【キャンプ場お断り】ソロキャン野営地 4泊目【ネイチャー】
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↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい (立てると一行消えます)
野営とは、基本的にはキャンプ場以外でキャンプする事を指します。
どちらかというとサバイバルに近いキャンプになります。
キャンプ場でのキャンプの話は、野営キャンパーとは相容れないので該当スレでお願いします。
自然の中ではたくさんの動物達が生活しています。
ゴミや火災など迷惑をかける行為は慎んで下さい。
https://www.kkr.mlit.go.jp/yodogawa/qa/qakasennoriyou-camp.html
キャンプが禁止や制限されている国営河川公園や地方自治体等が公園等の目的で占用許可を受けている区域を除いた一般の河川敷では、河川の自由使用の原則に基づきキャンプは可能です
次スレは>>970がお願いします。
※前スレ
【キャンプ場お断り】ソロキャン野営地 3泊目【ネイチャー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1636060905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 火災対策
火が着く条件は、温度・燃料・酸素です。
この３つの条件を揃わせない事で、火災対策ができます。
焚き火台・耐火シート等、便利なアイテムを使いましょう。
又、熱は上に上がるので、火を扱う場合は上方に可燃物がないよう気を付けましょう。
特に松は燃えやすいので、周囲に松の木・松ぼっくりがある場所は避けましょう。
ゴミの後片付けは、マナーというより当たり前です。
きちんと持ち帰りましょう。
灰・排泄物・トイレットペーパー等の水に溶ける紙は、土に埋めて帰っても大丈夫です。
土に還ります。
土に埋めた後は、踏んで固めて下さい。
炭は土に還らないので、火消し壺や炭壺等を用意し持ち帰りましょう。 松の傍では焚き火しちゃダメなのよ
ツチクラゲの土壌菌は熱で活性化するから松林ごと枯れてしまう
野営に限らず松は熱に弱いという認識だけは徹底してほしい ほんの少し余った炭とかは靴でグリグリしたら粉々になるからホウキで掃除して棄てて帰ってる それくらいは大丈夫？ 何千年か何万年も前から焚火してただろうにその炭は土に帰らずにどこにいったの？
誰か教えて 炭と灰を混同してないか？
基本的には焚き火に炭は関係ないぞ 自然界に通常存在する物で還元されない物など存在しないから安心汁 >>5
チョイと焚き火した程度で枯れる木なんざ枯れりゃいいんだっての
その後に勝手に別の木や草が生えるだけ
弱い種ってのは淘汰されるのが自然の摂理 そこらへんにある木を灰にするのと、持ってきた薪を灰にして廃棄するのとは違うよね
あと昔の人類の焚き火と、大量の人間が集まって一つの場所でやる焚き火と、後に残るものは違うでしょうよ 野営場に残飯や大きめの燃え残りを棄てるのは、あれだからバケツで持ち帰って近くの沢に棄ててるけどな 上にも書いてあったけど
灰と炭を混同してる人いるよな？
灰はいいけど炭はそのへんに捨てるな、が一般的なマナー
灰…グレー、土に還る→土に混ぜて捨ててもOK
炭…黒い、土に還らない→持ち帰って処分しよう
燃料が薪でも木炭でも、きちんと最後まで燃やしきれば大部分は灰になる
ソロキャンで出る炭ってそんなに多くないよ
自分は炭を百均のオイルポットに入れて持ち帰ってる
帰宅後、一応軽く湿らせてから燃えるゴミでポイ まあ炭は持ち帰ってもええけど
焚き火で出た炭は柔らかいから水を掛けて足で潰すだけでも土に還るのよ
高温の窯で焼いて締まった硬い炭とか全然ちがうのよ >>15
それは砕いて細かくして混ぜてるだけ
混ざって見えにくくなることを「土に還る」とは言わない
炭は自然分解されないよ、ずっと残る
それを知った上で
細かくすればそこらに捨ててヨシとするのか
持ち帰って片付けるのか
個人のモラルによるところ いや見た目に悪いからマナーとして持ち帰るのは理解できるけど、自然に帰らないって言うのはよくわからんよね
炭も自然の一部だよ
細かくして土に混ぜたならええやん >>17
オマエん家の玄関先や駐車場周辺に沖縄の海岸に漂着した大量の軽石を撒いてやりたい。
住所を教えてくれ！ 炭は土に還らないとかマジで言ってる奴www
毎年焼畑農業やってる畑は炭だらけってか？ 灰になるまで燃焼させていれば問題無し
多くは中途半端に表面だけ焦げて中は生木のまま。これは炭とは違うので分解されるでしょ。
完全な炭は、石炭やダイヤモンドがそうであるように炭は炭のまま残る。 >>19
ほらやっぱ炭と灰を混同してるじゃん…
焼畑農業でメインで使うのは灰だよ…
そりゃ炭も同時に多少は出るでしょうけどね
まあ貴方の書き込みがいい例だけど
炭を捨てるのって大抵は無知ゆえだと思うんだよね
分解されないものと知れば
大抵の人はそのへんにばら撒く気にはなれないと思うんだよな >>20
その通り！
燃やしきれば殆ど炭は出ないよね この話になると必ず>>19に言及するやつがいるが、その理論は穴があるって気づけない奴が多すぎるよな 炭は残るとはいっても環境負荷物質かというとどうなんだろうな？
科学的な物質みたいな生態系への影響とかあるんかね？ 焚き火スレにもいた気がするw
手軽にレス乞食出来るネタだと覚えてしまったんだろう
教えてあげる必要ないよ無視無視 >>21
炭と灰を混同なんかしてねぇわ
残った炭は永久に残るみたいな馬鹿げた事言ってっから、おかしいって言ってんの
籾殻くん炭って知ってるか？
あえて炭を畑にバンバン撒いてるんだぞ
お前の理屈だと１回巻いたら永久に効果が続くんだなw 理論うんぬんより、焼き畑農業は焼いた後炭取り除く作業があるんだよな
焼き畑農業を例に出してる事自体が間違いなんだよ
頭悪いってかわいそう 結局のところ地表に炭が見えてるのが気に入らなくてマナーがどうのと言ってるだけだわな
消火してから野糞と同様に深めの穴掘って埋めていけば何ら問題ない
ちなみに野営地で炭見かけたら回収して薪と一緒に燃やしちゃう >>26
籾殻くん炭は肥料効果はあまりありませんが、土壌改善効果が高い用土です。
https://greensnap.jp/article/9872
土に還ってませんが？ >>29
ん？お前アレか？
お前の理屈が正しいと仮定するとな、土に還らない籾殻くん炭を畑にまくのはアカンのやろ？
そんなもんが未来永劫残るなら売ったらあかんやろ
焚き火の際に残った少々の炭の何百倍もの量をまくんだぞ
今すぐ園芸板にいって止めさせてこい 山火事で燃えた木はずっとそのまま残るの？
そんな黒焦げが残ってる山なんて見たことないけど。 >>30
ん？お前アレか？
園芸やってる奴が土の管理してないと思ってるの？
今すぐ病院行って診察受けてこい 自分は炭は持ち帰って次回使う派なのでこの議論の結果に影響はされないけどさ
炭が永久に残るから～、は道徳の授業の似非科学ポイ主張でなんか嫌なんだよね
ゴミは持ち帰れ
相手を傷つける言葉は使うな
で良いところに、科学的根拠を無理に付け加えようとするから話がややこしくなる
相手とのコミュケーションで解決するところを、科学ですから！事実ですから！で相手に反論を許さずYESと言わせようとしてる感があるんだよ。 >>31
炭化してればずっと残るよ
お前、山道とかしか歩いた事ない奴だろ
普通に山に入ると炭化した木とかちょこちょこあるぞ
大抵は地主キャンパーがそういうの処理してるけどな
キャンパーは炭が大好物なんだ 道徳の観点、科学の観点、法律の観点
色んな観点で話すやつがいるんだから、いつもカオスになるんだよなｗ >>34
そうなると人の入らない山は炭だらけ？
山火事のあとの山は未来永劫真っ黒の地面のまま？
オーストラリアやカルフォルニアとかで毎年のように大規模火災起きてるけど、ずっと炭が残り続けて黒い山なのかね？ >>36
おまえ、炭と灰を混同してるよな
灰は土に還るって何回も言われてるだろ >>37
山火事だと完全に灰になるまで燃えるとでも思ってるの？
そんなわけ無いでしょ >>38
頭悪いな
灰は土に還って炭は残る
焼き畑農業と一緒だ まあ何が言いたいかといえば、放置した炭が永久に残ること、で有史以来、人間にとってなにか大きな問題が合ったかと言うこと。
特に無いでしょ。
炭で困ること有るとしたらゴミとして残るくらい、でもそれって永久に残るかどうかは関係ないよね。
>>39
山火事の写真でもググりなよ >>35
前提が揃ってないのよね
「炭は土に還らない」という事実に基づいた上で
マナーや対応について話しているところに
前提そのものを疑っている人が絡んできても会話にならない… >>41
そのお前の前提が大間違いなんだけどな
自然界に自然発生するものは必ず何らかの形で還元もしくは分解される >>40
>放置した炭が永久に残ること、で有史以来、人間にとってなにか大きな問題が合ったかと言うこと。
特に無いでしょ。
炭で困ること有るとしたらゴミとして残るくらい、でもそれって永久に残るかどうかは関係ないよね。
そう、まさにここがキモだよね
個人のモラルの部分
問題なかったら捨てていいのか？という問いが生まれる
あとは個人が各々の良識に基づいて判断 私は自分が処理できる範囲内ならなるべく汚さないようにしよう
っていう感覚で生きているので
炭は持ち帰るようにしている
あと、同じ趣味の人たちにも迷惑かけたくない思いがある
「ソロキャンパーって焚火跡片付けねぇよな」と
ネガティブな印象を抱かれたら
焚火できる場所が減ったりするかもしれないし
巡り巡って自分も損する可能性がある
なので原状回復には気を遣っている もちろん話の起点に炭を捨てる人が「自然に還るから」捨てても良いって主張もあるけど、それに対抗するのは自然に帰らないじゃなくて、「だったらお前の部屋に生ゴミ捨てんぞ、自然に還るから良いよな？」だと思うんだ。 有史以来、炭は植物の生長に影響すると、焼き畑農業からも結果でてますが？
環境を荒らすな
炭は持って帰れ
なんでコレが理解できないのかが不思議でならない ところでお前らさ、例えば焼却灰や不燃ゴミが東京湾に埋められてるのどう思う？
大袈裟だとかそれとこれとは違うって思うでしょ？
規模が違うだけで実は全く同じ事なんだわ
持って帰った炭もゴミも等しく東京湾行き
人が管理してるから問題ないと思うかもしれいないけど、それだって何千年何万年先まで無事だという保証は一切無い
俺は直火やらないけど野営地に僅かに残った炭や灰くらいなら現地で埋めればいいと思ってるよ こいつキャンパーじゃないよな
持って帰った炭は、次に行くとき持っていくだろ・・・ >>47
いや、その2つは大きく違うでしょ
「自分が処理できる範囲の問題かどうか」だから
前者
東京湾の埋め立ては自分で処理できる事ではないから
同列に語られても比較対象じゃないな
>>48
薪からできた炭はわりとスカスカになりがちだから
自分は翌朝は使うけど次のキャンプにまで持ち越さないな >>47
誤変換込み、しかも変なところで途切れて投稿しちゃったスマヌ笑
他の人は知らんけど、少なくとも私は
「ゴミを捨てるべきではない！」
「炭は持ち帰るべき！」
みたいなべき論を押し付けるつもりはない
自分だけで対応できる→炭問題
自分だけでは対応できない→東京ゴミ問題
前者はやればできることをやるの？やらないの？って問いかけなので
つまり個人のモラルの問題だよねって事を言ってる
※炭が自然分解されないという前提
だからそこに東京ゴミ問題持ち出されても的外れで…
ゴミ埋め立てないで済むようになったらいいなぁ
そう出来ないうちは埋め立ててもしょうがないなぁ
くらいの感想しか出てこないな >>48
いや、そもそも使い切るから持ち帰らん
バイクだから使い切れない分量を持っていくという発想にならん
使い切れないほど持っていくのは無駄でしかない
>>49
いや、物質という一元的な考え方からしたら同じ事よ
違うと思ってるのは「責任」に関しての部分でしょ
そして個人が責任を果たしたところで物質は無くなる訳ではなく、形を変えてどこかへ移動するだけ
つまり責任を果たしたと一個人がいくら納得しても、環境から見たら実は同じ事なんよ
もちろんそういう考え方をしたくないという意思は尊重するが、俺が現地で穴掘って埋めるのは変わらん 「持ってきたものや現地で出たゴミは持ち帰る」
これを絶対のマナーにすれば良いだけでしょ
「これくらいなら」「自然に帰るから」「環境破壊が」「美観が」
しゃらくせぇ御託はいいから、とにかく持って帰って捨てろw
「そこまでしなくても」「何のために？」
うるせえ、それが出来なきゃ野営すんなw
もうこれくらい極論でも良いんじゃないかなと思うわw
議論しても意味ないし >>52
うーん、たしかに
こっちのほうがスッキリしててイイね笑
好きだよその考え方 このスレなんでこんなにレベル下がってんだ？
炭は持ち帰れで一致してたはずだが？
>>47
これ見る限り、どっかの政治家絡みの人の話を右から左へ流せる俺スゲー君達がやってるようにしか見えないんだが？
こいつらと話しするのは無駄だぞ
右から左に流すだけで理解できてるわけじゃないから、何やっても物事がおかしくなる 野糞は埋めて帰ります。
持って帰りません。
マナーだかなんだか知りませんが、私は埋めます。一応、水に溶けないティッシュじゃなくトイレットペーパーを使っているのでゆるしてください。 >>54
お前って他者を決めつけるレスばかりだな
まぁお前の中ではそう思ってればいいんじゃね
俺的にはそういう輩こそ何を会話しても無駄だと思ってるよ 俺も>>56派だ
人が増えるってのはそういう事だな
焚き火自体が環境に悪いと思ってる
ごみは持ち帰る痕跡は残さない残ってたら片付ける
でも他人の事は気にしないこうしろああしろなんて言わない 炭が土に帰らない、分解されないとして何が問題なの？
ビニールやプラスチックはなんとなく問題なのはわかるし、悪いことしてる感ある。 畑は農作物作るためにアレコレ手を加えてるけれど
野営するとこは自然そのままだから荒らしちゃダメよってだけで
河川法てま泊まっても良いとなっていてもゴミや火の始末なんかは制限入ってたとおもうぞ 俺はそう言う環境問題が騒がれ始めた10年くらい前から焚き火やめて炭も使わず、煮炊きはイワタニのガスコンロ、照明は電池にしたよ。
食材も事前に加工してジップロックで冷凍、ご当地ものは仕方無いが、購入先である程度加工して貰う事にしている。
