【★】 登山で使う時計 【☆】 Part3
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>>1
おつ
PROTREK PRT-B50
PROTREK F20
amazfit gts2mini
SEIKO5
最近はgts2miniが気に入ってる アップルウォッチExplorerモデル
是非とも55mmくらいの丸型モデルでお願いします
画面は1.5インチ
大型化したぶんバッテリーもデカくしてください
ホントお願い Garmin FENIX7 Sapphire Dual Power
Apple Watch series 5 FENIX7買ったけどこまめに現在地確認出来るのはいいね
高かったけど買ってよかった スマートウォッチでログとってる人はヤマップとかヤマレコとかジオグラとかは動かしてないの? どっちも使ってないな
ヤマレコは現在地の確認程度に見るぐらい プロトレックスマートでヤマップ動かしてルート外れのチェックしてる。
スマホでは山と高原地図動かしててGPS2台は安心感あるよ。
プロトレスマートは雪山とかナイトハイクには欠かせなくなってる。 広域見るときはYAMAP、簡単に現在地見るときはfenix7 悩んだ末にサクサクUIとヤマレコ連携が決め手になってアップルウォッチにしたわ ええんちゃう
ケースとかフィルムはつけんの?
Apple Watchに限ったことではないけどカバーガラスがむき出しの時計山で使うの怖くない? もちつけとるよケースはペリカンのやつ
ゴツいけど安心感はある >>19
リンク先の
> この世界はGARMINの土壇場ですな。
がちょっと面白かった >登山で使う時計
4Gガラケー
いちばん信頼できるやつ 時計で地図みるって予想外にキツイというか地形がわからなすぎる
登山道のどっちいけばいいかな、という分岐で迷った時はチラ見でわかるから便利
この先にどういう道なってるかな、という時は不便
するとスマホで地図みればいいよねって話になる >>25
時計とスマホは排他じゃないし、バックアップにもなるから同時使用がお勧め
時計では簡単な確認を高頻度にするのに向いていてスマホは逆
時計と紙地図の組み合わせもいいよ
1日分の行動範囲をA4に印刷しておくとコンパクトに持ち運べる ほんとだ、こんなきれいなギャグみたいな誤用は始めてみた
独壇場と独擅場を間違えるパターンはよくあると思うけど
土壇場に間違えたのかね >>25
fenixの等高線は10m間隔で、25000分の1地形図と同等。
現在地付近の地形を確認するだけなら時計の方がむしろ便利。
もちろん時計は画面が小さく操作操作はしづらいので、全体把握は紙の地形図やスマホの方がよい
>>26のいう通り適材適所で使い分けが重要 スマートウォッチの進化で本当に土壇場かもしれないけどね
PDAとかデジカメとかの後を追う可能性 >>29
俺もいずれはApple watchやwearos、galaxy watchみたいな製品に淘汰されていくと思うけど、
まだ数年はかかると思うけどなあ >>30
通常の時計にもGPS、心拍血中酸素測定が付いてれば太刀打ちできるけど、ならスマートウォッチでいいやってなる そもそも腕時計をしている人が急速に減っていますがな
時間を見るのもスマホ >>33
中華スマウォならGARMINの1/5程度で心拍と血中は見れる 中華製のそこそこ使えるアイゼンも3000円であるけどやっぱり不安だよね なんでアイゼンの話になるのかわからんが
まぁそりゃ不安だわw
でもXiaomi辺りなら心拍と血中測るくらいなんの不安もないかな >>37
自分はGPS、地図、コンパスが求める機能だから信頼性重視だなあと思っただけ。心拍数目的ならまあ故障しても止まっても別にええわな >>33に対して中華スマウォと書いて訳で地図の話はしてませんよ >>39
まあええやん。まあなんで君がGPSを外して中華の話をしたのかもわからんけど。 >>40
あぁすまん中華スマウォにもGPS付いてるのよ >>41
あんま話が噛み合ってないけど山行中に故障とか困るから俺は中華はいらないなぁということやで いつかはGarminもWearOSに移行するのだろうけど
その時はブラックベリーのように落ちぶれるのだろうなあ >>43
クラウドにデータを持っているのは大きいと思う
今のシェアが大きいから既存ユーザー離れさえ防げば安泰といえば安泰
真の敵はスマートウォッチ勢じゃなくてStravaかも がーみんでもプロトレックスマートでもGPX書き出してヤマップかヤマレコに保存するだろうからクラウド云々はあまりアドバンテージ無いんでないかな? ヤマレコYAMAPだと、心拍数、気温、血中酸素濃度、登山以外のランニングとか自転車とかが保存できなくね? iPhoneのヤマップは記録できるね
そのうちみんな対応しそう >>48
嘘でしょ?
調べてみたら、つい先週に心拍数は確かに連携できるようになったみたいだけど
気温、血中酸素濃度、登山以外のスポーツ記録もできるようになったの? >>49
心拍だけだね
まぁ他のスポーツはこのスレ的には関係ないしw >>49
スレチ承知でひとつ教えて欲しいのだけど
よくヘルス系のリストバンドとか時計とかで
何種類もエクササイズが選べるけど
例えば登山とウォーキングで何か違うのかな?
自転車は何となく何かが違う気はするけど >>51
トレーニングページの表示が違ったりするよ
ランだとピッチ数やラップが必要だし
スイムだと標高いらないし
あとはトライアスロンでスイムバイクランのモード切替。
スレチだから登山の話もすると、
バックカントリーで登山と滑走のモード切替。 登山中は標高をでかでかと表示したいし
ランニング中はラップタイムをでかでかと表示したいじゃん >>54
そうだけど記録してる内容ってのは登山でもウォーキングでも同じなんでしょ?
もちろん上で言われてるトラックでのラップとかトライアスロンみたいな特殊なのは別にした方が良いと思うけど
いやね、ネットでスマートウォッチ調べてたらエクササイズが100種類!とか書かれてたけど内容の違いまでは書いてないから同じだったりしてと思った した運動を分析して後はどんな運動したらフィットネス向上するのかアドバイスしてくれるのはでかいな
最先端のスポーツ科学に基づいたものなので我流でやるよりずっと効率がいい >>55
登山とウォーキングはそもそもあまり違いないからなあ
ボルダリングだと何級を何分でやったかとか記録できる。もちろん手動だけど
あと、筋トレの部位を自動判断して記録してくれるものもあるらしいね。使ったことないけど。
あとは、バイクならパワーメーターやケイデンスを記録したり
ゴルフならクラブセンサー
ダイビングなら酸素センサー
バイアスロンの射撃センサーとか >>57
したって登山とウォーキングくらいしかしないからなぁ…
>>56
それは誰が指導してくれるの? >>58
スマホアプリがレベルに応じたメニュー作ってくれるよ >>58
登山とウォーキングしかしないなら
なんで>>51みたいな疑問を持ったんだw >>60
だからウォーキングと登山でって書いてるつもりなんですけど… >>61
何種類もアクティビティがあるけど何が違うのか、って話ではなかったの?
登山とウォーキングの違い以外には興味なかったんですね
ガーミンだと登山とウォーキングの記録項目はたぶん違いはないと思う
トレーニングページの表示だけじゃないですかね
他の製品はわからんですが >>63
沢山あるけど例えばウォーキングと登山で何が違うの?もういいです面倒になってきた 異なるアクティビティとして記録できる以外の違いはなくね? せっかく回答したのにこの言い様は困りましたね
聞きたいこととは関係ないことを話に混ぜ込んで、会話を混乱させる人って時々いますよね スマホ持ってるだろうから本当に知りたいなら自分で調べれば分かるだろ
そうせずにここで連投してる時点でお察し
逆に良くこんなのに付き合えるなと思うわ プロトレックって8000と7000で値段が倍違うけど何が違うの?
スペック見比べると機能はほぼ同じだけど、8000は10気圧防水で140g、7000は20気圧防水で95g
大きさは8000の方がわずかに大きい
7000の方が性能いいようにしか思えないんだけど 8000はバンドまでチタンまみれで構造も頑丈で表面処理も違う
山で20気圧防水なんていらんしな 要る要らんで言えば、山でチタンバンドこそ要らなくないか? 自分もチタンバンドのものを使っているがいるかいらんかで言えば全くいらないし後悔している
腕の太さが時間帯や標高などの環境や体調でかなり変化してゆるゆる状態にしないと太くなった時に締め付けられて痛い目にあった
そのへんは樹脂バンドなら調整可能だし樹脂だから軽いし肌触りもメタル系より良かった
ちなみに厳冬期だとメタルバンドをつけると凍傷になると言われたが常につけていれば体温で温まっている状態なのでそんなことはなかった >>70
8000m級に上る人なら極低温で固まるゴムバンドなんてダメなんじゃない?知らんけど
普通の山なら絶対要らんな エベレストも初登頂は5気圧防水だね。
米軍はナイロンバンドだし旧ソ連は革製。 >>72
極限状態用でも普通にバンドは樹脂やゴム類がある
90万円以上するレイダー・ビバーク9000
もラバー ステンだとケースが腐食するから樹脂かチタンが理想
あとはサファイヤガラス、夜光、24時間表示。
マグネットでアナログは狂うからデジタルがいい。 >>75
そりゃアナログデジタルの違いじゃなくて昔ながらの機械式かクォーツかの違いだろ
アナログクォーツ時計とかいくらでもあるし直感的に時間が分かるアナログの方を好む人も多いよ 無傷はないでしょ
そんな夢の素材があったら誰も苦労しない つまりプロトレックのマナスルはあの開発協力してるプロ登山家の人の為の時計であって一般の登山者には無用の物なのか? なんというかなあマナスルはプレミアム感が重要なんだよ
プロテレックの中でのね
機能とか軽量頑強とかそんなのは問題でなくプレミアム感というもの創成する要素イメージなのさ >>83
18mmNATOストラップにした。
つべで潜水してる動画あるし最強。 細い体型の方が登山に適してるし
ストラップも細い方が軽くていいじゃん 幅は腕関係なくないか。時計側の問題だろ
100均NATOの20mmをずっと使ってるな。予備もしこたま買ったのに切れる気配がない Apple Watch推し派だったけど、fenix 7x買ってから使わなくなったな
バッテリーの持ちが悪くて毎日充電するのが今となっては面倒くさい 7Xは普段使いするにはデカすぎない?特にキーボード打つのに邪魔だわ。
なので俺は普段使い用にVENUと併用してる https://i.imgur.com/MMPQ2Ea.jpg
fenixの今日のオススメワークアウトに従い続けた結果安静時心拍が30bpm代に乗り始めた
登りも145bpmで楽々登ってても1時間に500m登るペースが出るようになった そんな機能あるんですね
venuだとおすすめワークアウトなんて表示されないなあ
もっと小型軽量で普段使いしやすいハイスペックモデルがほしいな。
バッテリーや大画面は諦めるとして、7Sがもうちょっと薄くなってくれないかなと。
登山の時は諦めてでっかいの持ってく。 フォアランナーとかのスポーツタイプならおすすめワークアウト機能ついてると思うぞ
人によって違うと思うが俺は週に4-5回軽く走ってテンポ走とインターバル走が週1回ずつって感じで提案してくる
モチベーションさえあれば問題ない アウトドア向けアップルウォッチの情報はまだないの?
普段使用で2日持つようなら欲しいんだけど 2日バッテリー持たせるだけで信者大喜びなのにそんなこともできんのか >>96
2日持たないとアウトドアでは使えないのにね 逆に言うと電池さえまともになればアップルウォッチ最強なんだよな 確かにアップルウォッチ+ヤマレコの組み合わせが便利すぎてガーミン使わなくなったなあ
今の時代モバイルバッテリーは必携だしどのみちテント内で充電するんだから電池持ちも気にならないや YAMAPもApple Watch対応に着手しそうだし楽しみだね Apple Watchのヤマレコって現在地だけじゃなくて移動のログって取れる?
あと登山後に消費カロリーとか標高グラフとか見返したい 話題に全然出てこないけど山スキーでsuunto5使ってる
ログ取りだけの目的なら優秀
アクティビティ別に表示も最適化されてるし
スマホはビーコン電波干渉で切れって言われてるから機内モードで撮影専用状態だわw
地図アプリ3種類位入れてるけど、いざっていう時に確認くらいかな
カシオの一番安いプロトレックもザックに付けてる…温度と高度計代わりかな 長期山行や雪山や普段のトレーニングでガンガン使うならfenix
ライトな登山で日常使いにも便利でヤマレコとも連携したApple Watch
とスマートウォッチについては大体落ち着いたからな
でもストラバでガチな方々のデータ見てるとスント9が多いよね 山の日にYAMAPがApple Watch対応するね fenix 7x買ったばかりなんだけど、YAMAPユーザーで現在地を確認するぐらいならApple Watchでもいいのかな 現在地確認できる程度の使い方でいいやつがfenix買う理由とは あーGarminもAppleに駆逐される運命なんだね >>113
ただ腹が減っただけなのに神戸ビーフ食ってすまん 現在の所、登山地図内蔵で現在地分かるスマートウォッチってfenix以外にある?
プロトレックスマートは生産終了、ヤマレコ+Apple Watchくらいだと思うけど、アンチヤマレコなのでfenixしかないと思ってたけど 完全オフラインでも地図が見られるのはGarminしか思い浮かばんな 今思い出したけどvertix2があるじゃん 使ったことないけど >>119
vertrix2は盲点だったw
でも有名どころとなるとfenixになるよね
fenixは高額だし操作性にやや癖あるから、それより安価で住んで癖のないと予想されるYAMAPのApple Watchに期待してる >>121
Apple WatchのYAMAPってどんくらい使えるのかな?
