳ぐらいか
富士山、甲斐駒ヶ岳、北岳、御嶽山、白山で10
バランス考えて白馬岳outで赤岳inしたいな
中部地方以外がここに割って入るのは厳しそう 各地方の最高峰や、万葉集に歌われるような歴史深い山を入れたい気持ちもすごくあるけれど
北アや南アの名峰を外してまで入れる山は本当に少ないと思う
まぁ、選定基準は十人十色だろうけどね >>643
流石に、万葉集に北アの山や南アの山々は出てこないだろｗ 日本１０名山
北ア 槍ヶ岳 穂高岳 剱岳 五竜岳
中ア 宝剣岳
南ア 甲斐駒ヶ岳 北岳
その他 富士山 白山 京都の愛宕山
これや！ 奥穂、槍、劔、白馬、五竜、白山、北岳、甲斐駒、富士山、八経ヶ岳かな 五竜岳押しが多いのに驚いたわ。
北アルプスの百名山では焼岳除いて1番標高も低いしない存在。五竜岳入れるなら薬師岳か針木岳でも良いくらい。 >>650
冬登ったらめっちゃ面白いとこだったから凄く印象深い
まぁ所詮個人の感想だからさ 誰も鹿島槍には触れてくれないのね。
良いお山だと思うのだが >>652
深田久弥の1番のお気に入りだから避けてるんじゃないの？気品のある傾いでる吊り尾根のカーブは美しいけどね。 遠見尾根から見る鹿島槍は最高に美しいね
いつかは北壁からも登ってみたい 乗鞍岳のこともたまにでいいから思い出してあげてください(´・ω・｀) 御嶽山入れるなら乗鞍岳でしょ。
ここまで笠ヶ岳の名前無し。 登山口の駐車場に夜に入って仮眠してから登るやつらって卑怯だよな
男なら正々堂々と早起きして登るべき 北アルプス10山なら分かるけど、日本10山なら県で1山だけだろ。高尾山は絶対入ると思うし。 10個しかないから争いが起きる
提案なんだけど100個までに拡大し、選定された山々を総じて日本百名山と名付けたらいいのでは？ >>659
ホテルに泊まるお金も無いから許してください。
貧乏人に加護を 百名山は完全に深田久弥の主観だから関東中心で批判も大きいけどな
後書きに書いてある通り個々人で勝手に○名山を作りゃ良いんだよ
個人的には皇海山は確実にアウトだし
樽前山と鈴鹿山脈と比良山地は絶対入れる >>663
伝聞ではなく、自分が登ったことのある山から選出ってのは、偉いと思うけどな。
百名山のあとに登った山を入れ替え候補で50挙げてるけど、そのときに入れ替えてくれればよかったのに（田中版花の百名山と新花の百名山みたいな感じ）。 不帰二峰 長谷川ピーク ロバの耳 ジャン
楽しいのはこのへん 岩か沢か夏道かスキーか無雪期か積雪期かで山の印象は全然違う。
各々が好きな山に登ればええ。 新緑、盛夏、紅葉、ピーカンや雲の有無でも違うから
何回登っても楽しめるね 俺的には、
東山、唐山、本山、覚王山
の縦走がオススメかなぁ 毎日あるぺん号が芝沢ゲートまで行ってくれるようになった
帰りはお風呂も寄ってくれる。これでサバイバマンも大喜び >>672
車無いんで今年を逃すと芝沢から入るのがいつになるかわからんから行くつもりよ あんな道バスで通るのか
静鉄とかもそうだけどバスの運ちゃんすげえな 北アルプスなら長野県のアルピコか岐阜県の濃飛バスでしょ。
濃飛バスは車体が古いけ飛ばしてる運ちゃん多いね。 〇〇名山で絞るくらいなら〇〇部門ランキングでノミネートした方がいんじゃね？ >>677
可愛い山ガールに会える部門
燕岳とかね 目標750ﾏｿに対して現在30で残り74日ってペースどうなんだ？
水量次第でヤバい所だけ吊橋架けて、あとはロープとか看板のみにすればもう少し安くなるんじゃないか？
バカでも歩けるように整備すると、ホントにバカが入り込んで遭難して…になるから最低限の整備にしておいてほしいな トンネルを自転車入れるようにしてくれるといいのになあ
Ebikeでテント泊装備積んでらくらく入山、竹村新道との周回コース、下山後の温泉行ってみたい >>680
渡渉は沢靴無しでも通れるレベルなんかな?
増水時に突っ込んで遭難する奴は間違いなく出そう >>685
クラファンの中身を見る限り、ガイド同行が前提なくらいの難易度とのこと。
確かに開通してスキルも無しに突っ込みそうな人は出てきそうだ。
普通に歩ける道になるかと思っていただけに残念な限りだ >>686
えぇー、沢屋レベルじゃなきゃ通れないなら今のままでいいじゃん...