ゴミを持ち帰りたくないから出さない様にする方針に変えた。 横からだけど
意識高いと言うよりズボラさんには片付けが楽勝でお手軽やん
外でわざわざ面倒くさい事する方が意識高い系やないのかな？ >>61
釣りネタ？
ガスボンベにジップロック。。。
ゴミ増やしてるじゃん
山に置いて来ないってだけで
食材は竹の皮で包んで行って、
火はその辺の落ちてる枝で、
片付けはそれらを灰になるまでキッチリ燃やして帰る >>64
ガスボンベの缶はゴミじゃなくて資源回収に出してるし、ジップロックコンテナだから再利用してる。
上げ足取らないで欲しいな。 ソースは無いけど焚き火よりガスコンロの方がCO2排出量が少ないとも聞いたことがある。 まぁほら
二酸化炭素を吐き出してあの子も呼吸をしているし
ここで攻撃したところでお気にの子も同じ事をしてるのさ >>67
それを理解するのにソースが必要だろうか？ 最近の一軒家では除湿消臭の為に床下に炭を敷き詰めるオプションがあると言うのに…
炭は環境破壊とかまだ言ってる奴いるのか この季節ってやっぱ虫多い？
獣の関係で冬キャンしかしなかったんだけど、ちょっと行きたくなってきた >>67
油田やらガス田から採取して輸送して工場で生成して、ボンベ作って詰めて、それを輸送して明るい店内で販売してたのと
空気中の二酸化炭素回収した木を燃やすのと
どっちがCO2排出量少ないんだろうね >>75
それは実際にはあんたが正解だろうけど、販売されてる薪や炭を買うならスタートは一緒で結果は排出量が多いのかな。
サイトで乾いたタキギ拾うならそれが正しいが、薪や炭を作るのにもそれなりにCO2拡散してるよ。
それが悪いとかそんなんじゃなくて、目くそ鼻くそを笑うなってことで落ち付けませんか？ >>76
目くそ鼻くそと思うなら、最初からどっちのほうが少ないとか言わなければ良かったんでは？ なんにせよその場所がダメよった言ってることは守る
で。
自由なんだから良いだろ！でなく、河川敷野営でも直火はやめてとか炭は持って帰ってとか細かく決まってるからねぇ
海岸法でokでもその手前の樹木がなんなら保安樹林がなってるなら枯れ木拾うことも泊まることも不可能とか 有名野営地はキャンプ場と同じで綺麗にしとけ
誰も来ない様な山奥での野営なら適当にやっとけ
これで良くないか >>81
逆だろ
お金を取るんだから維持や管理はそこの従業員がやれば良いだろ ゴミも炭も灰も全部持って帰る
痕跡は残さない
以上終了 ゴミは燃える物は全部燃やす 残りの炭はバケツに入れて川に流してる 野営場はホウキではくから最初より綺麗 大分前にダイオキシンは実は無害でしたって発表あっただろ
まぁマスコミは都合が悪いから隠してるけど >>91
どうして数多ある報道の中でその報道が真実だと思ったの？ ジベンゾフランとジベンゾダイオキシンの中でも猛毒と言われるのが2,3,7,8-テトラクロロジベンゾダイオキシンなんだがkgあたりの致死量が生物によってあまりにも差があるから人間に対してどれくらい有毒かと言われたら びみょーじゃね？ レベル
一応研究者の多くは急性毒性に関しては人間にはそんなに脅威ではないって見解が多い
慢性毒性に関しても脅威があると示してる研究者はごく少数でしかない
そもそもダイオキシン類は自然界に数多存在しているからそんな世間を騒がす物質じゃなくね？ってのが最近の研究結果
ちなみにダイオキシンがやべぇって発端になったデータも信憑性が低い、なんなら誘導的データと見られてるレベル
今更過去の誤りをメディアがわざわざ報道するわけないからそこもふまえて情報ソースの精査をした方が本当はいいかもね >>93
報道ではなくて>>94が簡単に要約してくれてるが研究者や専門家の論文発表 アルミのクッカーがアルツハイマーの原因うんぬんも馬鹿発見器として機能してるというか
説明の過程で知能が低いと正しく理解できないし、低くなきゃかなり合理的に理解できる
三段論法よりは少し複雑だから「標準より少し馬鹿」ぐらいだとおそらく無理 多数派か少数派かは事実と関係ないだろｗ
中世の太陽は地球を中心に回ってたのかよｗ 大前提として「来た時と同じ状態にして帰る」
そんなに難しくない
自然に帰るか帰らないかを考えるより簡単
野糞はどうするかって？
自分の土地じゃないなら埋めてはダメ
もっと言うと自分の庭に埋めたくない人は野営地でも埋めるな 登山板の書き込みが消えてパンパカスレだけあれば良いくらいな状況やね >>101
あなたがそう言っても私は野糞は埋めて帰ります。
持って帰りません(｀･ω･´)ゞ おまえら野糞したらその辺の土と混ぜて花の種を植えるくらいしろよ
次に来た時綺麗な花が咲いてりゃ花見酒、野糞した場所もわかって一石二鳥だろ 風化観察して写真に収めてる
極地生活だと燃料にしてそうだ >>106
なるほど！！
野糞した場所を適当に耕して、
所持が認められてる “ 種 ” を撒いて、
２ヶ月に１度くらいのペースで成長確認を兼ねて野営に行って、
秋の収穫期の深夜に収穫すれば誰にも気付かれないな！
自分の所有地で栽培すると罪が重くなるから、ナイスアイディアだな♪♪ >>112
そこの地元にお金落としてあげたくていつも現地で買うんだけど
主義を変更することになりそう いつも、使ってる野営場に大量の炭が残されてた 何で炭位持って帰らねぇんだろ 次に俺が野営する時に片付けておくけど >>113
よくよく考えると、地元の人も使ってるスーパーだよね。
それで商売成り立ってるとすれば、元々その地域の物価がそのくらいの可能性か、113の地元が激戦区で安いのか。
大方必要なものは住んでる地元である程度揃えるけど、自分も基本的に出掛けた先の地元にお金落とす方針なので、ご当地の酒蔵とか個人店で自分ご褒美を追加購入する。 >>115
それ両方とも当りだと思う。住んでるのはベッドタウン、野営場は中々な田舎
田舎は客の数が少ないだろうから昨今の値上がり幅を数売って和らげるってのがおそらくできないのだろう
結構みんなこれ直面するんじゃないかなって気がする。気をつけてな >>114
野営場って無料って特徴があるから、クズも利用しがち >>118管理されてないからなんでもありって考える層がいるのよね
逆なんだけどなぁ >>120
海と陸の間にあり、輪廻する魂の休息と修練の地 >>114
野営しようとしたその場にあるなら燃焼させて灰にしてるわ。
濡れたら諦めるけど。 >>122とりあえずおれも燃やしておこうって焚き火台にぶちこんだらはぜてびびったことがある
野営場→広けりゃ野営地で狭けりゃ野営場ってことにした
いました >>111
ウチの近所の激安スーパーでも、
最近「玉葱」が高騰してて驚いた。
野菜に限らず、ガソリン価格や人件費・小麦粉・サラダ油・物流コスト・その他 … 。
全国的に全部が値上りしてる感じだね！
上がらないのは、給料だけだ。 原油高→物流の燃料高→商品高い
商品高い→餌が高い→牛乳や肉も高い
原油安い→物流の燃料安い野営商品は価格下がらず…なぜなのか >>126
値上げだって企業努力をした上で行ってる企業が殆だし、営利企業なので利益を蓄えて問題ないでしょ。 >>126
“ 野営商品 ” って、キャンプ用品全般を指してるのか！？
だとしたら、
キャンプ用品の相場は、昭和の終わり頃に起こったキャンプブームの時と比較すると劇的に安くなった。
ここ10年くらいの間にネット通販が飛躍的に規模を拡大して、中国製のパクリ品も増えたし、
国内の新規参入メーカーも増えた結果として、価格競争によって良い物が安く買える様になった。
ＳＮＳ蝿を狙う様なボッタクリ品や、ステマに踊らされて買っちゃうガレージブランドみたいなのを買わなきゃ良いだけの事。
ピコグリルなんかも、並行輸入して転売してた奴 (業者？) が暴利を貪ってただけの事。
あんな物に２万も払うなら、他のメーカーの物で十分だし、ガソリンスタンドでペール缶を貰って来て、
ＤＩＹで加工して使い捨てにしても良い。
ＳＮＳや動画サイトで他人の道具を見て、真似をしようとするのが根本的におかしい。 >>128なんのことだよ？っておもったら
誤入力してたすまん
物流の燃料安い→(や)商品価格はさがらない
やが→でなく野営になってた 皆んなそんなに他の人が踏み入るような所で野営してるの >>130そこまでの足を考えたら手前までは車なりバイクなりが通ってないと
往復大変だし ここのチー牛共は野営とかイキってるが結局管理されたキャンプ場でやってるだけなんだろう。 >>131
往復が大変とかなんだよそれ
せめてその手前とやらから２時間や3時間は山中や奥の沢までは行くんだよね 沢登りで野営楽しんでるけど、遡行図でてる沢でのテント・ツェルト張りやすい場所って大体人が入った痕跡ある。
全くの未開の地って、よっぽどのマイナールートしかないね。 良いか悪いかは置いといてマイナールートの方が圧倒的に多いと思うんですけど
未開の地程ではないにしろ滅多に人が入らない所にまで足を運ばないのであればマナーやルールを避けて通れないのは仕方が有りませんよね >>136人が入らないところならルール無用みたいな書き方してるけど
それはちがくね？キャンプ場ならそこのルール、野営ならその土地の法律や管理者のルールあるでしょうが その通り
滅多に人が入らないところでもマナーやルールはある
自制心のない自分に甘い人間には分からんだろうけどw その上でお手軽というか、たいして調べなくてもうまいこと法律や制限と合致するのが河川法や海岸法
山は保安林とかなら泊まることもだめとか枝も拾えんとか面倒
なんも考えずに野営してるとでもおもってるのかよと
林野庁のHPみてきんしゃいな
新規開拓するときとかは役場問い合わせて、状況によっては謄本とって所有者調べたり地目みたりしてるぜ 俺は沢で野営をするけど夏で標高500-700mだな
たまに1500mとか縦走でも野営はするけど軽装だと
夏に焚き火しても寒いよ >>140いいねぇ楽しそう
強いてネックなの探すとガスッたとき道具がびちゃびちゃになるくらいか
そのかわりに幻想的だけど アブ、ブユ、ヌカカ、ユスリカは湿度が無いといない
落ち葉の多い沢にしか居ないよ
ヤブカも陽当たりの良い尾根筋が多い
他を知らないけど居るのは奥多摩で10本の沢で1本くらいかな >>137
そんな意味ではなくてね
最近の科学的根拠のない訳の分からないルールやマスコミが勝手な価値観で植え付けたマナーなんぞにも従わなければならなくなると言う意味だよ >>145それがどんなルールのことを指してるのかよくわからないのだけど
しいてわかるのは騒がない煩くしないくらい
あと直火しないとかむやみに掘らないとかは科学的根拠云々以前に管理事務局なりで禁止してる
焚き火は台をつかえみたいな内容で。
一度、河川法や海岸法や山林法とか
国交省や農水省の該当のとこ一度見た方がいい >>146
その根拠なくして役所が決めたルールだから従わなければならないなんて考え方が危険だよ
どうしてそのルールが必要になったのか根本的原因は何なのかキチンと理解出来る事なら納得も行くがただただ利害関係の都合の良くなる為のルールだとすればクソ喰らえだ
今回の戦争の件しかり一連のコロナ騒動しかりSDGSしかりボーと人に植え付けられた価値観のみで生きてる奴等を観てるとまるで家畜みたいに思えてきて反吐が出そうだわ ゼレンスキーを選んだのはウクライナ国民なんだよな
もしなんてのは無いけど暫くプーチン派で行ってたらとか
前回のクーデターも西側が仕組んだのかも判らない
現代の医療重視長命社会制度にも従わざる負えないから従うんだけどね >>149レス乞食なの？ちょっと右寄りなひとなの？
ほら、日本って法治国家じゃん
ルールあるじゃん
土地の管理者が決めたルールにたいして使用者が文句つけるのってどうなの？ ルール＝法律ならば個人の考えが挟まる余地は1mmもない
理由や根本的原因なぞ知ってもルール自体が変わるわけじゃないし意味は無いかなw
自治体ルール等を無条件で守れないなら自分で山でも買って私有地でやってどうぞw 買ったところで住人の苦情が出たらお終いだし
奥多摩なんて3年前の台風で復興してねえし10年後だって怪しい
住人40人の日原でさえ片側だけ確保でマイクロバス運行だよ
農大みたいに自分たちで道くらい作れないと山は買ったら負け >>153奥多摩の被害はいまだにだもんね
利用者や重要度により優先順位があるからしょうがないけれど
あの台風の影響がいまだにあんの！？って感じだもの >>151
横からすまんが>>149が正しい
土地管理者が根拠なく勝手に決めたルールなんざ守る必要は無いよ
無断駐車１回10万円とかの看板に支払い義務が無いのと同様 グズグズ文句言ってんのは「俺の土地じゃないけど好きにやらせろ」っていってる自制心のないガキなんだからスレ的には>>52でいいよ
対外的にも問題はないしなw 奥多摩辺りはヤマヒルがうじゃうじゃいるからな、土地買ったら負け。 それは丹沢やで
高尾を境に常緑樹が極端に減るから奥多摩にはヤマビルは来ない
ヒロシさんが青梅を買ってヤマビルとは言ってたし
居るんだろうけど700回行って青梅丘陵や奥多摩でヤマビルをまだ見たことないな 野営中のカミナリ、最悪だね
今朝方のカミナリがひどかったので土砂降りの中で撤退してきた
あとでテントを回収しに行かなきゃ 俺は野営中の雷に土砂降りって割と好きなんだよな
一時期雨予報ばかりを狙って野営に行っていた
絶対に人と会わないのと飛び火しない安心感は今でも好きだな
なんでこんなに人が嫌いに成ってしまったんだ俺 ニンゲン コワイ ニンゲン ツヨイ
オレ ニンゲン マルカジリ >>161
接客とか営業のお仕事？
それか職場の人間関係とか大変なのかな？
俺も休みの日は一人になりたひ ポアは無理だけど引っ越したい
子供の頃からヘイトとかで聞かされてた来たのに
気にもしてなかった俺がバカでした 俺は人が怖くて野営してるだけだな
キャンプ場に比べたら安心感が違うよね >>170
同意
動物怖く無いの？とか良く聞かれるけど不特定多数の人が集まってるキャンプ場の方が遥かに恐怖 鹿ちゃんは優しいよな
ちょこちょこ様子見に来てくれる >>170
夜中にカサノバの顔した鹿がキャプテンスタッグのローテーブルを持って来て隣に鎮座する。 モグラが歩いてきて焚き火台の下で寝始めた事はある
写真を撮ったらヒミズというのだった
モリアオガエルは薪の上に卵を産んでいった
>>176
焚き火台の下で寝たってモグラは熱で死ななかったの？
火を消したあとの焚き火台ってこと？ 焚き火台はバンドックのロータス、メシは知らん、風邪引くなよ >>181
ピコグリルの下で寝始めたので