ヤマレコで作ったgpxファイルにウェイポイント打ってfenixに転送して「このペースで歩くと次のウェイポイントに○時に到着」みたいな予想タイム出してくれる機能、ペース管理に使ってるんだけどそういうのできるのかな。 >>122
正式リリースされてないから何とも言えないね
山の日リリースみたいですよ
YAMAPのスマホアプリで登山計画機能でルート決めてコースタイムを元に到着時刻は計算してくれるから、それをApple Watchで表示してくれて現在地も分かるなら便利だよね
自分も今はfenix 7XにGPXデータ取り込んでるけど、その手間がなくApple Watchに表示出来るならメリットあると思う >>122
ヤマレコでルート作ってるならヤマレコのapplewatchアプリ使えばいいのに >>124
単純にスマホがiPhoneじゃないのと、ランニングとかサイクリングとか筋トレにも使うからApple Watchじゃないんだよ。
とはいえApple Watchがそういう登山アプリに対応するならどの程度のことができるのか気になるとこではある >>124
それを言うならヤマレコでルート作ってるなら素直にウォッチもヤマレコで連携したらいいのに
じゃない? スマートウォッチ気になってる
・今までのアウトドアでは防水付いてるただの時計しか使ったことがない
・GARMINのソーラー充電は毛が生えた程度じゃなく使い物になるレベルなの?例えば普通なら一日しか持たないのが縦走に持っていけるようになるくらいとか
・バッテリーの劣化はどんなもん?
日常使いするスマートウォッチは2年くらいでヘタるみたいだが、登山にだけ持ってくならもっと持つのか、使ってる人の劣化具合が知りたい >>127
ソーラーは子供だまし
バッテリーは2年ではへたらない
3年位で新しいモデルが欲しくなるから十分 >>127
fenix7dp使ってるけどソーラー充電はそこそこ使える
太陽光だけでバッテリー残量を増やすのはほぼ不可能だけど、消費を抑える効果は実感できてる。
全モデルのfenix6dpも持ってて、1週間に一度フル充電程度の使い方で一年使ったけど体感的なバッテリー劣化はほぼなし。 >>128
GARMINは3年周期くらいで新モデル出てるな
>>129
バッテリーの劣化具合は使い方によるからなるべくデータたくさんほしい
>>131
消費打ち消すくらいかー
カタログで無制限言ってるのはあくまでカタログスペックってことね >>132
そもそも無制限謳ってるのはInstinct2 DPのみで、そっちは持ってないからわからん >>134
今デュアルパワーついてる機種いくつかあるし
どれの話してんだ? DPに差があるといくより各スマートウォッチの消費電力に差があるんだと思うけど、違うん? >>134
DPに差があるんじゃなくてinstinct2自体の消費電力がめっちゃ少ないからソーラーで維持できるだけ enduro 発売2021/3
スマートウォッチモード:約50 日 + 15 日
バッテリー節約ウォッチモード:約130日 + 235日
instinct 2 発売2022/2
スマートウォッチモード: 約28日間+無制限
Descent G1 発売2022/4
スマートウォッチモード: 約21 日間+4ヵ月
バッテリー節約ウォッチモード: 約48 日間+無制限
単純に通常何日持つかを消費電力として考えても、最近出たやつのが明らかに発電効率いいじゃん
フェニックスもdpあるけどそっちはまあオマケ程度だね すまん重さは
enduro 71g
instinct2 52g
descentG1 66g
だから電池の容量の差でenduro長持ちなだけで消費電力下がってる可能性もあるわ モノクロ液晶かどうかって感じなのかな
地図見るならカラー液晶欲しいが… >>139
バッテリー持ちってスマートウォッチモードで比べるものなの?
自分の用途だとアクティビティでの電力消費が大半だからアクティビティ使用時の使用時間しか気にしたことがない >>140
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1387730.html
無限稼働とfenixを合わせてどうこう言ってたからDPの差じゃなくて本体の消費電力の差だよって言ったけど
世代ごとにパネルの進化はしてるよ 登山でアップルウォッチ使ったら1日でバッテリー無くなる 一日持てばどうせ充電するから勢との溝は埋まることはない どうせモバイルバッテリーを持って歩くから日中に持てば問題無い GARMINのアプリのExplorだっけ?
あれってまあまあ使えんの?
さすがにYAMAPみたいに次の地点までの予想時刻とかまでは出ないだろうけど >>151
手間はかかるけどgpxファイル読み込んで自分でウェイポイント打てばこのペースで行くと次のウェイポイントに○時着予定みたいなのは出せる ヤマップで満足してるんなら黙ってヤマップ使ってればいいのに >>152
アプリそのものはそういうのできない感じか?
2地点はできるみたいだけど
まあ歩いたログ残せるだけでもいいか 誰もできないと言ってないのに>>156みたいな投稿するのは何でなんだろうな。
Apple信者だからなのかそれとも俺が穿った見方してるだけなのか。
いずれにしてもexplore単体でもウェイポイント作成できるよ。
でもexplore自体が使いづらすぎて草生えるのはガーミン信者も認めるところだと思う >>157
上の会話でexploreって出てきてないしヤマレコ使ってるから単体ではできないのかなと思うだろ
使いづらさというかそもそも情報がなんもねえ
店行って実機で見てみるか… 自分で考えられないような人はアポー使ってた方がいいよ。
ガーミンは超絶ハイスペで機能盛りだくさんだけれども、癖強すぎるから、アホには使いこなせないかと 自分が使いやすい方を使えばいい
いちいち相手サゲないと気が収まらないのかな サゲるのはいかがなものかと思うが
デマ投稿はよくないな >>156
汎用機のスマホと違いアプリは要らない
トリップコンピュータ機能が内蔵されてる
そして手打ち入力。コレだね。 せっかくAMOLED搭載モデルもあるのに、中華スマウォとかWearOS機みたいなリッチな見た目のウォッチフェイスが全然ないのが残念だな 左腕にfenix 7x 、右腕にApple Watch+YAMAPでいいか >>167
自分で作る機能あるんだから、作れば良いじゃない。
ただ、輝度がほぼ無いに等しい7X等(そもそも見た目はどうでも良いと思ってる人)は除く。 ザーッとここを読んだけど
今、androidとかwearosで地図を表示して現在地を確かめながらの登山が出来るのって
全く無いに等しいのが現状ですか?
それなら、これを機にアイフォンとアップルウォッチを買おうかなぁとも悩む デジタルコンパス搭載のスマートウォッチなら
ヤマレコアプリを入れることで、地図上に現在地を表示できるという認識で良いのかな?
アップルウォッチは出来るけど、ファーアウェイとかガーミンの2~3万の値段程度のも出来るのかな? >>172
スマホでヤマップかヤマレコでええんちゃう? >>173
それだと動作が多くなって面倒なんだよ
ポケットからスマホを出すのが まだApple watchのバッテリーは12時間持ちで高尾山仕様か? >>176
ガーミンは地図を表示出来て現在地も分かるの? >>179
一部か
この手の分野はまだまだなんだなぁ
プロトレックが撤退したのが痛い アップルウォッチ買う値段でガーミンにハイエンド買えるんちゃう。プロトレック(笑)はやめとき ガーミンで地図表示出来る機種は2、3万の予算じゃ到底買えないよ
登山地図のデジタルデータで20000円近くする Apple Watchのステンレス以上のモデルを買うつもりならGarminの900シリーズかfenixが買えるな。 地図も買い揃える必要があるのがなぁ
何だかなぁ
アップルウォッチの上位モデルかぁ
安いので良いのないの?
ファーアウェイとかシャオミとかでありそうでないのかなぁ? スマートウォッチの目的がなんとなく地図見るぐらいなら、スマホでアプリ固定して画面ロック無効にしてればいい気がするな ケチしかつけてないな、こいつ。なにも知らないのに、この分野がまだまだとか
まだまだなのはおまえだろ ID:wAKQcC8o
ID:cVIeLE13
この人わかりやすいね
自分で調べられない上に、さらに無い物ねだりしたがる、と しかも「プロトレック撤退が痛い」とか、現状を全然理解してないのな
10年くらい前で脳ミソが停止してそう F7の地図はオプション地図買い足さなくても登山で十分使えるで >>192
地方の山とかでも?
と言うか、ヤマレコのアプリは入れれるの? >>193
スマホをゴムで腕に付けとくとヤマレコ使えて電話もできるからオススメだよ >>196
じゃあ、何のために専用地図があるの?
余程精巧な地図なんだろうか? >>195
それは前にやってたよ
ただ、邪魔になるんだよなぁ
楽天ミニは便利だったけどバッテリーが持たない
ポータブルバッテリーを右腕、楽天ミニを左腕に付けてたら邪魔で邪魔で ここでプロトレックをバカにしてる人が多い気がするけど
何でなの?
良い時計だと思うけどなぁ >>204
カタログスペックと同じ時間なんだが実測? >>205
ヤマレコ公式にあるよ
https://www.yamareco.com/applewatch/
でもGPS使ったワークアウトと併用するとだと5時間ぐらいだからまあ使えないで >>206
それもアップルの公称値を引用しているだけっぽいが、実測で24時間使えたとも書いてあるから地図表示だけなら一日持つと言っても良さそう >>208
自分は登山は運動だと思っているからログマストだな スマホがandroidでApple Watchは使ったことないからエアプなんだけどGarminに比べたらアクティビティのログの管理めんどくさそう。 Apple Watchは充電すぐなくなるから日常使いもFenix 7Xだわ
LEDライトなんて要らないと思ってたけど、テントでの炊事やトイレ行く時に便利だね >>208
ガーミンでいうアクティビティが、アップルのワークアウトなので使わないとあんまり意味ないよ >>213
そういう人は我慢してダサいガーミンを使うしかない ダサいとか言い出す前に大人しくApple Watchじゃバッテリー持ちませんって言おうね。 >>214です
ごめん「高いガーミン」と書いたつもりが
「ダサいガーミン」になってた 自分もガーミン一択だなあ。仕事ではfenix7xのチタンバンドに交換してるな。 >>202
馬鹿にするも何ももう作ってないしバッテリー持たないけどなんとか使おうと頑張ってもテント内の寝返りの衝撃で充電ケーブルが外れるんや >>218
本来のプロトレックだってある
何もスマートウォッチだけじゃないのに >>212
意外に便利だよな。地震とか何かあった時も相当役に立つと思う。 6Xの方が角ばってないから、袖とかの引っ掛かりは少ない気がする。
https://i.imgur.com/vfuDP6L.jpg applewatch以外使ったことないからガーミン がどうとかわかりません
applewatchのヤマレコでバッテリー切れたのはブラックスタートヘッデン下山のとき一回だけだから概ねスペック通り18時間くらい使えると思う
12時間なら余裕
ヤマレコのワークアウト連携はオフね 結局、日本メーカーでスマートウォッチで生き残りそうなのはもう無いよね
本当に日本メーカーはソフトウェアが駄目すぎる
あと独自OSのガーミンはアップルがアウトドア用アップルウォッチを出したらもう終了だと思う >>223
それはない
ランナーなんかファンラン以外はほぼガーミンだし いや、俺も独自OSは無くなって行くと思うよ
やがてスマートウォッチもesim搭載が当たり前になっていくだろうし
wearosとandroidが統合されるんじゃないかな
結局は、iosとandroidの2択になっていくと思う バッテリーがどうにかならんことにはアウトドアでは使い物にならないと思うけど
リッチOSが2週間~一ヶ月バッテリー持つようになるのっていつぐらい? どうせモバイルバッテリーを持ち歩くのだから1日持てばじゅうぶんだろ 全固体電池とかで既存バッテリー技術のブレークスルーが起きれば多機能高機能OSにシフトするだろうね。現状は機能と稼働時間のバランスでガーミン一択やわ やっぱりスマートウォッチはまだまだだね
今はアナログのプロトレックを使うのが一番だと改めて悟った
ナマスルでも買っとこうかな ナマスルw
馬鹿にGPSのないプロトレックは無理だからやめておいた方がいい >>229
マナスルな。まあいちゃもんつけたいだけでそちらもどうせ買わないんだろうけど。 >>231
いや、知ってるよ
そんな真剣に突っ込まれもな
俺は喧嘩を売ってるわけじゃない
時計について熱く語りたいだけだ
登山はどんな時計を付けるべきかとか、これからどうなって欲しいかとか
これからのスマートウォッチについてとか 長距離トレイルを走ってると低血糖で視力が低下するから腕時計が見にくくなるよな。 結論としては
アップルウォッチ
ガーミン
アナログとして優秀なプロトレック
この3種から選べば、登山用時計としては現状間違いなしということかな >>242
人それぞれ
3つが同じに見える人にはそれが正解だし、自分みたいにガーミンしか眼中にない人もいる ガーミンしかごん中に無い人は他の時計の話題が出てもすぐガーミンガーミン言いたがるよね 初めてGarmin買う前にSUUNTOもPOLARも検討したけど調べて比べて結局自分が求めるものがGarminしかなかっただけなんだよなぁ。 ガーミンはこれだけ支持が熱いくらいだから
強気の値段設定で行くだろう
俺としては、グーグル傘下になったfitbitに期待したい
そこそこの値段で登山者を満足させるものを作って欲しいわ
カシオとかセイコーは、スポーツスマートウォッチには興味ないんかなぁ 次のアップルウォッチでアウトドア用がでればそちらに流れていくだろうけどね 登山時計なんて趣味なんだから好きに言い訳して好きなの着けたら良い Apple Watchとfenix 7の中間点が欲しい 俺の使い方で消去したらガーミンしか残らなかった。
スントはデザインはいいのは間違いない。 Garminは愛用してるけど長時間バッテリー + オフライン地図で探したときにそれしか選択肢がないのもつまらないので他メーカーにも頑張ってもらいたいところではある。個人的に決済機能はそこまで重要ではない。 >>64
簡単にいうと
移動時の重力加速度が違うかな
平面路の移動と
傾斜路の移動とでは移動時間に対する見かけ状の平面移動距離が違うのは解るでしょう >>243
スントの良さって何ですか?