クラファンだから文句言ってもしょうがないけど費用対効果が低い気が
今の時代、わざわざ沢靴持って登山する人どれくらいいるんだろう
渡渉無しで整備すれば若い人も歩いてくれそうなのに そもそも廃れた理由が通る人少ないのと災害に激弱ってことだからな
復活は先代の悲願なんだろうけどこのご時世無理だろ 先日放送されたNHKの黒部の山賊でも取り上げていたけど地域振興を掲げながら利用者を限定するとか意味がわからん
ハード面の持続性を出すなら経済的持続性も示さないと片手落ち 登山道復旧とかどうでもいいから、上高地の林道を自転車でアプローチさせろや
させろやさせろや 砂防ダムのダンプがガンガン通ってるんだから、自転車走ったところでなんの影響もないんだけどな。 バリルートは歩けるやつだけ行けりゃいいんだよ 自分は行けるからそのままでよし 行きたきゃ技術体力つけりゃいいだけ 小屋までの道を普通に一般道として整備すればいいのに
バリエーションなんてそれこそ傍にある硫黄尾根なら一週間コースなんだし 沢沿いとかじゃなく完全に沢だからな
いくら頑張って整備しても大雨で増水したら全部流されてダメになるから一般道は無理だろ 上高地までのバスやタクシーに自転車は積んではいけないの？ 新幹線で佐久平あたりから、槍・大キレット・穂高の稜線がくっきりと見えたわ。すげーな。 >>697
バッグに入れる輪行スタイルにすれば行けるよ。
ただバスは混み合う時間帯は断られるかもね。 タクシーは折りたたみや前後輪外せるタイプなら後席に載せられた >>699
新幹線から見えるんだ？
今年もまた大キレット行くわ >>691
バスターミナルから横尾まで10km。歩いて3時間はかかるからなぁ。チャリなら30分だよね。 ついでに左俣林道も自転車解禁してくれよ
あの道歩くのダルいんじゃ 富士山の富士宮登山口から、プリンスルートで30分歩いて行ける宝永火口底、涸沢カールに似た地形で、ドーンと聳える巨大な富士山に、オンタデの大群落と駿河湾の展望も開けた素晴らしいところ。
テントも300張りくらい張れそうなんだけど幕営禁止が残念
闇テンしたら怒られるかな >>707
ebikeじいさんもう忘れちゃったの？
その話題は去年も話していたでしょ？ >>669
高瀬ダムは百名山に直結してないからね。烏帽子岳が百名山なら、アクセスちょっとは良かったはず。
>>683
渡渉ありなんだから丸太橋すらないんじゃね？
>>692
公道で自転車乗るのがカスばかりだからだろ。 >>704
禁止なのに自転車で乗り込むゴミクズばかりだから解禁なんかできないだろ。自転車に乗るのはルールを守らないゴミクズって自らゲロってるのが自転車乗り。
自転車所有してたら登山禁止にするくらいしないとだめだと思うわ。 ルール守って無い自転車乗りだけ射殺すれば？ルール守ってる人まで巻き添えはよくない。車の安全装備の義務化、ガスコンロのリミッター、果ては公園の遊具…馬鹿に合わせられるのは御免被りたい 深夜に横尾まで電動アシスト自転車で行って
パノラマコースで涸沢～北穂普通に日帰りできた。
歩きだと無理だろうなあ。 >>713
誰にも見つからなかったの？
そもそも、横尾のどこに自転車を隠したのよ？ｗ 登山道脇の笹原に投げ込めばまず見つからないだろ。
自転車所有してれば登山禁止にすべき補強材料だな。 >>712
自転車は、上高地駐車場（バスターミナルのところ）とか新穂高左俣のゲートのところまで。
いま自転車使うメリットなんかないのに自転車使わせろってたけで、ルール破る気まんまんなのよ。韓国人や中国人よりたち悪いと思うわ。 自転車担いで登山する人いるよね
雲鳥山の山頂から自転車で降っていく集団見たことあるな 馬場島から登ったらしいから下山途中にパンパカしたか？ この時期の劔ってまだ残雪あるだろうし
馬場島から往復するようなのはベテランしか居ないだろうなあ どのくらい雪のこってるのかね？＜早月尾根
夏しか行ったことないからわからないけど、雄山のライブカメラ見る限りじゃ山頂付近はだいたい夏道になってそうだけど？ yamapで先週末登った人の記録見たら
1600以降はずっとグズグズ雪渓があって
特に早月小屋以降は雪庇やクレバスわんさかあるしピッケルと12本アイゼン無しじゃ無理って書いてるな うへぇ お見それしました
腐れ雪で雪庇とクレバスだらけなんて、単独はヤバいな >>729
別山はいらんな
一の越から雄山別山剱御前、浄土山龍王への稜線はほぼ夏道で雪があっても危険な所はほぼないぞ
つぼ足、チェンスパで一の越まで行ける
剱御前から雷鳥沢へは雪もっさりの急勾配だからアイゼン無しならやめとけ 7月の三連休に鏡平山荘を予約したんですがその時期は場所によって雪が残ってるという情報を見てビビっています
双六岳か、笠ヶ岳行きたいですがアイゼンピッケル持ってないです
雪のない時期に行ったことはあるんですが、、 雪があったとしても登山道には無いよ
