【★】 登山で使う時計 【☆】 Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スマホ、スマホ予備、fenix、モバイルバッテリーあれば紙の地図いらないですか? 紙の地形図には登山道は書かれていないから、電子地図は必携だよ
詳しくは前スレ見てね。記号見れば分かるから。紙地図に書かれてるのは登山道でもなんでもない。 前スレ埋まる前に前スレのスレチネタここまで持ってくるのはやめたまえ ガー民ってさ、ただ民って漢字を当ててるだけだけど、これって効いてるのか?意味わからん
すんごい得意気で書き込んでるみたいだけど >>5
ないなら自分で書き込めばいい。多分バリエーションルート以外は地図にある線をなぞることになるが。 YAMAPがアップルウォッチ対応したし登山向けのultraが出たんだから金持ちはアップルへ行くだろ まあガチ勢と低山のんびり勢と混在してるから
話がいつまでも平行線なんじゃろ Apple Watch Ultraつけて冬季北アルプス縦走みたいなレビューが読みたい F7Xで岩場を登るときに岩にぶつかったり擦れたりするんだけどカバーつけようかな 薄いカバー無いかな
Amazonとかで売ってるカバーはゴツすぎるんだよなあ >>4
そう言えば数日前にアメリカでGPS干渉が起きて狭い範囲だが一日半に渡って不調になってたな
万全を期すなら紙地図持っても良いのでは? それは紙地図も同じだ炉
外で開いて風に飛ばされたら?水におとしたり雨に降られたりして濡れたら? 紙地図もダウンロードも関係なくね?電波通じてたらダウンロードできるでしょ
GPSはとにかく現在地だよ。GPSロストして現在地わからなくなっっても、スマートウォッチなら
コンパスもついてるからそれでなんとかしなよ。まぁそれなら紙地図あったほうがいいか え…記載されてるだろ…
どんな地図見てんだよドライブマップか? fenix 6XでもHRV分析されるようになってんな
期待してなかったがこれは嬉しい >>31
今はクアッドセンサーらしいよ
>>30
俺もそんな感じがする
スマホが固定化する前後で時計界の運命が激変したように思う
常にスマホを持ち歩くようになって、時計を身に着ける人がかなり減ったように思う
これは登山界でも同じ
スマホを持つことで時計や紙の地図を持つ人が激減
もう普通の頑丈な時計で十分 ものは試しで普段使いのgalaxywatchを着けて近所の山にハイキング行ってみたが、
バッテリー減るの早いしコンパスが狂うことあるしで、スマートウォッチはまだまだ山には不向きだなーと思ったわ。
俺は今まで通り、プロトレック+スマホ+モバイルバッテリー+紙地図のスタイルで行くわ。 スマートウォッチは、っていうかwearOSが、って言ったほうが正しい気がするな。 galaxywatch
なにそれ?これでスマートウォッチ全般を語られましても… 朝鮮の最新技術てんこ盛りのスマートウォッチだぞ?🤣 GPSおかしいのはみちびき対応してないからじゃないの タダで貰ったpixel watch届いたから試してみたけどヤマレコは動くけどyamapは動かない アウトドア用ウォッチはわりきってキズをガンガンつけながら使うかサファイアチタン製のを高い金だして買うか
スマートウォッチなら数年で買い替えとするならキズがついてもいいような気もするけどf7だと無印とSapphireが約3万円差で迷うところか 俺はゴリラガラスの6Xだけど9h?のフィルム貼ってるから2年使ってもガラス面に傷はない
サファイアは硬いけど日光を反射し過ぎるデメリットがあるから好きじゃない チタンは傷つきやすいでしょ?硬くないけど軽くて強いのがメリットなんじゃないかと FenixならDLCモデルが傷つきづらいらしいが、ガーミンスレが荒れている >>45
>フィルム貼ってるから2年使ってもガラス面に傷はない
本当に?ちゃんと毎日剥がして確認してる? スマホとかスマートウォッチとか、フイルムなんて貼ったことが無い
どうせ数年ごとに買い替えて古いのは捨てるんだし
フイルムを貼る人は売ったりコレクションとしてずっと持っておく人? 新しい機種買うときに売るからきれい使うよ、画面は。 岩稜帯によく行くけどDLCでも小傷あるね
気になるならアクティビティ中はケース付けておいたほうがいいね >>48
毎日は確認しないけど、たまにガラス交換するときに確認するでしょ? 保護ガラス丈夫過ぎて割れも傷付きもしないから変えたこともない 鼻息がうるさい
終わったら外せよ 恥ずかしくないのか SUUNTO 9 PEAK PRO良さげだけど、これソーラーなしか こかはおすすめのスレじゃなくて不毛なマウントするスレか ここは便所の落書き5chだからな
馴れ合いたいならヤマレコでもmixiでも使ってなさいってこった 6Xじゃなくて6買っちゃったの?地図入ってないんじゃね? >>68
昭文社地図は無いけど国土地理院地形図/詳細道路地図はあるでしょ?
>>69
DP, サファイアは昭文社地図は無いでしょ? >>73
おおわかりやすい
TOPO入ってて欲しいが地形図でもルート作って中継ポイントも自分で入れたらワンチャンいけるな
connectにターンバイターンをオフにする設定追加されてるからヤマレコのGPXをconnectに引っ張ってきてそのままスマホだけでルート作れるようになってるし TOPOは時計だけで完結するためのものだから
TOPOが無くても、スマホでルート作れるのは自明のような プロスペックスのデジタル
セイコーのHPにないけどもう製造終わったん?
購入する候補をプロトレックとプロスペックスの
デジタルモデルで比較してて気になってます。
いずれにせよプロトレック優勢ですか? プロトレックの購入検討してるんですがコンパスや気圧計の使い勝手はデジタルとアナログ針とでどっちが使いやすいとかありますか? 気圧計やコンパスが針のモデルなんてあるんだ
非GPS時計の進化方向としては面白いな >>79
時計がアナログのモデルはセンサー表示も全部アナログにできるのかな?
当たり前の機能なのか明記されてなくてよく分からない
コンパスは狂う可能性がある磁気センサー式よりはっきりと壊れる磁石式の方が好みだが、アナログ高度計は面白そう
時間が12進なのと相性が悪そうだが >>80
あ~ごめん マナスルはもうないんだね
マナスルの見辛さはヤバかったよ >>83
>>84
ありがとうございます
時計の文字盤としてはアナログが好きなのですが値段が倍近く違うんで悩んでたんですよね…
最終的には現物見て判断になりますが参考になりました 数字を読み取るならデジタル、量を直感的に把握するならアナログ
コンパスは地図と重ねたり進行方向を確認したりして使うからアナログ一択
高度計は数字を読んで地図に照らすこともあれば、だいたい半分まで登ったと知りたいこともあるからどっちつかず
ゆっくり登るならデジタル、飛ばすならアナログだろうな ちゃんとした液晶積んでれば、デジタル1択なんだけどな コストコでガーミンfenix6が39800円だけど、買い? >>91
ベースモデルにはない。サファイアガラスのモデルかデュアルパワーのみ。 答えは決まっているのに、いつまでも議論する馬鹿達…
ガーミンでも、なんでも、一番高いのを買えばいい話。
終わり 25年前に親に買ってもらったプロトレックが復活させたけど、
精度は多少低いだろうけどこれ全然行けるな。 >>95
状態良ければいい値段で売れるんじゃないの PRT-40のFSCモデルは結構数出ているだろうし売りはせんよ。
何より親からのプレゼントだしな。 >>93
だとすると、何が一番いいの?
パテック フィリップとか? >>98
どれがベースモデルなん?
サファイヤとデュアルパワーしかないような このPDFみて理解できないならもうこれ以上説明のしようがない
それとも地形図は地図じゃないとか言う理論? >>97
加水分解とか起きてないんだな。大事に使ってや。 >>101
変な意味で聞いてないよ
上の方で地図が有るのはデュアルパワーとサファイヤだけで
ベースモデルには無いと書かれてる
それに対してPDFみるとサファイヤかデュアルパワーしか出てないからベースモデルは??ってなったわけ >>77
いまのプロトレックに高度計や気圧がが針のやつはないだろ。そもそも一機種だけだよな、それやったの
アナデジはデジタル部分に高度が表示されるし。コンパスはアナログの方がいいんじゃないか
PRW-30系のちっちゃいドットの奴は見づらい。最近復活した二層液晶のやつならいいけど >>103
本当だ、すみません、私が全面的に間違っておりました
Xとそれ以外の違いと勘違いしてました 申し訳ありません、嘘つきは私の方でした
何度謝れば許していただけるでしょうか んで、最終的にコストコで売ってるFENIX6に地図は付いてない
っで良いんだよね? 内蔵地図はなくても、gpxとかexploreを使ったナビゲーションはできるみたいですね
ほとんどの使い方ならこれでいいんじゃないのかという気はする YAMAPやヤマレコの地図が見れるなら問題なさそう >>111
無地に線だけだとやっぱ分かりにくいよ
地形が分かると道の見つけやすさが段違いになる >>113
そりゃ等高線はないよりあった方がいいのは間違いないし、俺としても必須なんだけどさ
実際世の中のほとんどの人は地形図無くても差程困らないレベルなんじゃないかなあ?
というのも、読図が怪しい人って世の中に結構多くない?