使用者の意見を聞きたいです。 >>256
スントはスマートウォッチがない時代は結構使ってた。ゴテゴテしてないのがいい。 ない時代ってベクターとかコアでしょ。十分ゴテゴテしてると思うけど
最近でしょ、ポラールみたいにおかしくなっちゃったの。アンビットは飛びついたんだけどな
あの頃ならガーミンのフェニックスと張れたけど、いまはもうダメだね
スント自体が登山をあまり意識してない。登山用途に振ると高くなるし売れないしな >>258
そうそうベクター。懐かしいわ。なんかツルンとしてた印象だけど >>243
アナログコンパスはいいけど時計はダメ。中身が酷過ぎ。 おれ、SUUNTO9PEAKとFENIX6,7,VENU2持ってるけど
SUUNTO9のいいところは見た目以外に思い付かないわ
あえて言うなら機能が少ない分、UIが分かりやすく使いやすいくらいかな?
登山で使う場合、アクティビティ開始後にルートの再設定ができないところとか致命的だわ。トレーニングページのカスタマイズもイケてない。
そんなSUUNTO9はかみさんにプレゼントしたら喜んで使ってくれてる Apple Watch Proの
・幅49mm
・価格が900ドル(≒約13万円)
・ボディがチタン
ってリークが本当ならかなりGarminのfenixの対抗を意識した製品になるかな。
この価格帯とサイズでは今までアルミモデルを使ってたユーザーの買い替えの選択肢には入りにくいだろうけどどうなんだろ。 >>262
円安だから、高く感じるなぁ
1ドル100円だったらと思うとなぁ >>262
何言いたいかさっぱり分からん
チタンやステンだからガーミン選んでいる奴なんてほぼ皆無でしょ
機能面がどう変わるか分からないとFenixと競合するのか分からん >>265
俺も思った
とにかくバッテリー持ちと内臓地図がガーミンは抜きん出てるな
CASIOがそういうの出してくれれば良いんだが プロトレックスマートって電池持ち最低でしょ(笑)
そんなCASIOに、なぜそんな期待してるのか理解できない プロトレックというかWearOSが電池食い過ぎ。AppleWatchも同じ アップルやandroidのスマートウォッチはバッテリーは1日持てばいいという設計思想で野外ではモバイルバッテリーで充電という考えだからそれが受け入れられない人は対象外なんだよ >>265
マップに関してはヤマレコとYAMAPがあるんだから、あとは耐久性とバッテリー次第ではApple Watchがfenixに対抗しうるのでは? >>270
Garmin Connectに相当するサービスは? >>270
Fenixだとログありで57時間動く
最近のモデルチェンジで全然進化しないバッテリー持ちが突然10倍にもなると思う? >>272
それは知らんけどiPhoneユーザーがfenixに匹敵するバッテリーを求めてるかどうか、だろ。
公称18時間しか持たないバッテリーがもう少し持つようになれば、普段使いの便利さと合わせてApple Watchにしよってやつも出てくるんじゃね?って程度の話でそんなに必死になるなよ。 >>268
なるほどな
それでガーミンは自社のOSを作ったのかなぁ
カシオも作れば良いのに >>274
アップルウォッチの公称18時間はログ無しな
ログ無しならガーミンは18日間、バッテリー節約モードなら57日間
完全に同じ条件の比較ではないがバッテリー持ちに関しては言葉通り桁違いだと思っておけば概ね正しい >>276
fenix7dp使ってんだから知ってるっての。 なんか不毛な議論してるな
Apple WatchはOSを抜本的に変更しない限り電池もちが劇的に良くなることはあり得ないでしょ
ガラケーとスマホの違いのようなもの。今さらApple Watchがガラケー指向に退化していくとは到底思えない
なのでApple Watchの省電力性能は今後はせいぜい少しずつ向上していくのを指を加えて待ってるしかない。
まあ、一泊二日の登山でGPSや心拍数ロギングが余裕をもってできるようになればApple Watchも登山者に受け入れるようになるだろうけど、1~2年くらいの短期間では実現は難しいんじゃないかなあ。
5年くらいかかるんじゃないかと 今夜のアップルイベントでApplewatchの新製品発表があるけどリーク情報でバッテリーが上がるとか楽しみ Applewatch Ultraはガーミン対抗みたいだね ギリギリ1日と一日使っても余裕があるは雲泥の差があるわ
大進化じゃん 過去のモデルにも低電力モード搭載でAWが決定版になったな 新しい省電力モードで何が動くかなくなるかだな
一日経ったら詳細も出るか iPhoneしばりになっちゃうからやっぱGarminかな apple watchS6で厳冬期の八ヶ岳でも使って落ちたことないんだけど公称でマイナス20度オッケー、バッテリー30時間は嬉しい改善だからポチった
今まではヤマレコとワークアウト併用すると日帰り1日持たなかったけど今度は持つよね 潜水にもと宣伝しつつDiver's Watch規格には準拠せず
やっぱり日常生活用防水時計(耐水100bar) 飽和潜水には対応してないよ。普通のダイビングまでだ
海外製だから日本の規格には準拠していない 純正ワークアウトで地図表示とかナビゲーションとかできるのかな
基本機能はサードパーティのアプリは使いたくない リチウムイオン電池は3年で70%に劣化するから登山目線だとAWはそれぐらいで買い替えしたくなりそう。iPhoneもその周期で買い替えるなら3年おきに30万かかるな >>295
地図表示もナビゲーションもできるけど登山道はのってない
登山で使うならヤマレコかヤマップ スレ違いだけどiPhone14は衛星通信で救助要請できるってよ
INREACHが不要になるってことで革命的かも
無理だろうけど腕時計に搭載してほしいわ
そしたらトレランナー歓喜だ >>297
地図が地形図でナビがGPXの読み込みなら完璧なんだが、登山道が載ってないなら違うんだろうな どうせヤマレコとか入れるだろ
緊急事態にでもならない限り、それで満足だし >>294
いや空気潜水も含めての話
ISO 6425には対応せずISO 2281準拠のままだったなという話
日本か海外かの話でもない >>301
それは耐水じゃなくて視認性でしょう。登山板では5気圧あれば問題無し >>302
サワークライムなオレは5気圧だと不安しかない >>303
潜水用は毎年オバホしないとケースが腐る。使いっぱなしではダメ
その程度ならf91wでいいしダイソーの非防水コピー品でもいい >>284
欲しいなぁ
でも高いなぁ
貧乏人には辛い >>304
じゃあそうしなよ
俺は別なのにするから(笑) >>306
使いっぱなしでは防水性保てないって話
お前みたいなのがシャワーで無駄にケースダメにするんだよ Ultraとか冬山で使えんのだから普段使いの8にしとけ 登山用途として考えるのなら、12.5万もあればFenix 7x買えるのに12.5万でApple Watch ultra買う理由が分からない バッテリーが劣化するからな
やっぱり規格品乾電池最強 旧型のガーミン開けたらバッテリーがサムスンだったのでパナソニックにした >>284
バッテリーが残念すぎる
通常使用で36時間てデュアルGPS使ったら1日持つのか怪しいレベルだな
それに手を下ろすといちいち画面消えるようだし、腕を動かさずにチラ見が出来ん
これで12.5万とか強気だな
と率直に書くとひでーディスり具合になってしまったがアップルに恨みはないよ Apple WatchがEPIXレベルになるのはいつになるのやら なんだかんたとAS Ultraをアウトドアで使う人は確実に増えるよ
こういう風にアップルが参入して先行メーカーがしぼんでいくのがこれまでのパターンなんだよなあ >>325
増えてくれるといいね
そうしたらGarminとおさらば出来る >>325
サポート終わったら使い捨てになるのは予想できる
コスパは悪そう どうもダイビング寄りなんだよね
どうせなら登山向けに作ってほしい セルラータイプのみなんて、完全にダイバー向けだよなあ。 >>320
>>323
ボタン電池ではなくて?
てかボタン電池は乾電池の一種なのか?そうだったらすまんけど ダイビング向けだとして、酸素ボンベセンサーとか深度センサーとか対応してんのかね?
ダイビングスレでもイラネって言われてそう >>333
Fenix 7ユーザーだけど、今のところ特に不満ないよ
ただ今後FenixよりApple Watchが優れることになればそっちに乗り換えるだけだよ >>331
乾電池と湿電池に分けるならボタン電池は乾電池 >>331
単4使える機種がある。ただ基礎ができてないとプロ用なのでムズイ >>332
その辺はBTでリンクしているから簡単にいける
問題は浮上時の安全停止をあの小さい画面でどう知らせるか。そもそもダイブコンピュータなの? >>338
Apple Watchの話ならビデオにアプリメーカーが出てきて
ダイコンになると言っていたね
センサーとBTでリンク?ほんとかな 地球序列第3位の人類を、一位のイルカがわざわざ攻め滅ぼす理由が無い。 トレイルラン向けGPSウォッチのGarmin、Appleのアウトドアウォッチに苦言
https://iphone-mania.jp/news-485237/
「バッテリーは何カ月持つか、というのが当社の争点であり、何時間というレベルの話ではない。」 >>347
この記事読むと逆にGarminダサッ!て感じるな
誇張表現したくなるほどに脅威なんだろう まあ、日本アルプス縦走レベルなら、ガーミンなんだろうけど、
播磨アルプス縦走レベルの俺ならApple Watchで良いかな。
ガーミンって名前は元ローディーにとっては魅惑的ではあるんだがな。 Enduro 2ええやん
fenix7と何が違うのかよく分からんけど
そういやGarmin connectの転換通知オフに出来ようになってるぞ
もはやヤマレコで作ったルートをconnectに取り込んでスマホだけでルート作成完了出来るようになってる 幅43mmのfenix7sでさえ通常使用で11日持つのに、fenix7より大きいサイズで36時間って中に何詰まってんだよ?
タウンユースにするには高すぎてコスパ悪いし、本格的なアウトドアに持ってくにはバッテリーが物足りないしですげー中途半端に見えるわ >>349
誇張表現に感じるのは記事が間違っているから
Ultraの36/60時間に相当するのはEnduro2なら34/111日間(ソーラー不使用)
Enduro2の150時間に相当するUltraの時間は公開されていない >>349
俺は使うけど
2019年10月25日 08時00分 ハードウェア
アメリカ空軍パイロットはなぜ「Garmin」の腕時計を使うのか?
ttps://gigazine.net/news/20191025-garmin-smart-watches-pilot/ >>354
計器飛行の代替として使われたのか
流石に全てをガーミンに頼った訳ではないと思うけどすげーな ガーミンは航空機用の計器も作っているし
ウォッチの品質を知っていると死にたいのかと思っちゃうがウルトラライトプレーンに使っている人を知っている >>349
Venuとかのファッションラインは負けてるからね Apple WatchがMIPディスプレイ取り入れるとは思えないし、今後はEPIX程度のバッテリー持ちを目指して作ってくれれば良いね >>355
ロッキードのU2ってほぼ船外宇宙船だからそっちも凄い。つまり真空でも桶。 Apple Watchのタフモデル出るというリーク来た時はガーミンと遂に戦争かと思ったけどクソの役にも立たんやん
マンコの調子とダイバー向け機能増えただけでフラグシップ級の価格設定はどうなん >>360
U2は宇宙服着てるよな。
因みにもう所有してないけど、昔はブラックバードを駆ってた。 アップルはガーミンに勝つ必要は無い
大半のユーザーのニーズを満たせば十分
今回のUltraが何時間のアクティビティを記録できるか定かではないが、少なくとも10時間くらいはありそうなので、すでに十分とも言える
地図がしよぼいそうなのが登山には致命的だが、これさえなくなれば十分選択肢になるだろう 10時間分のログが取れる程度のデバイスが10万超えってマジ? >>365
マジだよ
5時間しか行動しない奴にとっては10時間も40時間も同じこと
5時間の間に何を提供してくれるかが時計の価値になる >>366
はえ~
自分の場合、得られる体験はもちろんとして日常生活でバッテリーを気にする必要が無いとか、何かあっても数日間はバッテリーが耐えられるという安心感に対して金払ってるからなぁ。 まあこういうふうに苦言をするというのはガーミンがAWUにかなり危機感を持っているということだよね >>364
地図のショボさはヤマレコとかヤマップを入れることで解消されるでしょ >>370
だね
今は頑張ってるガーミンだけど、結局はOSを抑えたところが強いのは目に見えて分かる
数年後の将来は、アップルウォッチとfitbitがアウトドアウォッチの2強になってると思う
今の時代、何でも連携なのよ
独自OSじゃあ、グーグルやアップルに勝てない
かと言ってOSアップデートが早いし、競争相手に運命を握られてるのでどうしても勝てない
これは時計の話だけじゃなく、グーグルと争った他の企業の過去を見れば分かる >>371
サードパーティアプリと純正ワークアウトの親和性ってどんな感じ?
シームレスに行ったり来たり出来る? ガーミンだと地図とデータ表示をワンボタンやワンタッチで行き来できて、心拍数を地図に重ねることもできる Fenix 7Xとほぼ同じ価格で、今年のApple Watch ULTRAでは長期縦走する自分の用途ではFenix 7Xから買い換えるには値しないかな
Appleには、また来年期待して待ってるよ
Apple WatchのUIに慣れてて綺麗な画面が良くてロングバッテリーが必要ないなら、YAMAPもApple Watchに対応したし悪くない選択肢なんじゃない ガーミン信者とはきっと求めてるものが違うんだろう
俺にとってはヤマレコのみんなの足跡がiPhone出さずに見れるだけで神ガジェットだわ
スマホもウォッチも寝てる間に充電するから1日の行動時間ぶん電池持てばそれでいいよ
TJARの鉄人のような体力はないからそれで十分 ウルトラのガワと電池のままステンレスにして対候性普通のと一緒にして安くして欲しいわ
電池持ちは欲しいけどダイビングしないし灼熱にも極寒にも行かん AppleもGoogleもスマートウォッチをスマホに近い、詰め込みガジェットにしたそうなんだけど雪山とかアルプス縦走とかエクストリームによるほどそういうの全部いらないんだよな スマホのサブのデバイスにしたいのかアウトドアギアにしたいのかどっちかに振らないと中途半端になるよな 俺は雪山もfenixがメインGPSだがApple Watchは多分キツイ
冬グローブしたままボタンが押せないだろうし竜頭はそもそも冬向けではない
それにバッテリー不安すぎる持てばいいじゃ無く遭難しても切れないレベルが必要 >>380
フェイズドアレイマイク搭載だそうな
他の機能はガーミンのコピーでしかないがこれは数少ない新規性がある機能
強風に曝されバラクラバで遮られ凍えて回らない口からボソボソ発する声でどれだけ操作できるかは知らんけど スマートウォッチとスマホの電池が残ってる状態で(外傷要因を除いて)遭難する奴なんているのか?