どーんと登ってきなよ 7月の鏡平から笠はツボ足で十分だろ
たとえ部分的に雪渓あっても切ってるだろうしな 誰か無雪期に板戸岳行かね？
抜戸じゃないよ板戸だよ >>627
餓鬼岳いい山だけど、きついから登ったことある人少なくてね…
あんまり話題にならないのが残念 >>340
なんかで信州側の鳥倉から塩見岳〜蝙蝠岳日帰りピストンを見た気がする かつての塩川から往復はまず無理だけど、鳥倉からならそんなに高度差無いし道も悪くないから、トレランすればできるのだろう。自分は絶対無理だけど。 >>740
中房温泉から入って、餓鬼岳に行こうと思っています。餓鬼岳からの下りがキツイのかな？ 燕山荘2連泊で中日で餓鬼岳ってんじゃなけりゃ、白沢ピストンじゃないの？ 立山のロープウェイ？乗ったことないんだけど、あれってスキー板そのまま持ち込みできるの？ 三股から蝶ヶ岳常念岳とか針ノ木爺ヶ岳周回する時って二つ目の山が一つ目の山どちらでも泊まるのが一般的で楽なの？
二つ目まで行っちゃった方が楽そうに感じるけど、一つ目の山で泊まってのんびりしたい気もするし 縦走で一番大変なのがいきなり高度を上げる初日
翌日以降は水平移動or下りだから楽になる
だから一つ目の山で泊まった方が楽 >>749
初日って長距離運転してたり睡眠不足だったりするので、私は初日は軽めに計画するようにしています。 1つ目の山で昼頃について宿泊だとすることなくて暇を持て余してしまう
もう酒のんで寝てるしかねー 裏銀座でも初日の野口五郎までが一番キツかったな
烏帽子で泊まればよかったわ
次点で3日目の西鎌尾根 薬師岳に登りたいにんだけど手前の林道が夜閉まってしまうのがネックでどういう計画建てればいいのかイマイチ分からん 俺の場合
前日立山駅に縦走荷物預け、折立まで車移動、車置いて積んであるEMTBで立山駅に戻り、アルペンルートから五色ヶ原～スゴ乗越～薬師と縦走して折立、車で立山駅の自転車回収 EMTBを置いておくのが怖いっすね。
結構な値段するし。
構造物とチェーンがかけれたらまだ安心するけどね 北アはまだ立山しか行ったことない、この夏はどこ行こ 簡単なのがよかったら
称名滝の駐車場に自転車置いて
立山駅から室堂～立山三山～奥大日岳縦走して下山
これなら楽勝 立山や五色ヶ原にはもう行ってるから別にそっちはいいかな じゃあ南は？
鳥倉林道駐車場に自転車置いて車で
小渋川～赤石岳～荒川岳～塩見岳～鳥倉で回収
大雪もいいよ
旭岳ロープウェイに車デポ、自転車で天人峡下って
化雲岳～トムラウシ～ヒサゴ沼～忠別～白雲～北海～裏旭で下山
来週あたりから素晴らしい花の時期になる 前日に立山駅で車中泊、有峰口駅発の電車に乗って、有峰口駅で折立行きバスに乗り換え 北アルプスで一番花の綺麗なコースを歩きたい。
第一候補として白馬岳から朝日岳を考えているのだけれど、他にもいいコースある？ >>766
白馬岳からなら祖母谷温泉に下る清水尾根が花が咲きまくるコースで穴場。
折立から北ノ俣岳と黒部五郎岳のカールからの双六岳の裏銀座もオススメだ。 蓮華温泉から朝日岳の五輪尾根登って、白馬岳から清水尾根下ると大体収まりそう。 >>754
飛越から登れば何の問題もないだろ、時間に縛られず登れるぞ >>768
ロングルートだな。もうちょっとお手軽に… 三俣や双六グループの予約は海の日から8月1週までほとんど満員か
もう出遅れか >>645
花の百名山の二上山なんか有名だ
万葉集以外にも歴史に出まくり >>754
夜閉まるギリで林道入ってそのまま登山開始すると、薬師で日の出。 >>754
前日インで車中泊。翌日夜明けと共にスタート。でも、朝ゲート開くのを待って日帰りで登頂する人も居るけどね。 関東甲信梅雨入りだってさ
今週末からはもうダメかね 今週末の天気ずっとウォッチしてるけど
毎日コロコロ変わってて週間予報が全くアテにならないわ
今現在の予報ならギリ持ちそうだけど
前線の予想位置が上下してるのかねえ 7月の三連休に槍ヶ岳日帰り挑戦するからその時晴れて 新穂高から飛騨沢、中房温泉から合戦尾根で表銀座、高瀬ダムからブナ立尾根の裏銀座か移動だけでも大変そう。 日帰りなら平日行けばいいのに
海の日の３連休なんて穂先往復で２時間かかるよ >>755
あの林道高確率で熊でるだろ
俺のときはバスで立山まで戻ったけど熊が道の真ん中でバスを通せんぼしてたよ
歩きやチャリだと怖いよなぁ >781
毎日あるぺん号が使える人はさほど大変でなくていいよな
中房温泉行くバスは小型で詰め込まれるとゲンナリ
3列シートのある路線はいい 一昨年去年は割りと直前でも小屋取れたし気ままに歩き回ってたけど
今年はそうも行かなさそうだなあ
海外からのツアーとかも復活したんだろうか >>782
ほんそれよな。
通常なら往復で休憩込みでも1時間たけど。
シルバーウィークの最盛期は肩の登山口から小屋前まで行列で4時間とかもあったからね。 シルバーウィークに槍じゃないけど奥穂山頂は3時間待ちって言われた事あった。 山荘前まで列が繋がってたね。