等高線一本の標高差、縮尺と距離の計算法、崖・滝の記号、尾根谷の見分け方、送電線、県境と登山道の違い…
そういうの理解してないまま地形図読んでる人、案外多いからさ
時計のちっこい画面の地形図なんて、さらに読めないよ。コースと方角さえあれば、って人は少なくないんじゃないかと >>111
アンビットがそれだったけどそれで事足りるな
方向間違ったらすぐわかるし
迷ったらまぁ等高線あった方がいいけど、それだけでも迷わないしな
まぁでも>>114みたいに読図は登るんじゃなくてマウント取るのに使えるからやっておかないとねw いや馬鹿にしてるんだよ
読図特集やると売上が上がるらしいからな
映えみてーなもんだろw りんごが居なくなって煽る相手がいなくなったら今度はガー民同士で始まったw >>114
ルートロスした時に要る
初見のルートなら沢筋からどこで尾根に乗るか地形図見て意識するし
まあ俺も紙地図持っていかないんだけど読図いらないは無いな >>120
上の投稿の基本的な趣旨は、読図が不要なんじゃなくて
紙の地形図すら読図しない人が多い中で、腕時計で読図する人がどれくらいいるのか、ということなんだけどな >>120
あと、ルートロスの観点だけど、
ルートロスしたらアラームとバイブが鳴ってすぐに気づく
腕時計にはコースまでの方角と距離が表示されるから、それに従って来た道を戻るだけでいい
99%くらいはこれで事足りる。
それでも迷ってしまったときは、かなり危ない状況。
スマホや紙地図での読図が必要になってくる
そんな危険な状況で、ちっこい腕時計の地図で読図してる場合じゃない fenix7とFR255の両刀使いだが255の線だけルートナビでトレランすることもよくあるけど別に困らんなぁ。
強いて言えば先の地形が見えないとか、往路と復路が被ってる時の進行方向が若干分かりにくいとかそれ位。
前者に関しては慣れてくれば高度グラフで大体わかるし、後者にしても方向インジケータと合わせて見れば問題ない。
どうしても迷った時だけスマホ出せば事足りる 線だけのやつシンプルで良いけどほんの数ミリていいから分岐を表示してほしいな >>126
確かにインスティンクトはこういうもんだな。アナログがもう少しかっこよかったらよかったのに
モード変えるごとに針が退避しまくるんだろうか コストコのFenix6買おうかと思ったけどiPhoneだと使い勝手悪くなるみたいね
また来世 HuaweiじゃあるまいしiPhoneかandroidかでそんなに使い勝手変わるとこあるか?androidだからしらんけど >>131
通知やら返信機能がiphoneの場合Apple Watchでないと使えないことがある
うちもiPhoneユーザーの嫁さんにvenu2買ったらLINEの返信出来なくて残念がってたわ >>132
ほーん、個人的にはメッセージ返信機能ってそれだけで選択肢から外すほどか?って感じだけどな >>133
携帯出せない状況では連絡に気付かないので時計でわかると助かるし、簡単な返信できるのも便利
子育て中のお母さんたちにも好評みたい プロトレック買うかヤマレコやYAMAP用にApple Watch買うかで悩むわ >>139
後日山小屋まで取りに行って
管理人さんにごめんなさいしないと >>141
山で使うならガーミンがいいと思うけど。 いや何らかの政治信条でガーミン使えないから悩んでるんだろ ガーミンを登山で選ぶ理由はねえな
あれはあくまでもスポーツヲッチだわ
普段使いも考慮するならアポーヲッチだし頑強さならプロトレックだし >>148
俺はランとゴルフとハイキングで今は955 >>150
955ならオフラインマップあるし山でも十分使えると思ったけどな
まぁ人それぞれだけど >>151
ワークアウトやレースに使わないならガーミンである必要はないよって意味だよ ヤマレコYAMAPを使いたいならAppleWatchだけどね GARMINの方が色々便利なんだろうけどキリアンが使ってるからCOROS使ってる
今時プロトレックは無い 今どきヤマレコYAMAPとかと連動させないでスマートウォッチやスマホを使う人が多いのかと
ガーミンは日本ではもはやニッチ需要でしかないよ ニッチだろうとマニアックな需要はApple Watchでは満たせんよ ログはスマホで充分じゃないかね。
夜は歩かないし、心拍気にするほど不健康じゃないし、好きなのつけるのがいいと思うけどな ヤマレコYAMAP使えるようになったしultraでた時点でアップルウォッチが便利
手元の時計で現在地表示の登山用の地図見れるのはいい >>161
事前に登る山の地図の準備が必要って聞いたが本当? スマートウォッチでヤマレコ使ったけど表示範囲狭くて使いづらいわ スマートウォッチのマップなんてルートさえ確認できりゃいいだろ
立ち止まって広範囲見渡すならスマホ取り出すわ 結局山ではソーラーデジタルプロトレックっていう結論に至った。地形図はスマホ。 https://i.imgur.com/Jl2gq1K.jpg
運動負荷の分析して欲しいからガーミンという理由が出てないのは何故だろApple Watchでもあるのかな? ノーマルアポッチならまだ日常メインで考えられるけど、登山含めたアクティビティメインでアポッチウルトラチョイスはやめといた方が無難 Apple Watchでヤマレコ使ってみた
時間経つといちいちバックグラウンドに行ったヤマレコを呼び出さないといけないの面倒だったわ
Watch見ると毎回ヤマレコの画面が表示されること期待してたのに
これはApple Watch側の設定でなんとかなるものなんかね? >>172
できないよ。せいぜいDockに入れるぐらい。 >>172
一般→時計に戻る で1時間後に設定すれば十分じゃない? よくバッテリー公称値24時間程度の時計山に持っていったな 全部登山スタイルの違いで済む話
ガーミンが必要な人もいればアップルウォッチで済む人もいるが、前提を共有してないんだからいつまで経っても話が噛み合う訳がない >>173
ですよねー
>>175
任意の時にできないのは残念
5分おきにとかできたら良さそうですね >>177
ガーミンが上みたいな言い回しをしているが
AWUに出来てガーミンにできない事のほうが圧倒的に多いことわかってるか? 山登りながら仕事の電話受け取ってメールの返信してボイスメモ取ってカレンダーに予定追加してtodoリストチェックするのか?w ガーミンは独自OSかんだからAWに対してできないことが多いのは仕方がないんじゃね
ガーミンはスマートウォッチでのブラックベリー的な立ち位置 反例なんていくつもあるじゃん
わざわざそういう発言すると負け惜しみにしか聞こえないぞ 自分から煽っといて一つも挙げられないとかwwwwwwwwwww >>187
ガー民の巣窟に丸腰で来たのかよ
ネタ振りの準備くらいするもんじゃね ガラケーしか知らんやつにスマホの機能説明しろとか言われましても(笑)
ガー民であること自覚してたのね(笑) >>192
山用の時計として優れるとこがないから挙げられないんだよね?(笑) 最大の違いは普通にYAMAPやヤマレコにかんたんに連動できるかできないかでしょ
これだけ登山趣味の人がYAMAPヤマレコに上げているのをみるとこの違いは大きいよ
まあ時計なんかしなくてもスマホだけでじゅうぶんなんですけどね ヤマレコは他の人の軌跡がウォッチでもマップに常時表示されるのは便利よな
初見の山だと結構頼りになる 問題はアップルに登山経験者の意見もダイバーの意見もをまともに取り入れる気があんまないことなんよな。そのうちWearOSにライト層の覇権も取られるんじゃないの オレはFENIX7使い始めたがうちの14人の登山サークルではガーミンは2人あとはAWかプロトレックなんかの非スマートウォッチだわ
ここのガーミンユーザーの書き込み見てるとなんか恥ずかしくなってくる
いい加減にしてくれ Apple Watchを新しいのに更新かガーミンに乗り換えかプロトレックかで悩んでたけど最終的にプロトレックのPRW-30にしました
ヤマレコやYAMAPのスマートウォッチでの使い心地はやはりイマイチだったのと
やはり桶は桶屋思想でこっちになりました
ちょこちょこ質問に答えてくれてた人サンクスです >>197
なんでお前が恥ずかしいんだよwガーミンママかなんかなのか? >>197
金魚の糞ならコスプレ時計で用が足りるね >>197
お前が使ってるのは中華激安ウォッチだろ
fenix7と錯覚してるお前の方が恥ずかしいわ ガーミンかApple Watchを購入検討していたが、今使っているスントトラバースとスマホで充分な感じがしてきた SUUNTOにはトラバースアルファみたいなやつまた出してほしいわ マウント取りたいが一番で見た目と性能を両立するという結論に至らない奴
こういう奴の頭の中ではなぜか性能と見た目はトレードオフらしい >>213
そりゃ性能とデザインが両立できれば一番だけど、そんな製品は何があるの?
まるで結論が出てるような言い方だけど、もしそうなら、皆のためにも是非教えてほしい
それともファッションセンスなど人それぞれ、とか言い出すのかな >>215
自分が欲しい機能が乗ってて自分が好きな見た目の商品使えばいいでしょ
ピッタリなのがある人もいればない人もいるだろうよ
登山用で見た目は不要って割には人の目気にするんだね >>218
人それぞれなんて言うのは当たり前で、しょうもない一般論話したって仕方ない
ピッタリのがある人はいいけど、ない人はどうするの?
って話なんですけどね
登山って1gでも軽量化したい一方でロングバッテリーが必要になってくるし、機種も少ないから、御粧しなんてしてる余裕なんてほぼ無いですよ てか、どんなに見た目がダサくても機能が素晴らしければ結局は美しい
あのダサくて有名なブランドのスローガン、Function is Beauty, Light & Fastとはよく言ったものだ >>219
無い人は各々の判断で妥協して買うだけ
こんなしょうもない一般論にユーザーのレベルこじつけて文句つけたり
統一された答えがあるかのように話捻じ曲げる奴がそもそもおかしいんだよね
1gが惜しい登山するならスマートウォッチなんて持って行かない方がいいよ
そんなオモチャ持って登る余裕なんてないでしょ >>220
心の底からそう思ってるならおめかししてる余裕なんて無いなんて書かないんだよなぁ
思ってもいないスローガンを引用しても意味ないぞ 電池重視ならリチウムイオン二次電池はあり得なくないですか?
これからの季節なんてとくに
そうでもないの? >>223
完全に外出しするとダメなこともあるけどジャケットとグローブの間なら問題を感じない
バックアップに電池駆動のハンドヘルドとリチウム一次電池は持っているし >>221
前半の段落は言ってることわかるんだけど、後半から全く意味がわからなくなるんだよね。
いまや腕時計は紙地図コンパス以上の重要アイテムになってるんだけど
もってかないとかあり得ない
1gがおしいから腕時計持ってくわけじゃん。地図、GNSS、コンパス、高度計が付いててナビしてくれるし、、ルート逸脱警告だしてくれるし、さらには心拍数計まで付いてくるもんだから欠かせないよ。ロングバッテリーだしさ。
これをおもちゃなどと呼ぶ神経がわからん。有効活用しようぜ モバイルバッテリーの話じゃね?厳冬期登山なら冷やしちゃいけないものは懐だな
スマートウォッチの話ならfēnixは-20℃風速20mぐらいでも大丈夫だった
fēnixが死ぬ前に本人が死ぬからへーきへーき >>223
スマホと違って外気温がバッテリーに伝わりにくい構造なんじゃないの
自転車でもスマホマウントすると冬場は弱り過ぎて誤作動するし夏場は簡単に熱暴走するけど、サイクルコンピューターは多少影響受けても誤作動とかの経験はない >>222
機能美は言葉の通り美しいですが、おめかしと混同するのは違うでしょう
そんな重箱の隅でもないところをつついても仕方ない
例えば、ロードバイクの選手なんて機能美の塊のピチピチレーパン履いてますけど、冷静に見たらくそだっさい訳じゃないですか >>225
スントのトラバースもそうなんだけど
専用バッテリーが弱点かな。新品に交換できる規格品の方がトラブル少ない。 >>223
ほとんどのまともな現行機種は最低マイナス20度くらいまで動作するよ。説明書に小さく書いてあったりする。買う前に調べておいた方がいい >>231
最低マイナス20だから体に近いところに装着してれば厳冬期高山でも問題なく使用できるよ
まあ、100%の機能を発揮できるわけはないけれど、十分使い物にはなるはず
SUUNTO TRAVERSE ユーザーガイド - 2.1
技術仕様
全般
動作温度:-20°C ~ +60°C(-5°F ~ +140°F)
バッテリー充電温度:0°C ~ +35°C(+32°F ~ +95°F)
保管温度:-30°C ~ +60°C(-22°F~ +140°F) この人はなにが気に障ってこんな真っ赤になってんだろう >>233
そうじゃなくて劣化した専用バッテリーを交換する際コスパ悪い ダイビング以外なら体温が36度あるからそりゃそうだ。 >>237
低温環境下と維持費ならそれも悪くないけど
容量と種類なら単4 時計スレなのにForetrexの話をひつこく続けるから話が噛み合ってないな なるほどforetrexも選択肢のひとつではあるけど
いくらなんでもでかすぎると思う
バリエーションや積雪期のルートなどでは役に立つんだろうけど、そうだとして、
鎖場岩場や、積雪用ストック付けたりしてても邪魔にならないもん?
邪魔になるとしか思えないんだけれども
普通にハイキングするにはオーバースペックだろうし それは逆だよ
普通の人ほど危険なので装備品に金掛けるべき。 心拍数が測れて操作が直感的で電池が持てば何でも良い。 > 心拍数が測れて
それはメーカーの罠というか
機械に依存し過ぎて無いだろうか 下山後に消費カロリー見たりしてニヤニヤしたいので心拍センサーは欲しいな >>244
走行ペース掴むためだけだから、
適当でいいよ。
140超えそうだ、ペース落とそう
下りで105切るのはさすがに楽しすぎだろ、早足しようとか。
それだけで筋肉痛が軽く楽に時間稼げる。
まあのんびり派やガチ勢には必要ないかもね。 左手にプロトレック
右手にApple Watch
これで完璧 年配者や持病があるならあった方はいいとは思うがハマり過ぎ ウチのプロトレックは90年代の中古だけどまだ使えるな
スントは全部ダメ >>248
まあ元々登山始めるきっかけが
昼飯分山登りでカロリー消費しよう!
だからね。
ランチタイム迄に下山しないといかんw
間に合わないからケーブルカーで降りようまである。 >>252
数が多いので基本的に洗浄と電池交換は機材揃えて自分でやってる
最近の充電式は直で結線されててコテ必要。 >>255
さすがに充電池は交換してるんですね
就職祝いで買ってもらったカシオの電波ソーラー
今じゃもう電池がへたって光が当たってる間しか動かないんだけどせっかくだから復活させようかな >>242
>>241に対する返信?
金の話じゃなくて寸法の話なんですけど
でかければ画面は見やすいけど、>>241のように歩きづらくなるでしょう。重くもなるし >>256
直るよそれは。2次電池の規格品だと部品で2000円ぐらい。
リチウムイオンの専用純正が無くて性能が近いの移植したのあるけど
保証は無いし危ないは危ないはな。今のは設計が使い捨てで容量も余裕が無い マラソンやロードバイクだと心拍数計は必須に近いからなあ
自分の心拍数がいくつだと、もっともパフォーマンスが出せるのか、客観的な数字を知っておいた方がいいよ。
自己感覚って恐ろしいほどぶれるから。
心拍数計不要論者に押し付けるつもりまではないけど、登山も根性論じゃなくてスポーツ科学を適宜取り入れた方が後々のためだよ 長野県が山のグレード表を作ってるけどさ、あと10年くらいすれば、
「山のvo2max表」みたいなものが作られてくるんじゃないかなと思ってる
そういうものがあれば、自分の体力と登山コースを客観的に比較して安全に楽しむことが出きるようになり、みんなハッピーになるのではないかと >歩きづらくなるでしょう。重くもなるし
こういう楽な方に依存する人が増えるだけのような気がするな https://yama-chari.com/foretrex601-buy/
これでしょ?