仮にそういう奴ならそれの電池が残ってようが関係なさそうだが >>382
オフラインマップがダウンロードされてないとか >>376
みんなの足跡は計画段階ではとても役に立つけど現地で見てどうすんの?
歩き始めてから行き当たりばったりでルート決めているのかな >>383
電波が無いとか準備不足とかそういうのはもう時計の性能関係ないじゃん
というかマップが無くても最悪自分の痕跡逆走して登山道に復帰するくらいには使えるし Apple Watch ULTRAはPVと性能がマッチしてないな >>385
主にメンタル面での安心要素ではあるけどもね
冬はそもそも登山道を歩かない事も多いしホワイトアウトとかラッセルとかあるんでバッテリー的にも余力は欲しい >>384
ヤマレコとかYAMAPユーザーの大半は計画段階でルートなんてざっくりとしか見てない。
目的地の景色とか珍しいものだけ見て行くかどうか決めて、他人のルート引っ張ってくるか出発地点と目的地点だけ結んで終わり。
だから途中で想像を超える傾斜とか険しい道にぶち当たると「本当にこの道であってるのか?」と不安になったり、唐突にルート変更を考え出して現地でヒートマップを確認したりする。 ほぼ無いかも知れんが、モバイルバッテリー、スマホを喪失した状態でアウトドアウオッチのみで遭難したら、AWUよりF7Xの方が生還率は高そう。
多分、ガーミン信者はそんな考えなんだと思うw ここでいう遭難は道迷いだと思うのだがGPS時計やスマホGPS山アプリを使っているにもかかわらず道迷いする人はガーミンだろうがなんだろうが何を使ってももう駄目なのではないだろうか >>390
そりゃありとあらゆる状況を想定して動くデバイスのほうが優秀だろ
寒さでモバイルバッテリーの電圧が下がって動くかとかわからんし >>392
2日目に天候荒れてビバークして、翌3日目にバッテリー切れててGPS使えなくなったら困るやん 親父が昔、ワンゲル部で白山に登った時途中で吹雪に遭って、
二日間ビバークしたってこの前NHK観ながら懐かしそうに話してたけどな。
と言うかワンゲル部ってそんな登山もしてたんだ!
今の俺よりレベル高すぎじゃん、って思った。 アップルを使うような人は厳冬期の冬山に登るのかという疑問が
ガーミン好きな人は何も気にしないで使えばいいんだよ
無理にアップルの駄目なところを見つけて自分自身を納得させなくても Apple Watch ultraには結構期待してたんだけどな・・・ ンブル
ラ イヒ
ク ま
ス?だ 09/12 14時33壺 ほぼ確実に身に付けてるモノが残る前提なら、F7Xに軍配があがるね。
もしAWUのバッテリーがガーミンの2倍とかあれば俺はガーミン売って速攻アップルに鞍替えしてたw >>403
ガーミン売ってってとこが無理してる感あって涙 Apple Watchのバッテリーはosの更新次第で全然変わってくるからなんとも言えん >>384
そうじゃない?
俺もそうだよ
時間が余ったとか、予定よりかなり時間が余ったなぁって時に
ちょっとこっちの道に行ってみるかとか、ちょっとこの先の人が多く歩いてる所まで行ってみるかとか
寄り道をするな
その時に足跡は便利 AWU買ったとしてもガチ登山には持っていかないな
傷ついたら嫌だし 省エネモードがサービスインされれば60時間かー
ビバークの可能性考えるとやっぱギリよなぁ
人柱になってもいいんだけど来年あたり血糖値モニターついたApple Watch出そうなんで買うの躊躇ってしまうわ ビバークの事考えて時計選ぶくらいなら200gくらい頑張ってバッテリー持ってった方が圧倒的に自由で便利だぞ 普段からノースフェイスのデカいブランドロゴを全身に装備した登山経験皆無の街着野郎が急にAWUを身につけて山に来らても困る 浮浪者装備の山ジジイvs AWUの素人街着野郎
ファイッ! AWはモバイルバッテリーで充電すればいいとか言ってるけど、雨が本降りになったら、充電どころかモバイルバッテリー濡れて死ぬ可能性大いにあるよ 非常用のバッテリーなんだからエマージェンシーキットと一緒に防水でしまっとくのが普通でしょ
そんな可能性はほぼ無い >>413
浮浪者装備の山ジジイ
↑
こんなのがアップルウォッチやガーミンを付けるかよ たまに紙地図とコンパスだけで登山するのも意外と楽しいよ。スマホは持っていくけど写真撮るだけ。ガチで道迷った時の保険にもなる。GPSは便利だけど、地形図読んで現在地を予測しながら登る楽しさが犠牲になるよね。共感してくれー!
(腕時計は、小2から使ってるGショックで時間見るだけや。) 自分も腕時計は時間見るだけ
安売りしているやつ
それと紙地図と普通の方位磁石も常用してるよ
まぁ読図好きっていうか習慣化してるのもあるけど
無理してスマホや腕時計で地図を眺める気にはなれない オレは現行AWだけどヤマレコをiPhoneメインで使ってる
ウォッチは時間とログ取りだけだわ ウルトラはオメガとかタグホイヤーとかをありがたって着けたがる、
陸サーファーや陸ダイバー供を奪い取る為のものだから、
別に駆動時間なんか重要で無いとさ。
実際これを着けて海潜ったりする奴なんて1割も想定してないだろうと。
ガチ勢御用達のガーミン市場の規模なんてAppleにしたら、、、 PVではガチな雰囲気だしてるけど、Apple Watch ULTRAは軽くアウトドアもやって、Appleのデザインした普段使いも出来る物が良いって言うライト層向けのスマートウォッチだよ
登山でホワイトマウンテニアリング着ないのと一緒 >>417
それでふと思った
ラジコンヘリや飛行機を趣味にしている人が、ドローンはやらないと言ってたな
操縦してても全然楽しくないと言ってた
趣味としてそれをやるなら、手のかかるアナログの方が面白いんだろうな
あんたが言ってるのもそういうことなんだろうな >>338
最近はBLEも増えてきたけど、それでもANT使えないと困らない? アウトドアユースを謳うなら手袋つけたままでも操作が完結するインターフェースにして欲しいね さっきApple Watchスレ見てたらUltraはグローブなんてつけないのにリューズデカすぎとディスられてて、登山時計スレでは小さすぎてグローブつけて操作できない言われてなんか望まれない子みたいになっててかわいそう 普通に「ハイキングや日帰り登山にも便利です」くらいに宣伝しときゃいいのに、
「極限の環境に設計された」とか誇大広告も甚だしい そもそもAppleみたいにできるだけ洗練されたデザインでボタンを増やしたくない、みたいな設計思想とアウトドアギアとの相性は悪いと思うんだけどな。 つい数年くらい前までCASIO一強だったのに、栄枯盛衰とはこのことか F20使ったときに登山者ご関わってないとわかったよ walkmanがipodに、blackberryがiphoneに変わったときのような雰囲気が今のAppleWatchには感じるなあ BT以外どうやってリンクするの?
有線ケーブル?
お前らどうでもいい議論するなよ >>438
sonarって書いてあるのが読めないのか? 時代の流れについていけてないジジイ何人か紛れてて涙堪えきれない >>436
もうカシオはずっとチープカシオだけ作り続けてれば良いんでないのかな アップルウォッチで地図を表示して
足跡とか現在地を確かめたいだけなら
別にウルトラを買わなくても現行のシリーズ6くらいの安価なのでも良いんじゃないの?
3,4万くらいで売ってるやつ
あれだと上手く動作しないとかあるのかな? >>432
だよなぁ
俺もつい数年前まで、いつかはトリプルセンサー搭載の最上位モデルを!
と野望を持ってたもんよ >>445
電池持ちや低温耐性に不満がないなら問題ないんじゃないんですかね
そんな人がどれだけいるのか知らんけど Garminならタッチスクリーンと物理ボタンのハイブリッドで操作ができて必要に応じてタッチ操作の無効化もできるのに Apple Watchで普段使いも検討してるならシリーズ5から
Apple Watch単体でコンパスあってヤマレコのコンプリケーション(文字盤上に常駐する表示)に対応してる
シリーズ3でYAMAPなりなんなりの地図表示させることもできるんだけど流石に動作もっさりでね・・・ 旧型のアップルウォッチなんて恥ずかしくてスタバも行けない! Apple Watch Ultraなんて恥ずかしくてアルプス銀座も行けない! ガーミン利用者が攻撃的なのは見苦しいよ
気に入って使っているなら他を貶さないでガーミンだけで語り合えばいいのに >>456
ガーミン使ってみれば良さがわかるよ。
使ってみ。飛ぶぞ? ここは登山用腕時計のスレでしょ?
銀座と言えばアルプス銀座だろ常考
東京銀座で身につける腕時計を語りたいなら他のスレ行けよ、と キャバクラでFenixで酸素濃度はかって上げたら喜んでたで。 てっきり届いてると思い込んでたアップルウォッチが届いてない。
まあそりゃそうか。 fenix7使ってる人って山行以外で日常的にも使ってるの? スマートフォンも登山の時に持って行くからなぁ
スマートフォンで出来なくて、スマートウォッチで出来る機能って何があるかな? >>477
あの重さでも日常使いできるんだね。
買う気で店頭行ったけど実際に実物見たらめちゃくちゃ重くてゴツく感じて結局買わなかった。
今使ってる時計が12gしかないから余計に重く感じたのかも。
かといってランニングと山行の時だけ使うってなるとなんか勿体ない気も。。悩むわ。 >>482
今使ってんのがそんなに軽いと流石に重たく感じるだろうが、正味慣れる
50gの本体にチタンのベルト装着して寝てるけど睡眠時間8時間取れてるし >>479
地図を秒で見られる
これに慣れたらもう戻れない >>484
そういったのを使う人は良いんじゃないの
俺は、そういうデータを先ず使ったことが無いからな
あっそって感じで興味が無い
一応、毎日の体重をメモってるけど、有効活用したことも無いしw
>>485
やっぱりこれかぁ
唯一買うモチベは…
これしかないよね
スマホを片手に持って上ったり下ったりなんて出来ないし、イチイチ取り出すのも億劫だし >>487
知らんがな
聞いたから書いてやっただけだし F7買った理由はバッテリーが半分以上残ってたスマホが冬山で突然止まってGPSなしになったときの不安感だな。今はスマホは大して使わないのでモバイルバッテリーも持たなくなった >>490
ガーミンもジャケットに巻いてガチで吹きっさらされたときは2時間くらいでバッテリー警告がでた
グローブのカフで覆ったらその後は1日持ったけど >>490
使わないにしてもモバブは持って行ったほうがいい ってかここの人は耐寒ケースとか断熱ケース使ってないことに驚く >>485
地図は大きな領域をみていろいろ考えるタイプなのでスマートウォッチをありえないしスマホでも不十分なくらいです 色々考えるって何?事前にルートとか計画はは立てないスタイルってこと? >>486
955でも地図使えるんだ!だったら見た目も955のが好みだしいいかも
Garmin種類多くて難しい >>501
6万程度なら手が届くな
これはプロトレックとで悩むなぁ yamapダメだな。
ログ取れてないところがあると言うか、一日丸々飛んでる所があった。
ガーミンに戻そう >>503
iPhoneとの相性でその問題あったアプデで改善してるけどな >>505
アプデして、しばらく直ったけど最近また飛ぶ様になってきた。 去年ヤマレコ使用でiPhoneでは正常位置だったけど、AWでは栂池から白馬登ってる時に300mほどズレてることはあったな
それ以降使ってないから、今はどうか知らないけどね >>501
確かにわかりにくいね。955は地図付いていてGPXナビも使えるよ YAMAPはスマホだけでやっても元々飛びまくる
SNSにおまけの登山機能がついてるだけ こういうステマするからガーミンには嫌悪感を抱くんだよな >>507
それは端末限界なんだけど電波入る所に移動するのはユーザーの仕事
衛星からの見通しに遮蔽物があると補足はできなくて運用の問題でしかない 自分はスマホのログのほうが安定してる
6XDPのGPXログを取り込むと高度が滑らかじゃなく段々畑みたいになる謎
昔は安定してたのになぁ だいたいスマホでログを採るのに
何で時計にもログを求めるのか、謎? GPSログだけならスマホで事足りるとして、心拍数とか消費カロリーとかトレーニング効果とかも取ってるし >>517
山登りを趣味とする中でそれを必要とする人とそうでない人 >>518
データマニアにはほしいし、いらん人間にはいらんわな そして圧倒的多数は後者の必要としない人である
っと思ってる >>520
こんな登山時計スレに来てそれ言ってもしゃーないで ガーミンのトレーニング分析はガチだぞ素直に従ってるとアホみたいに体力つく
張り切りすぎると故障するけど これは年齢によって答えが別れそうだな
もうある程度歳がいった人なら、今更感があるだろうし
若い人なら体を鍛えたいとか、データ信者にもなる人も居るだろうし
俺個人的には、その中間の年齢だけど、
そんなもんどうでも良いわって感じだからなぁ >>521
誤っているぞ
登山時計スレではない登山で使う時計スレだ
集合・登山時計は集合・登山で使う時計の部分集合 ジジイはそもそもスマートウォッチ自体使いこなせんからな
コンパスと睨めっこしながら一生懸命地図に磁北線引く人もいれば、登山はただの運動としか見てない人もいる >>523
ちゃんと習ってれば座標は読めないと問題あるよ。年齢は関係ない
もちろんアナログの紙地図もそう >>517
良く分かった
そういったのを気にする人は、ガーミンとかを買うんだな
で、トリプルセンサーとかクアッドセンサーの方が良いって人が
プロトレックを買うんだな
なるほど
俺的には、プロトレックの方に軍配が上がるな
プロトレックのスマートウォッチは論外だけどww >>527
プロトレックにはいってるセンサーは全部ガーミンにも入ってるけどな >>528
そうなの?