西穂まで抜ける予定を変更して白出沢で下山した。 縦走で槍通過する行程組み込んでも穂先に登るのは諦めちゃうな
幕営後とかでないときっつい >>789
北鎌から来ても下るのに行列で1時間くらい掛かった事もあるよ。 4年前八峰、3年前不帰を通ったけど、コロナ後は奥穂のザイテングラードくらいしか行けてない
この状態で別山尾根に挑戦していいか自信がない >>794
別山尾根なんて腕立て30回、懸垂5回くらい出来れば余裕よ。鎖場や梯子より前剱岳の下りで事故が多い。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
とても、ありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している GOTOトラベルで山小屋泊まりたいな、使えるのかな 一昨年燕山荘で使った
表銀座縦走だったんで、翌日までしか使えない地域クーポンで普段絶対買わないピンバッジとか買っちまった 死んでから墓まで0円で済ます方法は無いやろか。
忘れ去られたい。 私が死んだら、
きれいさっぱり
忘れてもらって結構
戒名も墓も要りません 自分が思うよりみんな君に興味ないから気にしなくても大丈夫
現時点で半分くらい忘れ去られてるよ 頼むから山に散骨だけはするなよ
同僚の釣りキチ親父が海に散骨してくれと遺言しててマジでやったらしいわ マジレスすると、海に散骨は合法
山に散骨は違法
墓地埋法違反になる
友人が亡くなる時に山に散骨して欲しいと言ったので
調べてみたら無理だった
墓地の許可持ってる土地にならアリだけど 散骨とは違うが比良山地歩くと慰霊碑がいっぱいあって全然関係ない北アルプスで亡くなったとか書いてあるんだが昔は好き勝手に設置できたのかな
正直気持ち悪いから撤去してほしい 山に登る人なんて修験者だけだった。山は信仰の対象で、近年 段々と変化してきてる 太郎平小屋は8月後半でも週末は埋まり始めてるな
交通の要所だからか
折立からバスで帰りたいときは朝しか便がないからあの辺で泊まりたくなるし >>811
わかる
楽しく登ってるのに 昭和何年〇〇君死す みたいなレリーフ見ても気が滅入る
開山した人とか貢献した人みたいな前向きなやつならいいけど
墓標系でも大門沢下降点みたいなやつなら前向きにもなれるんだけどな 滑落等で亡くなった場所ならまだ分からんでもないが、交通事故の慰霊碑をみた時は意味が分からなかった
そりゃ山が好きだったかも知らないけど、、、そこ自分の土地じゃないし、、、 富山住みだから、ガソリン代さえくれりゃ折立まで迎えに行ってあげてもいいけど、白タク行為になるんだよね。日本でも早く解禁になればいいのに。 貴船神社で水守買ってザックに取り付けてるおかげか
登山で水に困ったことがないよ 薬物依存症が疑われる某大学の山岳部員の自殺者、現役学生、卒業生含め全部で何人になった？
そんなふうになる前になんとかしろよ 折立にチャリ置いて称名滝から周回
漕ぐのは苦痛じゃやないけど、デポるのが猛烈にめんどいな 雲ノ平山荘予約してウキウキしてたら忙しい職場へ部署移動言い渡されたでござる
多分行けなくなる、いや確実に無理っぽい
せっかく休みも取れたのに今年一番の楽しみが消えちまった >>827
自転車を隠すのが大変じゃない？
電動自転車でしょ？
重いし、盗まれる心配もあるし 盗むにしても普通の時間帯に乗って上高地から出るには目立ちすぎる >>815
太郎系列は今年は人数制限せず詰め込みなんだよなぁ 太郎平で150人って事は1人畳1枚だから狭いだろうな
コロナ前に比べたら全然マシだが ホテルと同じように
週末高く、平日割安にすればいいのにな
山小屋テレワーク連泊割引で、宿泊費やWiFi整備に環境省の補助金とか
パブコメ出してみる >>840
平日休めるのはお金持ちが多いのよ
空いた平日はそのままで、土日は今の2倍で 平日登ると若い人は公務員多いんだよな
登山やるなら公務員最強 雲の平なんか7月後半から8月末まで平日も満室なんだよなぁ わざわざ休日に登ろうとするリタイア組のジジババには余計に課金してあげて 公務員ってどうやったらなれる？27歳だけど間に合うか？ そこそこ稼げる北アルプスの麓の会社に転職したら人生ハッピーになった 公務員は寮とか積立系の補助金など
福利厚生凄いから、額面の２割増くらいの収入感覚
なんと言っても会社が潰れないのと、景気に収入が左右されにくい、休み自由に取れる、身体的なトラブルでも有給休職が長いといった強烈なメリットが大きすぎて そんなに羨ましいなら公務員になんでならなかったのって言われちゃうぞ 公務員と言っても一部役所勤めだけだよね？
うちの親父が地方公務員だったけど
有給とかまともに取れてなさそうだったし
選挙がある度に泊込みとかざらにあった
昇進試験受けるとなると遅くに帰ってから