音を出さないようにピコをどかして写真を撮りました
椅子に座ったままカメラを出したりして最後には
シャッター音で気付かれてしまった >>188
へええ人も火も恐れないのか
しかし可愛いな 【独自】山の所有者激怒「間伐」のはずが・・・ヒノキ6000本“勝手に”伐採 災害リスクも(2022年6月8日)
https://www.youtube.com/watch?v=2IZAf9O7548 コンクリで囲ってアクティビティにしようぜ
パラグライダー飛行場とか 金払って芋洗いキャンプする気もないから野営ばかり
野営地スレのが俺の居場所に近いか >>200野営より快適にキャンプする
まず整地されているし自販機やら薪売ってるやら色々
なんなら車もバイクも横付けできたりする
野営は薪を持ち込むのが大変
場所によっちゃ落ち葉や枯れ木燃やしてもだめな場所あるし
でも楽しい >>204綺麗だけどボットンってのはある
あとは綺麗なトイレがついてるような公園みたいなところはキャンプ禁止だしねぇ そういえばキャンプ禁止の公園や国有地でキャンプしたら厳密にはどんな罪になるんだろ？
公園なら不法侵入罪ではなさそうだし、迷惑防止条例違反とか？ 建て替えで綺麗なトイレになった途端、コロナで使用禁止になったとこはある >>206都市計画法とか公園法とかその場によって違うけど
性格の悪い正義マンお巡りさんきたら半年以下の懲役及び30万以下の罰金 たちが悪いのは民民の揉め事は示談できるけど
官民は被害者が居なく法律を違反だから示談ないしねぇ なるほど公園法なんてのもあるのか
野営するのも簡単じゃないな 火器禁止の公園で使ったらまあまあとんでもない目に遭わされるって噂は聞いたことあるな
試そうとも思わないから魔法瓶愛用してるが >>208
お巡りが誰だろうと、そんな権限はない
検察がこんな低レベルの事案で起訴する訳ねぇだろ 世間でソコソコ騒がれるようなニュースでも不起訴や起訴猶予処分になってんのに、こんな案件で実刑チラつかせるような発言してる奴は本物の無知 >>214質問に答えただけなのに
本物のアスペルガー症候群かよ >>216
ちょっと先走った回答をしただけで、相手をアスペだと思うあんたの判断力もポンコツだな 法律では罰則が規定されてるがそれが適用されることはまずない、ということかな
と言っても、悪質なのは実刑を受けるかもね >>216
ん？お前>>208か？
だとしたら、お前が無知なのに適当にウソ書いてるからウソだと指摘してるだけ
で、理論的に返せないから、すぐアスペとかしか言えない
情けない奴w 昨日と今日はそれぞれ別の河川敷で野営を予定していたんだが予想最高気温見て諦めた
ここまで暑いとタープ等で日陰作っても我慢大会になりそうｗ 野営ってデイキャンプのことを言うの？
宿営のイメージだけど 考えた瞬間に答え出るうえに、どっちだとしてもどうでも良い内容 キャンプ←英語
野営←日本語
どっちも意味は同じ
適当な山や川べりで寝るのは野宿という 国内アウトドア用語的には
キャンプはキャンプサイトにテント張って泊まる
テン泊は登山道にある山小屋のテン場にテント張って泊まる
野営は沢とか非管理エリアにテント張って泊まる
という使い分けじゃないかね。 ふーん
国内下用語で肛門をアヌスじゃなくアナルって言うみたいな？ >>225
テン泊は登山におけるテント泊の略語であるので、テン場とは限らない 登山者が登山道周辺の山小屋で雑魚寝して、
夜中に股間の辺りがモッコ〇して、先っちょから透明な・・・
ワンポールテント >>180
遅レスですまんがパーゴワークスのニンジャ焚き火台だな
俺もソロの時はこれ一択だわ >>237
どこを見てそう思ったの？
あっスミマセン
なんでもケチつけたがる人でしたか >>236
場所は何処？かなり北？
ワイもお気にの野営地に行きたいけど連日の猛暑で無理ぽ
By茨城県 >>236
君どこにでも現れるね
あと納豆食ってんじゃねえよ >>244
納豆を朝食に食べる人が多いと思うけど、健康面を意識して納豆を食べるように心掛けてる人には、
夕食や酒のアテに納豆をオススメします。
内科医より♪ 自分は少しは飲めるけどキャンプの時にわざわざ飲まないな
自然という非日常的な空間で何が有っても対応できるようにしておきたいって感じで心からリラックスしてないんだろうと思う
だって外だから自宅みたいに安全地帯じゃないものね それと内科医は酒で内臓やられてる患者に控えろとか生っちろい事を云う。
他人だからな。知ったこっちゃ無いらしい。 >>247
外で何かが起きるかも‼︎
常にアンテナ張っておかなければ‼︎
なんて考えてたら、それこそリラックスできねーべ。 >>249
うん
リラックスしてない
夜は疲れるから寝れるけど
でもキャンプ好きなんだよね 野営だと確かに緊張してあんまりリラックス出来てない 緊張感の中、睡眠を取る。これぞ野営。
「夜は長い。交代で番をするぞ、時間になったら起こしてやる」
あれ、ソロじゃねえや。(*´▽｀*) ソロキャンはやりたいけど心細いシチュエーションもある
なのでソログルキャンなんてのが流行るんだろうな いやキャンプ場ならソロでも飲んだくれて完全無防備で寝てるわ >>253
【 初心者 】が初心者である事を認めたくなくて、経験者のふりをして “ ソロキャンプ ” と表現してるだけだろ！？
そもそも、キャンブ経験の長いベテランキャンパーは、 “ ソロキャン ” “ グルキャン ” “ ファミキャン ” なんて、イチイチ意識してない。
オマエがヤッてるのは、
【 オママゴト ＆ 火遊び 】だろ？ ソロキャンプなのにグループって
そもそもテントが一人一張りならソロなのかよ！？って話 素晴らしく良い例を見つけた。
ソロツーリング ← 〇
ソロキャンプ ← 〇
ソロホームラン ← 〇
ピアノソロ ← 〇
ソロプレーヤー ← 〇
ソロアルバム ← 〇
ソロステージ ← 〇
ソロライブ ← 〇
ソログルキャンプ ← 完全に【 ✕ 】 家族や仲間とかばかりのキャンプ場でソロって変に寂しくない？ 何か友達いない淋しいやつと思われてそうで哀しくなって、帰りたくなりそう かといって野営場でのソロは倍、淋しそう 憧れるけど、よう行かん 行く場所も曜日も選べないわけじゃないだろうにしょうもない >>258
ソロはソロっぽいとこがある
最近はソロ専用サイトもあるだろ
まあ野営場でソロが寂しいなら向いてないが ソロキャンやってる女子がたまにソログルキャンやるのは凄いわかるわ
やっぱり女子は怖いんだよアクシデントがさ
特に徒歩キャンプは ちょっと遅めの駅からの徒歩とか気を付けるのは母親から教わる女のたしなみ(？)なのに、
敢えて１人夜間で山中なんて、気がｸﾙっとるとしか。 GWに山梨でジムニー女子ソロ見たわ
4台ぐらいしか駐車できないとこ、ジムニー女子、イセッタ、ハーレー、俺の車(仏車)
だった
ソロは変わり者が多いのかね >>263でも、承認欲求に負けてSNSにソロで来てますとかあげてみたり
チャット立ち上げたり
奥多摩辺りに野営行くと「ソロで頑張ります！」とか動画撮りつつ、回りに男居るの良く見るし
3分クッキングのように隣のテントで男が料理作って出来上がりを持ってきたりと >>263ガチで泊まるやつは感覚が麻痺してるんだよ
普通は別のテントで寝たり
夜には車がお迎え来て、朝にまた戻ってきたりしてる >>266
怖さを紛らわせるためにLIVEやったりするのは理解できるよ
承認欲求ばかりではないって
側に男がいるのを隠して動画上げてる女なんてのはそのうちバレて叩かれて懲りるだろうし気にすんな
真剣に一人でキャンプやってる女で怖がりの子は結構いるからな
あんた女心がわからなさすぎるw
ソロで野営できる女は感覚が麻痺してる、には同意 こんにちは、したら神取忍か伊調馨ばりの屈強がいたらさすがにあっまちがえましたー(何が)するか。。 >>270
ワーホリでちょっと海外体験したくらいの【初心者バックパッカー】を【バッパー】っていう括りに纏めてるのかな？
その “ バッパー ” っていう表現を使う事に対して、
「恥ずかしい事」と自覚してないのか？ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 恥ずかしいと思う事に価値判断基準を置いてないのです
すいません この前野営した場所は初めて行った場所なんだけど、やたらと静かだった。
川の音や木々の音、虫や動物の声はするんだけど、なんだろ？
すげー静かって感じで説明しづらいんだけど気持ち悪かったなぁ。
あそこは二度と行かん >>279
はい。
じゃぁ、お薬出しときますからね！
次回盛、来月の２周目の水曜日にお願いします。
それまでは、絶対に来ないで下さいねw >>279
はい。
じゃぁ、お薬出しときますからね！
次回は、来月の２周目の水曜日にお願いします。
それまでは、絶対に来ないで下さいねw >>279
野営できるとこって普通静かなところじゃない？ 野営で酒とか飲めないわ
いつ獣に襲われるかわからん >>282
御指摘に感謝w
>>284
不法投棄すんな！
見つけたら、アタシが処分してあげるね♪
>>285
ﾄﾞｿﾞ (*´∀｀*)っ 【山上式散弾銃】 ペグはインナーとアウターの間を作りたいだけのためにちょっと刺すだけ。 ペグハンマーのメリットがよく分からん。普通にホムセンの玄能で良いじゃん。抜くのも横からちょいと叩いて捻ったら後は手で抜ける。 玄能すらいらんやろ
薪や石で代用すりゃいいだけ
バイクだからとにかく荷物減らしたい。
オイルランタン雰囲気あっていいなって思うけど、コンパクトなＬＥＤランタンが実用性では１番。 案外石が無いってことろがあるｗ 信じられないよなわかるわかるｗ >>279
山によっては人が足を踏み入れてはいけないところもあるしね
直感的に危ない気がするところは避けたほうが ペグハンマーを忘れて未開封のボス(スチール缶コーヒー)でペグ打った事がある。仕事を成し遂げた缶コーヒーの味と言ったらもう👍 >>289
アウトドアブランドのロゴ入りを使う事に拘りたい人種なんだろうねw
まな板・食器・カトラリー・ハンマー・石油ストーブ・鍋敷き 等など ｡｡｡ ペグ打ち込むのは工具箱の中のハンマーだな
この前キャンプしたとき隣の高齢者が軽そうなハンマーで一生懸命打ち込んでいてあーって気分になった 中華製の激安使い捨てテントみたいなのに付属品で入ってるような黄色いプラスチック製トンカチ
( ※ 敢えてトンカチと表現した。)
を使ってる人を見掛けたら、億万長者になれる！
テアッ！！ ペグ打ちは使用後に燃料にもなるバイオコークスが有能ってYouTubeで見たよ。 >>303
ノコギリではびくともせず、ハスクバーナの斧で叩き割ってたけど刃先が砕破してたよ。
割れたバイオコークス同士が触れたときは、石を擦り合わせたような音がしてた。 面白そうやな
バイオコークスってどこで売ってるんやろ
アマゾンにはないね >>307
https://bammouth.cart.fc2.com/ca2/2/p-r-s/
ここで売ってるで。
前はAmazonで買えたみたい。
ワイはこの聖地巡礼動画が面白くてハマっちゃった。 >>310
猫砂の原料ってそもそも生物由来なのか？鉱石じゃないのか？ >>308
なるほどサンキュー
試しに買ってみるかな
>>311
オカラとかあるよ >>308
送料に関する記載が見当たらないんだけど、
１万円以上買ったら送料無料とか無いの？ バイクだと進入路が限られて、野宿場所が限定される
あの橋の下いいな、とか思うのだが >>1
淀川でも使用OKなエリアがわかりやすいMAPなんかあったらいいよね 淀川で野営する気になるか？
なんか悪いやついそうだし、ドブ臭そうだし。もうちょっといいとこあるだろ 淀川は野営の先達が数多く暮らすいわばメッカ的な場所だろう？
定住者達によって川辺の片隅に巧妙に隠されるように配置された数々のサイトを見てみろよ。マジでガチだから。 YouTuberが荒川近辺の開墾して合法的な野営地にして
自由に使っても良いって言ってたけど、行く人いるか？
なんか近隣住民と揉めているのか野営すると通報されて警察来るらしいがw 合法なんだがその判断なしで通報するから警察も無碍に出来なくいちいち出向かにゃならん、て事か。 >>319
明らかに都内じゃないから、
埼玉の奥の方の長閑な地域っぽいな
動画の主は、自宅の裏というか自宅から徒歩数分の場所らしいから良いけどさ！
仮にこのスレの人間が行ったら、水は持って行けば済むけどトイレが無いだろ？
小〇は、まぁテキトーに済ませられるけど、大〇の方はテント内で済ませてレジ袋に入れて持ち帰りするのかよ！？ 真面目に考えて、(？)ま、家の近くだしどーとでもなんでしょ。 >>324
このYouTuberの人、他の野営地で防災トイレみたいなので
ウンチしている動画るから参考になるかもよ。
周りに誰も居ないなら、穴掘ってして土に埋めるのが良いんじゃね。 >>328
ふもとっぱらか？風凄そうだなー。
確かになんか色々感じる事はあるけど、ロケーションや設備は良い場所だろ。俺は空いてるシーズンなら好きだが。 必要に迫られて薪割るナタみたいなのを買おうと思うんだが、オススメある？
職質で没収されない刃渡りで 没収されないとか軽犯罪引っ掛からない鉈はないよ
サイズ気にしないなら石つき薪割り鉈や手斧
サイズ気にするなら竹割鉈や火鉈 >>331
職質で没収されない刃渡りが何cmなのかこっちが調べろと？ 刃渡り5.5センチが銃刀法の基準だけど、お巡りが危ないと思えば何でもダメだからな
奴らに悪意があればボールペンでもアウト >>331だが調べてみたら、単純所持じゃなきゃ大丈夫みたいね
薪と一緒に積んでれば問題なし
テキトーにホムセンあたりで見繕うわ 薪の小割り用ならナタよか小さい斧とハンマーのが捗る事が多いけどな >>298
980円の腕時計使う奴に4500万の時計使う奴の気持ちなんてわからないだろ？
上から下は広く見下ろせるが、下から見上げられる景色なんて知れてるｗ
底辺の意見は卑屈僻み妬みばかりだよｗ >>11
太古の昔はどうしてたんだっていうね
山火事に気を付けりゃ大丈夫だよな 俺もそう思う。
明確に禁止されているキャンプ場じゃなければ直火。 太古の昔は人が少なくほとんど手付かずの自然だからな どうせいつかは地球も無くなるんだし ゴミ以外は棄ててるわ 炭、残飯、排泄物は野営地の山の中か川にポイ マジかよ
川の水汲んだらウンコ混じってたのはお前が出したやつだったのか シーズン来たなぁ