上で書かれてる955でも? >>529
255でもコンパス、気圧=高度、温度計装備 腕時計の温度計は体温の影響を受けるから外気温計としては使い物にならない
ガーミンは無線式の温度計をラインナップしてはいるがこれも日射の影響を受けるので期待するほどうまく動かない
コンパスも磁石式が基本的には正確で、好みにもなるが視認性も磁石式の方が良い
高度計はGPSとセットだと自動校正してくれるので便利 決定的なのは電池だよ
プロトレックは充電不要で動き続ける
ガーミンやプロトレスマートも他のスマートウォッチも充電が必要になる >>532
もちろん太陽光でエンドレスに使えるのは圧倒的に便利だが、最近は一回充電すれば体力の方が先に無くなる程度にはなってきているから不自由を感じることは無い >>534
山行前に充電するのを煩わしく感じるか感じないか
機能を必要としていない人にとっては煩わしいんだなこれが >>536
GPSが無いから高度補正し続けないといけないのは煩わしく無いの? >>535
毎日ある程度光に当てられるなら充電不要
プロトレックと比べるレベルには無いが、その程度にはなっている >>537
んー 平気かな
10秒くらいでできるしそこまでズレないし
>>538
答え出てるじゃん 高度、気圧変化、時間は知りたい
心拍、消費カロリー、血中酸素濃度(笑)は特に知りたくもない
行動のGPSログはスマホで取るので写真と場所が連携されてとても便利
こういう多くの人はガーミンいらないよw
ライフデータ必須、これ見ながら行動食摂取しないとね!
スマホのバッテリーは温存!
ログはウォッチで管理
こう言うガー民はお好きにどうぞ >>539
答えは人によって違う
自分はプロトレックはいまさら選ばない(昔のは持っている)し、InstinctどころかFenixのバッテリー持ちも不要だったのでディスプレイが綺麗なEpixを使っている >>540
ガチでその所謂ガー民だわ
心拍とかカロリーアラートとかクライムプロとか昇降速度とかパフォーマンス管理において実は結構便利なのよ
3000m前後の山日帰りしたいとか普通は2泊3日で行くところ1泊2日にしたい人なら役に立つよ プロトレック笑
満員電車で新聞広げてるジジイが好きそう笑 あんまりディスるのもどうかとも思うが正直プロトレックはスマートは論外としてアナログも値段と機能が見合ってないな・・・
気圧時間コンパスだけのものに数万は払えないしそれこそスマホでよくないか? センサーが欲しいだけならそうなんじゃない?
あれ買ってる層はあの見た目が好きな層でしょ ガーミン使えない人は登山をやめるか
とっとと遭難してこの世を引退した方が良い instinct2はいいぞー
バッテリ気にしなくていいし他の高価格帯の商品より傷とかに神経質にならなくて済む CASIO G-SQUAD PRO GSW-H1000
これも似たような機能があるね
ヤマレコやヤマップも地図表記出来るみたい Apple Watchって心拍数アラームって無いの?
120以上になったら、警告音鳴らして欲しいのだけどなあ。
それだけでも最初のオーバーペース抑制出来るだろ思ったのだけど。 G-SQUADはヤマレコ出来るけどYAMAPは非対応でしょ
中華ウォッチにも劣る機能とAW7以下のバッテリーでピクニック最強モデルやぞ >>553
「カシオは痒いところをあえて残す」これは歴史に残る名言かもしれない
ID:vHl5SsnK
ID:gm4dgrNb
ID:Eh0M0ehT
ID:OPZ5PEwF
この人わかりやすくて素晴らしいわ。これからもスレを盛り上げていってほしい >>554
そんなことは良いから、あんたも会話に加われよ G-SQUADって巨大なイカをイメージしちゃうんだよね GSW H1000の公式サイトにバッテリーの事が書かれてないからレビュー漁ってたらGPS非使用で1日半…
これ山行だと6時間位で終わるんじゃないの? giant-squidか
カルドセプトに出てきそうだなw Polar Vantage Vを半年ほど使ってる
登山中に見るのは経過時間と心拍数くらいかな >>560
GPSはスマホに預けてヤマレコの画面表示させておく使い方が正しいと思う
それならf20もそうだったけど1日は持つよ AWU、ゲームボーイの拡張バッテリーみたいのがオプションで発売されたりして。
ダサい&重いから誰も買わんかw >>567
これマジか?
昔の戦隊もののトランシーバーみたいだな wristcamって書いてるじゃん
だいぶ前はApple Watchの隠しポートを利用したバッテリー拡張バンドの噂もあったけど最近はめっきり聞かないな そもそも使いたいから病院で見てもらおうということの何がそんなに気に食わないのか謎 ライフログとか取りたいなとスマートウォッチ色々調べたけど、
vívosmartで事足りそうな気がしてきたわ。 海外だと最近は知らんが一昔前はポータブルカーナビの代名詞的に一般人にも通じてた
日本にも導入されたがほぼ空気だったはず
スマホが普及してマーケット自体が無くなった 一時期、ガーミンの肩掛けGPSレシーバー持って歩き回っていたよ
単二電池(単一電池だったか?)を何本も使う大きな弁当箱みたいなやつ
なのでおれの持つイメージは最初から山用 2021年の売上を大雑把に言うとフィットネスとアウトドアが30%づつで空海車が15%づつくらいだね Fenix系とゴルフ系はアウトドアの区分に入るのでアウトドア区分が売れていると言ってもハンドヘルドがよく売れているとわけでは無いと思われる ガーミンってハンディGPSがアウトドアショップとかで売ってたから山のイメージ強かったわ ガーミンはデッカい2枚モニターでトップにアンテナドームを搭載しボートでこそ輝くんだろ
こしゃな使い方したらダメでしょ 俺はパイロットだからガーミンは馴染みのあるメーカーかな。
おっと、アメリカ行きのフライトの時間だ。
エアボーン! 民生用でeTrexがでたあたりだよな、ガーミンが知られるようになったの
ロードはGPSよりサイコンが先行して主流だったから、ガーミンって印象はないな
ガーミンはやっぱり登山。それ以前なら軍用や>>585みたいな奴らに知られてたんだろうけど
GPS、日本もカーナビで頑張ってたんだから、ハンディでも勝てなかったもんかね
ことごとく討ち死にしたよな 登山者の90%以上はAppleWatchが最も満足と感じているけどね
ガーミンはまあ頑張って >>588
そのくらいがお互いに幸せなバランスなのかもね
ガーミンはそれだけシェアがあれば食っていくのに十分だし、アップルはその10%を狙うのはコスパが悪い 新卒社会人の欲しい車トップはアクアで次がBMWだからな
アップルウォッチ欲しい奴が大半という結果も聞き方次第で簡単に出せるだろ applewatch付けて登ってる奴に聞けば満足と言って
ガーミン付けてる奴にapplewatchにしたいかって聞いたらしたくないって答えるわな Apple WatchからFenix 7Xにしたけど、Apple Watchは使わなくなったな アップルウォッチウルトラアークアウトしてないのに電池持たねえ またガー民が暴れだした
そのうちまた
>>546
みたいなこと言い出しそう 別に好きなの使ったらいいぞ
正直Apple Watch Ultraは高いだけだからもし山で付けてる人見たら同情の念しかないがその人が満足してるならそれでいい Finexという株式会社はあるから株の話かもしれん Garminといえばトランシーバーみたいな形で雪山で使うイメージ。
fenixシリーズって代替になりうるの? トランシーバーにはならない。
etrexのような地図ビューアとして使うには画面が小さく厳しい。
しかし、ナビゲーションやロギング機能はfenixが最高だ 広範囲の地形図を確認するのには向かないけど、ナビゲーションとか道を間違えたときにログを頼りに引き返したりするのには十分。登山口を検索してエスケープルート引くこともできる 俺も年中fenixがメインGPS
爆風の状況下でもこまめにルート確認できるのがいいね 爆風や雨だと紙の地図は厳しい
ってことを言いたいのでは? 爆風の状況下(北アルプス北鎌尾根厳冬期)なんじゃね? YAMAPで十分な気がするんだけど
そんなに登山に時計必要? だからいらんやつにはいらんし必要なやつには手放せない、そういうもんだって 時計に高度、標高、コンパス機能を求めている人と、
地図機能を求めている人と、
純粋に時間を求めてる人
で、意外に居ないのかなあ、心拍数を求めている人。
だからファッション派も含めて議論噛み合わないのだろう。
心拍数管理したらビックリするぐらい楽に登山出来る。
ただ、使い始めだから正直よく分かってないだけかもしれんが、
Apple Watchの心拍数アプリ正直不満。
リアルタイムに心拍数見えない。
しょっちゅう腕上げとかないといけない。1分前のなんか参考しづらいねん。
ましてやYAMAPの心拍数なんか、これ、動いてるの?状態だ。
マジでYAMAPのウォッチアプリ役に立たない。
考えれば、ポラールはほぼリアルで良かったよなあ。
登山用に有るんか知らないけど。
危険領域警告も有ったし。
アプリで良いのあるのかな。ボチボチ探してみよう。 低山だけど雪が残る季節の山行ったら登山道が雪で覆われて分かりづらいわ、他の登山客の足跡も残ってないわでめちゃくちゃ心細かったからスマートウォッチに事前に引いたコース転送しておいて助かったな そんな事よりお前ら、ファンザで動画10円セール中だぞ!(第3弾だが)
ガーミン装着して秋の自家発電スポーツに興じようではないか! ガー民さん気持ち悪いのでどっか行って他所でやってください >>612
わかるわ心拍機能便利だよな
バテないペースの維持もできるし里山登山ならトレーニング兼ねて負荷調整したり
そんなもん使いこなせねぇわって人でもガーミンならとりあえず心拍ゾーン3超えないようにしてたら非常にバテにくい
地形図付きルートナビゲーション機能に匹敵するレベルで便利だと思ってる プロトレック(笑)でしょ
これまでの話の流れから見て間違いない
しかもトリプルセンサーのアナログモデルというから我々には理解が及ばない 他人を勝手な決めつけで嘲笑う
やっぱりガー民は気持ち悪いな >>619
違ってましたか?では、あなたは何を使ってらっしゃるんでしょうか? 鼻息荒々しく叩きまくりたくて仕方ないのがミエミエのガー民なんかに恐くてなんの情報も出せませんわ なんかよう解らないけど、なんでたかがシェア1割あるか無いかの中堅どころに必死に噛み付いてるんだ?
親がコフィディスかゲロルシュタイナーにでも殺されたのか?
もっと噛み付く所あるだろ?
俺にゃあ関係ない争いだが、ちょっと鬱陶しい。 >>622
俺はガー民だが、今回のアップルウォッチウルトラがバッテリー30日持つとかなら、ガーミン踏み潰してアップルに鞍替えする。
そういうの事だ。 勘違いされてるようだけどガーミンが嫌いとかそういう事ではなく
ここのガー民とはいえまぁ一部だと思いたいが
レスがとても気持ち悪いんだわ
だから「ガー民がきもちわるい」っと書いてるだろ? どうせ画面が小さくてあまり役にたたないマップや電池の減りを気にして使わない心拍数計測など取っ払ってソーラー電波gショックなどどうだろう?
稼働時間は普通に使えば電池が切れる前にバンドやボディが経年劣化で使用不能になり計測不能なのでガーミンをバカにできるくらい持つ。 心拍計って体感で分かることを数値で確認してるだけですよね
トレランならともかく登山のような低強度の運動で役に立つかなぁ 役に立つよ。登りのペース掴むときとか。体感で心拍はわからん
まぁなくてもいいけどな。そんなことやるの一人のときだけだし
つかさ、プロトレックもガーミンも持ってるでしょ。なんならスントもある
なんで特定のブランドを攻撃して怒ってるのかわからん。なんか意味ある? Apple WatchUltra買ったやつ降臨しないかな >>634
山でまだ使ってないけど
画面はでかいのは地図が見やすくて良い
2泊をヤマレコ使って充電無しはムリ
新機能使わん
値段高すぎワロス
時間を注文する前に巻き戻せるならSE注文してる >>630
むしろ低強度の時に良いんだよなあ。
体感で、ん?バクバクして来た、もうそろそろペース緩めんと。
って時にはもう既に危険領域に入っている。
危険領域といっても効率よく脂肪燃焼する領域を超えて筋肉を消費し始める領域にいるってだけだけど。
逆に下ってる時、今までいかに自分がさぼってたかもめちゃ実感できるしw
800mくらいの低山でも心拍数管理前後でタイムが軽く3〜40分良くなって、何故か体も楽々ってのが体感できると思う(元々アスリートは除く) 前スレでは心拍数計の不要論者がけっこういたけど何処行ったのかな 心拍機能はしばらく使ってみると想像以上に便利だからその便利さに気づいたんじゃね?