勉強漬けでキツそうだった
安定はしてるのかもしれんが
成りたいとは思わんかったな サービス業は平日休みが多い
たいがいブラックだけど 公務員とか底辺市民にボコボコ殴られるだけのサンドバッグは嫌ずら
大企業の片隅でひっそりと世間並以上の給料貰って年休フル消化する人生が最高 安心しろよ
岸田が新資本主義とかいう名のチャイナ化を進めてくれるから、すぐになにもかもチャイナに乗っ取られる 安定は最優先事項
就職ランキングNo1だったJTB
今やボーナス２年連続０円、社員の1/3大リストラ
>850
もちろんキャリアや管理職目指すとそうなるよ
あちらを立てたらこちらは立たずだ 不労所得で生活出来るけど、趣味以外やることないのも退屈そうだし一応働いてるな
そろそろ自分のペースで働けるセミリタイア考えてる 某大学の山岳部員は、薬物トラブルで性器を切り取られて性転換ニューハーフをやらされている。
ドーピングしてるプロスポーツ選手に接近して、チンチンをかみ切ってこい、と言われてるのかな、
任侠山口組かな >>837
あれ？
少し前に見た時は、今年は制限を設けません、て書いてたけど他の小屋だったかなぁ >>858
他の小屋みたいに定員の半分以下とかの制限はしませんって意味じゃないの 民間企業努めの俺の倍だと年収2000万ぐらいもらえるの？ >>860
公務員が良いところは、毎年安定に上がっていく給料と、退職金と年金がいいとこじゃないの？ 国家公務員のキャリア組が事務次官近くまで上り詰めたとしても2000万円ちょいだから民間と比較するとかなり安いな
上場企業の社長、取締役クラス同等として2000万円台はなかなかいないんじゃないか？
その分退官後が美味しいらしいけど、それも上層部のみで末端まではないだろうし、安定性だけが売りかな？ 民間は50超えると役職定年や子会社出され
給与3割程度カットが普通ですよ
公務員のキャリアは退職金5000万以上もらって
そこから天下り、70過ぎまで渡り鳥で１億以上貰う 雲ノ平や裏銀座はもうほとんどツアーが占拠してるのかな？
その方が小屋にはキャンセルのリスクもないし >864
知ったかぶりで書き込んでるけど、その一億円渡鳥で貰ってる人は最初から民間だったらいくら貰えてるの？
かつては東大法学部で一種合格がエリートコースだったけど、もう外資に取られてなかなか募集もままならないのが現実なのに、公務員がウハウハだとでも？
渡鳥ができるような人は社会的にも能力的にも民間だったら生涯年収でみたらもっと貰えてますよ 民間だったらいくら貰えてるなんて、運の要素デカすぎて何とも。。。
公務員で第一選抜でアイビーへ留学派遣される
将来の局長級以上候補の能力高い人が退職→外資やベンチャー行ったけど思うようにキャリア積めず
どんどん職歴下がって、生涯年収が結局公務員続けるより低い人なんてザラにいる。
スレ的にはまったり地方のヒラ公務員で、山行きまくるのが良いよな。夫婦とも公務員なんてもう最強 お盆の双六小屋のテン場が全然空いてると思ったらまだ予約開始前だったんだね。。。 槍で僧侶３人パーティーが滑落
やっぱりバランスわるいのはだめだな 公務員だけど8から9月はみんな交替で休んで、窓口対応なんかの人手が足りないから7月のうちに全部決めないとダメだな
子持ちと病人と実家の遠い奴の都合が優先だし
山じゃなきゃそれでいいんだが わったしはーだしーのまあめいどーこっむぎぃいろなのんー 公務員っても職種はピンキリ
皆がイメージするのは役場職員だと思うけど、清掃局やら公立病院やら火葬場やらも公務員 キャリアのエリートが有給ガンガン取って登山とかあまりないと思うな
役場とか学校の先生とか多いイメージ
よく遭難する団体職員なんていうのは公務員の成れの果てかもしれんが 職種はピンキリだけど正規雇用なら制度は共通で、年休は年20日、キャリアや一部管理職除くときっちり消化率メチャ高いし、40日まで貯金できてフレキシブルに使える
病気休職も3年まで8割支給の有給で取れて、メンタル休職→復職→3ヶ月働いてリセットされてまた休職を繰り返す人もたまにいる
基本的に年功序列で、給与ボーナス減らないのは裏山。よほど勤務態度悪くなければクビや減給もない 去年の北ア地震の時、北穂涸沢間で亡くなったのはエリート中のエリートだったな。
捜索発見が早かったのも存在価値の高さ故かもって思った。 役所勤めも結局は部署次第でしょ
地方でしかも災害対応求められる所なんか入った日には目も当てられんぞ TJAR最強王者の望月さんのような
仕事なのか山浸りなのかもうっていう人もいる。
本番レースは7連休だし、あれは公務員じゃないと無理。大変だと思うけどあれで家族いるのが凄い 公務員は羨ましいけど なりたいとは思わんな。働く意義が見いだせない。つまらない人生だ。 うちの親父はノンキャリアだから
所轄課長止まりだったが
それなりに充実していたと思う
公職で奉仕者として働く事が