まあ、使い方によっては便利だろうけど、万人受けするのものではないだろうし、
>>262の考え方も理解できないわ まあ無事に下山できるなら好きなの使えばいいと思うぞ
俺個人としては>>246みたいに使う事で楽に早く移動できるのでスマートウォッチを重宝してるが、当然ながらそんなシビアな数値管理をしながらハイキングしたくない人もいるわけで 言うほどでもなく
そんなにやる気も無いだろうな。それはわかるw てか、この人が最強とおっしゃるforetrex601って、でかい癖に地図無しじゃん。
線だけのルートナビゲーションだけ。
それだったら普通サイズの腕時計でいいじゃないかとしか思わない
全然わからなくなってきたんだけど、俺がなにか間違ってる? AmazonでARゴーグル出てるけど視界邪魔されそうで一長一短だろうなぁ
出来ればそのままの景色を楽しみたい
ストイックにタイムを競う人達には良いのかもしれないけど >>268
地図とコースと混同してませんか?
地図ってのは等高線があって地形がわかるようになってる地形図のことを言ってます >>274
してないし知ってるしスマホしか使ってなかったり記事読んだだけならそうだろうな Apple Watch ultraとヤマレコの組合せが最強だな
YAMAPはゴミ >>279
マップソースができる前は座標を手打ちして航法してたんだよ。
紙の地図からGPSに落とせるし逆もできる。
書くと長いので説明書読んで。 >>280
なんだ、やっぱりForetrex 601は線と文字だけのナビゲーションじゃないですか
手動でポイントとコース登録が必要で、さらには等高線も書けないのに「地図がある」とはミスリードも甚だしい >>280
作るってかいたろ。
高度も座標なんだからできるよ。 >>281
それは線でもコースでもなくて連続した座標なんだよ 航法ができないのでマップソースがないとわからないのでしょう。 あ、はい、地図は自分で書くもの、ってことですね
たいへん失礼しました んでpoiで表示できるんで地図はあるぞ。スマホも座標に重ねてるだけだ。 航法って、、船や飛行機の話じゃないよな?
しかも、MapSourceだなんて終わったアプリの話しても仕方ない
今はみんな便利な内蔵地図使うのが当たり前だし、そうでなくてもconnectやexploreアプリでルート登録するからなあ。
手作業で座標登録するような登山者など絶滅危惧種みたいなもんでしょ 読図どころか測量とはぶっとんでるな
国土地理院職員が使う時計スレか、ここは YAMAPのAppleWatchアプリ作った奴はヤマレコ使って何か研究したりしなかったのか?
後発のくせにヤマレコより良いとこ何もねーぞ >>224
アウターの袖の上に巻いても
グローブでカバーできれば大丈夫なんですね
参考になりましたありがとう >>295
そこまでしなくても大丈夫だよ
>>232 >>298
すみません>>232はあまりに実経験ない感じが丸出しだったので 動く動かないで言えば-20度でも動く
ただ明らかにバッテリー容量が減る
行動中にいきなりバッテリーアラートが出ると焦る 動作はトロくなるしバッテリーも消耗するしな。スマートウォッチは右腕に直で、左にはアウターの上から
プロトレックしてるな
いやバカらしいのは認める。ここには1gセンパイもいるしな >>300
まあ低温で容量が全く減らないわけはないですけどね。元々大容量の機種使ってるから気にならなかっただけという可能性はあると思います。
しかし明らかに容量減るっていうのはどの機種?
いままでの俺の経験から言うとカバー丸出しでもプロトレック各種、fenix6、SUUNTO9は、手首に巻いておく分には十分ピンピンしてたよ
手首と言ってもアウターの外だけど、時計の温度計表示すると少しは体温の影響を受けてるのがわかる
まあマイナス20まで冷える登山やスキーも頻繁にできるわけではないからサンプル少ないかもしれないけどね。(山頂近辺だけがが-20だったりとかね)
で、いずれにしてもすくなくともその辺のスマホよりは確実に頑丈だよ。機種にもよるけどスマホはまとな腕時計に比べて低温にかなり弱い
>>299
丸出しですみません >>301
この番組で、歯ブラシの柄を削って軽量化してる登山家が笑われてて、
「1gすら削ることができない人に軽量化はできない。軽量化は1gから始まる」
って感じの反論して、名言だと笑われてたよ
この番組面白いからおすすめ
"「厳冬 遥かなる利尻山」 - 地球トラベラー 錦秋の剱岳 幻の滝を撮る - NHK" https://www.nhk.jp/p/ts/L6463L9J61/episode/te/B2WZQ75Y7G/ Fenix7Xのシリコンバンドをナイロンに変えると20g減らせるよ。体感でも軽くなったと感じられる Amazfitはここではナシ?
なかなか良さそうなんだけど。名前がパチものっぽいのが難 アウターの上に装着するなら、特殊のベルトがいるんじゃないかな? >>309
プロトレックに元から付いてる樹脂バンドは結構長いからいけると思う
他のはシラネ 心拍取りたいなら手首装着するしかない
手首装着なら体温である程度保温されるから外気温の影響は少ない
アウターの上に巻くなら外気温の影響はそこそこありそうけどね
スマホも内ポケットや体に近いポケットに入れてれば困らない程度に保温されるけど、サコッシュとかに入れてたら冷え冷えだよね 俺は冬は上腕に心拍計巻いてそれをANT+でfenixにデータ飛ばしてるよ
これで冬グローブ外したくない強風の森林限界上でもルートも心拍も管理可能 AIRFITおすすめ
自転車競技だとみんな使ってるよ
金はかかるけどな >>314
知らなくて調べてみたが、いまだに乳バンド使っているが、プロは使っている人いるね >>314
airfitは本当に便利
自転車競技してる人がいるみたいなのでついでに乳酸閾値の心拍数をテストして求めておけばhrTSSが出せるから自分の登山の疲れが数値化できるのが心拍データのハンドリングの面白いところだと思う
実際に心拍ゾーン2~3で登り続けてTSS150位までなら翌日も朝から快調だった >>305
耐寒性の話だから外気に曝されている場所 温度はtempeで測っているけど風速はどうやって測ればいいのかな その場にいるのに測って数値を見る必要あるの?
天気予報の風速の予測なら重要かもしらんが。 >>323
データオタクっていうのはそういうもんだ
コンパクトな熱線流速計でANT+対応のがあればいいんだがな 天候判断にはないよりある方がいいでしょう
特に登山中は気温感覚が麻痺するから
あとは雪崩、凍結、結露の予測とか 気圧でいいだろ。風速なんか場所でも変わるのに、数値とってどうするんだよ
さすがに風は体感で判断しろよw 次に生きるからな
この装備このルートこの風速でどうだったか学んでおくと撤退するかどうかの判断になる
まあ体感でも何とかなるけど風速もconnectのアクティビティに記録できると計画立てやすいな >>325は温度計のことだった
風速計は使ったことないからわからん どうも会話がチグハグだなぁと思ったら、よく考えたら当然だった
春から秋の間にハイキングくらいしかしない人と、標高の高い冬山でバリエーションルートで登山とかを想定して時計を選んでる人が、会話が成立しない 標高とか冬山というよりは登山道を歩くか歩かないの違いで時計への要求が全然変わる 自称上級者の中級者さんがたくさんいるって事?
ohhhhhhhん?
って感じ? 風速センパイでしょ
風速見て撤退決めるとか馬鹿じゃね
おまえがチグハグなんだよ いや冬は気温以上に風だぞ
重要さ考えたら予報と現地の差異をデータとして落とし込む意味はある
つかハイキング勢は雪山勢のしょーもないマウントなんてスルーしろよ
いちいち反応して罵倒するとか素直かよ そういえば、てんくらは気温より風速で登山指数を決めてるんじゃ説あったな 人が感じる風速、気温、湿度を数値化できれば人間ほどいいセンサーはないよなー 紅葉シーズンの高尾山でもガチ勢たまに見かけるし
時計だって好きなの使えばよいかと 時計は実用性含めたファッションなんだし好きなの使えばええねん 今やスマホを時計代わりにする人が大半なんだし、腕時計なんてファッションでしょ
ケンカせずに好きなの着ければいいやん アップルウォッチウルトラ、開発に当たってアウトドア愛好者の声を聞いて作られただろうけど、いざリリースしてみたら不評レビューもたくさん上がってるはず
高価格なので毎年リニューアルはされないだろうけど、次機種が出たら購入候補に上げたいと思ってる >>360
本来の機能を間違えているだけ
週末のアウトドアライフを周囲にアピるためのファッションと考えればすでにガーミンを超越している 間違えてるのは値段だと思う
ライトなアウトドアにも対応したスマートウォッチと考えるといい時計だけどそれに12.5万はちょっとな >>361
なるほどマウンテン用じゃなくてマウント用ってならシックりくるな 成程、最近Apple Watchが増えてきたしUltraで差別化してマウント取りたい人用ってことですね >>362
アップルののれん代が半分くらいありそう
あれ、普通のメーカーからなら、6万もしないんじゃないかな? サイレンとかフェイズドアレイマイクとかハードに金は掛かってそうだからボッタクり感は無くないか? 流石にあれを6万で出せるは無い
素のapplewatchと並ぶ機種すら同価格帯でいないってのに 10万ぐらいなら納得感
でもGARMIN fenixとか考えたら、そこまで高いわけでもない そもそもfenixが高いのは地図がプリインストールされてるからで、地図がなければいくらか安くなりそうな気はする 地図は6万の955にはも入ってるし
fenixの良さはあくまでもちゃんとオシャンこととサファイアガラスじゃね
アポーヲッチはいくら高くてもカジュアルでしか使えない AppleWatch Ultra、電池の持ちは無印の2倍だそうだが、それでもワークアウト計測モードで12時間ぐらいなんだよな~
せめて18時間ぐらい持ってくれないと、登山とかウルトラマラソンでは不安 >>371
fenixがオシャレっていうのも
今時apple watchがカジュアルでしか使えないっていうのも
すごいズレた感覚してますね >>374
あれをフォーマルに合わせられるんだ
とてつもない強メンタルだな モダン(Modern)
一般的に現代的という意味。最新鋭の物を示す用語として使われる。 >>375
フォーマルが何を意味するかわからないけどビジネスで使っている人はたくさんいるぞ
ほんとのフォーマルという意味ならfenixだってアウトじゃん >>377
ビジネスでもカジュアルならいいんじゃね
俺はスーツには無理かな >>377
fenixチタンならビジネスでも十分合わせられる 普段は接客もない研究職だから仕事でもfenix7xだけど、検査とか発表会とかの時は自動巻きの時計して行ってるな つんつるてんの半ケツスーツ着てビジネス用の装いだと言いはるやつもいるし
ほんとカオスだよな ビジネスって極論ビジネス相手が不快じゃなけりゃ何でもいいし >>381
そんなこと言い出したらアポーステンレスにステンレスベルトにしたらfenixチタンより質感よくなるんだが
fenixは樹脂剥き出しの部分がフォーマル感なくすんだよね
本来アウトドア時計だからフォーマル感出さなくていいんだろうが 山で使う時計板だからフォーマルの話してるやつは自重しろ Apple Watchなら登山中に株価がチェックできる 電波入る山なんていくらでもある
圏外の山登ってる俺すげーって方が笑えるw なんで登山用の時計をフォーマルでもつけなければならない流れなんだ?時と場合に合わせて付け替えればいいだろ 電波入る入らないでマウントを取り合うのは荒れるのでNG そっか、Apple Watchはセルラー版買えば、スマホ無くても通信できるというメリットあるな さすがにアンチがアップルウォッチユーザー装っているだけだと信じたい 最近取引先の外資やらコンサルやらでAWUつけてるの増えてきててアウトドアとかやるんですかって話題としてふることあるけど、まあたいていやってない。そして彼らは俺のガーミンちゃんには全く触れてこない AWUのほうがノーマルのApple Watchよりよっぽどビジネスには似合わんと思うがな >>388
ガーミンでも株価ウィジェットで見られるよ
日本株に対応しているか知らんけど >>396
ビジネスじゃなくてビジネスの服装に合わないのよ
ビジネスカジュアルだの言ってノータイだのカーデガンだの着てる連中はチプカシでもなんでも好きにすりゃいい というか、毎日ビジネススーツ着用しているっていう前提で笑える。
q 仕事でGPSウオッチとか馬鹿じゃね
その癖、山で株価w
平日はビジネスしろよw
ダウガーとか言い出すんだろうけどなら株価はスマホで見ろよ
アホだろ >>400
まあ、フェニックスとか10万越えだから、山だけだと勿体ないんだよな。だから仕事でも...とかなっちゃう。ゴルフと山とスイムを趣味にするようなやつはいいかも知れんが、山だけだと2週間に一回の試用頻度だし >>400
常時ヘルスチェックをしているのに時計を付け替える意味とは >>402
常時付けときたいからビジネススーツにもあわせやすいfenixが重宝すると
vivoとかがもうちょっとエレガント寄りだと付け替えも楽しめるのに ふだんはアップルウォッチ、山ではガーミンやな
主に電池持ちの面で suunto peak 9とかもスーツには合いそう Apple WatchとFenix7Xと自動巻き時計持ってるけど、Fenix7Xばかり使ってる
フォーマルな場で自動巻きは使うかな
Apple Watchはすぐバッテリーなくなるし、被りまくるし使わなくなった
山と日常使い兼用ならEPIXが一番良さそう セキュリティー関連の商談に来た営業マンが
レノボのラップトップ抱えてファーウェイヲッチしてたら門前払いされるだろ
そういうことだよ この一見セキュリティリスクだらけに見えますが、弊社製品をいれるとこれらがすべて制御できるんです!