急な気温変化で熊は冬眠準備終わってるんだろうか？ 心配しなくてもクマは人間やキャンパーなんてまず襲わないよ。 熊鈴の代わりに野営地周辺に風鈴を５個位ぶら下げて、
小型ラジオも鳴らしっ放しにすれば良い。 連休に野営してきたよ
一晩中雨だったけどそれもまたいいもんだ
川の近くだったんだけどガサガサ音がして石がゴロゴロ落ちてて
猪がいるなってのが怖かった 食べ残しやゴミをしっかり片付けて、オイルランタンでもLEDでもなんでも良いから常夜灯で付けとけば大型野生生物なんて近寄ってこんよ >>355
灯りつけとけば動物来ないってマジで言ってるのかな ブッシュクラフトで１６リッターリュックか
なに入ってるんだ 野営地、どうやって見つけてるの？
山は私有地、河原は自由と言うけど、いい場所ないぜ
荒川下流民 都会じゃ無理だろな
俺は山頂の駐車場か山頂の公園で野営してる 何も無い山で麓から30分かかるから夜は自殺者以外は誰も来ない 北海道であった日本一周の人に聞いたら
廃GSに夜遅くになってからテント張るとか言ってたな >>359荒川区とかだとまず無理
河川敷がほぼ公園になってるから
役所に「キャンプできる場所ありますか？」って聞くのが早いんじゃないか？ >>361
廃GSってこれ以上ないくらいの私有地だよね そうか
橋の下でやろうとも思うが狩られるのが怖い
野営とも違うし 誰も来ない山の中の管理されてない廃れた公園とか
自治体に問い合わせてキャンプしていいか訊く
それか田舎の人里離れた河川敷かな 野営地が探せないとか、自治体に聞くとか、そういうレベルの奴が野営なんか5年早い
寂れたキャンプ場探しからやり直せ 今の時期山の中の河川敷は気をつけてな
熊は渓流沿いに人里降りてくるから >>366いやいやまてまて最終的に自治体には聞けよ
俺は謄本まで取るぞ >>370
お前みたいなビビリには野営は向いてない 通報されて警察消防のお世話になる可能性普通にあるぞ >>372
お世話にはなるかもしれないが、タイーホされた事例をまだ見聞きしたことない。
何かニュースになったこと知っていたら教えて。 あちこちに山を持ってる老婦人と親しくなれた
野営させてくれるよう交渉していくぜ >>359
聞き込み捜査する下っ端こ刑事のように、自分の脚と頭を使って探せ！
俺達は、オマエの母ちゃんじゃない。
ヴァカは、ﾀﾋななきゃ治らない。
安らかに眠れ♪ 都内に住む人は2〜3時間かけて移動しないと無理なのでは？と思う
俺は地方住みだから1時間以内の移動でそこそこ野営地は見つかるから助かってる >>374
無法者ねぇ
10円拾っても交番に届ける？
時速数キロですらスピード違反したことない？
所有者はいても実質的に管理されていない山もある｡だから勝手に寝泊まりしていいとは言わないが、「ここは俺の土地だ退去せよ」と言われれば詫びて退去するだけでよくない？ 自分の山で夜営やれる様にしたけど、なんか違うんだよなあ。
場所やロケーション毎に何箇所か整地までして用意したけど、なんか雰囲気が面白くない。 >>378
全く知らない他人が自分の土地でテント張ってるのを見た所有者の気持ちにもなってやれよ、普通に怖いだろ ほんとそれ
野営自慢してる奴って自分本位のキチガイが多いよ そそ
野宿、野営くらい好きにしていいじゃんと思うけど、周辺住民や関係者の立場を考えると田舎じゃないと無理なんよ >>378
>10円拾っても交番に届ける？
>時速数キロですらスピード違反したことない？
典型的な屁理屈で草 >>378
>「ここは俺の土地だ退去せよ」と言われれば詫びて退去するだけでよくない？
良くないでしょ
言う方だって相当勇気いるし、言いたいのに我慢することもあるだろうし
微罪とはいえ悪いことだとわかっているのに堂々とやっといて
「怒られたら謝ってすぐやめればいいでしょ」
ってどうなの？
最初からやるなよってのが普通の思考だと思ってたが違うのかな 私有地との境界を見るためだと思う
私有地の地主に連絡してるわけじゃなかろう >>384
何が微罪だ、勝手に罪を作るなアホが
誰の土地か不明瞭な場合は侵入する事なんか罪でも何でもないわ
悪意のある伐採や採取はともかくとして、土地所有者に退去命じられて「それでも居座って」初めて犯罪だわ >>388
お前本物のバカか？
文頭の言葉を否定されてんだから、以降の文章も否定されてるに決まってるだろ
微罪とはいえ(嘘)悪い事だと分かっているのに(悪くない )堂々とやっといて(堂々とやっていい)
ここまで否定されないと理解出来ない？ >>389
>>384の前半部分は？
ちなみに後半部分は
あなたが自分で例として挙げた
「少額のネコババ」と
「数㎞/hの速度オーバー」も含めて書いてるんで
それといちいちアホだのバカだの書くと追い込まれて冷静さを欠いてるように見えるからやめた方がいいかも 他人の土地で無断で野営するのは、不法占拠にあたりますね
おお怖い 土地所有者に退去を命じられるまでは悪くないので堂々とやっていい
とか言ってる時点で議論にならなそうかな >>391
不法占拠 ← 【はずれ】
不法侵入 ← 【当たり】
※ 但し、
私有地である事を部外者に判るように杭を打ってロープをめぐらせたり、
フェンスや門扉で囲った上で
【私有地につき、部外者立入り禁止】
などの表示が無ければ、
迷い込んでしまう可能性もあるだろうし、
歩き疲れて途方に暮れた頃に日没を迎えて、睡魔に襲われたりしたら、
やむをえずにテントを設営して、
翌日の為にも手持ちの食料をシッカリと加熱調理して体力回復を考えなきゃ危険だろ？
人間の生きる権利と比較したら、
不法侵入なんて大した罪ではない。
俺達の生存権を奪うつもりなのか！？ 最近問題になってる撮り鉄みたいだな
他人の土地に無断で入るのは当たり前で、それを注意されたら逆ギレして口論になったとか、土地への侵入どころか木を勝手に切り倒したりするそうな
同じような事してるお前らもいるんだろうな >>371えぇー
野営と不法侵入不法占拠はちゃうぞ
保存樹林とか保安林だとまじで逮捕されっからちゃんと聞いたほうがよい
海岸沿いで野営しててそこが筆跨いでたまたまそこが保安林でめちゃくちゃ怒られたわ
ちなみに木ははえてないが地目がそうだと >>385個人に連絡せんよ
謄本とって個人所有の土地なら当たり前に入らん
管理事務とか公的なとこなら聞いてどこまでよいか確認する
こういうテント写ってるのに際どいとことかあんのよ
https://i.imgur.com/gQIwvrV.jpg どこかのスレで
「周りに誰もいない田んぼの真ん中の赤信号を馬鹿正直に守ってそう」
とか言って煽った奴が
逆にフルボッコになってたのを思い出した >>390
お前は自分のレスを全否定してもらわんと気が済まないのか？哀れな奴
しゃーねーから前半部分も否定してやるけど>>378は何も間違ってない
ビビって注意も出来ない奴の心配までお前がする必要は無いし、正当な理由があるならお巡り呼べば良い
そもそも明確に何らかの意思表示が無い土地に侵入する事自体は違法でも何でもない
不法侵入ってのは建物に適用される法律 >>401
なるほどなるほど
ちなみにあなたが自分で例として挙げた
「少額のネコババ」と
「数㎞/hの速度オーバー」はスルーなのかな？
それといちいちアホだのバカだの哀れな奴だの書くと追い込まれて冷静さを欠いてるように見えるだけで
あなたにメリット一つもないからやめた方がいいかも >>384
言いづらければ警察に言えばいいんじゃない？ キャンプ場派、野営派
直火派、焚き火台派
確認する派、しない派
次は何で盛り上がる？ 俺は野営、直火、確認しない、野糞派だ。
やべ、確認すらせずに人の土地で野糞までする不届者！と罵られそうだ。 野営、焚き火台、ほぼ確認しない、携帯トイレ派だな
ただ3箇所ぐらいは野営、直火、確認しない、野糞の場所でやってる
確認しないと不味かろうって場所は何となく分かるから、その場合は確認入れる 野営興味持ってここ見てるんだけど、アレな人多いな
俺もだけどさ 自分なりの野糞ルールはある。
・水辺の近くではしない
・穴を掘って埋める
・ティッシュじゃなくトイレットペーパー
・人に見られないところで隠れてする 登山中はむしろ水辺でウンコしてるわ そのまま手で洗ったらウォシュレット 紙が必要ない 草むらで野糞してたらマダニに咬まれた事があるからそれ以来はなるべく何もない開放的な場所でぶっ放してる 昔は林道横の空き地みたいなとこでやってたが今時はやらんね 野糞して栄養を山にお返しするってのは、利用した者にとって義務 >>418
これは結構ガチ
元々の自然のサイクルがそうだから合ってる 野営って周り誰もいないけど、夜中にテントに灯油まかれて火つけられたらとか考えると、あんまり調子こけない。誰も助けに来ないよ そんなに人がすぐ近くにいる場所で野営するの？
資本山の中か河川敷だけど人間より動物の方が怖いな
火をつけられるかもとかむしろキャンプ場の方が可能性高いんじゃないか？ 出来るだけ人の目に着かない場所で野営したのに他人に遭遇する率(5%)
その他人が基地で火を放つ率(0.0001%)
すなわち0.00000005%
つまり2000万回に1度はその程度のリスクがある感じだな
ちなみに人間が一生のうちに交通事故で死ぬ確率が大体1万分の1と言われている 毎年、日本人口の0.03%くらいが交通事故死してるんやで 誰にも気づかれない場所で飯炊きしたつもりがいきなり人が出てきてビビったりする
「こんちはー」って話しかけると「下にバイク(車)があったので…」って
あるからってなんできたんだよ！？と 「下にバイク(車)があったので…（また無断で入ってるやついるから注意しに行こう）」ってことだよな？ 他人の土地で野営していた場合、ヤバい所有者ならやるかもね、誰にも気づかれないだろうし 自殺とか放火の案件もあるしなー
季節の植物採集とか。
車だとご遺体その他を不法投棄。。。 いやだから、そもそも人の来る所でやるなっての
ゲリキャンの意味が分かって無い馬鹿大杉
土地の所有者とて暇じゃないんだから、山奥まで毎日巡回してねぇから 地主からしたら自分の土地山で死体が見つかったら超メンドクセーから安否確認がてら見回りにも来るだろうよ
嫌なら車に「野営してます。探さないでください。」とか張り紙しときゃいんじゃね >>436
だからぁ、分かんねえ奴だなぁオメーはw
ちっとやそっと見回りに来た程度のオッサンに見つかる様な所でやるなって言ってんの
誰にも見つからず、ヒッソリと、痕跡を残さずに去る、コレが野営の基礎の基礎 まあ言うても自分じゃかなり深いところまで入ったつもりでも地元の人間からしたら山入ってすぐって事はあるぞ 鹿や猪が通る獣道とは違って、
ニンゲンが車やバイクを降りて徒歩で山に入って行く場合に選択するのは、
歩きやすい方向を選ぶのが普通だからなぁ～
わざわざ崖を登り降りしないし、
雑草が生い茂って足元の状態が見え難い場所を草を掻き分けて入ったりすれば、
痕跡が残るもんなぁ～ 地主とかじゃないぞ
通り掛かりの人と本人は言っていた 通りすがりの人を装った地主だろ。
マナー見る為に通りすがりを装う事がある。 肉祭り
ttps://i.imgur.com/bVEcUec.jpg
ttps://i.imgur.com/u5SrMzZ.jpg いいねー
デイキャンだと飲めないからなー早く泊まりたいわ >>446河原だからじゃね？
基本的に直火ダメだし。河川法でokでも自治体がダメとかほとんどよ モラルの欠片もなくて、メチャメチャにして帰る奴がいるからさ >>448そうマナーの問題と
直火跡があるとそれを真似て他の人が直火okなんだって勘違いするスパイラル
かーらーの、自治体がキレて立ち入り禁止にならないために パリピは何も気にしないので、有料ぽく見せるのがいい >>444
「 何県？ 」 かだけ、
教えやがれ申し上げます。
詳細は非公開で良いから、教えろ浦山歯科！！ >>446
>>447
必要ないんだけど、もう敷く癖みたいなもんだね
tps://i.imgur.com/06osnjl.jpg
tps://i.imgur.com/gN3sE9o.jpg
tps://i.imgur.com/u5SrMzZ.jpg
tps://i.imgur.com/CQ23P9X.jpg
tps://i.imgur.com/t9LvQ7a.jpg なんでCITROËNなのにBMWと思ったのは俺だけか 焚き火はいいわ
tps://i.imgur.com/3uxgA6L.jpg >>452
北関東
>>454
前車がBMWだった
おやすみ
tps://i.imgur.com/UmDYNNi.jpg なるほど｡｡｡
茨城北部 or 栃木北部 だな！？ >>448
直火がダメと言われていない土地でも、灰や炭がいっぱい落ちてるとその場所が利用不可になるかもしれないし、できる限り綺麗にして帰りたい。 この場所も直火はokで、直火でやった跡もあるんだが、気持ちのいいものではない
こういう事案もあったようだしな
https://i.imgur.com/1ZVesVg.jpg 相模川や中津川 (どちらも神奈川県) の河川敷は、
ここ数年、毎年２～３回のボヤ騒ぎがＳＮＳで投稿されてるんだけど、
各自治体が有料化してキャンプブームの火種を鎮火させて欲しいよなw
https://matomedane.jp/page/93846 直火自体は悪い事でも何でもない
一部のアホが細菌が死ぬだとか訳の分からん事を言ってるけどね
悪いのはそのままにして帰る事、来た時よりも綺麗にして帰る、こんな簡単な事も出来ないくせに野営とか抜かしてる奴は氏ねじゃなくて死ね >>466だからシート敷いて炭や灰を落とさないように注意するわけですよ
第一、100人が野営で直火して3人が焼き逃げしたら
他の97人は痕跡残してないから誰も気づかんでもたった3人のが目立つから避難される んで役場がめんどくせーな糞が！ってキレて看板たてたり虎ロープはったりでキャンプBBQ禁止になったりしてる
直火は禁止ってでかでか貼り出されても直火はロマンと言ってやってるやつがいるからな
芝ならキレイに掃除できても
河原の石だと炭なんかは取りきれなくて目立つ しっかり灰にしてれば直火跡なんか別に気にもならんけど。 炭は千年たっても無くならんからダメだ、って言ってる人いた
体積で考えたら微々たるもんだし、石ころだって何千、何万年前のものなのにさ
美観を損ねるから禁止っての分かる 地層って知らないのかな？と思う
数100年もしたら我々が生きてる今の大地は数メートル下になってるんだよ
景観損ねるから炭放置は間違いなく悪だが、埋めるのもダメってのは理解しかねる >>473しらんが直火okなキャンプ場経営者がそんなことを言ってたな