つまらないとか働き甲斐が無いとは思わんけどな 働く意義とかいらないんで、金も暮らせれば充分
欲しいのは連休と晴れ間 意義とか他人に定義される物ではないし、他人の人生をつまらないと断言する方が幼いわな。 雲ノ平のテン場の予約制どうにかならんのか
糞予約制のせいで山行計画立てられないわ お盆休み前の平日に西穂から奥穂行こうと思ってるんだが、なんか今年は平日も混みそう。
ジャンダルムの順番待ちは嫌だ。 さすがに平日の火曜日～木曜で
海の日連休からお盆、シルバーウィーク、紅葉のピーク時期外せば大丈夫では。 >>888
詰まるのはウマノセのとこだな。
ジャンは奥穂側から直登する奴は少ないから、
そっちからなら待たずに登れる。 10年くらい前のシルバーウィークに奥穂から西穂に行ったけど、ジャンも数人居たくらいで行列は無かったけど、今は人多いのですね。
天使がインスタばえするもんね。 ジャンダルム、今はもうほぼ全員がヘルメットしてるよな
自分はコロナ前の9月に岳沢から天狗のコル経由でヘルメット無しで行ったがジロジロ見られて参った。
個人的にはザイル
不要なところはヘルメットも要らんと思ってるけど時代なのかな いや、ジャンはヘルメットしろや
お前が死ぬのは全然いいけど運悪く石落として殺す側のこと考えろや 上から石をぶっつけるヤツがたくさんくるようになったから被らなきゃならんと考えるのだ >>892
剱なんか一般道でも何年か前からヘルが当たり前になってるよな
自分はしたことないけど、同調圧力で次行くときは持ってくかも なるほど石落とす登山者からの自己防衛か
点線ルートもSNSの影響か、週末は気軽にたくさん人来るようになったよなあ
北アはシーズン外した平日専門で、ルートは人少なかったから気にしてなかったよ。 猿回しがロープ出して渋滞するので運だな
ガイドとかいうクソどもはまだ息してんのかな 劔槍穂高、他どこ辺りでヘルメット着けてます？
念のために買ってみたんですが 不帰の険、八ツ峰キレット、
白馬の大雪渓で被ってる人もいた
各県の山のグレーディングランクEやDの山は持っていっていいんじゃないか 下ノ廊下もヘルメット必須
滑落事故のためではなく通路の天井に頭ぶつけるから ヘルメットは納得できるが猿まわしは意味あるのか？って感じ ベテランガイドならバランス崩した瞬間、落ちる前に引っ張れるとかなんとか ありがとうございます
グレーディング表っての見てみました、Cランクで経験積んでみます
色気出してDE行くとしたら比較的優しいのはどこでしょうか TJARって結局暇人しか出れないんだよね
社畜を馬鹿にしてるよこの大会 下ノ廊下は3回通ったけどノーヘルで十分だった
ヘルメットを付けると頭が高くなる＆安心感から注意が疎かになって逆にぶつけやすくなるような気がする
落石に関しては下ノ廊下で大きいのが直撃したらどっちにしろ死ぬし、ファッションみたいなもん
身長は高い方 そりゃ社畜は馬鹿だから仕方ないだろそもそも社畜が登山するか？ チャリ通勤用のメットしか持ってないから、山にもそれ持ってく、もっともメット必要なとこなんて滅多に行かないけど。 チャリ用だと100ｇ台の超軽量もあるから
持ってきやすいよな 雲ノ平に一泊で行くのって無謀なの？
標高差見ると行けそうな感じだけど薬師沢がキツイとよく見る
太郎平で泊まって2日目に雲ノ平目指すのが一般的か？ >>845
自衛隊入れ。
というか入って下さい！
満32歳未満はOKなので。
登山やってる体力あれば大丈夫です。
昨今、超募集難でとんでもない隊員でも入隊させてる現実がアリマス。 >>909
相当速い人は行けるでしょうけど、薬師沢からの急登は足場がとにかくツルツルなのがキツイな。
せっかくの雲ノ平なら無理ない行程で景観を楽しんだほうが良いと思うよ。 標準コースタイム11時間、休憩入れれば12時間
夜明けとともに出発しても到着する頃には日が落ちてて雲ノ平の景色が何も見えないな 小屋泊なら余裕で行けると思う。
テン泊装備だと薬師沢からの登り返しのところで手を使う箇所もあってかなりキツイ。
自分は初日に大東新道から高天原山荘まで入ったなあ。
ちょうど小屋閉め週で800円でビール飲み放題。皆ベロベロｗ
C沢からの登り途中に○○○○の群落があってゴニョした。楽しかったな。 北アのバリエーションでメット無しで注意されたから、すぐに買ったわ。
そんなんで気分を害すのも癪だし、被ってたらちゃんとした人と思われるなら被ってて損は無いかな。
北アなら無雪期なら西穂〜南岳、奥穂〜前穂、剱山頂界隈、バリルート、有雪期はほぼどのルートでも被ってる。 >>915
被るのは相手のため
うっかり落とした小石で大怪我されたら嫌だろ？するのも嫌だしされるのも嫌じゃん >>916
落とすのは当たり前って風潮にしたい感じがしてこわいわ。 >>918
じゃあ被らなきゃいいんじゃね？
自分は被るけど他人に強要するもんじゃ無いな どう気をつけようと人間たまにはミスるし赤の他人がどこまで信用できるかってのもある