と言ってきたら少し信用してしまうな。 >>410
レノボに関しては疑惑じゃなくほんとにバックドア仕込んでたからな 仕事でもスマートウォッチ使いたいという理由だけでepix買った
元々持ってたinstinct2は流石にスーツに合わないし
ビジネス用の時計も持ってるけど通知出ないしライフログも管理したいから YシャツにFENIXとかAWUとかって時間見たいとき引っかかって出てこなくね?
薄い時計じゃないと使いにくいと思うけどなー 仕事中はライフログ専用だから時計はシャツのカフスより上側に着けてる
どうしても見たいときはシャツのボタンを外す >>412
AWU殆ど登山専用にしてるからスーツの時はつけないけど機械式でもっとゴツいやつ幾らでもあるから気にならない >>417
いやそうじゃなくて
機械式でも何でもゴツいのはYシャツと相性悪いだろって >>416
ライフログって言われて健康問題に繋げるの草 樹脂ボディのスマートウォッチ着けてフォーマル()語ってるヤバいやついて草 スーツってフォーマルに属するんだろ。スーツにアウトドアウォッチのやつなんていくらでもいるし。フォーマルって冠婚葬祭だけなのか? >>425
冠婚葬祭はマナーとしては時計は外すと思う 現代は冠婚葬祭にGショックつけて行っても特に困らん
いい年ならドレスウォッチを一本くらい持っていてもいいと思うけれど >>429
普通はそうなのだけれど、最近けっこう稼いでる大人でも何も考えない人が多いのでいい加減でも目立たない。
よほどお堅い職場でなければスーツにフェニックスでもアップルウォッチでもいいんでね? お堅い職場>確かに斎場のスタッフがアップルウォッチだとなんだかなぁとなるな。
安くてもセイコーでもシチズンなりの無難なのしといてくれよ、と。 スレタイを理解できないヤツがビジネスビジネスって連呼してるからね
今時弁護士やパイロット、医者ですら仕事中にAWつけてる
各自好きな時計を着けりゃいい
以上で終了 いるよね、こういう自分の言いたいことだけいって終わりとかいうクズ
終わらせたいなら、なにもいうなよ、ゴミ。なにが ですら だよw
おまえはただの底辺の癖に Apple Watchユーザーはスーツで山登りながらオンライン会議に出るってマジ? この前ユーチューブでスーツ着て谷川岳登ってる鉄ヲタがいたの思い出したわ 好きなのを使えばいいやん
スーツだろうがなんだろうが好きで使っているなら他人の目を気にするな
むしろ本人が思っているほど他人は全く見ていないよ
自意識過剰 それちょっと考えればわかる話じゃね?
磁気計モードの設定時:狂う
GPSモードの設定時:狂わない
じゃね?
まあGPSでも強い磁力を受ければ電磁波にも影響して狂うんだろうけど 磁石で止めるタイプのミラネーゼループ使うとコンパスに影響でるからやめたよ。
それと同じ理由で磁石がついてる手帳タイプのスマホケースも使いたくないな。 ガーミン買う予定だったがAWのultra出たから買おうと思って試着したらデカすぎて断念
そこでultra以外のAWにしようと思ってるんですが山使いってどうなんですか?使ってる人いたら教えて欲しいです
ちなみにYAMAPユーザーです Ultraの利点って何なんだろうね
軽い? 剛性が高い?
基本的に地肌に付けるものだから真夏に半袖で岩場に行ってぶつけるとかが無いなら普通のに保護カバー付けるとかで良いんじゃないかなぁ
バッテリーの持ちは正直よぐわがんね バッテリーの容量変わらないとハッタリ的ボッタクリ商品でしかない
まあ元々使い捨てなんでコスパも悪い 無印AWはとにかく電池持ちが…
脈拍とGPS測定するワークアウトモードで7時間ほど。ふつうのスポーツならそんくらい持てば十分なんだけど、登山だと行動時間10時間とかザラだし。途中の休憩時とかに充電しようとしても、AWは充電遅いのよね〜最新機種は急速充電に対応したらしいが
解決策としてAW2本持ちしてた時期もありましたw
series3のGPSモデルなら2万ぐらいだったので、2本持ちもできた。ただseries3はYAMAPアプリ使えないけどw ワークアウトしてたら半日は余裕だけど、六甲山縦走レベルだとOUTっぽいね。
もっぱら心拍計がわりだな。
地図はiPhoneだ。一つはデータ通信カメラ専用にしてるし。 >>446
画面オフから画面オンの時、一定時間経つと、アプリじゃなくて時計表示になるの地味にめんどい。ていうか両手塞がってるとアプリ見れない。 Fenix6以降使ってる人に聞きたいんだけど、雪山での使用具合どうですか?
ホワイトアウトした時のルート確認や、ハードシェルの外側につけてて寒さによって落ちたりしないのかな >>452
北海道でのバックカントリースキーに使ってるけど、外気温−15℃でザックに吊るしてても問題なく動作してるよ。
あとはホワイトアウトしたときのルート確認にかなり便利。地図と高度を同時表示させていればまず問題ないし。
テムレスとかならつけたままでも操作しやすいし。 >>453
ありがとうございます。
今年の夏山からFenix7x使ってて雪山の使用感がわからなかったので助かります。
Fenix持って雪山も行ってみたいと思います。 >>453
北海道、もうそんなに寒いのか
そっちの方が驚き >>452
fenix6x付けてて一番寒かったのが1月の黒戸尾根だが最低-17℃で風速は突風時よろめくぐらいの強さ
写真のように付けてて動作は全く問題なし
ソロイストフィンガーでボタン押せて事前にルート入れてたら森林限界上でのルート確認は最も楽
ルート外アラートあるからホワイトアウトにも強いよ
https://i.imgur.com/As6GKdM.jpg >>456
ありがとうございます
テムレスもソロイストも使ってるのでとても勉強になります!
Fenixめちゃくちゃタフですね
しっかり事前にルート登録させて持っていきたいと思います >>456
やっぱりこれ見ると山じゃガーミン一択を再認識させてくれるな。この環境でアッポーとか、それこそ死んじゃうかも知れんし。 Fenixが落ちる時はそれより先に自分が行動不能になってそうならぐらいタフだよね Apple Watchは基本の操作系がタッチメインなのがね…これからの時期低山でもグローブ必要になるだろうし、わざわざグローブ脱いで画面ポチポチしたくないし。タッチ対応のグローブもあるとはいえ。 ウルトラは今年の冬の使用レビューを見てから買っても遅くない気がする しかしこの温度でもインナーグローブだけで行ける奴もいるんだな そういや山で会った爺さんにガーミン見せて貰ったけど
意外と使いやすそうだったな。
腕時計じゃねーけど。
心拍とろうと思ったら乳バンドか。まあチャリ乗ってた時に慣れてるし、良いかもね。
まあAppleで良いや。 最近ガイドさんでもアップルウォッチつけている人も増えてるのでアップルウォッチでも山で十分使えるでしょう。
下界での便利さはアップルウォッチ圧勝なのでガーミン用意しなくてもいいかな。 極寒の雪山登るようないわゆるガチ勢の人はガーミンってだけでしょう
俺はランとゴルフとハイキングだからepixだけど
ハイキングだけなら腕時計いらないまであるわ 登山のウェアや装備ってコスプレみたいなところがあるからな
無駄に高機能な専用品で固めるのがデフォだから時計も専用品が欲しくなる ウェアはAmazonで適当に買った安いやつだけど腕時計だけGarminだわ まあ俺も時計はガーミンだけどな
街使いを想定して山道具選ぶとか有り得ないし
逆にゴツい登山靴履いて歩いている人見るとご苦労さまだと思う 自分みたいなズボラ人間はfenix6xで
滅多に充電しなくて良いのが助かる! アップルウォッチのバッテリー残量を気にしながら登山したくないなぁ バッテリー無くなったら動けなくなるわけじゃないし、厳冬期でも10時間以上は持つから残量なんて気にしない
行動時間がめちゃ長いなら諦めるか休憩中に充電するかウルトラ買えばいい
充電するタイミングがなくて30時間以上行動するような超人には向かない 別に無理やりApple Watchの使う理由探して書き込まなくていいですよ
見苦しいです >>471
俺はズボラ人間だから風呂入るときみたいな毎日のルーチンに組み込みたいわ
週1で2時間とか減ったときにとかは絶対できないな 時期とロケーションによって好きな時計を使えばいいだけ
それこそ冬山のみでガーミンを使うというのでも良し そもそも朝起きたら80%切ってて登山口着くときは70%スタートだったりするからね。 プロトレックのオレはここの土日も楽しく登山
あ~疲れた スキー場でよく迷うんだけど、なんか便利な時計とかありますか? そもそも日帰り登山の山行中に充電するような奇特な人がいるのだろうか?予備バッテリーは持ってくがあくまで遭難時の非常時用。10時間程度しかバッテリーが持たない時点でアポーは山には使えんだろ。 ガーミン使用者のapple watch叩きが意味がわからない
普通に両方持っていて好きな時に良い方を使えばいいだけなのに >>487
逆に聞きたいんだけど、アップルが登山で役立つのってどういうシチュエーションでしょうか? >>487
余計な対立煽りするお前みたいなのが1番意味わからん ここにはappleに殺された奴がいるからとにかく否定しないと成仏できないんだよ >>487
叩きというかアップルウォッチは登山目線で厳しいねと言ってるだけやん。批判がないと改善もないし、君が逆にアンチなんじゃないの >>493
それはさすがに自分の都合のいいように解釈しすぎだろ >登山目線で厳しいね
そもそもインフラ前提ですからそれは無理でしょ
スタンドアローンで使えないんだし フフフ…いいぞお前ら…
争え…争い合うのだ
(二虎競食の計を目論むチプカシ民より) チプカシに手を出したら無尽蔵に買い集めてしまいそうで躊躇してる 電池性能を考えればApple Watchよりチプカシの方が百億万倍登山に役に立つことは確定的に明らか
これで勝つる スントは中身が中華パチぐらい酷くて部品ボッタだから要らない >>501
スント使っているが特に不自由感じないけどな
登山アプリとの併用だけど 何も意識しないで山行くと高確率で時計のガラスが曇る カシオはセンサーが5m間隔だけどスントは10m刻み
精度が倍違う >>506
それ高度計の話ですか?
スントでも今時のモデルは全部1m刻みですよ
中身のソフトがショボいのは同意ですが、嘘はよくない >ソフトがショボいのは
ハードもショボい
壊れると代理店はアウトドアウォッチではなくコンピュータだと言い訳するし 山で使う時計なら性能はガーミンなんだろ?