微生物より芝を焦がすとか掃除しないから残るって方がわかりやすいのに >>475
数100年で、数メートル
単純計算すると、100年で１メートルくらい？
１年で１センチくらい？
築100年の古民家は、玄関が半地下に埋もれるって事か？
息を吐くように嘘を言うのヤメなさい！ 倒幕からたかが200年も経ってない江戸時代の地層でも現在より3メートルも下なんだぜ？
途中戦争があったけど、焼夷弾で焼け野原になった地域は未だに炭だらけか？微生物が死んで草木も生えなくなってるか？って話よ >>475
埋めてokだと次に埋める人が掘り起こす可能性あるから……w 炭は植物の生育に影響あるから埋めるなって話だよ。
数百年後の話じゃない。
今の環境を壊すなって話だ。
戦争でできた焼野原は人間が片付けてる。
そのまま放置してるわけじゃない。 似非環境保護団体の理屈だわな
だったら山火事で炭化した山々を人間が片付けてんのかと
もうね、愚か過ぎて空いた口が塞がらないんですわ😮
今度は「山火事は自然現象だ！一緒にするな！」とか言い出す
いやいや、それは炭になる過程の話であって、要点は炭による影響の話だろと >>484
嘘つくのやめてもらっていいですか？
園芸コーナーに土に混ぜこむ炭売ってるんですけど だって炭化した植物繊維だもんな
有害なわけないやん 炭ガァーって人は、二酸化炭素出す焚き火そのものをやめないとな。
息するのは許してあげる >>485
山火事は自然と人間が片付けてるだろ。
雨も降るし風も吹くんだぞ。
ちなみに、昔は山火事が起きるとその山にみんな炭を取りに行ってたって話だ。
もうちょっと勉強がんばろう。
>>486
その話、前スレ？前々スレ？でなかったか？
１スレから全部読んでこいよ。
>>488
炭埋めるのがおまえ1人ならそうかもしれんよ 我が家から割と近いところで山火事があったが今は樹々が鬱蒼と茂っているんだが……
誰も炭なんて拾いに行ってないし 人間が繁栄した後にしか山火事って起きてないんですかね？ >>494
炭を拾いに行ってたのは単純に家で使えるからってだけな
細かいのはそのまま放置だろw
地球なめんな そんなに神経質にならなくても大丈夫だって
気楽に行こうよ気楽に 直火でちゃんと片付けない→それを真似するやつがちゃんとどころ全く片付けない
→それをみたBBQNが調子に乗る→立禁 >>494
お前の中では世界の山火事の炭を全て人間が取りに行って、現地には微塵も残さなかったのかｗ
まるで地球が誕生してからずっと人間が管理してると言わんばかりだな
もしかしてお前、神様なの？
すげぇな神様、もっと環境について語ってくれよ 炊きっぱなしは流石にダメだとは思うよ
見た目にも悪いし、次にそこでテント張れなくなるし(汚れる)
やりっぱなしを見つけられたら立ち入り禁止になる事も大いにあうる。
でも埋めたり現状復帰して痕跡を無くしてたら問題ないと思うんだ 自分は沢ビバークなんだが、焚火は翌日水掛けても火種が残ってる不安あるから、埋めて完全に鎮火するか、燃焼仕切らなかった木だけ水流に入れてるわ。何にしても原状復帰。
苔や根のある場所だと植生焼いちゃうから焚火台を使うべき。 植物に優しいやつは都会人なんか？
田舎で常に草刈りしてたら草とか焼き尽くしたいけどなｗ
俺はまだ40代だから植物の侵攻に対して勝ててる
でも最近思うねん、歳行ったら負けるわコレ
うち娘しかおらんし土地の守りをしてくれるとは思えんし、仮に次の代はやってくれたとしてその次の代は？次の次の代は？
草たちは手を休めてくれんぞ、1000年先も同じ勢いで侵攻してくるぞ
植物が地球の覇権を諦めてるとか思うなよ、うぬぼれすぎやわ >>501
すげぇな、いつから人類は神様になったんだ？
炭鉱もあるし結晶もあるだろ。
人類の知識レベルで分かる話だ。
ああ、おまえが人類未満なのか・・・。 傍から見ても無理筋な言い分なのに話をすり替えて言い返す奴って、恥の上塗りでかなりみっともないな
引き際は弁えるべきとしみじみ感じた ﾜｯﾁｮｲ 954e-lg2x
コイツが嘘つきなだけ
炭は植物に悪いだの
山火事は自然と人間が片付けてるだの 野営だから個人の土地ではやらんから、まあ河原が主なんだが
石ゴロゴロの河原で直火の時は焚き火跡、炭跡残る
が、川は増水で焚き火跡などすぐ消える
一段上の河川敷だと焚き火台＆シートで痕跡残さず、来たときよりも綺麗にして帰るぐらいでやる >>505
「炭を埋めると環境ガー」
「戦争の焼け野原は人間ガー」
「山火事の炭は人間ガー」
「炭鉱も結晶もあるし…」
あれ？最初の炭が環境云々どこいった？ｗ
ほら早く次の”環境”を語ってよ🤗 >>509
すぐ次の日に河原に遊びに来た人は汚い黒こげを見て
イヤな思いすると思いますよ
タバコの煙はそのうち消えるからいいだろうっていう
なんだか喫煙者と同じ浅い思考を感じます。 いやなんで嫌な顔するん？
みんなの場所やん
ぼくはきれいな場所じゃないと焚き火したくないんだーってか？
それがすでに傲慢
ハイ次 >>511
放置はせずにできるだけ痕跡は消すよ
石なんだから容易
ただ焚き火台のようにそもそも黒くせずは無理
土のように埋めるわけにもいかないから、よく見るとわかる
子供達が川遊びに来るような河原ではやらん 因みにタバコの煙は副流煙として、「至近に人がいれば迷惑がかかる」以外はそのうち消えるも何も害はないだろう もっと言えば、焚き火台でやろうと、焚き火をしないキャンパーが煙の届く範囲にいれば、そいつにとってはタバコの煙などより嫌な思いをさせるかもしれんな
ただそこは焚き火禁止ではないからな 石ゴロゴロの河原なんてファミリー来ないし普通のキャンパーも来ない 石に着いたススなんか裏返しとくか川に投げ込んどきゃ全く問題ない >>511
直火オッケーな場所でも次の客が嫌な思いするから直火はダメって考え？ >>510
最初の炭が環境云々から話反らしてるのはおまえらだろｗ
地球誕生から山火事で～とか言ってるのはおまえらで、そこで環境の変化があったかなかったかなんでお前に分かるの？
おまえ神様なの？ｗ
俺は最初から言ってるだろ。
炭は植物の生育に影響があるのは分かってるから現環境を壊すなと。
馬鹿にはこれが理解できない。 >>519
まてまて、山火事で環境の変化があったか無かったか、つまりお前の言う植物への影響すらお前は分からないんだよな？
それなのに極々少量の炭が環境を壊して植物の生育に影響があると思い込んでるんだよな？
なんだこの矛盾は？🤔
全力で笑いを提供してくれるのは楽しいけど、もうちょっと整合性高めてくれよ
それとお前自身の思想に自信があるなら俺にばかりレス返さないで皆の意見にも返してやれよ
嘘つき呼ばわりされてるぞｗ
是非ともお前が嘘つきな馬鹿ではないと証明してくれ >>516
キャンパーはその上の河川敷でやるが、ファミリーは川遊びに来ることはある
ただし上流のアクセスするのも知る人ぞ知るようなところは無人 直火okな場所なら片付ければ誰も文句言わない
直火NGな場所ならだめ
当たり前なんだがな
NGな場所なのに直火するから文句でる >>511はOKNGじゃなく心象で文句言ってるけどな >>519
だからぁ
嘘つくのやめてもらっていいですか？
地球上に自然発生する物が植物の生育に影響があるソース出してもらっていいですか？ >>521
なんでそんな頭悪い所つっこんでんだ？
もっと他に、つっこむ所あったろ？
植物の生育に影響があるのは分かってると書いてあるのに読めないのか。
>>525
ひろゆきはそんなに頭悪くないわ。
このスレ１から全部読んでみ。
普通に答え載ってるわ。
そもそも、それを知るには何を調べるべきかぐらい自分で考えろよｗ
それの答えは、もう人類が出してるんだよｗ
人類未満と話すのは本当に無駄だわ・・・。
おつかれ～。 あ、１スレ目からって意味な。
何スレ目かは覚えてないわ。 悪影響はなさそうなんだが?
炭が植物に与える影響で検索したら？
炭の多孔質性は土の通気性や透水性を高める働きがある。 また、炭そ のものはアルカリ性なので酸性化した土壌の pH を高める効果がある。 炭に含まれ るカリウム、マンガン、亜鉛、銅、モリブデンなどのミネラル成分が、そのまま土 に補給され、土壌中の微生物の活動を活発にする。 自分の間違いを決して認めない
謝ったら死ぬ病
ってのは多いからな…… 環境おじさんは宗教家😎
理屈なんてどうだっていいんだ
自分が絶対に正しいと信じ込まないと信者が付いて来ないんだぞ
真面目な話、こういう奴が似非科学や宗教にハマってそれをこちらにも押し付けてくる
リアルで身近にいたら百害あって一利なしなので近付かない この真性のオジサンをこのままイジり続けて変な汁出始めるの見てみたい～
俺はもう触らないけどw どうでも良いけど絵文字がキモすぎ
ヤフコメやまとめのキッズじゃあるまいしスマホ絵文字はやめてくれ ソース出せ→1スレから見直せ
このアホな回答が終わってるwソースは5chだったのかよ 近所の雑草ボーボーで管理されてない土地に炭投げ込んだら雑草減るなら助かるわ～ 米を作り終わった田んぼで刈り取った藁を盛大に毎年野焼きしてるけど次の年も青々と稲が実ってるよね？
もう結果出てるよねww やっと焚き火シーズンになったのでそろそろ野営を……と思ってたらお気に入りの河川敷は草が群生してて立ち入れなくなってた
違う場所開拓するしかないかー このスレヤバくね？
来たときよりも美しくして帰れよ
小学校のときに先生から教えてもらわなかったのけ？ アタマおかしいおっさんに答えを教えると
炭は自然分解しないが環境に悪いわけではない
ただお前が百人その場所に来たら炭だらけになって見た目が汚くなる
だから持って帰れ
そして死ね >>539
だれも汚して帰るなんて書いてない
直火や炭を埋める影響なんて自然界では誤差にもならない程度ってのをみんな言ってるんだが文字読めないのか？
もしかして日本単独野営協会の一員か？ 個人的には「来た時よりも美しく」は耳障りのいい思考停止の言葉だと思ってるから使わない
人が立ち入った時点で例えば服から擦れて化繊繊維は落ちるし靴底のゴムも削れて目に見えないゴミになってる
そんな細かい事をと思うかもだけど、結局人間から見える都合のいい美しさの話であって、それをどこで線引きするかは人それぞれなのに何故か自分絶対正しいマンは押し付けてくる
本当に完全に自然のままで美しく～だと言うならそもそもお前が現地に行かないのが一番だろとすら思う 土壌をアルカリにする必要はないし微生物や草に配慮する必要もない
いずれにしろ個人では小さすぎる問題
炭を埋める行為より、そこまで車で行く方が実際は害
ただしちりも積もればで人が多く集まるところでは持って帰れ
その他では埋めてよし
マナーでしか存在感を示せないやつらがSNSに画像アップして問題化する
企業にとっては焚火台を売る口実ができる
さらにマナーマナーと騒いでマナーの為のマナー＝謎マナーが誕生する つまり単独野営協会(笑)はキャンプ界の害悪マナー講師ってこと 原始時代から焚火してるだろうけど、別に真っ黒になってないゾ
気にするのはいいが、あんまり自分のこだわりを押し付けないでくれよ。 限られた範囲で幾人ものキャンパーが焚き火のたびに炭を埋めていけば真っ黒になるんじゃないか？ 当たり前の話だけど可能な限り拾って片付けた上で取り切れない細かいものを埋めてるんだぞ？ >>544
誰も自然のまま美しくなんて思ってない
人間が立ち入るが、来たときのゴミなど目についたものは自分が汚したものではないが、同じ人間として尻拭いをするかのように回収して後にするようは使い方をする気概でやる
というスタンスだ
考えすぎなんだよ陰キャ >>550
分かってねーな…
お前がそう考えてそう実行するならそれでいいんだよって話だ
どこぞで仕入れた知識か知らんが、炭は植物ガーだとかを盲目的に信じ込んで他者へ押し付けんなって事
＞誰も自然のまま美しくなんて思ってない
では”自然のまま美しくあってほしい”と願う奴から「そもそもお前が行くから環境に影響があるんだから行くな」と押し付けられたらどう思うよ？
はい分かりました、とはならんだろ？
つまり線引きは他者へ押し付けず、各々が考えて各々やればいいって話 >>548
可能性だけで論じてればそうだろうけど、現実にはみんながみんな炭のまま土中に埋めてない。実際に炭で真っ黒な野営地なんてないだろ。 >>551
ハイ分かりましたと言いたくないだけでうだうだ言うなら、自分はこうやって野営焚き火してるわ文句言うのは自由だが従わんぞ？
でいいだろ
女々しいんだよぐちぐちと 野営地に炭を置いて帰るのは、次来た人に悪いから持って帰って畑に捨ててるわ 途中で川に捨てる時もあるけど ほとんど、俺らのグループしか知らない場所だけど、稀に誰かの炭がそのままにされてる時は俺が片付けてる >>553
別にこっちはお前を批判も否定もしてねーのに、お前にとってレスが目障りだからと文句言われても困る
ガキじゃねーんだからレスを見たくねーなら黙ってNGしとけ 来たときよりも美しく、を自然のままに美しく〜なんてとんちんかんシメにしてるからな
ツッコまれても仕方ないな
ガキに見えねーよーに書けよ爺さん >>556
どこで線引きするかの話だと言ってるのに、お前には全く伝わってない事だけは分かった
上の方のレス見ると分かる人は分かってるよ >>557
その線引き俺論がとんちんかんだと言われてること理解してない脳？ 野営はする前提のスレなんだから線引は人それぞれでしろ、ガキじゃねーんだからな、は分かる
が、その他の話は駄文
俺は使わないとか、テメーの中だけの小さい世界でやってろ
人に言うな
言われて嫌ならこんなところにダラダラと書くなジジイ
って話 どこで野営して直火するかでかわる
一応、河原は法律で直火禁止されてる >>560
さらっとデタラメ書くのやめたら？
条例とかで直火禁止ってとこはあるけど河川敷法では禁じてないよ？
該当文見せてくれる？ 法律でギャーギャー噛みつくなら最低でも名称間違えるなよ
なんだよ河川敷法って。書いてて違和感無かったんか？ >>563
横からだけど、5chで些細な誤字に突っ込む方がどうかしてるぞ
スマホの予測変換のタップミスなんか文脈見れば分かるだろ
ちなみにお前さんのレス「炭は自然分解されない」←こういうのが嘘でミスリード >>564
偉そうに法律云々で噛みつくつもりなら肝心の法律名間違えんなよという単純なお話なんだが >>564
それと、炭は自然分解されないのは嘘でもミスリードでもない。ソースは炭坑な 「炭は自然分解されない」
これは合ってるんじゃないか？ >>568
で、じゃねえよボケ