車乗っててもたまにキチガイに遭遇するでしょ
そいつが岩場で上にいるやつの可能性もある >>912>>913
そんなにかかる？
YAMAPやヤマケイ見ると9時間20分くらいだよ
だから普通の人なら8時間半くらいで行けるかなと思ったんだけど
足場ツルツルなのはロスに繋がるからその辺で苦戦するのかな？
>>914
行くならテン泊したかったけど無理かなぁ
テン泊するなら太郎平で泊まるしかないか？
太郎平で泊まるなら1日目に薬師登って太郎平で泊まる感じ？ 考えるの面倒だからヘルメット推奨エリアだけ一応してる >>919
おれもヘルメット被ってるよ。
そのうえで、落石させないって基本を無視して、落石させたやつよりヘルメットしてないほうが悪いってのはいくらなんでもあり得んって立場。 雲ノ平って空気感がのんびりなのよ。
一泊二日で速攻登山しても後悔するよ。 今は雲ノ平らへんの山小屋は一泊二食14000円か
3泊で42000円飛んでいく お金で買える物は買っておく
時間とゆとりは買えない 高齢者施設で働いてるんだけど、今日92歳のおばあさんが登山好きだったて話になって、「あぁジャンダルムも行ったよぉ。20代の時だわ」だって。
おれは叩きのめされた 新田次郎読むと高度成長期は山をやるといったらバリエーションルートやらなきゃいけないような風潮 第二次登山ブームが1950年代から60年代のはずだから、そのあたりかな >>932
自分もまっ先に佐田社長が思い浮かんだｗｗｗｗ 俺の爺さんも90過ぎだけど学生の頃に白山を観光新道と砂防新道で登ったって言ってたし
今知られてる主要登山道は戦後すぐくらいでも割と整備されてたんだろうね
アクセスは今とは比較にならないくらい悪かったんだろうが 防水透湿性素材はもちろん、化繊すらあったかどうかわからない時代ですよね、加藤文太郎とほとんど変わらない格好だったのでしょう、凄いなと思います。 その時代でも化繊はあるよ。
ただ、ナイロンとかポリエステル。 >>909
行くのは一日で行けるけど、翌日すぐ帰るのはもったいないな。せっかくだから高天原温泉とか水晶岳とかも行きたいところ。 >>937
初心者の欲張りセットは疲労困憊で遭難を招くぞ2chMate 0.8.10.153/Xiaomi/M2101K6R/12/GR >>937
元々の計画だとそれ考えてた
1日で雲ノ平に行って、2日目に水晶と高天原温泉に行って雲ノ平に戻る
3日目に下山 >>909
健脚ならテント泊装備で折立を朝6時スタートで15時前にはつくよ。
ただ、のんびりとしたくなる箇所が多いからもったいないかな。 >>940
調べると雲ノ平に着く前でも秘境感ある場所が続くみたいね
2泊3日だとどんなんがおすすめなん？ 苦しい登山ほど記憶に残ることを知ってるからあえて苦しい日帰りスタイルで俺は行く それはのんびりを体験してないから。
涸沢テント２泊で、中日はのんびり出発で奥穂・涸沢岳のみ、
途中花畑で写真撮って、早い時間からテラスで転がって晩酌、
夜は星見して、帰りの横尾以降はバードウォッチング。
ゆとりあってええよ。
中日は時間ずらしたから8月週末なのに途中ほぼ人おらず。
(ちょうど穂高岳山荘ですれ違う時間帯)
日帰りや1泊だと皆同じ時間帯に行動するから混む。
どの山でも似たようなことはあるんだろう。 書いてて思ったけど、夏の北アは晴れるのは8時まで、
10時にはガスが出ることが多いので、日帰りだと
朝の絶景を眺められない難点もあるなあ。
日帰りマストは乗鞍岳ｗ
夜自宅出て仮眠してご来光バスに乗れば、日の出には
3千メートル級のピークから絶景独り占め。
さすがに剣が峰までは時間ないけど、富士見や大国など
すぐ登れるピークあるし。 3泊なら
飛越トンネル→北ノ俣避難小屋（泊）
→黒部五郎→三俣蓮華岳→三俣山荘（テン泊）
→鷲羽岳→水晶岳→祖父岳→雲ノ平山荘（テン泊）
→薬師沢→赤木沢出合→赤木沢→赤木岳→北ノ俣岳→飛越トンネル
歩いたけどこのあたりの魅力凝縮コースでなかなか良かった
折立からでも行けるし、赤木沢行かずに薬師岳行っても良いコース >>941
二泊三日だと色々と選べて悩みますね。
折立ピストンとすると
初日は雲ノ平までいく
二日目は鷲羽岳、水晶岳、高天原まで行って雲ノ平山荘に戻る
三日目は雲ノ平をのんびり見てから下山かな。
それか初日は太郎平小屋泊まりで薬師岳
二日目は雲ノ平まで行って周辺散策、三日目は下山
か初日雲ノ平、二日目、黒部五郎岳、三日目下山 書いてるると、今年は南アルプスと思ってたけど、北アルプスにやっぱり行きたくなってくるな >>947
ありがとう
行ったことなくてキツさもわからないから二つ目の計画が一番現実的かな？
本当は一つ目の計画がしたかった…
テント装備で双六岳目指した時、朝6時に新穂高を出て1時前くらいに双六小屋着くくらいの体力だったけど、1日でテント担いで雲ノ平行けるかなぁ >>950