好きなの使えばええやんw >>512
面倒臭いやっちゃのうw
じぁ、お前の中での性能No. 1の登山時計を言えや チプカシが壊れるなら確実に人間の方が先に壊れてるよな 18mmナイロンストラップにするとベルトも切れない最強。 カシオもFenix的なガジェット作れる可能性はあったのだろうか >>519
で?それは、あなたの価値観てしかない
それは、オナニー そんな事は、あなたが考えても仕方がい
時代に合わせるだけてましょ? >>523
独自じゃないOSなんてwearosくらいでしょ?他にある? wearOSって汎用なのに使ってるところ少なくて専用品のメリットを失った専用品みたいになってるよな >>523
で?それは、あなたの価値観てしかない
それは、オナニー プロトレック買った。
スマホで十分だろと思ってたけど、スタートからの経過時間とか知ろうとすると暗算するか手袋外して操作せにゃならんのが思いの外面倒だった。 >>532
プロトレックにストップウォッチ付いとるやろ チプカシは時間狂うやん
やっぱ電波ソーラーがいいわ やじゃやじゃ自動で時間合わせてくれて電池交換もない時計じゃないとやだ! チプカシにも5000円くらいで電波ソーラーあるけどね チプカシが好きなのはよくわかったけど、ここまで推しが過ぎるとネタくさいな
チプカシをNGワードに登録しておこう ち、二虎競食が失敗したか…
次は駆虎呑狼の計でいこう
(チプカシ民、心の声) チプカシにまで噛み付こうとするガー民こわすぎワロタw しょせん趣味なんだから、お前らケンカせずに好きなの使えばええやん!なんでマウント取ろうとすんねん
林檎民もガー民もチプカシ民も、みんな仲良くしろよ とにかく敵を作ろうとするんだなガー民は
まるで超汚染人みたいだぁ… 少なくともこのスレで林檎カシオスント他が言い争ってるのは見たことない
詰まりそういう事だろう ガーミン以外の話題が出るのが嫌ならそれが良いのかもな ずっとガー民ガー民言ってるやついるけど全然別スレ立てないよな チプカシはあるし次スレからガーミンスレ分ければいいじゃん >>557
なんか嫌なことあったんか?いじけたおっさんやな 普通にワッチョイつければ解決
うるさい奴はどうも1人2人だしな 山に特化してるガーミンと街でも山でもそこそこで使えるApple Watchなら隔離されるのはApple Watchのほうだな Apple Watchの方が色々アプリあるし、ユーザーも多いし別スレ建てるとしたらApple Watchスレがいいね >>564
ガーミンはフォーマル()にも特化してるじゃん! そんなにガー民が最高なら低俗なその他ウォッチが他スレ立ててここをガーミン専用スレにすれば良いね 陸上板ではガーミンスレとAWスレあるけどAWスレなんか月1くらいの書き込みしかないぞ ガー民連呼君はガー民って言葉が気に入っちゃったんだね。アンチスレでも立てたらいいと思うぞ Apple Watch持ってないけど、YAMAPが対応したとかで調べたが、ほぼ使い物にならんな >>574
548以降お前しかガー民って言ってのいじゃねーか >>576
君さっきの頭悪いやつだな。ほんと会話が噛み合わないね 俺もガーミン使いだけどガーミン原理主義者みたいなやつにはヒクわ ガーミン愛が強いのは良いが他のメーカーのものを貶したおす姿勢は見てて恥ずかしい >>579
ガー民ガー民言ってるやつにも伝えたほうがイイヨ まあそんな原理主義なんて見たことないし何を言いたいのかさっぱりだが、AWが登山でちゃんと使えるシロモノになったら買うよ。ていうか7は持ってるんだけどね。 しかしこのスレを
①ガーミン禁止
②ガーミンのみ
に分割してもいいけどさ、前者は廃れるだけでしょ?
クラシックプロトレックくらいしか話すことないでしょう
他に話すことある?チプカシくらい? GPS機器が普及した今の時代にプロトレックで語る事とかほとんどないだろ
時計自慢したいだけなら時計板に専スレあるんだしそっちでやれば PRO TREKもいいんだけどさ、どうしても話が広がりにくいんだよね。 >>584
apple watchとかスントとかラドウェザーとかいろいろあるのを忘れないでください ごく一部の熱狂的ガー民さんと
第一人者かも知れんがその態度が気に食わねえって人が
争ってるだけでしょ。
そいつら専用のスレでも作らせてお引き取り願ったら
それで充分じゃろ >>584
セイコーとかシチズンとかオリエントとかいろいろあるのを忘れないでください >>587
>>589
わかるけどさ、話すネタある?廃れるだけじゃない?
ネタが溢れてるならここで話せばいいんだけど、あんまりないわけじゃん。
だからガーミンの話題くらいになって、アンチガーミンがご立腹になるんじゃないかと まあ、AWUだけは話題に事欠かないけれども
まだ中途半端すぎるんだよな
でも、あと2回くらいモデルチェンジしたら、状況一変してるかもなー >>590
データで登山ブーム4年前に終わってるし
なんでそんな事してんの? >>593
ん?ガーミンとか関係なく、このスレそのものの存在を否定してますか? >>594
スレとか関係なく、おまえさんそのものの行動を疑問視。 >>570
そりゃガーミンは基本的に陸上競技向けだからな そりゃapple watchは基本的に汎用機だからな 自分で考えろ系は逃げにしか見えんぞ
まぁそれでこのやり取りが終わるんならそれでも良いけど 話が噛み合わないちょっと頭があれなやつがこのスレに住み着いてんだよね 本当のおバカさんは相手のことをおバカさんだと思い込むらしいけど
それってマジなんだな 争いは同じレベルの者同士でしか起こらないってホントなんですね。 FenixとAWは明らかにレベルの違いあるけどね
持ち手の問題かな >>608
fenixはフォーマルに合うとか言い出さないでくれよな
恥ずかしいから Apple Watchが登山で使えるとか言い出ださないでくれよな。恥ずかしいから プロトレックスマートがあそこまでゴミじゃなけりゃもうちょっと話題もあったろうにな 何日もかけないなら普通にApple Watch使えたよ ガーミンは他サービスやアプリとの連携がダメだから
いまいちポテンシャルを発揮しきれないな
体重と血圧の入力くらいオムロンやらと連携すりゃいいのに スマホを防水耐衝撃ケースに入れたまま、ケースの外側に付いた物理スイッチで基本的な操作を可能にする方法とかないんかな?
それが出来ればわざわざポケットとかに入れなくてもザックのベルトに最低限落ちない方法で留めておくだけでいいから、必要なときにはパッと手にとって必要な情報を得ることが出来る。 >>614
オムロンとかガラパゴスと連携してどうする
体重計はwithingがデファクトでしょう オムロンの目覚まし時計を使っていたけどサービス停止で文鎮化した
こういうことされると次はない GARMINとApple Watch両方持ってる俺が最強、ということでいいか? >>611
あれはダメやったけど、再び開発中と思いたい
タフソーラー装備してバッテリーの心配のないやつ
GPSクアッドセンサーMAP全部付きで超軽量で
手が届く価格で こういうクソみたいな願望をいうゴミはなんなんだろうな >>621
WearOSのバッテリー消費が大幅に改善されるかガーミン見たく機能をしぼって独自OSにするかしないとむづかしげ >>615
スキューバ用のカメラハウジングとか?
ハンドヘルドも持ってるけど一度時計型を使うと手にとって見るとか面倒過ぎだよ >>621
>>623
撤退が正解だと思う
登山機能だけなら上回ることはできるかもしれないがそれで奪えるシェアは大きくないだろう
ガーミンは自転車とランニングを押さえているしライフログもそつがない
サービス面でもガーミンコネクトが強力 >>616
連携相手はなんだっていいんだが
それこそガーミンのガラパゴスっぷりが面倒だと >>621
事実上後継機とも言えるG-SHOCKのスマートウォッチでも肝心なところは殆ど変わってないから無駄でしょ
個人的にはGPSナビ付きのレンジマンでよかったんだけど何でやめちゃったんだろな >>615
ハードじゃないけどこいつ使ってる
ttps://fish.shimano.com/ja-JP/product/gears/bag_case/sewingbags/a155f00000c53ntqar.html
一応外からのボタン操作も可能 >>624
カメラハウジング、実際にあるとしたらそんな感じかな?
片手でパッと取ってYAMAPとか決められたページを出して確認したらまたパッとザックのベルトにマグネットかなんかで固定出来るようなのがあったら便利かな、と。 >>614
体重ならMyFitnessPalってアプリを使って両方に連携させればGarmin connectで共有できるよ
オムロンーマイフィットネスーガーミンって感じ カシオの方はスマートウォッチはあきらめてブルーツゥースでスマホとデータ連動させるだけにしたみたいだよね
スマートウォッチにさせると高い開発力が必要になるのだろうな >>632
そのBluetoothのプロトレック持ってるが
結構便利だよ
オレみたいなライト登山しかしないやつには良いと思う >>626
myfitnesspal, trainingspeak, stravaあと何と連携が必要?
むしろガーミンより連携が豊富なところを教えてほしい
少なくともオムロンよりまし >>634
オムロンは計量屋なんだから連携相手によってマシかどうかの話じゃないでしょ
ガーミンがガラパゴスだってだけで ガーミンは地図表示を可能にしたamazfitくらいにしか思えないな iphoneと簡単に連携させたりヤマレコとかを使いたいからAWなんだけどなあ ガーミンとiPhoneってBluetoothで繋がるでしょ?
ラインとか出来るみたいだし >>628
まあ、これでも良いんだが。
可能なら手袋を外したくないから、タッチパネルの代わりにケースの上から物理ボタンである程度操作出来る方法があれば良いのになと。
指紋認証や暗証番号の入力をキャンセルする機能もないとあまりメリットないけど。 >>640
泥ならアプリ画面固定して、セキュリティは一時的に外せばいいんじゃないの。iphoneはわからん >>637
登山板でamazfitってお笑いのネタか何か? >>641
調べた限りではiPhoneにはそういう機能はなさそうだ。 >>635
Googleと連携できますよ
>>636
何のサービスと連携するか、って話ですから
OMRONconnectはガラパゴスでしょ
healthmateの方がデファクト >>645
これってそういう機能なんか。
パッと見た感じで意味がわからなかったのでスルーしてたわ。 >>638
電池もちが気にならない人は最適解ですね >>647
君ガー民か?また発狂するからアップルウォッチがすぐ電池切れるお笑い登山グッズっていうのやめろよ。 「お笑い登山グッズ」ってネーミングセンスの破壊力
ボキャブラリーに感心 ガー民の次はお笑い登山グッズか
てか文脈からしてお笑い登山グッズってApple Watchのことだよな
わけがわからないよついていけんわ >>650
荒れるから馬鹿にすんの止めろってことだろ GARMINとApple Watchの対立煽りしてるガイジは何使ってんの? オススメのお笑い登山グッズ教えてください
楽しく登山したいです >>659
ありがとうございます!
どの辺が笑えるポイントでしょうか?具体的にお願いします >>660
デザインがダサく今時操作性のピコピコファミコン感
しかもでかくて邪魔な上に画面が暗くいつの液晶だよってレベル まーた対立煽りしてるの
お前らGarmin大好きだな。 無駄にガーミンをディスってる奴同一人物だろ
次スレではワッチョイつけてNGにぶち込んだら平和になる >>661
ありがとうございます!
どういうデザインの腕時計がカッチョいいでしょうか?
操作性がピコピコファミコン感ってどういうことですか?反応が鈍いってことでしょうか?
画面が暗いってことは、屋外で見づらいってことでしょうか? かんたんスマホしか使ったことないジジイにはGarminの操作は難しいんだろ 俺が少し前山で出会った爺さんは
これ良いよおってガーミン見せてもらったよ。
自転車にも使ってるって。
両方に使えたら良いのにな。
山道でケイダンスを上げろ!
遊びができそう。 スマートウォッチ用のリストウォーマー出してくれないかなぁ。シェルの上に時計つけると心拍測れないし、脱ぎ着しづらい チェストベルトしろよ
ガーミンのなにが偉いってANT+を今も積んでるところ >>668
リストウォーマーをどう使おうとしているのか全然イメージわかないが、脱ぎ着のしやすさと見やすさはトレードオフだからなあ
心拍は無線で飛ばせるからどうにでもなるが 後発のBLEが普及してからガーミンもANT+専用機を出さなくなった
現行機種は全部ANT+/BLE両対応だから
あと5年も経てばANT+は消えてると思う あと乳バンドはザックと干渉するのが困る
BLEもしくはANT対応リストバンド型心拍計の方がいいと思う >>672
ずっと胸ベルトだけど干渉が気になったことはないな
みぞおちの高さにつけると体の凹みにフィットする感じ
上腕とか手首(時計兼用しか知らん)につけるのもあるけど光学式だから信用していない ストック使わないからか夏は心拍は手首でほぼ合ってる
寒くなるにつれ手首はあったまるまでは明らかに低い心拍になる
長めに休憩とった後のスタート時も同様
上腕ならまあまあマシになるので冬は上腕で測定してる トレランならそうなのかもしれないけど登山でみんなそんなに常時心拍気にしてるの?