本人にきけや恥曝し >>567
自然分解もくそも自然界に普通にあるモノですし…
人間が焚き火で生み出した炭の量なんて地球からしたらミジンコ以下 とっちらかった生ゴミやガラクタみて汚いなと思うのも人間だけやな
何がいいたいのこのひと
>>571 昼間からこんなとこでギャーギャーやってる暇あるなら野営いこうぜ ミス指摘でそこまでカリカリきて5ちゃんは初めてなん？
まぁ落ち着こうよ >>566
あのねぇ、炭鉱なんかソースにならんから
単一元素の物質が特定の場所に溜まって保存される事なんか不思議でも何でもない
分解というよりも自然循環と言った方が分かりやすいが、理想的な形状だったり状況が整ってれば炭なんざ簡単に別の物質になる
畑にまかれたくん炭や川に流された物、火山なんかに落ちれば自然に無くなる
机の上に置いといて自然に無くなるか？と言われれば無くならないが、それを「自然分解しない」とは言わないぞ
確かに大きな塊を適当に放置すれば簡単無くならないのは事実だが、「炭は一生無くなりません」的なのはミスリード Yahooちえおくれ見てても「法律でキャンプ場以外でのキャンプは禁止されてる」ってのたまってる人もいるからなぁ
周りに人がいないから思い込み押しつけ野郎になっちゃうのかもね 渓流近くで野営してる人はブヨやアブ対策どうしてるんだろう
虫除けの類いは効かないってことだけど 火山前提なら粗大ゴミ捨てても大丈夫だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >453さんみたいに河原でもどこでも敷くよってマナーの良い人もいるわけだし
頑なに直火がしたくて暴れまくってしょうがないのは知恵遅れどころか原始人なのか？
(と、燃料投入) 他のスレ見たらキャンプ場以外でのキャンプは全て違法だって考えしてるの本当にいたわ
そんな奴らに訊くことにしよう
『お前は誰の許可を得て生きてるんだ?』って 炭だって炭素だからそら肥料になるよねとしか
炭素無しで植物は育たん ここ見て再認識してほしいのは人の考えを変えようとするのは無駄ってことだ
何を言おうがキチガイはキチガイのままなんだから説得しようとするな。放っておけ 宗教と同じで各々が何を正しいと思い込むのは自由
炭が永久に残ると思う人も分解されると思う人も両方いていいし、現地で各々の良心や考えに従って行動すればいい
ただそれを他者へ押し付けるなというだけの至極簡単な話
この意見すらまた文句言われたら、もうどうしようもない >>586
炭素無しで植物は育たんけど、植物はCO2以外の形で炭素を取り入れられない。
まぁ正直、炭とか埋めちまえば問題ないとは思ってるけどな。
もちろん、キャンプ場ではルールに従うのは当然だけど。 >>588
それだけに留めていればいいものを、醜い俺論蛇足を加えたのがお前の敗因 >>590
何の勝ち負けだよｗ
ある基準を絶対視する人は、それよりも厳格な基準を持つ人から見れば間違ってると判断される
その例え話を理解できない人、その視点に気付くことすらできない人はそのまま盲目的でいればいいと思うよ
俺はそういう人と関わりたくないのでこのスレでは2c-と4e-はNGName行き (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-WM47) は、
書き込む度に ID が毎回変わってるけど、
他人に成りすましてるつもりなの？
ID が赤くならないように小細工してるだけ？ 短い時間で土と同化しないものは自然に帰らない、薪の消し炭もその一つというならその通りだが、そんなこと言ったら動物の死骸だって生木だってミカンの皮だって、容易には自然に還らない。
それを土に埋めることが人として善か悪かなんてのは最早宗教か哲学の話だわ。 >>592
営業だから移動しながらiPhoneで書き込んでるだけなんだが 迷彩のテントって珍しな、、、よく考えるとうちのもwhitehillsの激安迷彩柄テントあったわ そうだ 自然ぶっ壊してキャンプ場作って自然を満喫しよう！ あれは佐伯市だったと記憶してる。泊まり場を探して山道をスーパーカブでノロノロ走っていくと何かある。
檻だ。何か動物を捕らえるための罠としての檻。あまりのことに笑ってしまった。
「大したことはない、虎でも出るんだろ」隣にテントを張って朝までぐっすり眠ってしまった。 猪用の檻（罠）は小さめだが京都山中で見た熊用のはかなりの大きさだったなぁ
京都府知事の許可まで明記してあった
その近くで知らずに野営してたんだが これから新しく見つけた野営ポイントは出発だ
焚き火するぞー 俺は猟銃の銃声が響き渡る中で野営した事があるぜ～
家に帰って風呂入ったら髪の毛がごっそり抜けたがな 昔はキャンプ場じゃなくて河原に降りて野営するのが自然だったけど、最近は河原に降りられるような場所も減ったよな。
山奥の道もフェンスが付いて塞がれていたりする。
マナーの悪い人が多かったのかな >>603
罠猟の免許を取得して罠を設置する場合は、管理者が誰か判るように免許者の表示を付けてなきゃダメポ！
あと、最低でも２日に１回の見回りが義務付けられてる。 キャンプブームも終わってきてるな
割と近くの山の中の公園がキャンプ場として、市が管理を初めたって新聞に載ってたから電話したら12月 1月の土曜日の予約が１日しか予約入ってなくて、ガラガラだった 何故か1組限定って最高のキャンプ場やのに ロケーションも環境も良いけど高い。1000円なら行く。 家から50分位で行けるが4駆じゃないから無理だな
そこより手前の鮎川の河川敷で野営出来るからそっちでいいわ この時期は森林の中を彷徨っていると
ハンターに撃たれそう >>615
平日￥500円、土曜日￥1,000円
※ ＧＷ・夏休み期間・シルバーウィークのような書き入れ時だけ１人１泊￥１万円でお願いします。 プレオープン中だから正式オープで平日2000円、休日3500円くらいになるやろ いいロケーションならそれぐらいって思う
ただの空き地みたいなとこ場お断りかな 開聞岳山麓に素晴らしく環境がいいキャンプ場がある。バイクで夜到着。事務所に誰もいなかったので支払いは朝でいいだろうと幕営。
朝、事務所に行っていくら呼んでも誰も出てこない。致し方なく､ただキャンして出発した。もう20年以上も昔の話。 >>624
誤爆？
キャンプ場の話なんかどうでもいいし
ただの泥棒だし
時効アピールはクソだし
ろくでもねえなオメーわ >>616
耳寄り情報を有難う♪♪
あんまりネット上で情報を垂れ流しにしない方が良いと思う。
>>617
他人に教えてもらうばっかりじゃ、自分だけの野営地を見つけられないぞ！
パリピやＢＢＱＮがゴミを放置したままで帰ったりして問題が大きくなると、
使えなくなる。
暇な時に自分で探すんだよ！！ アマゾンのブラックフライデーで養鶏場の臭いするダウン寝袋買ったわ >>630
よく晴れて空気が乾燥してる冬の時期に物干しやベランダの手摺りに掛けて、
空気に晒して匂いが消えるまで気長に繰り返しなさい。
３～４年前に１万円くらいで買った中華製ダウンシュラフを持ってるが、今は匂わない。 中華ダウンで匂いを感じるならすぐに風呂場でつけ洗いしたほうが良いぞ
新品未使用でも驚く程黒い汁が出るからビビる
しっかり洗って濯いでテニスボールと一緒に乾燥機入れたら匂いは無くなるよ QEZERはお勧め。ダウンのわりにちょっと嵩張る以外は今のところ全く不満ない。1万でこのクオリティはすごい。 先日良いポイント見つけたんだけど渓流沿いへ5メートルぐらい斜面を下る場所なんで道具を軽くコンパクトにしたいんだ
そうなるとダウンのシュラフがいいなってなって色々物色してる
QEZERのは確かに良さげだね >>634車ならなんでもいい
バイクやバックパッカーならダウン さーて、ガッツリ寒くなってきたし場所も空いてくるな。
てな訳でやりますか、クサヤ。注意するけど風下の人いたらごめんねぇ～？ >>638
マジか？？流石に野営場みたいなところなら人もまばらだろ。
これでダメなら雪山のテン場でも行かなきゃならんのだが。 地域によるんじゃないか。うちの地域ではナメてかかると凍死が出るレベル 「災害時の停電に備えて！」という大義名分もあって、
中華製のポータブル電源を導入してるキャンパーが増えた事と、
色んなメーカーが薪ストやキャンプ用暖房器具を発売してるから、
ここ数年で冬のキャンプ人口が急激に増えたよね！
ひと昔前は、「ホンマの時計２型」みたいなオーソドックスな薪ストを使ってて、
煙突の出し方もそれぞれのキャンパーが試行錯誤して工夫してたけど、
今は、初心者でも既製品のテントと薪ストを買えば簡単に冬キャンプが楽しめる。
このキャンプブームの時代に「ホンマの時計２型」なんかを使ってたら、
「ダサい」とか言われそうだけど、まだ使えるから流行り物に買い替える予定は無い。 キャンプブームは本当に助かるわ。
ワークマンに耐火グローブが５００円で売っててビビる。 耐火グローブってよく分からんよな。薪割りとか火を触るのも全部含めて革手ひとつあればで済むのに。 ワークマンの安い黄色いグローブは熱いもの持ったら普通に火傷するから気を付けろよ
ホムセンに売ってる安い溶接用牛革手袋が最強 えっ？そうなの？
昨日ワークマン寄って安くていいじゃんって思って買っちゃったよ
ホムセン行ってまた新しいの買ってこよう
教えてくれてありがとう >>645
ワークマンのは薪割りとかバトニングとかで使えばよろし ワークマンがもてはやされてるとこあるけど、普通にホームセンター製のやつの方が性能たかくね？ ワークマンって高度な情報戦を制してるだけなんか？
ホームセンター行った方がええんか？
>>643
煤で汚れね？ そもそもワークマンの公式アンバサダーがガチキャンパーでは無いからその人らの意見を聞いて商品作ってりゃ、そりゃ中途半端な商品出来るわな。って話 >>648
現場仕事の職人が使ってるような革手袋は、
ある程度の期間使って汚れが酷くなったら、
軍手同様に新品に替える。
外側が煤で汚れても内側が綺麗なら使い続けて、時期を見計らって新品に替える。
「蝿」「はえ」「ハエ」「映え」を気にするような奴らは、
職人が使う革手袋を拒否ると思う。 >>648
煤もそうだし炭も触るから黒くなるけど、手の保護と汚れ防止の為の手袋だし。
ワークマンは不思議な商品から安いだけの商品まで増えてるな。 >>649
俺もそう思った安いからタープ買ってみたんだけど縫合が最低でケースはほつれて破れたみたいになってるし本体にはとりあえず雑な縫合見つからんけど怖くてこのレベルだったらあかんと思った >>648
ワークマンよりもホームセンターの方が人気無い分、選ぶのは自由かも。
あと、ホームセンターはプロが本物を探すために品揃えをしっかりしてるから、機能重視ならいいと思う。
ワークマンはサイズや色の品揃えが悪く感じる。 >>655
まだホームセンターよりワークマンのがマシなもん置いてるよ。
サイズ小さめなのと、種類が多いから見る目ないと満足いく買い物は出来ないだろうけど。 10年くらい使ってるのもあるけど、紛失以外で買い替えてないな。 >>661
( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｸﾞﾊｯ!!そう思われたらつらい笑
自分は不器用なので表面に結構ナイフで小キズ入ってて
小キズきっかけのひとつがついに穴になったので替え時なのだろうなと、、
自分で縫って使うのも考えたけどそれってキリがないのかもと思ったから >>662
俺のやるよ
ほとんど使ってない
軍手と火箸で十分や >>669
ＭＭカーみたいに２トン車を改造して作ればええやん！ むかし町田駅裏に田んぼという名の楽天地あったよな
今どうなってるんやろか パチグリル買ったんだけど、チタンカップだとお湯もまともに沸かないレベルにしか温度上昇せんのだけど、ウインドスクリーン使ったら変わる？ あちゃー、それパチグリルの偽もん掴まされたんやな（通称パチパチグリル）
モノホンのパチグリルだとチタンだろうがビスマスだろうが、超速でグラグラよ パチグリル愛用してるけど五徳の高さ調整タイプに買い替えたらもっと幸せになれるかな >>676
初心者。
B５だと着火も簡単でチタンでも簡単に沸いてたから戸惑ってる。
ちなみに、トーキョーキャンプのパチグリル。 炭使ってんのか？ 薪を燃やしたらそんな火力弱い訳無さそうだけど >>680
だったら初心者スレに行くといいよ
そもそもその質問が恐らくスレチだと思うよ
質問が意味不明なので憶測だけどね B５と違ってゴウゴウに燃えないんだよね。
B５タイプのA4だとヤバいぐらいの超火力出るから、その辺で感覚が狂ってるのかも。
B５タイプのように、周りをウインドスクリーンで囲めばいいのかと思ったけど、そういう問題でもなさそうね。
たぶん、コレ>>684
火力の出し方が間違ってるっぽいので、もうちょっと考えます。
ありでした。 初心者ってよりB5でしか木を燃やしたことがないってことね ワシも同じパチグリルを炭で愛用してるけど、五徳下げるパーツ使ってもまだ火が遠かったから、炭の下に足つきの網入れて五徳と炭密着させてる。
それでもウィンドスクリーン使わないとお湯は沸騰しないぜ。 鹿番長のクソ重いウインドスクリーンをパチグリルにピッタリ沿うように立てるとちょっぴり薪グリルっぽくなってお気に入り 煤ついて洗うの大変だからチタンマグはシングルバーナーで沸かして
焚き火ってより燃えた炭火で保温って感じにしかしないわ チタンマグの利点は、火にかけた後でも割とすぐに口付けて飲める点だと思ってる。
煤はもう落とす気ない。
洗う時も他の金属と違って、水につけたままで結構ほっといても大丈夫なんだよね。
チタンマグ持ってるならガシガシ使わないともったいない気がする。 >>691持ち手にシリコンチューブつけたせいでがつがつ焚き火にかけられなくなった
で、チューブ外そうかなと思いつつ持ち手の針金がバカになるからためらってしまう シリコンと言えばダイソーの折りたためるコンパクトボトルなんなんだよ。
本体も蓋も耐熱温度１００度あるのに、熱湯禁止とか。
接着剤が１００度耐えられないとかダイソー社員が絶対やらかしてるよなコレ。 かといって焚火の直火で湯沸かしすると鍋が煤だらけになるので、素直にバーナーでやるべし。 普通に炭火でお湯沸かすけど
安価なステンレスマグカップを炭火の上に直置きしてる。 年末野営してきたどー
思う存分焚き火を楽しんだわ
朝方はマイナス五度だったが風なかったしシュラフでぬくぬく >>695
うるせぇバカ
煤ごときが気になる様な奴はキャンプなんかやめろ 気になるよ他が汚れるもん