パーティー登山なら自分のペースで歩くの無理だし活用しづらいしな 心拍計は車のタコメーターみたいなもの
ノンピリ派には無用 アップルウォッチウルトラを持って山登ってきた。
日帰り8時間行動して残りバッテリー60%
節電なし、セルラーオフ、ヤマレコアプリ起動、初回なので通常より操作はしていると思う。
一泊充電なしは節電しないと電池切れの可能性が高い。
ほぼタッチ操作なので冬山だと画面が小さいのでグローブを外すかタッチペンが必要なことに買ってから気がついた。
ガーミンならボタン操作でだいたいやれる。 >>642
おつおつ
思ったよりバッテリー持つな
fenix 6Xソーラーは晴れの日10時間で9%消費ぐらいだったよ
画面は腕下ろしてる時も常時表示してるの?それからセルラーオフってなんだ?iPhone起動が前提な感じ? >>642
乙
それだけ持てば電池は余裕だね
ダイヤルとボタン2つで大体操作可能だとレビューで見たけどガセなの? >>646
アップルウォッチには決定ボタンがないようだ。
何かを決定するには画面をタップしないとならない。
自分が操作に慣れていないので知らないだけかもしれないけれど。 アップルウォッチのダイヤルプッシュはホーム画面に戻るボタン。
時計の文字盤に戻る。 >>649
ほとんどワークアウトは動かさなかった。
フィットネスアプリにはヤマレコの記録も反映された。
最後に10分くらい走ってみたらワークアウトを推奨されたので少しだけ使ってみた。 >>644
常時表示、セルラーオフはアップルウォッチのモバイルデータ通信をオフ。 >>652
サンクス
無雪期に限るとバッテリーがあともう一歩ぐらいまでは来てるな
Ultra2とかが出たらガーミン以外の選択肢になるかもしれん なんでこいつは登山で使う時計を語るわけでもなくこのスレに来てるんだ? >>654
プロトレッ菌には分からんのかもしれんがガーミンまであと一歩って褒め言葉だからな
自分はGarmin Connectへの依存が高いガー民だからUltra Xが出ても無理だろう ガラケーからスマホへ切り替わった頃を思いだす流れ
ガーミンは地図の拡大縮小とかルートの先を確認したいときの操作感がクソ過ぎて無理
マヂでガラケーレベル F7シリーズは随分マシになったとは思うけどな。F6使ってたときのボタン連打は苦痛だった
もちろんF7も分厚いグローブつけてたりするとボタン操作になるけど コース登録してると勝手に拡大縮小やってくれるし、次の経由地やゴールまでの距離とか全部表示できるし、いちいち地図を手動で操作して確認する必要を感じないけどな バッテリーの持ちがって言ってる人は1日に十何時間も行動するのかね
どうせスマホ用にもモバイルバッテリーもっていくんだから、1日の行動時間プラスアルファ持てば普通に使えるでしょ >>661
充電サイクルの速さゆえに製品寿命そのものが短くなるのが嫌なので、長時間持てば持つほどいいと思ってる >>662
電池弱ってまだ買い替えたくなかったら電池交換出せば元通り
機械式だってメンテ出すでしょ? もとからバッテリー持ちが良ければそんな費用出さなくていいじゃん >>662
スマホと同程度で2〜4年で買い替えるなら充電による劣化が気になるほどではないと思う
それでも不安ならアップルケアに入って二年後にバッテリー交換すればいいんじゃない ガーミン 使ったことないからガーミン派の人に教えて欲しいんだけど、apple watchに比べてガーミンが優っている所ってバッテリー以外はどんな所何でしょう?
ultraに買い換えようと思ってるところで、どうせならガーミンも検討してみたい >>661
今シーズンだと最長で14.5時間、12時間超えは多数
マルチバンド有効で毎秒ログでもバッテリーを意識する必要は無い
AWUは派手な売り文句に期待したけど週末低山ハイカーの冒険w用 >>666
ジムニーとハリアーだな
比べるようなものじゃないから迷ったらハリアーにしときな >>666
fenixユーザー目線だけど
・完全オフラインで地図が使えるので、電波が入らない場所でも非常時にエスケープルートが検索できる
・ボタンオンリーで操作が完結するのでグローブ必須のシーズンとか濡れた状態での操作が楽
・日中の視認性が高い
・自分で設定したウェイポイントへの到着予想時刻、残り距離が表示できるので初見のコースでもタイムマネジメントに役立つ
パッと思いつくのはこのへんかなぁ >>666
はっきり言ってガーミンがAWに勝ってるとこなんてバッテリーしかないよ
自分はガーミン使ってて気に入っているけど
他人に勧めるんだったら絶対apple watch >>666
ガーミンは登山ウォッチではなくてスポーツウォッチ
普段から運動しているならフィットネス疲労理論に基づくコンディション管理とか睡眠管理とかの恩恵に預かれる
昨日今日に発売されたわけじゃないから、今まで縁が無くてこれからも運動習慣が変わらないのなら不要だよ >>667
行動時間が長けりゃエライわけじゃないのでそういうマウントは恥ずかしいね
そんなんだからガー民って揶揄されるんだよ あとは簡単なプログラミングで画面に表示するデータとかロギングするデータとか追加できるんだが、まあこの辺りになると本当に使う人を選ぶだろうな
普通は他人が公開しているものを使うのが精々かな >>673
あんたに聞かれたから答えたんだよ
コンクリートジャングルの冒険者は神経質で困るね 自転車もやるからGARMIN使ってるけどAppleがANT+対応したら乗り換えるかなーって感じ。無いだろうけど。 今どきANT+のみは少なくない?
手持ちだとRDポッドとTempeがそうだけど、これはGarminじゃないと使えなさそうだし
昔はANT+からBTへ変換するブリッジ内蔵の心拍計とかあったけどさすがに今は無くなってそう >>672
これ
マジで体力つく
あとクライムプロが実はかなり有能 >>674
AMOLEDとの差がヤパすぎるw
FENIXも次モデルは採用すんのかな?
このあたりもガラケーって言われる原因の一つか いや屋内で動画撮ってるからそりゃそうなるわ
AMOLEDは屋内で明るく屋外で暗い
MPIは屋内で暗く屋外で明るい
登山用ウォッチとしては日差しがキツくてもハッキリ見えてかつ消費バッテリーが少ないMPIの方が有用 Epix使っているけど外でも問題ない
自分はFenixに戻ることは無いだろうけど、選択肢として両方有るのはいいと思うよ
今のところEpixにはソーラー発電も無いし MIPだったわ
次のfenixがAMOLEDになったら普通にマイナスポイントになるな
Apple Watch UltraはRetinaディスプレイっていうApple自慢の明るいディスプレイで日差しに負けない独自路線で突っ走ってるみたいでその点評価できるわ >>681
今更あんな薄暗い液晶見せられて
「外では明るい!!」って言われましても…
普通にAMOLEDに載せ換えてほしいわ >>685
Retinaは名前の通り高解像度が売り
人間の網膜より解像度を高くすれば十分というアイディア
ただ画素数は410x502でEpixの416x416と大差無いので解像度も似たり寄ったりのはず
すでにEpixでも最高輝度まで上げずに使っているから、これ以上明るいディスプレイが有っても実用上の価値は変わらない気がする fenixのAMOLED版がepixじゃん
fenixは屋外特化ということで残しておいてくれないと困る ところでepIxは地図プリインストールされてるのかな? >>689
TOPO(地形図)は別売りみたいだね・・・
fenixでも7からはそうだし、プリインストールは6Xまででこれからは高い別売り地図買わないといけなさそうだな スキーマップとゴルフコースこそプリインから別売りにして本体価格下げてほしいわ >>690
そっか
どんどん高額ツールになっていくね >>689
>>690
普通の地形図はfenixもepixもプレインストール
有料なのは水場とかのランドマーク入りの登山地図
地図機能自体が無かったのは初代enduro
さすがに不評だったのか今のには入っている >>693
6xにはそのランドマーク入がプリインストールされてるってこと? 入ってる
バッテリーは6Xで既に十分だし、6Xを買うのがコスパはいいんじゃないかな 7xの方がサクサクだじ。タッチパネルも夏山とか日常は普通に便利やし。価格が問題なら955でもいいと思う。 冬ボでAWUかガーミンで迷ってる
予算は15で考えてるので問題ないと思うけど
FENIXの画面はやっぱ好きになれないので
AWUとEPIXのどっちかかな
自分的には電池持ちはAWUでもあまりある
Pay関連と他の機能でAWU優勢
そんなにタイムを追求したり限界に挑む系の人間ではないからガーミンの魅力がいまいち分からん
但し、デザインはまる画面好きなのでEPIXの方がいい リセールのいいウルトラを先に買って満足出来なかったら売る 目的なんかなくてもとりあえず買っとけば何かと便利なのはawだと思うよ。
Garminは明確に「これに使うために欲しい」っていう目的がないと持て余してコスパ悪いと思う。
自分の場合にとにかくバッテリー持ちとオフラインマップがあること、ランニングとサイクリングで取れるデータが多いこと、ANT+に対応してて拡張性があること、あとは今までのデータの積み重ねがあるからGarmin一択って感じ。 ガーミンユーザーが想定するの登山は厳冬期の北アルプス
アップルウォッチユーザーの想定する登山は高尾山や夏の八ヶ岳 >>704
F7ユーザーだが想定してる山は金華山だ。
というより、飛行機が海に墜落して奇跡的に生き延び、浮遊物につかまってどっちを目指せば良いかとかを俺は想定しているw Apple Watchの何が良くておすすめなのか語ってなくね? >>711
ガーミンよりは操作性がマシと仰っております Android派だからApple watchは使えないんだよなあ あと、地図がだめでとも仰ってますね
但し古い機種なのでそのへんわよく分かりません
5x? >>710
これfenix5の話してるじゃん
5年以上前の機種を持ち出して使いづらいとか、アホかと… 操作性の話とかもよくわからんよな。山ん中ならタッチスクリーンメインのインターフェースよりボタン操作のほうが確実だろうよ。 >>715
自分がググった感じだと6xまでは操作性も地図も変わらないんでないんですか?
7はタッチパネルで操作性良くなってるのはわかりますよ
ガーミンの地図はネットに情報少なくて買うとなるとちょっと不安が先走ります fenixも7でタッチパネル対応になって地図操作がずいぶん楽になったけど、このおっさんは知らないんだろうな。
ま、アポーの方が使いやすいのは間違いないけれども >>717
登山者なら昭文社地図はおなじみでしょ
YouTubeなりブログにいくらでも情報あふれてるし
自分で判断できないような人はアポーの方がいいと思うよ >>719
最終的にはもちろん自分で判断しますよ
判断材料を集め始めたところでまだ出揃っていないでけです >>719
その地図を時計の画面に出したときの感じの話をしてるんです 5chで画面の見た目の情報探すとか筋が悪い
アホにはアポーがお似合いだよ アッポーウォッチの操作性って登山向けとしては絶望的にアウトやで >>720
悪いことは言わない
apple watchにしといた方がいいよ アップルウォッチウルトラ買わないでとりあえずSE買ってみて様子見はどうだろう。
合わなくて売ってもそこそこの値段はつく。 >>725
SEよりウルトラの方がリセール良さそう >>720
自分で調べられないような人はアポーの方がいいと思うよ
ガー民は全体的に使い方や設定がめんどい
買っても使いこなせないと思われ 登山目線でアポッチを推す理由がガーミンのディスしかないぞ。業者っぽい人たちもっと頑張れ アップルウォッチでMy altitude というアプリ、結構良い
高度と時間だけが何時も表示されてる ガー民は頑なに他をこき下ろすからな
それぞれ特徴あって良いものなのにガーミン 以外は認められない病気なんだよ そういえばcoros民の書き込みって全然見ないよな 登山に使う時計の話がしたくてもガー民がすぐ噛み付いたりあざ笑ったりするから恐くて話せないよな ・ガーミン買うべき人
週1回は山登る+他の日はトレーニング
・買わなくて良い人(買うと逆に操作性利便性等で不便になる人)
その他の人 ガーミンのマルチスポーツウォッチはスポーツメインで日常にもちょっと便利
Apple Watchは日常メインでちょっとしたスポーツも出来る 先日のラジオ日経で、アポーウルトラの話題が挙がってたんだけど
ダイブコンピュータとしてのウルトラが扱き下ろされてた。
ソナーセンサーもないし誰が使うんだ?って。
登山以外にも話題を撒き散らすアポーは流石 >>741
特に目新しい製品が無いので書くことがない
機能的にはGARMINとあんま変わらんし アップルウォッチウルトラ下界では結構バッテリー持つ。
節電なし、通知有り、ラインやメールの確認やフィットネスアプリ常時使用、ワークアウト不使用で48時間使用して残りバッテリー35% >>748
その書き込みはアカン。
ガー民への燃料投下だぞw 自分で煽ってガー民がどうのこうの言ってるやつきっしょいなぁ AWユーザー増えたね
仕事の打ち合わせで10人中6人AWだった ぶっちゃけ心拍数測れれば何でもいい。
時計で地図は期待せん。 >>752
airPods ユニクロ apple watch
ファッションの定番アイテムやね >>752
iPhone利用者で社会人のほとんどがアップルウォッチ持ってるイメージ。と 映画「剱岳 点の記」で考えると
仲村トオルがAWU
香川照之がガーミン
浅野忠信か時計無し >>759
よくわからんが
香川照之はプロトレック
浅野忠信がガーミンじゃね? 別にガー民さんに迎合する訳じゃないけど、
edge Explorer2の登山版があったら欲しいなあ。
適度に機能整理されてて分かりやすそう。
腕時計なんて殆ど着けた事ないから、別に時計の形する必要もないしな。
まあ、心拍数測るのが便利ってだけだ。腕時計型は。 腕時計型は手が塞がらない、まず無くさないし落とさないところが好き ガー民だがシリコンバンドって劣化してきたらいきなり切れるのかな?