ちょっと息切れしてきたからペース落とそう、とかじゃダメなのかな >>678
気にして事ないよ
地図はスマホ
帰り暗くなると怖いから時間は気にする >>678
心拍とかHRVとか一度測り始めると止められない
ランニングや登山に限らず日常生活でも測り続けないと満足できなくなるから絶対にお勧めしない >>668
どこぞの製品紹介で見たな ラントリップだっけ忘れたけど >>678
体感できるぐらいになったら既に140ぐらいの危険域に突入している。
まあトレランさんは140からが勝負なんだろうけど。
それより下りがボォッと歩いてると100切ったりするから、気合い入れ直す為に意外と重要w >>682
ヘルスポイントっていうメーカーからリストガードとして出てるんだけど尼のレビューはいまいちなんだよなぁ >>678
全然いいと思う
ただ疲れを残したくないとかファストハイクしたいというなら絶大な効果はある
vo2max54程度のスタミナの俺でもガーミンのゾーン3維持すればCT0.5程度になる >>688
お前がいやらしい言い方するのは良くて、
俺がしちゃいけないって道義は何?
うそデブってどこの方言? >>670
腕に直接着けると見るたびに袖をめくる必要があって面倒かつ冷えるってんで、スマートウォッチを着けた上から装着して画面の部分だけ穴が空いてて確認や操作が出来るリストウォーマーを期待してるのでは?
それでもスマートウォッチが外気に晒されっぱなしだと外気の温度がスマートウォッチを伝わって腕が冷えるから、一番上の服の袖は被せることになるだろうけど。 >>610
登山も含めたアウトドア用のAWのultraが出た
マイナス20度でも動作可能
使えるウォッチになったのではないか タッチペンならいけるんじゃね?
PVでは雪山で素手で操作してたよ >>692
これ何度も言ってるけど-20℃でも使えるみたいなスペックに対して、タッチ操作がメインっていうのがまずない。
そうでなくて水滴とか泥とかで画面が汚れるのに >>695
ultraは物理ボタンで操作の割当ができるアクションボタンと画面の拡大縮小とかができるクラウンダイヤルがある >>698
項目の決定は画面タッチ
でも使ったアプリのひとつ前はデジタルクラウンのダブルタッチで呼び出せるから時計と地図の切り替えはタップ不要
スマホ対応のインナー手袋にもなれない雪山で複雑な操作をするときはタッチペン >>697
もう煩くなるからできないという事にしといたほうがいいよ Apple Watch+ヤマレコでは時計をつけてる方の指先のゼスチャーで操作できる
画面タップどころかボタン操作も不要
詳しくはヤマレコのサイトを参照 このスレの住人でガーミン使いの人らは特に知らないみたいね ヤマレコ使ってるぶんにはGPSをスマホで受け持つからAW8でも1日ログ取れる
AWUなら2日くらい行けるんじゃね?
まぁ電池持ちは所詮その程度だけどバッテリー持ってるしな >>701
ジャケットの上に着けたら使えないって書いてあるけど実際にはどうなの? >>702
結構前からあるのに中華ウォッチすらパクらないくらいだから
何かキラーアプリが出れば変わるのかもしれないが >>678
女峰とか長いとこを登る時は見てる。特に登り始めの30分は130までに抑えるように心掛けてる。白毛門では全く抑えられずに最後バテバテだったけど。 >>693
ヘイSiriでどうにでもなるんじゃね?
AW持ってないから知らんけど なるほど。AWより素直にFenix買ったほうが幸せになれるな 最近は2万しないような中華カーナビにも地形図積むようになってるから
そろそろ中華スマウォにも地形図積みそうな気がする 画面切れたあと時間経つと時計画面に戻るんだろ。そんでアプリに戻るのにグローブで押しにくいリューズを押したり揉んだりめんどいやん ガーミンがソーラーで完全バッテリー確立したら
完璧だよな
プロトレックはタフソーラーでもGPSマップは
無理なんかな でもぶっちゃけここにいる人で厳冬期に雪山入る人少ないでしょ?
3シーズンならapple watchでも十分だと思うよ なんとかしないんだったらAWで十分って項目がたくさんあるからどれかに引っ掛かって結局ゴーマンを選ばざるをえない人が多い >>716
俺やります。
30j×1
10j×2
その他×4 >>717
脳内ソースでいい加減なこと言ったらあかんよ。 まあ実際いっぱいあるよね
冬山
長時間
トレラン
ランニング
自転車
水泳
トライアスロン
ゴルフ
ダイビング
HRV あとはガーミンコネクトな
ハンドヘルドとかインリーチとか周辺も押さえているし >>720
いやいや、そこじゃなくてw
ガーミンを選ばざるを得ない人なんてそんなにいないだろって話だよ >>716
むしろ厳冬期の雪山なら専用機持っていくべき ユニクロの速乾シャツでも登れるけど登山ブランドのシャツを着るのと一緒かもね >>723
リチウム乾電池はアルカリの3倍だからな
ニッ水も使えるし最強。 いやむしろ登山目的でアップルウォッチってないだろ。それこそスマホで十分 >>727
話の流れ理解してなくて草
そのなんでないかを議論してるんだが >>727
なんで?手首でサッと地図見れるの便利やん
登山はじめた頃は世話になったわ 手巻きアナログな時計を選ぶか、最新式のスマートウォッチを選ぶのか
そこが難しい。
どっちにも利点と欠点があるからな。
私は手巻きなアナログ腕時計が好きですが、ゼンマイの巻き忘れが無ければその分だけ仕事してくれますし。
デジタル時計でいつの間にか電池が切れた、と言う事もかつてありましたし。 >>730
逆にGPSで修正できるからアナログでもいいよな
一昨日買ったのは20気圧、チタン、ルミブライト夜光、デイデイト。 >>732
書いてないけどスマホは持ってくんだろ? 逆にGPSで修正できるから手巻きゼンマイでもいいよな
ならわかる グローブじゃ反応が悪くなる上にジャケットの上から着けた状態じゃ使えないヤマレコのassistive touchなんて誰が使うんだよ ピコピコウォッチが何か言ってるが
オレのはグローブしててもちゃんと反応するぞ >>728
伝わらなかったね。アップルウォッチを持ってて登山に使うならいいけど、登山に使う目的でアップルウォッチを買うのはいろいろ使いづらいからおすすめしないという意味やで ハリアーが登山口の駐車場で肩身狭いのと似たようなもん
登山のために買ったんじゃないんですよってヘコヘコ言い訳しないとダメみたいな レス早すぎて草生える
ジャケットめくってグーパーグーパーしとんのか(笑) >>740
だからなんで使いづらいって決めつけられるのって話してんじゃないの?
知らんけど 使いづらいじゃなくて使えないって話じゃないの?
知らんけど 別に好きな時計使えばいいじゃん
ガーミンなくちゃ山登りできない訳でないし
AW使ってたって山登りはできるし
Gショックやプロトレックだっていいんやで
時計着けたくなければ着けないのも全然アリやで 別にすきなのつかえばいいよ。雪山とかハードじゃなければAWでいいみたいなのがあったからAWはシンプルに山で使いにくいからおすすめしないよと言っただけや バッテリー容量が不十分がそもそも致命的じゃん。下山遅れたときとかにモバイルバッテリーでわざわざ充電するのか?あと1時間経って画面切れたあとのリカバリーが片手でできない。両手でもグローブつけてるとやりづらい。山やってるやつの意見絶対聞いてないでこれ。 >>748
AW7も持ってるよ。批判がないと製品は良くならないじゃん。なんで批判するとガー民ガー民言ってくるんや Awもガーミンも持ってない冷やかしだろ。マゼランもブッシュネルも忘れないでw >>747
雪山ならガーミンの方がいいのは認めるけどAWUのバッテリーは2日持つよ
あと水分補給の動作とかでも反応するのに1時間画面表示しないってのはありえんわ アップルウォッチのモーションジェスチャー反応悪くて使いづらすぎるwww
タッチペン出した方がだいぶ早い
というか、アップルウォッチ手袋でも結構反応するな。 >>754
反応はするので壊れてなさそうだけれど超めんどくせえ
モーションジェスチャーを有効にするのに二回ダブルクレンチの反応が悪すぎる
ピンチの反応も遅い (ガー民が強引にapple watchの使いづらいところを挙げていくスレです) AWは登山初心者には良いよ
スマホ使ってればアプリ連携も含めて直感的でわかりやすいし地図も見易い
ある程度慣れてきて縦走とかもするようになったからバッテリーの関係でガーミンfenix6に変えて、今はコロスvertix2使ってるけどトレーニングページの項目の意味とかGPXでルート入れるだのとか、初心者の頃だったら絶対混乱してると思う
あとAWは地図上のコンパスの回答性が抜群にいいから道迷いも起こりにくい。この辺はガーミンもコロスも全く追いついて無いね >>757
バッテリーは寝てるときに充電するからあまり関係ない
登山をトレーニングとしてみるかレクリエーションとして楽しむかの違いだよ アップルウォッチやガーミンは、気温は計れるの?
実は気温計測こそ、大切な機能だと思うので 精度と見やすさで自分は物理コンパスを使っているな
地図は時計にノースアップ表示して、短時間の進行方向はコンパスを見る感じ
手首に着けるコンパスを使ってみたこともあるけど、向きを変えるのに腕ごと動かさないといけないのが不便で結局は普通のプレートコンパスに戻った
電子コンパスのメリットは受動センサなので複数持っても干渉を気にする必要がないことと、針を動かす必要がないので応答性を高められることかな >>757
コンパス?GPSならガーミンのマルチの方が精度いいと思うが >>758
自分は公称25時間もあれば経年劣化を考慮しても十分だが、ロングのトレランとか出る人はもっと必要なのも理解できる
Epixはマルチバンド毎秒ログ胸ベルトで20時間だからまだ新しい今は不満なく使えている >>759
Garminは外付けの温度計があって、時計に転送できるようになってるよ。
いつもザックに取り付けて測ってる。 >>759
アップルウォッチは体温計しかついてない
たいして役に立たないけれど天気予報から気温は表示可能 GPS/GNSSの方位計は測定にかなり時間がかかるから、普通のコンパスのような使い方は難しいよ ちなみにGPSコンパスは真北なん?それとも地図に合わせた北なん? 要するに地軸からズレてるのを
どう判断すれば良いの?
って事?
そんなん知るか。測量屋ならともかく。 いや緯度経度をとってるのに磁北の必要ある?
GPSコンパス、少しでも動かないと精度でないよな。そっちを問題にしろよ 背負ってる荷物の重量を記録換算して、消費カロリーとかvo2max、トレーニング効果(ガーミン特有のスコアかもしれないけど)を出力するようなことってできますか?
登山トレーニングのために、重りを背負ってランニングやフロアクライムをするんですけど、重りがこれらの数値に反映されなくて困ってます。(たとえば20kg背負ってマラソンしても、リザルト的には普段より遅くトレーニング不足と表示されてしまう)
どなたか教えてください >>777
副作用も大きそうだが体重を変えるくらいしか無さそう 靴底にセンサー付けて負荷を測定とかしない限り難しいんじゃないかね?
>>778が言うように体重に追加するくらいしか思いつかないな。 ガーミンのトレーニング効果って心拍数と速度から計算した消費酸素量の指標みたいな奴でしょ?
重り背負って遅くなって心拍上がってないならそれはガーミンの言うトレーニング効果は出てないって事で合ってるんじゃないの >>781
じゃあ何なの?
俺は持ってないから知らんけど vo2max、Instinct2測定のとAppleWatchのとで、10以上違うんだが、どっちを信じればいいのか? >>783
まずは安静時心拍と最大心拍数が揃っているか確認
その上でVO2max強度の運動時に着けている方を信じるとかでは? >>782
ガーミンの公式サイトの説明は読んだの?
持ってない読んでないなら口挟むなだし、読んでその理解ならお前に文章で伝えるのは無理 >>784
最大心拍数も公式ではなくて測ったものがいるし、測ろうにも心拍数の急変を確実に測るには胸バンドが必要だから若干敷居が高い
あとは性別年齢身長体重辺りも基礎代謝の計算に関わるから正しく設定 最大心拍数って大体どうやって測る?
若い頃はともかくがむしゃらにカヴェンディッシュじゃあ言いながら、ロードでスプリントゴッコしたら測れたけど。
今は無理じゃw 最大心拍数は220-年齢でいいんじゃね?