炭の上でマグ保温位はするけどね クッカーやケトルがピカピカだと初心者丸出しぽくてカッコ悪いしな >>700
炎が上がってない炭火の状態ならそんなに煤だらけにならんと思うが。 焚き火に掛ける前に水でクレンザーを練ったものをまんべんなく塗るんだ！
スカウトの教えだぜぇ 俺は煤汚れを気にしない派だけど汚したくない派の気持ちもわかる
人それぞれでええやん この時季寒いから炎上げながらの横で保温したりするからマグに煤結構ついてしまうわ 煤はキッチンペーパーで軽く拭いて落とせる分だけ落とす。拭いて落とせない煤は他の荷物に移らないと信じてそのままにする。 >>706
使ってく中で自然と煤がつくのはいいんだよ
ワザと黒く煤つかせるのが目的の奴がいるからな >>709
そんな人おるんやなw
まぁそれも好みってことで流せばええやん？ 実際、キッチンペーパーで拭き取った後の煤汚れは他にはつかないからな
焚き火にのせる用クッカーと汚さないクッカーは分けてる >>713
そういう中途半端な磨き方をする人だと理解した。
ボンスターで磨くとか、
バフ掛けして鏡面仕上げにするとか、
頑張れ！！
中途半端なオマエには、
それが似合ってるけどな！！ >>713
これでええやん
無駄にキレイにせず、かと言ってわざと放置するでもなく アルマイト加工されてるアルミクッカーは煤汚れがそんなにはつかない
そうでないのは真っ黒になるよね 熱燗用に一つのクッカーだけ直火にかけてるわ 四合瓶をそのまま突っ込んで熱燗のラッパ飲み チタン系のクッカーは最初から煤けたようなメッキ？色してるから
あまり煤は気にならない 鏡面仕上げ？ 馬鹿じゃないの？
また火に掛けたら元の木阿弥なのにw 道具なんて使ってナンボ
大事に使ってても数こなしてりゃ自然とやれてくる
磨くとか言ってるやつは滅多に野営しなくて買った道具を大事に大事に年に数回つかって満足してるんだろ
まあそれも自由
でも普通ではない 野営もキャンプ場でのキャンプもするけど毎回焚火に入れる訳でもないし適度に磨くよ フライパンとか焼き物系のクッカーは鉄に窒化加工がベストと思ってそれ系ばかり買ってるがもっと良い素材ある？
流行り散らかしてるグリドルって焦げ付かないって評判だけど耐久性どうなんだろ。 グリドルはアルミ板にテフロン加工だよ
テフロン加工品全般に言える事だけど高火力に晒し続けると加工が剥がれるから焚火運用はやめた方が無難 フッ素加工のなかでも高耐久っぽいので焚き火いけるいける！ 俺はスス汚れが嫌で、重いけどステンレスクッカーにした。汚れても重曹入の大鍋で煮込めば簡単にキレイになる。 ステンレスクッカーが重いかといえば、実はアルミと対して変わらんしな
キャプテンスタッグのステンとスノピのアルミのクッカーセットを比較したらステンのほうが少し軽かった なんだかんだで鹿のクッカーセットとアレはいつも持っていく >>725
チタンなら軽さも解決じゃね
俺のはブラックポット化して使えりゃいい状態だが ストーブ分からないから聞くんだけど、巻き煙突ってどうなの？ 年末と年明けに野営してきたよ
それぞれ違う場所だけど朝は－5度と－2度
直火が一番暖かいのがよくわかった
焚き火台は火床が大きいのを買わなきゃ >>729
メリット 軽量コンパクト
デメリット めんどくさい >>733
年末はあちこち残雪
夜中に雪が舞ってかたけど積もるほどではなかったよ >>734
そりゃよかった。
積もってると何かと面倒臭いもんな >>735
そうそう
雪を踏みならすのは結構面倒なんだよ〜 おばちゃんの動画見てるとペーソスという言葉が浮かんだ 怖すぎワロタ
いやワロエナイ
やっぱテント泊は無防備すぎるよな ルフィー連合の連中は、
キャンパーを襲ったりしないだろうけど、
最近は、アリエナイような事件が多いから怖い。
アベノミクス効果でしょ！？ キャンプ用品て高いし、売れるし
目つけられたらヤバいね 100均で買ったギアでもルフィ予備軍には高価に見えそうだしな
困ったもんだ 野営がメインなんで盗難の心配はしたことないなぁ
使ってるのもブランドものは無いからまぁ盗られることはないと思ってる よく行く野営地に自転車で遅い昼食後にマッタリしていたら、自転車に乗ったおじいさんがフラフラと近づいてきて「何か食べるものないか」と話しかけてきた
不審に思いつつも、風貌を見てみると心底疲れ切ったような顔をしている
「こんなものしかないけど」と食べていなかったワンタンとチーズを渡し、「旅でもされてるんですか？」と聞いたが「う、うん」とはぐらかされたようか返事
「ありがとう」と頭を下げられ、フラフラと去っていった
スイッチ切ってマッタリしていたからちょっと面食らったが、考えたら旅ならもうちょい重装備なはずという身なりだった
野営地近所の半ホームレスなんだろうと結論付けた
もし寝ていたら、何か盗まれていたかも知れないと考えてしまったな >>749
良かったな
それホームレスに化けた幸運の神様だぞ 269 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92cc-MAVQ) [sage] :2020/09/24(木) 02:45:27.95 ID:7E2s0Nvn0
飯炊いたあと、湖でメスティン洗おうとしたら手が滑って水中へ沈めてしまった。 途方にくれていたら少し沖合から女神が現れてこう言った。
「あなたの落としたメスティンはトランギアですか、それともミリキャンプですか、それとも山善ですか？」
俺は恥をしのんで答えた。
「いえ、あの、俺のはダイソーです…20店舗探して見つける事ができず、メルカリで2480円で買ったやつです…」
女神「…。あなたは正直者ですね。では、これをお使いなさい。」
俺はなぜか純金製のハスクバーナの手斧を貰ったが、刃が柔らかすぎて薪は割れなかった。 よく行く野営地に自転車で✕
よく行く野営地で遅い昼食後に○ 心の美しさに感動さしたウルトラマンが強引に憑依しそう おれは0時までスーパー銭湯で仮眠
出て日の出まで公園で寝袋一つで過ごす ネカフェ宿泊は悪くないぞ。
２～３千円で、ジュース飲み放題、朝食付きとかもあったりする。 だったら普通にホテル泊まるわ
金に困ってないんやもん 20日は久しぶりに野営だー
一番やりたかった2月に行けなかったから思い切り楽しむぜ〜 俺もキャンプ場に行こうかと思ってたけど、暖かいし河原で野営に変更しよ チェックインが14時とかのキャンプ場あるけど行くことないわ〜 ビップエレキバン→ちょっとリッチ
サロンシッブ→ちょっとカッコいい これからの季節、野糞する時にヘビに尻を咬まれないかと気が気じゃない。 蛇もクソをブリブリひり出してるケツをわざわざ噛もうとはしないから心配すんな これからの時期はくまが怖いな
日光周辺とか危ないのかな >>771
攻撃的な蛇ってハブしか思い浮かばないなー ハブは温度に反応するからね
肌体温と糞なら糞のほうが温度高いので糞に反応するんやないかな 今夜からエクストリーム野営行くぜ〜
夜出発して現地イン ヤマメ釣りや鹿狩りを泊まりでするからキャンプ場や宿は遠くて使えない。林道で野営生活を何年もやってるよ。 聞いてもないのに急にマウント絡めて自分語りはじめるオッサンているよね。死ねばいいのに 自分も渓流やるけど野営はしない
撤収の手間が無駄だから車中泊 >>777
林道から見られないところでやってます？
人とエンカウントしたこととかあります？ 少し雨が降ったけど野営満喫中
桜はまだ蕾だけど静かでくつろげるわ >>784
ですよね昼間下見に行ったときに通行人に話しかけて聞いてみるか >>782
林道の適当な開けたところ。人と出会うとか10年に一度もないな。 >>782
777じゃないけどよほどメジャーな林道じゃない限りは人と出会うことないよ 林道と言ってもまず人通りがわりとある本道があって、そこに枝道がいくつもある感じだよね。
枝道の奥なら人に遭遇する可能性は低いけど、早朝鉄砲の音で目覚めて慌てて撤収なんて事もあったなｗ >>788
わかる。以来、テントや服装はアースカラーはできるだけやめて黄色やオレンジを選ぶようになった。 782です
一度だけ行き止まりの林道に行って本線から見えなくなるまで歩いて人に見られるかもしれないなとビクビクやってたんですけど、あまり気にしなくても大丈夫ってことですね。
貴重な意見ありがとうございます。 >>788
え！狩猟期間なら冬山ソロでしかも野営ですか。
野生の人間ですな >>789
お願いします。狩猟してますが、まさか人がいるとは思っていません。 15年以上前は公園だったのに久しぶりに行ってみたら公園の看板は無くなってて
Google map見ても公園表記は無かった
自治体が管理やめたんだな
自治体に問い合わせてみてOKなら野営しようと思う OKなんて言うわけないのでは？ SNSに場所等晒さずにひっそり迷惑かけないように俺は野営してる 朝、夕に散歩とかで人がいる場所等はダメだと思うけど やっちゃダメって明確に決まってる場所以外は役所に確認すると大概了承してもらえるよ(グレーな所は、ダメとは言えないですが…良いとも言えない…でもやってる人は居ますね。ゴミさえしっかりしてもらえれば…ゴニョゴニョ)みたいに濁されながらもオッケーな事もある 中の人だけど独り言言うわ
役所ってのは法的根拠の無いことは言えない
ダメと言うならダメの根拠
だから微妙な事には適当に責任逃れの適当な事答える
ゴミ片付けと火災につながることはしない、民間が近くにある所ではしない等々の約束をすれば、ダメと言い切れる役所は少ない
ダメと言われたら根拠を聞けばいい 市が管理してる公園で野営してたけど、散歩してるオッサンに苦情入れられてキャンプ禁止の看板たてられたわ 担当者も知り合いで黙認してくれてたのに まぁ看板どけてまだたまにやってる人もいるけど 少なくとも朝夕に散歩の人が来るような公園では野営しないよ
山奥の人が来ないようなとこじゃないとね もし人が来てもこっちからニコニコ元気に挨拶してりゃよっぽどの人じゃ無い限り通報や苦情なんてしてこない
コソコソ目逸らしたりするから不審者がられるんだよ 今は山奥の山林が個人で簡単に安く買えるから昔とは事情が全然違う
むしろ林道の枝道の奥の開けた場所とか個人所有の土地だったりするから
タチの悪い所有者に遭遇したらSNSで晒されて人生終わる可能性があるね
他人の土地で野宿通ぶって通報された爺さんがコチラとか 金のない大学生とか高校生が旅行してる途中とかだったらまだわかるけど
君らいい年した高齢者でしょ？
なおさら見せしめのために通報すると思うよ
キモいじゃん あぁ、確かに欧米諸国のような
「ヴァカンスの長期休暇制度」
が無い日本という名のガラパゴス途上国では、
20代後半くらいまでが限度と見做されるなぁ (´・ω・`)
アメリカ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドのような (欧州には、行った事が無いから知らん) 国々では、
家族でキャンピングカーに乗って遊牧民みたい旅をしながら、
「繁忙期の第一次産業地域」を転々と移動して子供を現地の小中学校に通わせてたりするけど、
日本では、余所者を排除してイジメる文化が根強く残ってるからなぁ～
自分の家系の子供や孫世代が地元を嫌って都市部に棲み着いてるにも関わらず、
寝たきり老人予備軍のジジババが威張り散らしてるような地域は、
滅亡すれば良い！
頑張れ、ルフィw >>803
まぁ山はほぼ私有地だもんな
だから山では野営しないよ 警官のパトロールがない
人がいないところが一番よ
彼らお仕事に忠実 日本縦断を車で野営しながら2回やったが、管理されてない公園が地元ヤンキーの溜まり場になってて、知らんでテントで寝てたらロケット花火で攻撃されたな 俺も野営してる所にネコがいっぱいいるからロケット花火でおい散らかしてる 前はエアガンだったけど 河原の荒廃したキャンプ場で焚き木拾いしてたら、白骨があったので警察に通報したら鹿の骨だった >>809
そのロケット花火の残骸を拾い集めてるとは思えないんだが、
「 拾い集めて焚火に放り込んで、ちゃんと後始末してます。」
なんてバレバレの嘘を言うんだろう？
※ スグにバレるような嘘を書き込むな！！ 集めるとか、考えてなかったわ ロケット花火の残骸って木の枝だけやん 燃え残った紙や真っ赤な棒がその辺に散乱してたら嫌だな 空缶やペットボトル、プラスチック系や家電が棄てられてたらイヤだけど、ロケット花火の棒なら火を起こすのに使うから気にならない。 お前ら本当に野営してんのか？
深夜の冷え込みとか近畿でも相当なもんだぞ
朝霜みたいなのまである >>816
危険を感じたら車内に避難するだけだ。自衛官のサバイバル訓練じゃないからな Jだってそんな訓練するのは一部の科のこれまた一部だよ －３℃までならAmazonダウンシュラフと電熱ベスト、さらに空いた酒瓶に熱湯入れてたらなんとかなる。 >>816
年末に少し雪が残ってるとこで野営したよ
21時にはマイナスになって朝方はマイナス5度ぐらいだったけどイスカのシュラフに封筒シュラフを布団みたいにかけて寝たら快適だったけど？
ここ見てたらみんな基礎体温が低いか筋肉が少なすぎるんでは？といつも思ってる 別にマウント取ってるわけじゃないけどこの辺は個人差が大きいのかなって 花見して車中泊したけど寒かった ポタ電で電気毛布があったから寝れたけど 【車中泊】とか【キャンピングカー】の連中が、
わがまま放題な振舞いをするから、
道の駅や公共無料駐車場の一般利用者が迷惑してるらしい。
https://youtu.be/mbSDedSOZu8 >>829
700万再生か。修理代以上にはなったな もうすぐ、虫に悩まされる季節がやってきますね。私は部屋用プッシュ式の虫除けを服にかけて使っていますが、皆さんはどのような虫対策をしていますか？ 夏は夏の楽しみがあるから俺は行くな
というか一年中その時期なりの楽しさがあるからシーズンオフなど無い 冬は一泊くらい風呂やシャワーなくても大丈夫だけど、みんな夏はどうしてんの？
川で行水？ 真夏は標高高くてもさすがに真っ昼間はあついから風呂入ってから夕方から行くなぁ 日が沈むと涼しいから焚き火の時間を楽しむ 綺麗な川なら寝る前に浸かる
冷たくてサッパリして安眠出来るよ
水場が無いところなら持参した水をコップに移してベタベタする所をサッと流してから寝るかな >>838
アルコールティッシュで脇と局所拭くくらいだな
他も拭くけど気持ちいいよ
それ以上ならスーパー銭湯で仮眠 >>838
ギャツビー氷冷とかの汗拭きシートを持参