変え時の目安が知りたい ポラールのVantage Vを使っているけど正確さが売りの心拍計はあまり当てにならないな
最高心拍数超が10分も続いてみたり登りより下りの方が心拍数が高かったりする
ベルトを強く締めてみても変わらない
登山はそれでも構わないけどトレーニング時は胸につける心拍センサーを併用しないと使えない おっぱいに入れるシリコンは10年ぐらいで交換するらしいな >>766
光学心拍計には限界があるとは思うがそれはひどいな
俺のfenixは最新のアプデ以来ランではほぼ正確、登山では大体あってる程度だ
いっときfenixも酷くて海外フォーラムで心拍が正確じゃなけりゃすべての分析が不正確じゃんとかボロクソ言われてたが >>767
なら同じくらい持つかね~
冬なんか低温硬化して破断していつの間にかなくしそうで怖い >>769
発売すぐにfenix5x買って、冬の八ヶ岳くらいは行ってるけど、まだ切れる感じや硬化して来てる感じはないかな?
それよりも心拍計がダメになってきた。 カシオの樹脂ベルト(ウレタン樹脂?)は
自分の場合5年くらいでヒビとか割れが入り始めちゃう
ちぎれるまで使ったことないけれど >>770
fenix6だからまだまだ大丈夫そうですね
>>771-772
ウレタンは低温や経年に強いんですかね
4年くらいを目安にしてみます
各々情報ありがとうございました カシオでもカーボンインサートバンドは丈夫だよ
メーカーで選んじゃダメ、モノで選ばなきゃ pixelウォッチと3コインズのスマートウォッチがデザインそっくりで笑えるレベル pixelウォッチを買う予定の人居る?
楽しみだな
地図表記とか、コンパスとか
ヤマレコアプリでどうか? >>778
電池がGPS不使用で1.5日だとこれまでのwearOS機と変わらんよ 機能ヨドバシで触ってきたけどあのツルッとした画面で山で使うには傷怖いわ。
あと本体がコンパクトなのはいいとして、画面小さくてこれで地図見ながら山を歩こうという気にはなれなかった。 >>780
同意。
アウトドア向きとは到底言えない。 昨日Apple Watch ultra届いたけど来週も雨予報…
もうどうせなら雪積もって欲しいわ
早く−20°で使えるか試したい! Apple Watchウルトラ買って昨日入笠山で使ってみたけど、YAMAPとワークアウトと両方起動しといたらいつの間にかフリーズして強制再起動しないと復活しなかった アップルウォッチでヤマレコはワークアウトを起動しなくてもフィットネスに集計してくれるけれどYAMAPは集計してくれない?
心拍数をコンプリケーションで表示させておけばワークアウトしなくても必要な情報はだいたい揃いそうだけどワークアウトは登山中いる? >>784
アッブルウォッジは山でづかんうんでねぇ!
づかうんなら、ガーメンをづかえ!
って、ばぁちゃんが言ってた 朝のワイドショーでスマートウォッチ特集してたけど、アウトドアのところではGarminの紹介ばかりでApple Watchは無視されてたな。 ワイドショーってBTSとかTikTokとかゴリ推しする変な番組でしょ? だからどうなんだろ。
一般の人達はどう思うんだろうねえ? ジェットコースターに乗ったら事故検出されて119に自動通報されるApple Watchさん・・・ ヨドバシでスマートウォッチ見てたら、店員に一番売れてるのはepixって言われた。 ほんまかいな
foreとかinstinctとかの方が売れてるでしょ? ヨドバシのランキング見たけどforeとかの方がランキング上位だね
10万以上ならepixになるだろうけど F7よりepixなんだな
F7は種類が多いのもあると思うけど
有機ELだから常時点灯じゃないと思うけどそれは気にならないのかな Epixかなり気になるけど、実際炎天下の視認性ってどうですか?f6ユーザーで屋外のアクティビティ時は問題ないのてすが、普段使い(とくに室内)でもう少し見やすくなるといいなと。 >>800
venu使ってたけどその感覚では別に悪くはなかったし普通に使えるレベル。 >>800
メーカーが炎天下のゴルフを想定して作っとる Apple Watch増えたなー
まさに量産型って感じ 量産型ダメならマニファクチュールの機械式時計どうよ?
フィクションだけどゴルゴ13が時計は正確性よりも信頼性の方が重要と言ってた。 やっとApple Watch使えるようになって来た。
ワークアウトにしたら心拍数リアルに拾ってくれるようになるんか。
それからワークアウト始める方法も分からんから、イライラしてたけど、どうしようもなくなって、Siriにワークアウト開始って喋ったら簡単に始めやがった。
しょうもなあ、って思うかも知れないけど、初めてだと全然わからないわw >>806
ワークアウト起動して山に登るとバッテリーをバカ喰いするので注意 apple watchも進化著しいからさ
apple watch ultra3くらいまで待てば、登山でもまともに使えるようになるんじゃないかな
そうなってくるとgarminもピンチかもよ ガーミンよりもはるかに大量生産されるApple Watchの方が研究開発費も段違いでしょうから、
進化の具合も段違いになるんじゃないかと。
日本携帯メーカーが淘汰されてしまったのと同じ出来事がスマートウォッチにも起こるのではと。
加えてgarminはUIが使いづらすぎる。進化させるよりはスクラップアンドビルドが必要なんじゃないかと思うくらい >>810
メインのシリーズが8世代目にもなって、なんでまだたかだか一週間程度もバッテリーがもたせられないんだ?
アウトドアウォッチに求めることが何なのかは人それぞれだが、ボタンのみで操作が完結するようにしてくれないと山では使い勝手が良くないんだが、Appleはそういうことするかな? >>811
単純に今までロングバッテリーを目指してなかっただけでしょう
ようやく今年になってUltraが発売されて、今後は進化していくと思います
ボタン操作は…確かにAppleには期待できないですね
いくら進化しても3シーズン専用機になりそう >>812
本体サイズデカくすりゃデカいバッテリーが積めるのは当たり前で、Garminなり他のメーカーなりは本体サイズはそのままバッテリーライフを伸ばす工夫をしてるんだがな。
結局Apple Watch Ultraもスマートウォッチ+アウトドア機能ついたものであって、最初からアウトドア方面に振り切ってるものが欲しいユーザーはターゲットにならん気がする >>813
今はそうなんだけど5年10年くらいたったら随分と変わってるんじゃないかな
15年前なんて電池が全然持たないiPhoneが登山で使えるようになるとは全く思われてなかったよ オールシーズンfenix+inreach miniでよくね? まぁfenixとかinstinctはゴツいからな
チビでヒョロい奴にはダメだろうなw Apple Watch Ultraの側面は丸くなってるのに画面の縁だけ不自然にぼこっと飛び出てる見た目よりかはずっとマシかな… 見た目やデザインは人それぞれですから好きにしたら良いと思いますよ
しかし登山も一定レベルになってきたらデザインなど気にしてられなくなりますからね
長期縦走登山だったり、冬期高山だったりで、デザインを気にするような人はほとんどいないんじゃないかと
Function is Beauty, Light & Fastとかいうモンベルのスローガンは利にかなってると思うわ >>813
ultraは大きくなったけど、それでもまだガーミンの方がデカいだろ
ガーミンはバッテリーしか誇るところがないからそこでマウント取るのは許してやるよw >>821
fenixの通常モデルは47mmだからApple Watch Ultraよか小さいしなんなら43mmモデルもあるぞ。
で、Apple Watchが山で使う上でアピールできる部分って何? 別にアピールするために使うようなもんじゃねえから
自分が使いたい機能が使いやすい奴をそれぞれ買えば良いんじゃね? >>821
バッテリーしかって言うが、大人と赤子くらい比較にならんからな
まず、比較してもらえるレベルになってからだな >>820
長期縦走とか冬山なら余計じゃね。別にいまさらベゼル回せとか言わないけど、見やすさとか
ボタン大きくないと手袋で押せないとかあるだろ >>826
イメージわかないんだけど登山でどんな操作するの? >>827
地図の拡大縮小、トレーニングページの切替とかさ。登山じゃないけどラン中の音楽の送り戻しもかな。まあなくて困ってるわけじゃないけどね 縮尺変更ぐらいはもうちょっと快適にできるといいね
時計の上部と下部をダブルタップとか どうせ最後には物理ボタンに行きつくんだから
無線で繋がる拡張ボタンでも出せばいいと思うわ 宗教で布教するのでは無いのだから自分の好きなのを使えばいいやん 何言ってるんですか
5chなんて煽り煽られに来る場所ですよ Apple Watchウルトラ、地元の里山で往復4時間YAMAP起動してて下山後バッテリー91%でした
https://i.imgur.com/CAvFoCp.jpg 上のレスでも誰か書いてたけど、
ワークアウト発動させてたら5時間ちょいの行程で
37%になってた。 ガー民はAppleWatchを否定しないと生きていけない病気なんだよ
画面暗くて小さい、反応もっさりでバッテリーしか誇るところがないから許してやれよ あーどっかの下山家が生きてたらすぐ飛びつきそう
そして… ガーミンはスポーツウォッチ
現状スポーツするならこれ一択と言っていい
仮にバッテリー持ちが同等になろうが迷うことなくガーミン
これが分かない人はアップルウォッチがいい ガチスポーツならガーミン一択だと思うけど登山は Apple Watch ultraでいいわ
ワークアウトなしでYAMAP、ヤマレコ両方起動して7時間使って80%くらいだった
テン泊だとどうせスマホ充電するから1日持てばいいと思ったけど一泊二日なら持ちそう 純正アプリで地図表示できないのに冒険を謳うアップルの罪深さよな
サードアプリ入れて行く先々で地図をダウンロードし続けることに疑問を覚えないとか俺には無理 >>845
お前に買えとは絶対言わないから安心してその薄暗いの使っとけ >>846
中華は中華らしい値段じゃないと買う気にならない >>847
今はEpixというのがあってだな
Fenixよりちょっとだけバッテリーが持たない代わりにOLED搭載 つまりFENIXはゴミということか
8ではOLEDになったら笑うなw コスパならアップルウォッチ
ガーミンで地図表示するには最低でも955 >>850
ガチ耐久向けはEnduroがあることを考えるとFenixがOLEDになっても全く不思議ではない >>845
ガーミンって、日本中の山をカバーしてるの?300名山さえ入らないような地味で廃れたようなハイキングコースとかの地図もあるの? OLEDでGPS使用で90時間使えて普段使いで30日バッテリー持つようになったら買い替えるわ。 バッテリーの進化あまりないし、流石にOLED一本化は難難しいんじゃないか? >>853
国土地理院の地形図がそのまま入っている
どの山が収録されているとかではなくて家の前の道から択捉島まで最初から全部入り >>847
やっぱアップル派は見た目が重要なんだな。
低解像度でも内容がクソ面白いゲームと、高解像度でクソつまらないゲームみたいな?
高解像度でクソ面白いゲーム級のスマートウォッチが出てないのは確かだね。 >>858
AW8 41 430x352
AW8 45 484x396
AWU 502x410
Epix 416x416
四角と丸の違いがあるが言うほど変わらんよ >>859
FENIX7は280×280くらいだから、やっぱ解像度低いね。
AMOLED、1024位の解像度で通常使用バッテリー1ヶ月とか出れば、アップル、カシオ、ガーミンだろうが速攻買う。
ただ、その3メーカー以外なら慎重になるかも。 わたくしのALBAは電池寿命が年単位
いま入ってる電池は3年目くらいか 登山に腕時計で時間を確認したいだけならGSHOCKでもチープカシオでもswatchでもなんでもいいと思うけどね
そろそろスレをスマートウォッチとそれ以外に分けるべきではなかろうか 現状スマートウォッチの話が大半なんだから分けても非スマートウォッチの方が過疎るだけやぞ
プロトレックとかの話がしたいなら時計板でやった方が建設的 ガーミンスレはいらないだろ
完成されすぎてて話すことない ガーミンもプロトレックもスントも時計板にスレあるしな
アップルウォッチは興味ないから知らんけど 特になんの変哲もない、アナログ式な腕時計を使ってる自分は少数派ですか?
一応防水な自動巻き腕時計なんですが。 全然問題ない、むしろ好感持てるけど、
いかんせん、話が広がらない >>867
早くGarmin禁止のスレ建てて避難しろよ じゃあこのスレももう直ぐ1000だからつぎスレはガーミン禁止な スレ分けてもそっちが伸びないの解ってるからってこのスレが終わるまで粘るんかw いや割とまじで思うんだがガーミンはこの板じゃなくてスポーツ板の方がいいんじゃね?