坂道とかで負荷テストとかもあるけれど自分の限界まで負荷をかけられないと意味ないのでふだんトレーニングしていない人にはあまり有効でないと思われる 昨日ヨドバシでHUAWEIのウォッチが展示してた
から見てみたが、あれでMAPつんだら完璧やな
スントは20年前のまま、プロトレックはまぁ
それなりだがダメダメ、ガーミンの躍進
その上をHUAWEIが行こうとしてる
プロトレック頑張って欲しい
2周か3周差つけられてるな フォームが整ってないまま全力ダッシュしたら故障するからお気をつけなされ >>778
それは副作用というか問題が多すぎて、、
>>780
トレーニング効果はそういうのじゃないです
トレーニングが効果的だったかどうかを0~5の数字で表します >>785
>>792
ttps://support.garmin.com/ja-JP/?faq=Vi2undejXR5Mmq662o4lO9
これでしょ?
心拍と速度のデータ集めてデータベースに当てはめて推定してるんじゃないの
違うならどう計算してるか教えてくれ >>793
重り持ったらLTペースが下がるのにそれが考慮されなきゃ計算が狂うとは思わんか? >>794
普通重り持って走らないしそりゃ狂うでしょ
それは計測方法の問題ではなく重りを持って走るというメニューが存在しないっていう問題なんじゃないの >>796
最初から批判するつもりでしか読んでないからだろ。 >>788
計算式の標準偏差は10拍程度らしい
これと比べると心拍数の実測はずっとコンパクトな体感
変動幅で言えば5拍程度だから標準偏差なら1.5拍くらいに相当する感じ
確かに初めての計測で出し切るのは難しいだろうがまた測ればいいだけのこと 重量物持って走るのは想定されてないのでトレーニング負荷の計測には対応して無いです。で終わり
いつまでクソどうでもいいレスバしとんねんクソガー民 逆に対応してるサービスとかないの?需要無いのかな
消費カロリーとかに反映してほしいですね
ヤマレコとかさ、タイムを気にしがちだけど、重量比で見てみたい
荷物が軽くて早く歩けるのは当たり前だし、重いけど早く歩ける人は尊敬する 歩いてるうちに発汗で体重減るし、食料とか水も少しずつ消費して軽くなっていくのにどこまで意味があるのやら ガーミンの7について
登山で使う時に日中は日差しがあるから
ソーラー充電しているとして、それでも
徐々にバッテリー残量は減るんですか?
最長122時間はソーラー下でもそれで最長ですか?
6泊7日縦走テン泊予定で購入検討中です >>800
誰もがいつも速く歩こうとしているわけじゃないから他人の記録のタイムなんて気にしないけどな
自分だと日帰りで平均95拍程度のこともあればテン泊でも130拍を超えることもある
純粋に競いたいならレースしかない
背負って走るのは西駒んボッカしか知らんけど探せば他にも有るかもね 登山後に消費カロリー見てニヤニヤしたりしない?
そのときに空荷でも20kg背負ってても同じ記録となるのが悲しい
正確な数字など計れないのは当たり前なので仕方ないとして、概算くらいは反映してほしい >>803
減ります
ソーラー運用したいならinstinct
長期間運用したいならenduro
モバイルバッテリーも持ってく場合はmiimallの変換プラグがあるとケーブルが不要になり、荷物が若干減らせる >>803
50000ルクスの環境で使い続けて122時間
天気と行動時間次第だがこの条件を満たすだけでも難しいだろ
もしソーラーシステムの容量に余裕があれば短時間のもっと強い光でスペックより速く充電できる可能性はあるが 消費カロリーって結局心拍ベースだろ。速度が上がって心拍あがるか、荷物しょって心拍あがるかなんだから
同じになるだろ
なにを文句つけてるのかわからん
最大心拍も220-年齢でいいだろ。アスリートならともかく
自分は一般人とは違う、実測が知りたいとかいうなら、寝起きでダッシュしてこいよ。最大心拍とれるだろ
死ぬかも知れんけど >>805
基礎代謝と安静時心拍と運動時間と平均心拍ですぐに概算できるから自分で計算すればいいじゃん >>808
そうなんだ?
だとしたら体重の入力値は消費カロリーには何の影響もないってことですか? >>810
体重増えるとその分の基礎代謝があるからその辺の要素が入ってるんでしょ
つまり体重ある方が1心拍あたりの消費カロリーも高い >>811
> つまり体重ある方が1心拍あたりの消費カロリーも高い
は間違い
基礎代謝を安静時心拍数で割ったのが1心拍あたりの消費カロリー >>812
基礎代謝は体重に比例しますよね?
そうすると>>811に間違いはないと思うのですが 重量増えたら同じ速度で登坂しても心拍上がるんだから消費カロリー増えるだろ
てかマジでいつまでやってんだよ 一年前と同じ登山コースなんだけど、
何も考えず歩いた一年前は丁度3時間1700kcal
今回は心拍数管理、ペース配分管理、2ヶ月前から筋トレ開始して、丁度2時間半、カロリーたったの930kcal(YAMAPより)
これってどう考えたら良いの? >>814
すみません、まだわからないので具体的に教えてください
体重が違えば、基礎代謝も違いますし、1心拍あたりの消費カロリーも違いますよね?
ここまで、考え方は合ってますか? >>821
せっかく返信いただいたので返信しました。
返信がなくなったら止めますね >>803
太陽電池の発電量より消費電力の方が多いから、徐々に減る
ソーラー充電は気休めみたいなもん。長丁場ならモバイルバッテリー持参して充電するしかない >>800
タイムを気にしがちというけど、あれは絶対的な速度ではなく同じ人が(例えば自分が初めて登ろうとしてる)別の山を登った時想像よりペースが遅かったりしたら「難易度が高いのかな?」って予想したりするものでしょ。 多機能ウォッチは魅力的だがレディスダイバーのNATOベルトにしてる >>824
同じ人が同じコースを登るとしても、
荷物の重さでタイムは全然違うから、荷物の重量をデータとして分析できれば面白いな、と思いました >>826
「荷物の重さでタイムは全然違う」とは全然限らない
自分の場合だと12-3kgくらいまでなら自然に歩くペース(ヤマレコ表示で0.7くらい)は変わらない
運動強度としては変わっているが50%HRmaxも60%HRmaxも十分楽なことに変わりはない >>828
その前に、813と819に対する見解はいかがてしょうか?
828の例は運動強度もしくは時間が少ないから差が出ないだけだと思います >>826
同じ人が同じ山を登るなら気温が大きく違ったり装備の取捨選択を覚えて行く途中の初心者でなければ持ち物にそんな大きな変化はないんじゃない?
まあ、途中で山頂飯とかに楽しみを見出して水だのバーナーだの鍋だの食材だの持っていくようになったりするかも知れんけどさ。 >>832
真夏のトレランと真冬のテント泊とか、いくらでも変化はあるんじゃないかと思います
というか、この話は荷物の重量を消費カロリーなどのリザルトに反映できないか?ということから始まってるのですけどね で、消費カロリーには反映できる、トレーニング効果には反映できない、で終わっている話 >>833
「真夏のトレランと真冬のテント泊とか」
真夏と真冬で装備が違うのは誰だってわかるわw
俺は「気温などが大きく違ったりしなければ」とも言ってるだろ?
反論するための話をしたいだけじゃねーの? >>836
そりゃ気温が変わらない前提なら、その理屈は成り立つけど、そんな非現実的な前提に意味ありますかね けど重い荷物背負うと当然心拍上がるんだから、その分消費カロリー計算に反映するのでは? >>841
俺は星景や朝焼けとかの写真が目的だから、昼間に登って降りるのはほぼトレーニングだな。
あとは事前に撮影場所の目星をつける目的もあるが。 >>803です
返信ありがとうございました
来年夏に必要なのでまだまだ悩みながら
考えていきます 落ち着けw
消えろと言って消えたりしないから
さっさと他の話題振れ AmazfitってWareOSとは違うOS使ってるからヤマレコは使えないんだよな?
買う前に気づいて良かった >>846
使えん
そろそろ地図表示できるの出してきそうな気はしてる
ガーミンの人に聞きたい
フォアランナー955ってのに入ってる地図は
大陸マップってやつ?それとも登山地図?とか詳細道路地図? プロトレック買おうと思って調べてると耐寒温度がマイナス10度とかになってるけど、冬山で使うことは考えられてないんかな?
肌に直接着けてればマイナス10度とかになることはないだろけど、見やすいようにウェアの上に着けたらマイナス10度くらい十分あり得るよね?
プロトレックのスレに書こうかと思ったけど、他のやつつけてる人はどうなのかというのも気になったので。 持ってないけれど竹内洋岳が8000mにつけていってるので国内の真冬くらい大丈夫じゃね? 腕時計を腕につけているのなら、体温が伝わるのでそれ程低い温度にはならない
って話だ。 要するに、体温が伝わるようにしておけと。
サッと見やすいからって防寒用ウェアの上に腕時計を着けるやつはいないってことか。 >>849
ありがとう
955には登山地図をインストールすることはできないのかな? おまえら冬山ではどうのこうの行ってた割に
寒くなると途端におとなしいのなw 冬山にアップルウォッチウルトラを持っていった
よくわからんがタッチ対応していない手袋でも普通に反応する
クラウンのダブルクリックで直前まで使用していたアプリを起動できるのであまりタッチパネルは操作しなかった
冬は携帯を出さないで頻繁に地図を見たいのでけっこうアリ 日曜日にApple Watch Ultra持って谷川岳行ってきたよ
8時半のロープウェイでバッテリー98%ヤマップとヤマレコ行動開始
登山中はヤマレコの地図表示かコンプリケーション表示
谷川岳は電波が入りやすいからフライトモードにはしなかった
14時に下山したときのバッテリー残量76%
この感じならブラックスタート、ヘッデン下山でも日帰りなら余裕でバッテリー持つんじゃない? >>861
手袋ってどんな手袋でしょうか?ソロイストみたいなやつ? >>862
やっぱGPSをスマホに預けれは余裕なんだね >>863
スマートウールの薄手
新品は指先にタッチパネル用のゴムがついているけれどすべてはがれ落ちた
ノースフェイスのオーバーグローブ
人差し指はタッチ対応っぽいシートが貼り付けてある
何も貼っていない別の指でもアップルウォッチは反応した >>864
まあね。
バッテリーの貧弱なスマートウォッチで脈拍とGPSを同時測定するから電池持たないんであって、BluetoothでiPhoneと常時接続してれば、GPS受信は母艦のアンテナが担当してくれるので電池が倍ぐらい持つ。
バッテリーのヘタった無印アップルウォッチでのワークアウト計測モードでも、10時間ぐらいは持つ そりゃ表面の材質だけでタッチ操作実現しているわけじゃないからな >>866
AWUはマルチバンドGNSSだけどiPhoneもマルチバンドGNSSだっけ? >>867
そうなのだけれど、アップルウォッチはタッチパネル使える手袋でiPhoneの画面は反応悪すぎて実用不可だった https://youtu.be/nY46GnlWKqU
K2登る人もガーミンだな
靴はほとんどの人がスポルティバオリンポス?
ヘルメットが軽さ全振りのシロッコだったりアイゼンがグリベルG12のセミワンタッチだったり山頂付近でもまさかの素手だったり天気がいいからか思ったよりガチガチではないんだな 実況ではないが高所登山とかだとSPOTやinReachのトラッキングでどこにいるかリアルタイムで公開されていることもあるね 上半身のバランスが フワッ とする瞬間の感覚が忘れられない。 Apple Watch新しく出たの買って心拍数管理するようになってから、
どんどん最大酸素摂取量減ってきてるのだけどどうしてだろう。。
ここ2ヶ月で38→34にまで落ちた。
むしろ筋トレも増えていってるのだが。 初期の精度が低かっただけで
計測時間が長くなるにつれて分析対象のデータが集まり精度が高くなってきただけでは?
ただの想像だけど 太ってる人のほうがハァハァしてるから増えるように思える 心拍追い込まないと増えないよ
筋トレして鍛えた上で同じペースで歩いたら楽に登れるようになるからvo2maxは減るんじゃないの 平常時心拍が下がったんだろ
極端なこと言うとスポーツ心臓ってやつ 太れば下がる
楽に登れるようになったら上がる
安静時心拍数が下がったら上がる 複数機種持ってる人に聞きたいんだけど
最大酸素摂取量vo2maxって機種別でどれくらい差が出る?
ガーミンってやっぱり多めに出るのかな? 皆んなありがとう。
結局わからないねえw
取り敢えず>>880
の言う通りなのかな?