太郎平小屋までの到着時間で決めるのがおすすめです。ただ、今はテント場も予約が必要な日があるので、そこは日程次第ですかね。
コースタイムを巻けている&足が残っているなら雲ノ平を初日に目指すのもありですね。
他の方も書いてましたが、薬師沢小屋からの2時間の急坂はなかなかきついです。
そこを越えればあとは景色堪能って感じですね 2つ目の薬師岳ピストンプランもコースタイムとしては雲ノ平に抜けるのと1時間ちょっと短いだけですけど、荷物を置いて行けるのが違いますね テント泊装備背負って太郎平から薬師沢降りたあと
雲の平への登り返しがかなりキツイ 色々ありがとう
薬師沢がどんなものかわからなくて自信がないから初日に太郎平に泊まって2日目に雲ノ平に泊まることにする
余裕があれば2回目行くときに一気に雲ノ平目指してみる >>892
どういうこと？時代とか関係なくザイル不要な場所でも他人が落とした石は転がってくるだろ それ言い出したら
年間何千人も死んでる車や自転車乗るときには
ヘルメットかぶってないとおかしいよなぁ
確率的にはリスク遥かに上なのにさ >954
それがいいと思う。初日余裕あったら薬師岳ピストンしてくると良いよ 雲ノ平って薬師沢から歩かないと満喫できない感じ？
三俣から雲ノ平山荘往復とかでは物足りない？ 雲ノ平行ってる人って1週間ぐらい有給とれちゃうええとこ勤めの人なのかなあ >>955
クライミングのセルフビレーもだけど、最終的には自分を守る為に有る物だと思うな。 >959
ロープが必要なところはない
自己責任だけど、ジャンダルム行ける人なら大丈夫な感じ
30m大滝より上のルーファイ、高巻き草付きだけ気をつけて >>960
三俣連泊で中日が雲ノ平と鷲羽な2泊3日（黒部五郎か赤牛行くときは雲ノ平は無理） 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
とても、ありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している ステロイドは肝臓や心臓ぶっこわすくらいで薬物中毒にはならないぞ
とつっこんでおこう ステの副作用抑えるためにいろいろ飲むんだったらヤク中として差し支えないやろ 言わねえよ
それ自体に依存性はねえんだから
ステだって普通はサイクルして使うんだよ まあ、たしかに日本のボディビルダーでステとシャブ併用してて警察官ぷち殺してしまった奴はいるけどな！それは主にシャブのせいだろ ショルダーハーネスとチェストストラップに圧迫された… 海の日は梅雨時期なので3日共晴れる事がないから、北ア界隈を車中泊で数箇所回ってる。
大雨ならいつも燕岳。 合戦尾根が川みたいになってても結構人居るし面白い。 7月の3連休からお盆なんて年イチ混む時期なのに
行く人はMの人のようだ 北アスレでこんなこと言うのもなんだけど
海の日の連休は早めにチケットと宿とレンタカー取っておいて北海道でも行くのが良い。 予約ありきの登山なんて殆ど観光地行くのと変わらん
疲れたからここを今日の宿とする
これが登山 >>985
そらそうだろ
天気予報悪いとキャンセル空き出るからそれを狙え 燕山荘に泊まるのが目的じゃないから雨の日に予約が取れても嬉しくないでしょ 3連休だと北海道行っても中途半端なんだよなあ
一番北海道満喫できる大雪～トムラウシ縦走や利尻、知床羅臼～硫黄縦走あたりは山中だけで3日欲しいところ 山中ってあるから横断でもするんじゃなかろうか
屋久島ですら3日で余裕だけど 利尻岳はフェリーの時間もあるし海抜ゼロからだからキツいし、隣りの礼文島は花の名山。折角、北海道までいくのだからウニも食べたいとかでしょ。 俺が行ったときの行程
初日 千歳から稚内へオロロンラインで移動、ライダーズハウスみどり湯泊
2日目 始発フェリー輪行で礼文島、Ebikeでスコトン岬と岬めぐりコース、北のカナリアパークから仰ぎ見る利尻島、香深で朝どれウニ丼、午後のフェリーで利尻島、沓形温泉入って沓形岬でキャンプ泊
3日目 利尻島反時計回りで一周。昭和通り、オタドマリ湖、姫沼など周遊後甘露泉水から登山開始、7合目避難小屋泊
4日目 避難小屋から山頂ピストン、鴛泊港でまたウニ丼、午後イチフェリーで稚内、宗谷岬と白い道、猿払エヌサカ線経由で札幌へ
GWで登山はほぼ雪の上だった。朝採れ生うにお高いけど美味すぎ 利尻はせっかくあんな所まで行くんだし
もし雨降ったら…と思って２日確保
礼文と稚内の観光も１日ずつ確保したら移動日含めて5日はかかったわ
でも礼文を実質半日で終わらせたのは失敗だった
なんなら利尻富士より礼文島トレッキングの方が楽しいわ >>984
その時期、毎年休暇を抱き合わせて北海道へ行ってる
トムラウシ山はまた行ってみたい このスレッドは１０００を超えました。
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