近くに温泉かスーパー銭湯があれば帰りに寄る 水持って行って行水すればええやん 暑い場所ならタンクに入れて、車の中や外に置いてたらたらぬるま湯程度になるのでは 帰りに現地の温泉だな。アブが多い時期はキャンプにならないからアブだけは逃げるしかない >>845
夏は物凄く軽装備に出来るから車では行けないポイントに行ける
山の夜は天然のクーラーの様に涼しくて安眠出来る
天然の沢の有り難みを感じる
光にカブトムシやクワガタが来てくれる
セミの羽化が最初から最後まで観察出来る
サワガニを捕まえて揚げて食べる
いくらでも楽しい事はあるよ マダニが出ているようだ。なるべく長靴、虫よけスプレーを。 タープ泊で裸で寝られんようになるんか
ガッカリ
自然で全裸は気持ちいいで >>848
>虫除け
ディートの濃度が高い第二類医薬品のものがおすすめ 5月連休は以前から行きたかった湖畔で野営だー
楽しみ いつも野営してて初めてキャンプ場来たんだが
日曜inだから俺以外誰もいなくて、いつもの野営とたいして変わらねえｗ 野営ってどこでも許可なくできるものなの？
通報されて職質されそうだけど >>856
【 野営地 】というものは｡｡｡ ※順不同
①他人の目に触れない場所
②綺麗な水が流れている沢や川の近く
③天候の変化による増水の危険性も考慮
④私有地と承知の上で侵入したら、犯罪
⑤使用後は、形跡を残さない様に最善を尽くす
⑥獣類や毒蛇・スズメバチ・ダニなどに注意
⑦場所を特定されないようにブログやＳＮＳに書き込まない
⑧野営地が有名になると不特定多数の不届き物が増えて、環境悪化の末に立入禁止になったりする
⑨ ( 考え中♬ 🤔 )
⑩完全に自己責任 ⑤はウソな
不法侵入ってのは基本的に建物に適用される
山奥の土地なんぞに入った所で何の罪に問えると？
当然だが、持ち主に退去を命ぜられて無視すればアウトだけど 素人が野営に入れる程度の山なんて基本的に誰かの持ち物だぞ
ただ荒らしたり迷惑かけなければまあいいよって黙認されてるだけ
遭難して救助呼んだり事故って死んだりされたらすげー面倒 俺は市の管理してる所でやってるから気が楽だわ 担当課は知人もいるし火事さえ出さなきゃ問題ないって言われてる 面倒はかけないようにしてるし >>856
「どこでも」は出来ないよ
ちゃんと調べて下見して必要なら管理者に許可もらって人目につかないところでやる この話題になると単独野営協会の人がこのスレに現れるな > 不法侵入ってのは基本的に建物に適用される
林道から分岐して私有地の林道の両脇に支柱を立てたりして、
ロープを張ったり、工事現場の入口に設置するような【Ａ型バリケード】を置いたりして、
「私有地につき立入禁止」と表示されてたら、立派に犯罪だろ！！
> 山奥の土地なんぞに入った所で何の罪に問えると？
オマエには、在留資格が無い不法入国の容疑で国外退去を命ずる。 罪に問われなければ何やっても良いという考えは良くないよね >>860
馬鹿が。そんな知識だからなんちゃって受験生なんだよ。 別件逮捕でちょっと敷地は行ったらアウトができなくなってしまう 法律はともかくとして、他人の土地に無断でテント張って煮炊き寝泊まりして良い訳ない >>871
その厚意に甘えるのが良くないのがわからんかな あーまたこの話題か
慎ましく野営してたらなんも言われんよ。
言われたって、「申し訳ありませんでした。至急退去します。」でおしまい。 つかそんな気になるなら野営なんて辞めちまえって思う
この話題になるとシュバる奴一定数居るけどグレーはグレーのままでそっとしとけよ
掘り起こすから問題になって結果みんなの首絞めてる事に気付け
山奥でたかだか一泊程度で、ひっそり寝させてもらって痕跡消して去ってたら何も問題にならないんだよ 何度も話題に出てるけど、一部河川敷は無許可でできる いつもの野営場でキャンプをして来たが圏外でスマホも使えないしトイレも無いからファミリー層はめったに来ないのに夜中に女児の笑い声や叫び声が聞こえた時はゾッとした
翌朝少し離れた所にファミキャンしてるのが見えてホッとしたがマジで勘弁して欲しいわ 普通にキャンプサイトでええわ、無理して野営なんてせんでも 初キャンプ場から帰って来たけど区画サイトだったから焚き火とか薪ストーブなんか隣に他人のテントあったらやりにくいだろうなと思った >>882
何でこのスレ見るの？
チェックイン・アウトがフリーなら
>>866
あのねぇ…明確に意思表示してある場合なんか例に出さないでくれる？そんな所に行く奴らの話なんかしてたか？
あとな、何らかの施設のバリケード突破なんかは別として、私有地でも徒歩での往来は規制できない事の方が多い
地権者に見つかって退去命ぜられた際に速やかに退去すれば、法的にも倫理的にも問題無いのになぜ犯罪にしたがるのか？
犯罪犯罪言うなら何の罪なのか言えって 野営の魅力は時間に縛られずに焚き火できて周りに人もいないからとにかく自由なことだけど一人でやると怖すぎてそれどころじゃないんだよなぁ
ソロで野営してる人ホント尊敬してる >>890
何か問題あるんか？具体的に言ってみ？
誰の土地かは定かでは無かったがキャンプをしていた
土地の所有者から出ていって欲しいと言われ、すぐ応じた
コレのどこに倫理上問題があるというのか >>889
俺は野生動物より知らない人間の方が怖い 感覚の違いだろうな
俺にはその辺の空き地で勝手に野営して所有者に注意されたらやめるって言ってるのとあんまり変わらん気がする 新幹線の指定席に自由席切符で乗って、指定券持った人が来たらどくのに似ている
指定券ないんだから座ったらダメでしょ
山林だろうが所有者に事前に断るべき アウアウ理論だと人んちの戸建ての庭でも駐車場でもマンション共用部でも退去勧告されるまでは勝手に入ってテント張ってOKってことだからな
都心のホームレスに近い考え方 根の卑しい奴に理解や共感を求めて理屈言っても無駄だ >>859からの流れで話してんのに、都心の一軒家とかマンションとかの話に曲解できる>>896はある意味天才だな >>895
ルール上どうなっとるのか知らんけど、それは普通にダメだろ
全然似ても似つかない話
事前確認？つまり土地所有者が明確でない土地では当日キャンプ出来ない訳だ
ゲリキャンなんかもってのほかってかw
キャンプ場行け、キャンプ場 >>859が前提なら野営に入る山林が私有地かどうかの確認はしてるのかな？ >>891
>土地の所有者から出ていって欲しいと言われ、すぐ応じた
本物の所有者かどうかは確認するの？ >>901
50レス程度なんだからもう少しキチンと読んでから聞いてくれる？
④は否定してんの 貴方が｢知らない｣｢知っている｣事と｢知りえない｣｢知りえる｣事はイコールでは無いのだよ
アウアウはアスペルガーなんじゃね 市の管理してる山奥の土地か河原で野営してる さすがに個人や企業の私有地ではできないわ 河原は土曜日に極稀に他の人もいるけど、山奥は全く人が来ない >>902
そこ良いポイント
全く関係ないジジイが「何キャンプなんかやってんだ！」とか絡んで来た事も過去にはあった
とは言っても、所有者のフリしてまでキャンプしてる人に絡んでくる奴なんかホンのひと握りの基地だろうし、見つかったのが運の尽きと諦めた方が無難
火炎瓶とか投げられても困るし まあそう言いながら俺も明らか私有地アピールしてる山じゃなきゃひっそりやってる分には問題ないと思ってるよw
山持ってる人も松茸でも採れるなら必死だろうけどなんでもない山なんて持て余してるからな
事故ったり火事起こしたりだけは十分気をつけて 野生動物と山賊が怖い
お化けも怖いけど実害がなければ問題ない 許可いる派ってグズグズ言い訳ばっかりして仕事できなさそう。 今年だけでも河川敷キャンプで結果火災を起こした馬鹿が一人二人じゃない上に手作りランタンで車燃やしたしたあたおかまで居るからな 仕事出来るイケイケならいいけど
下手すりゃやる気のある無能もそっち方面だからな
結局ひとによる >>888
キャンプ場でたまたま他にお客さんがいないを「完ソロ～」とか言って喜べる神経の方が尊敬できますよ！図太い！ 多摩川で野営しようと思ったら都市公園法ってので焚き火は禁止されてるんだね >>917
弁慶の腕ぬき岩あたりなら、都市公園法の適用外じゃね！？ >>917
直火は禁止だな バイクで公団職員が回ってる
夏場なんかは普通の親子で河川敷BBQなんかはよく見られる >>920
渓流域は跡をきれいにすれば問題ない
青梅線沿いとかは 基本的には焚き火可の場所はないと思っていい。だから焚き火する時は、道に迷ってお腹も空いて倒れそうだから仕方なく焚き火した。とか、川に落ちて低体温症になりそうだったから仕方なく～車が故障して、足が痛くて歩けないなど理論武装しておくべき すぐ逮捕とか言っちゃう奴って、警視庁密着24時とか見た事ねぇのかなw
焚火位で逮捕してたら警察が困るわ 俺の行ってる野営地は直火は禁止だが焚火台を使っての焚き火は可って町のHPにしっかり記載されてるんだがなぁ
それでも焚き火可の場所は無いって言い張る感じ？ >>928
はっきり言ってどうでもいい。逮捕されるのはお前だから 何故逮捕されるんだよwwwwwww
お前頭大阪支部長かよwwwwwwww 焚き火不可くんって、許可取れくんと友達？同一人物？ >>928
やめろって
そんな情報からも俄ハイエナはたどり着くことあるんだから 野営するのは自由だが繊細な生態系を乱す行為は許せないな どんな繊細な生態系で生きてんだよテメーは
家から出ず霞食って生きてろ 焚火するとﾋﾞｾｲﾌﾞﾂｶﾞｰとかマジで言っちゃう系の人か～なるほどw 罰金、科料、過料、懲役なんかを脅し文句で言うならともかく「逮捕」とか言ってる時点でアホなんだよw
逮捕＝有罪とでも思ってんのか？
何でもかんでも「逮捕される」なんて声高に言うと、自身のアホさを宣伝してるだけ
○○の行為は○○の法律に接触する恐れがあって、○○の罰則の可能性があるといった具合
生態系に気を使う前に法律の勉強からだな その焚き火許可取ってやってんのかーい
許可取れやー
許可取ってやってんのかーい こっちは信念持って野営してんだ！
そのクレームに信念はあるのか？ 見回りの森林組合や地主に見つかるとまず怒られて車のナンバーは控えられるな >>945
もはや宗教だな
教祖にでもなったつもりか？
自分が信じるのは勝手だが他人に強制するな 確かに許可もらうと楽だよね
自分で判断しなくていいからね
自分で考えなくていいって本当に楽ちん。
「だって地主がいいって言ったんだもん」
「だって役所がいいって言ったんだもん」
だってだってなんだもーん 役所は知人に言ってもらうと暗黙してくれるぞ 火事とゴミさえ気をつけてくれって
小屋とトイレの電機の鍵も貸してくれてるわ 1000mちょっとの山の山頂に五月に綺麗な花が咲くんだけど それの観光客用に芝生の広い駐車場があってそこで野営してる 観光バスが何台も来るから相当広い トイレも管理小屋もある こんなところでガタガタ言うなら、実際に直火目撃したり炭残して帰ろうとしてる人を見た時に注意すれば良いのに
直接言わないで黙って後片付けするのがルールって意味分からん。
しかも後からSNSにUPしてガーガー文句垂れてるから全然黙って片付けしてないじゃん 炭なんて、ほうきでバケツ集めて帰りに沢に捨てればええやん 人のでも片付けてるわ 一応自分も使ってるんだから大して腹もたたない 他のゴミは言語道断だが、炭だけならいいんじゃない？と思うのだけど。
「川に炭を流してはいけない」理由って何だ？
「川に炭を流して良い」とすると、他のゴミ流すやつが出るだろうからマナーとして守ろうね☆ってやつか？ 川に炭を流すぅ？
許可取ってやってんのかーい
許可取れやー
許可取ってやってんのかーい >>961
単純に炭は自然分解されないからでは
片付けするなら沢や川に投げず持ち帰り燃えるゴミに出さないと 意識高いキャンパー様は炭持ち帰るけど漁協の爺様たちは直火焚き火やってくれる土地で良かったー 出た！「炭は自然分解されない」
人類史上100万年くらい前から火を使ってるだろうが、炭が自然分解されないからって何が問題なんだよ。 >>964
持ち帰るのは見た目の問題 川かどっかに捨ててる ゴミは全部燃やして埋めてる。しっかりと燃やすとコップ一杯分の炭だな 炭は自然分解しないとか未だに信じてる人達が信じられない
地球が誕生してから、いったいどれだけの炭が地球上に発生してるのか理解出来ないんだろうな
雨風にも晒されず余程保管状態が良い場合は別としても、川に流された炭なんかあっという間に粉砕され自然に帰る
玉砂利のような丸い炭を見かけないのはそういう事 みんなが川に炭を捨てたら溜まってどんどん汚くなるだろう
持ち帰りなさいよ 炭は水の中にある不純物を吸着する性質があるから、キレイになるだろ キャンプ場で炭を全客が川に捨てるのはあかんやろけど、野営なんて人数少ないのに余裕だろ 田舎の山奥と河原で野営する時はごみは燃やすし、油とか、食べ残しも棄ててるわ 持って帰るのは缶とビンだけ >>976
そういうお前は大も小もお持ち帰りしてるんでしょうねぇ、偉い偉い いかなるゴミも持って帰れ派は、絶対に許可取れ派だと思う。
許可取らない派も空缶やプラスチックゴミは必ず持って帰ってる。
うんこ、小便含め自然に帰るものは自然に返してる。
あっ！炭は自然に返るかどうかは知らんけど、灰にしてる。 連休は新しく開拓した場所で野営するから楽しみ
いわゆる不燃ごみ以外はその場で処理してる派
メッシュ焚き火台だから綺麗に灰になって炭は残らんな 人類は古代文明に遡っても使用した炭をしっかり持ち帰り、自然を汚さぬようゴミの日に出していたからな。 山を切り開きどこかしこも半永久的に残る素材を道路に敷き詰めてるのに焚き火の炭ガーは流石に草 >>985
犬の糞を持ち帰るか放置するかの話だ。糞くらい持って帰れ 不毛な議論だと思うよ
どちらも譲らない
環境破壊許さないマンは生き辛くないないかなとは思う そもそも野営になんか向いてない奴が立ち入って来るから不毛な議論になるのよ
生態系に影響ガーなんて言ってるクセに、排泄物は分解されるのでおkとかマイルール満載
予約してキャンプ場行ってろっての 来た時より綺麗にして帰るは基本中の基本。できない奴は人間のクズ 環境破壊していくマンは、早く死んでくれた方がいいんだけどな >>992
あちこち糞をしていく野生動物を殲滅しないとね！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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