体重は2か月前より2.5ほど落ちてる。もっと落ちてるって思ったけどw
平常時心拍数は昔ロード乗りまくってたレベルに近付きつつある。
運動音痴の自分が平均より上だから喜んでたけどもう直ぐ平均下回りそうw >>889
自分も多めに出てる。
フルマラソンなんかサブ4.5程度の実力なのにvo2maxは52とかなってるしね。
昔epsonの使ってた頃は50だった。 登山みたいな低強度長時間運動だとVO2maxとはかけ離れた運動だから推定精度が悪くても仕方がない そもそもあんなもんで測るVO2maxをどうやって信じるってんだよ。 >>898
現状一般人が正確に測定できる機会なんてないんだから
目安でも十分だよ 目安ではあるがゲームで言うところのレベルみたいなもんなんで測定しておくと運動するためのモチベになる ゲームと違って加齢と共に下降しまくっていくのが難点 >>899
そういうもんかね。
自転車みたいにパワーを直接計測したり出来ないし、何か自分自身の現状を知る参考値が欲しいってことなのかな。 fenix以外だと不安だから結局プロトレックで山行してしまう やっぱり信頼の国産、安心安全鉄板といえば
プロトレックスマート まあWareOSもAWも地図映しながら使いまくれば1日くらいしか持たんよな F20使ってたがスマホにできる事しかできないので
普通にBT付きのプロトレックになった
地図は別にスマホ見たらいいしw
スマホ出せないような過酷な登山は怖くて無理 電池問題はそのうち解決するだろうけど、サービスやらアクセサリーやらを含めたシステムとしての完成度が段違いだから相当に分が悪い
何か起死回生の術はあるんだろうか >>911
時計ポチポチすればBTリンクした衛星電話からメッセージ送れる時代
電子デバイスのおかげで安全性も高まっているよ >>913
それ普通に衛星電話からメッセージ送ればいいじゃないw 俺もそう思った。無理なプロトレック擁護は論理破綻がおきてしまう。 プロトレック擁護ってかWearOS擁護かな
まぁAWも似たようなもんだけどWearOSよりはマシっぽいイメージ知らんけど ガー民と林檎信者がプロトレック民を叩くのが新しい流行なんです? >>914
ハンドヘルドGPSが出たときも時計にGPSが載ったときも同じようなことを言う奴は常に居たし、今も地図はスマホで十分派は少なくないかもしれない
それぞれの価値観や理解の及ぶ範囲で道具を選べばいい あ~でも登る山にもよるのかな??
俺かよく登ってるような里山感覚ではそんな感じだけど
オレ環かもなスマン 今でも十分を真に受けて何もしなかったメーカーと前に進むことを止めなかったメーカーの差はもう埋まらない
時価総額7倍の会社に片手間でアウトドアウォッチ出すとか普通になめ過ぎだよ 地図機能に関しては
自分はメイン携帯はザックにしっかり仕舞い込んで、
サブをデータ通信専用にしてガチカバー掛けてカメラ兼地図見る用にしてるから、バッテリーの心配もあんまりねえや。 >>921の言ってることは少しわかる
アメリカメーカーが最新技術を集めて全力でしのぎを削っている市場にソニーですらもう食い込めなさそう
ギャラクシーやファーウェイなど中韓にはまだ価格で選択肢になりうるスマートウォッチがあるが日本メーカーのは値段とスペックが全く見合ってなくて選択肢にもならない ランニングウォッチだとエプソンは撤退、カシオはアシックスと組んでフォーム解析するセンサーとセットで売り出すも完全に空気
ただ国産だからだめかというと老舗のポラールも同じように存在感がなくて、新興のカロスの方が勢いはあるかも 今や過酷環境下でなけれはスマートウォッチは中華やサムソンで全く問題無くなったけどね トランスジャパンのドキュメント番組を見てるけど、凄いな
こんなレースに出る人とハイキング程度の人では、時計においても話が噛み合わないのも当たり前 うむ、そりゃそうだな。
そういう人達が混在して別に卑下しなくてもいいってのがここの良い所じゃろ。
それが嫌なら来なけりゃいい。
プロ、セミプロがわざわざここに来て俺たちトーシロ相手するのは、
上から目線したい訳じゃなく他に目的が有るからなんじゃろ?
要するにそんなファッションウォッチにしょうもない金使わんと、
プロ仕様の〇〇ににタッカイお布施どんどん貢ぎやがれ。
まあお前らには使いこなせんしそもそも必要無いだろうがな。
でないと、開発滞ってしまうし、俺たちに還元出来ないじゃ無えか!
って所だろ。だったら素直にそう言えばいいのにカッコつけるから。 このスレは自称上級者同士がスマートウォッチで貶し合うところですよ 雪山とか雨天ではスマホを出すのも面倒
だからスマートウォッチがいい
ポケット開けば雪や雨が入ってくるし手袋越しにジッパー開けるのも大変
晴れた日にしか登山しないならスマホとかカシオ時計で十分だろう 木曽駒と天狗岳でAWU試してきました
シェルの上から巻いてグローブも被せずで-15°位の状況だったけど特に電池の減り早いとかはなかった
結構使えるやん >>933
何時間行動して何%消費とか常時表示してたかどうかとか知りたい まあ自分はApple Watch8で登山口まで省電力モードでワークアウト状態で多岐連山縦走して
家に着いた時は35%だから、自称プロさん達がやいのやいの言う気持ちも非常に理解できるが
自分的には半日心拍数測れたら充分結構かなとは思う。
たまに心拍数が飛んでしまうのがたまに傷なんだが結局唾をつけて接点を復活って言う昔ながらの汚い解決策しかないのかな、って思う。 >>934
心拍数とか必要としてないからワークアウトなしの6時間で15%減
常時点灯してない
木曽駒も天狗も別に地図必要ないんだけど試しだから頻繁に画面表示してた 前にVO2maxがどんどん下がっていくって泣きついた者だけど、
ここ3、4回は34.0~.2で安定してたから、やっぱり学習して数値が落ち着いたんだなって思ってた。
今日サポーテックタイツが到着したからテンション上がって久々にサポーテックタイツ履いて山登ったから36.5。
考えたら数値が高かった夏から初秋はサポーテッックタイツに半ズボンって格好だったな。
チ○○ン出しにくいから長ズボンの時は普通のタイツ履いてたが、、、
やっぱりサポーテックタイツって結構効果あるんだねって話。
何となく今から考えれば心拍数の上がり方に違和感あったし。すげえな。 そもそも登山でまともなVO2maxが測れるわけがないが
こんなの真に受けるとかVO2maxじゃなくて偏差値が測れたんじゃないかと思うレベル >>939
歳は取るもんじゃ無いのう、、
それでも平均より上らしい、、運動音痴なんだが
>>940
2000m級の山に登ろうって訳じゃなし、自分個人で継続し続れば何かの指標にはなるじゃろ。
ちゃんとした方法で調べてたらゲロ吐いて死んじまうわw
針が狂った体重計でも継続して上下調べてたら何らかの参考にはなるじゃろ。
そんなんいちいち噛みついてたら禿げるぞ。 >>941
ランダムに誤差が乗る体重計で一喜一憂しているのがあんたの状態
運動強度を適切に推定できない登山では、定性的な結果としても意味がないんだよ なんの意味がないんだかw
自分で楽しんて数値見ながら登山して
ストレス解消しテレビそれだけで意味はある
数値に意味があるとかないとかそんなものは愚問 だからさあ、、スレの性格上マジガチの人が居てはるのは判るし、充分尊重してるつもりなんだけどなあ、、
極限状態でそんないい加減だったら命に関わるってのも分かるし。
けど、俺みたいなダイエット+気晴らしで山登ってて指標の為、あなたがバカにしてるApple watch使っている人もいる訳。
それともこのスレにはそういうヘタレ初心者は必要ない!すぐさま出ていけって言いたいの?
別に自分は出ていっても構わんが、、
一体どういう見聞なのか是非ともお聞きしたい。 いつからこのスレ、ガチな人専用スレになったの?
で、自虐レスしたら言葉通りにしか解釈しない違う意味でガチさん用スレになったの? 何で争ってんのかわからんけどそりゃ戦争もなくならんわな 「『数値に意味があるとかないとかそんなものは愚問』
と言う人と時空間を共有するのは御免被りたい。」
という事では? 意味のない数値を眺めて踊ることの是非の話になんでガーミンとか出てくんの? 意味のない数値云々言い出したら
温暖化、ワクチン、異常気象等々
ほとんど全て無意味だわな。
結局使う人の思うまま、時間さえも無意味だよ。 陸上板のガーミンスレでもよく分かってない奴は多いけどな
ここは教育現場ではなくて介護現場だから、VO2maxって言葉を知ってたら褒めてあげるくらいの寛容さが必要
いくら正しい事を説いても理解する意欲や知能がもう残ってないから不毛でしかない >>955
そうだよ
地球上の動植物は、奇跡的に生きてるだけだよ
いつ滅んでもおかしくない
だから今日と言う日を精一杯生きれば良いんだよ
細かいことなんて気にするな! 俺は数値なんて気にしない!(ガーミンでログをとりつつ) ガーミンという文字がゲシュタルト崩壊して「カガミンをリローディン!」を思い出すコールオブデューティ勢 各社頑張って欲しいよね
完全ソーラーバッテリー駆動の時代も目前だと思う >>961
そんな高効率の太陽パネル開発されてるの? そういやソーラーパネル内蔵で半永久的に使える!とか謳ってる腕時計あるけど
日中に太陽の方向に気を取られて活動を楽しめなくなるってことはないんかね それでも太陽光だけじゃ流石に永久的には使えないでしょ
半永久的ってそういうことでしょ 15年前に買ったソーラー発電対応のプロトレックはまだ元気! 二次電池、バッテリーはあるからな
永久は無理
電池を10年くらいで交換していけば50年くらいならいけるんじゃないか
屋根のソーラーと違って過酷な環境じゃないし ガーミン気になってるけどモデルごとの機能差が全然まとまってなくて分かりにくいな
標準搭載してる地図の種類とか 仕方無いよ
ガーミンはレベルが高い人も使うみたいだから
昨日だったか、デナリに登って頂上からバックカントリースキーで降りてくるってのドキュメンタリーテレビを見たが、あんな人らがアップルウォッチを付けてるとは思えない(笑)
まだカシオのプロトレックの方が、信憑性があるわ
とにかく、アップルウォッチはハイキング程度のアウトドア用品だと気づいた 面倒だからAW ultraでよくない?
スマホで慣れたYAMAPの方が楽そう FenixからinReach経由で衛星通信メッセージ送れるの結構おもしろい。たまにメッセージにGPS情報がついてないことがあるんだけどFenix側のGPS使えればいいのになぁ アップルウォッチウルトラで真冬のテント泊行ってきた
前日夜満充電でヤマレコ使用しっぱなし
充電器は持っていたけれど余裕だったので途中充電省略
帰宅時充電30%
一泊なら結構行けそう >>980
プリセットの定型文を選ぶだけどす。任意のテキストを打ちたいならinReachかスマホを使用します。 >>981
へえ、おもしろいですね。送信できるということは受信メッセージも表示できるということですよね。
受信メッセージ見れるのは便利かも(めったにinreach側にメッセージなど来ないから、fenixで通知がわかるとうれしい) >>982
やってみたことはないけど取説には受信もできると書いてある アップルとかクアルコムは衛星通信機能を載せる方向みたいだから、2025年あたりにはInReachの機能がスマホに内蔵されてたり…? >>985
もう載ってるのは海外のアップルだけでは?
クアルコムはまだでしょ? SOS機能は米加ではもう使えるんじゃなかったかな?
グローバルスターは日本でも使えるからiPhoneも技術的には日本でも使えるんだろうが まあAWUがガーミンの代わりにはならないように、iPhoneもSPOTやinReachの代わりにはならないとは思うけど 歩行安定性の値が上がっていってるのが地味にテンション上がる。 このスレでの評判きいてガーミン7とAWU購入した
両方同時に実生活(チャリ通)と冬季登山(テン泊)で使ってみてどっちか片方は返品またはメルカリ行き
個人的にはAWUに頑張って欲しいけどどうかな
やっぱ山ではガーミン優勢かな? サイレンの音がクマの撃退に使えるかも試してみてくれや。 開封してたら初期不良もないのにできるわけないだろ。虚偽で返品したら損害賠償くらうよ それは店次第ですよ
開封済みでも返品可能にしてる店も多いよ
Amazonは30日以内であれば原則返品可能。
ここにAmazonのURL貼れないけど、「Amazon 返品・交換の条件」で検索してみてください
↓が書いてある
服&ファッション小物、シューズ&バッグ、30万円(税込)未満の腕時計およびジュエリーは試着後の返品が可能です。 このスレッドは1000を超えました。
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