このスレに書き込んでる所謂ガー民もトレーニング主体っぽくね? いや、機械式時計はまずいだろw
衝撃で故障の原因なるぞ GARMINとApple以外の時計使ってる奴が話題出せばええだけの話やん
誰も出さないって事は使ってる奴がろくにいないって事だよ 好日で見かけるラドウェザーのセンサーマスターってどうなんだろ?口コミが少なすぎて 現行のは知らんが昔のラドウェザーの時計はドイツ製のクソセンサー搭載だった >>877
登山関係以外の書き込みを控えろと言えばいいだけじゃね >>879
セイコーにアルピニストという機械式があった気がする >>877
普段は登山のトレーニングも込みでランニング、週末は登山みたいなガー民が多いと思うんだよ、俺もそう
偏見かもだけどAppleはガジェオタ多そうで、ユーザー層がちょっと違うんだと思う
少々は勘弁してやって 登山板に限ればガジェット好きというよりはむしろそういうものに興味ない層っぽい
もちろん普段使い重視で積極的に選ぶ奴も居るだろうが、ガーミンの存在すら知らない奴も少なくなさそう 登山でのスマートウォッチをガジェットとするか
トレーニングアイテムとするかの違いだろうね
棲み分けに超したことはなさそう 煙たがられて追い出されたアップルユーザーが馴れ合いながら過激化するのが世の常 気持ち悪いな
ガジェットとかアイテムとか
それをさらに分類しようとか ガーミン先生は身体が回復したらすぐさま心拍追い込めと言ってくるスパルタ そのガジェットだったAWがトレーニングアイテムとして十分使えるようになっつもんだからガー民から睨まれる 登るために時計を使うのがガー民
時計を使うために登るのがアポー >>892
ガーミンコネクトに相当するサービスが無いからトレーニングアイテムには成り得ないんだが陸ハイカーには分からんのよね 日帰り自動巻機械式、テン泊ルミックス使ってて最近AWU買った
ガーミンと迷ったけどヤマレコ楽に使えるのが決め手でした
機械式も何も問題ないよ
衝撃云々って時計の心配してる場合じゃない気がする suntoなんて早くからアウトドアスマートウォッチを出していたしラドウェザーなんて安くて買いやすいのにこのスレではガーミンとアップル以外は全く話題にならないよね
なにか工作を疑ってしまう >>898
しれっと怪しい名前出す方が工作員臭いんだが こういう書き方すると反感かうかもしれないが、正直な意見を書く。
旧プロトレック二種類、Vector, Observer, Suunto9、TicWatchPro3, venu2, vivosmart, Fenix6, Fenix7を使ってきた自分の正直な感想としては、登山用スマートウォッチとしてみればスントは今や完全に劣化ガーミンといっても過言じゃない。
それくらい今のスントは遅れてる
今はガーミン1強時代だけど、正直ガラケーみたいな感じでUIがいけてない。
これからはCOROSの時代がくるんじゃないかと思って楽しみにしてる
次のガーミンキラーはAppleじゃなくてCOROSだと思うわ(登山用腕時計として) >>903
わかる
スントはスタミナが売りだったがそれももう負けてるしな
カロスがどこまでいいソフトウェア作れるかによると思う カロスのvertix2は一時期検討したけど実機触れる場所少なすぎだし公式サイトはいつ入荷するかわからんしで選択肢から外したな。 ペース2が出た頃に公式サイトでアカウント作ってガーミンのデータを読み込ませてみたことがあったが、少なくとも当時はとても乗り換える気になるようなレベルに無かった
データ取得専用機と割り切ってデータ閲覧にはTrainingPeaksやStrava等の有償プランを使うのならありかもしれん そういう意味だとSUUNTO Appもサードパーティアプリの併用が前提なのよね。
SUUNTO App触ってて、何か便利そうな機能があるのかと思ってボタン押してみたら、ただのStravaとかTrainingPeaksの連携機能だったり。
単独で完結するのはGarminくらい
connectが無料なのはすごいことだよ >>899
もう時計で地図を見るのが当たり前に成りつつあるよな
俺としては、ガーミンやアップルにプロトレックやグーグルウォッチがどう対抗していくのか?が楽しみ 断言するよ、何か賭けてもいい
プロトレックが復活することはあり得ない
国産携帯電話と同じように衰退していくわ。
せいぜいTORQUEみたいなコンセプトのwearOS機をほそぼそと出すくらいでしょう
五年後くらいにこのスレで答え合わせしよう プロトレック、ソーラーだし電波だし10年くらい前からずっと使ってるな
5本くらいある
GPSいらない、記録取らなくていい普段使いならプロトレックでいいんだけど
まぁ最近のモデルは方向性が合わないからここ5年くらい買ってないけど
まぁでもガーミンやスント、アップルウォッチなんかのGPSモデルはバッテリーや陳腐化で5年すら使い続けられないからな >>910のような人に最新機種を使えとは決して言いません、そんなの人それぞれですからね。
名機を長く使うことは素晴らしいことですよ。
でも、10年前の機種で満足してしるような人がこんなスレにいったい何の目的で来てるのか。よくわかりません。
最新の便利な機種の恩恵を預かるなという啓蒙活動でしょうか。 最新機種はすぐに陳腐化するから使わない方がいい、というのは真理だと思いますが、
こういう人はスマホとかも使わなかったりするんですかね。 あんまり目立ってないけどポラールのpacerは価格の割に機能多くて良さげだな
ガーの235から255にしようかと思ってたけど、価格は半額位なのに255よりナビが良いって海外のレビューもあるし日帰り登山位なら普通に使えそうだし、ランニングも日課にしてるから悩む スントはアナログコンパスはいいんだけど時計は酷い。分解してみ。 >>914
ナビはプロだけじゃないか?
気圧計とかコンパスもプロだけ アンビットはバラしたな
ボタンに水入って腐った。ちゃちだけど今はあんなもんでしょ
コンパスはシルバだな
>>911
なにいってんだおまえ
スントもフェニックスも使ってるけど
馬鹿はレスしてくんな ガワがSUUNTOで、中身はガーミン、画面がアップルの通常使用で60日のバッテリーがクリアすれば最強だろうなw 正直Gショックと気温計あればどうとでもなる気がしてきた ガーミン腕時計の類は登山の敷居を猛烈に下げてくれる
山男以外にも広く門戸を開いたことがガーミンの価値
読図なんてめんどくさいもの 正直無雪期はもう紙地図の必要性を感じない
知識を更新せずに脳死で紙地図必要ってのは勘弁
ルートを入れたGPS+バックアップのスマホでいい
ただ地形図は読めた方がいい バックアップのバックアップとしてやっぱり紙地図は持ってるわ >>921
その通りで私もほとんどの山行はガーミンとスマホだけでいってる。だがやはり長いとこや高山に関しては万が一を考えて紙も用意する。実際使ったことはないけど。 まぁ万が一で地図が使える状況の方がレアだけどな
読図の特集やると売り上げ伸びるって誰か言ってた。よく釣れるんだろうな バッテリー要らないのって手巻きの機械式腕時計ってこと?
コスパが最強に悪いってことなのかな
それとも資産価値を言ってるのかな やっぱりawu にシリコーンカバーとか付けてるの? Xウルトラは舗装路込みのロングトレイル用に作ったので車も公共交通機関も使わない家から山の頂上まで軽装で徒歩とかだとすごく楽な靴。
普段使いにも使えるレベルの楽ちんさ。
普段履きに使うと2年くらいで縫い目がほつれてゴアテックスライナーに穴が空いてくるので耐久性は高くないかな。
ソールは土には強いが濡れた岩にはめっぽう弱くて滑る
最新の4では改善されているらしい。
安くてその辺の量販店でも買えるので3足買い替えてるくらい好き。
オススメ >>926
流れ見なよ地図の話だろ
(これだからガー民は) >>926
いや。紙地図とアナログコンパスの事だ。
時計は逆にCRボタン電池がいい。低温に強くて液漏れもなく100均で買える。
ただ、電子コンパス気圧計、GPS専用機やスマホも 持ってくよ。
併用するのはバッテリーの温存のため。あと集団で検討する際に使いやすい。 >>931
なるほど地図のことだったか、すまんかった。
紙地図と電子地図の併用に異論はないけど、
単純なコスパ比較でいえば、明らかに電子地図の方が安いでしょ?
紙地図は場所ごとに買わないといけないし、古くなりもする
(運悪く廃道にあたったりすると生死にかかわる)
>>930
なんでガー民が関係あるのですかね? >>932
アプリやバッテリー代があるでしょ。
アプリに関しては依存前提でスタンドアローンで動かないし割高。
スマホにしても腕時計タイプ専用機にしろ交換は容易じゃない。
紙地図の地形図は早々変わらない。とくに基本地図の5万分の1は。 >>930
むしろマゼランやブッシュネルもあるから宣伝しといてw >>932
地形図わからない
コンパスわからない
座標計算できない
トラッキングできない
行動計画作成しない
ならそうだな。自覚のない道迷い遭難です。 別に地図買わなくても地形図は無料でDLから印刷までできるしな >>933
アプリって何のアプリですか?
地形図でいうなら電子版は無料ですよね?
国土地理院が無料提供してるからYAMAPやヤマレコにもに無料でついてくる。
地形は不変といっていいけど、登山道はたまに変化しますからね。 >>935
単にコスト比較してるだけなのに、なんでスキルの話になるんでしょう?
>>936
そっか、電子地図を自分で印刷すれば安くすみますね。それで十分だわ >>937
その電子機器が10年使えないからだよ。劣化したバッテリーすら自分でできないでしょ。
人間のスペック低すぎてコスパが悪過ぎなのが原因。 >>937
国土地理院地形図に登山道記号は無いよ。更新は早くて四年だ。何の保証も無い。 >>941
何か勘違いされてませんか?国土地理院地形図には大昔から登山道表記ありますよ?さらに最近はYAMAPのビッグデータフィードバックして本家地形図に反映してますよ。
更新頻度は仰る通り頻繁でないでしょうけれど。
>>939
なるほど、電子機器自体はそりゃ買い換え必要ですね
紙も長く経てばボロボロになるけれども >>942
無いよ。勘違いしてるのはお前。記号欄みてみろ。 バカと議論を始めると傍目にはどちらがバカなのか分からなくなることが間々ある 登山道言う奴は地形図読めて無いよ。酷いのは境界線歩けると思ってるw 1m未満の徒歩道
ほぼ登山道と同意でよくね?
なに?屁理屈か? >>943 >>947
記号欄って何のことを言ってるんですか?
国土地理院地形図に登山道が書いてないなんて意味がわかりません >>950
紙地図買ってこい。それから記号欄読め。 >>948
>>946が真実で、国土地理院地形図には「1m未満の徒歩道」が表示されてますが、
これにより、多くの登山道はカバーされてますよ。
これを登山道じゃないと主張されてるってことなんですかね
>>945のいう行政境界はまったく別の線ですし いや登山道だろ。どうする気だよこいつ。釣り宣言でもするのか?
買ってこいw
紙地図でマウントとってくる奴ってこんな奴ばっか
>>935
おまえもな
読図本とか雑誌の特集でできるような気がするだけで、迷ったときに現在地同定なんか実際には
できないだろ
森林限界より上ならともかく、ほとんどが森林で似たような山容だから地形読みが難しいし、クロス
ベアリングなんか見晴らしきかないとできない
GPSで現在地の座標を一発だしてくれれば、あとは紙地図とコンパスであとはなんとかなるけど https://www.gsi.go.jp/KOKUJYOHO/tozan-index.html
国土地理院は登山道も更新してるんですが、紙地図には反映されないんですね
なんともったいない(棒読み) 太い線が県境で、細い線が登山道ですね
https://i.imgur.com/FcLqGPV.jpg
間違って県境を歩くと遭難しちゃうので注意。
紙の地図には登山道が書いてないので、みなさん気を付けてくださいね!
(んなこたーない) >(運悪く廃道にあたったりすると生死にかかわる)
元々が登山者用道路じゃないから廃道があるんだよ。登山道でも何でもない
運じゃなくて勝手な思い込みが原因。 >>935
外欄に座標があるだろ。縦横を60等分するんだ。 >>959
恥の上塗りはやめてこの辺で退散しろ
山頂まで続く徒歩道を登山道と呼ばなかったらなんと呼ぶんだ >>953
それは歩き出す前に現在地同定してないお前が悪い。1歩目から遭難だw >>958
俺も気になる。勿体ぶらずに示せば良いのに >>961
半年、草刈らなかったら無くなるよ。最初から保証が無いって事。さらに4年前なんだぞ。 うん。偉そうに持ってる奴だってロクに使えないってことがこの流れでわかったろw
モバイルバッテリー持ってった方が役に立つよ そもそも登山道以外でも指定道の場合、直接、注記されてるだろ。
歩道記号が歩けるとは限らないよ。 マストじゃないどころかわざわざ使いたいって人以外要らんよ
小型のモバイルバッテリーをエマージェンシーキットにでも入れといた方が圧倒的に便利 地理院地形図の登山道が完璧じゃないことなんてみんな知ってる。半年整備されなければ荒れ果てるのも当たり前の話。
今議論してるのは紙の地形図に登山道が書かれてるかどうか、でしょ? >>967
そもそも持ってけって話。
俺は紙地図もソーラー充電器も持ってくし天測もできるw >>970
地形を判読するものであって構造物記号の一種でしかない。
歩道にしろデジタルにしろバックアップが無い計画は危な杉。 補助の補助の補助みたいなのが必要な奴は逆に山なんか来るなって感じ
事前準備とか不安なら複数人で行動するとかそういう基本が抜け落ちてんじゃないの? じゃあ、モバイルバッテリー禁止で残量5%スタートねw 複数人で人の多い時期に丁寧に登ればそれでも余裕だよ
登山不可能な極論言ったつもりなんだろうけどここ数年で異常に便利になっただけで本来そんなもんだからな? あとに引けないからって小学生みたいな事言いだしたな 備えすぎるってのもリスクや自分の多力技術を正確に測れていない証拠ではある
スレチが過ぎたんで本来の流れに戻すと自分の体力を客観的に判断するためにも心拍計測や昇降速度表示したり普段から漠然と登るだけじゃなくてデータを蓄積しておくとそれ自体が重量0の安全装備になる
スマートスポーツウォッチはその辺がとても優秀 恥かいたからスレ流したいだけだろ。じゃなきゃ本当の池沼。まぁ後者っぽいけど 紙地図の話はスレチだからもういいだろ
まだガーミン がAWのバッテリー揶揄してる方がマシだわ garminに親を殺された男はいつgarmin禁止スレ立てるの?まさか次スレまで湧かないよな? 地理院地形図の登山道で親が遭難したんじゃないのかな
まあでも地理院地形図の登山道は昭文社地図に比べたら精度低いから、過信は禁物ですけどね やけに盛り上がってるなと覗きに来たら、まさかの地図読み >>986
登山道じゃなくて歩道な。言ってる傍から盲信してる。 >>988
>>955に対してはどういう見解なんですか?
国土地理院は地形図の登山道を更新していますが、これは歩道であって登山道ではないということですかね? >>989
記号が無いのに憶測で足したり引いたりするな。そういうケースがあったというだけだ。
地理院の指定道の場合、直接〇〇道と注記される。 >>986
だってアップル利用者って信者だらけの怖いカルト集団だもん >>990
つまり、地形図の「1m未満の徒歩道」は登山道として考えてはいけない、そういう結論でいいですか? このスレッドは1000を超えました。
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