愛用ザック 68個目
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※前スレ
愛用ザック 66個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1622782311/
愛用ザック 67個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1627620573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もう冬突入で暇だから、大型ザックでも買ってみるかな… マウンテンハードウェアはもう100Lとか出さないんだろうか エクスペドのマウンテンプロ使ってる
7ゲットなら心願成就ッ！てあッ！ その辺の低山行く位しかしないので、ブラックダイアモンドのディスタンス15を愛用中。 低山でもストレスのないフィット感のザックが良いからどうしても25lクラス以上になっちゃうよね
爽快感の少ない低山こそ軽さより楽さ ずっとドイターのザックを愛用してきたのだが最近のモデルには原色系の赤とか派手な目立つ色ないのね
他のメーカーに浮気しようかしら？ 30l以上のザックを処分したのでブラックダイヤモンドのボルト(26）が一番でかいが、雪の日帰り低山につかえるかなぁ… 使おうと思えば何だって使えるがｗ
雪の低山ってアイゼンは要らなくともワカンとかスコップは必携だと思うんでそれらを外付けにした場合ボルト26使うには相応の覚悟がいるよね
俺だったらつらいなーたのしくないなーってなるけどTシャツ短パンビーサン姿で高笑いしながら駆け上る人も当然いるだろうし >>13
俺もドイターの赤好きだわ
今使ってるのはファウデの赤だけど、何故かドイツ物に魅力を感じる >>15
同じ状況でリッジ30でも余裕なかったわ…
デカい調理器具持っていったわけじゃないのに 笑みを浮かべながら登る人はいると思うが高笑いしてる人いたら怖いわw >>15
28Lでジェットボイルに食材は袋ラーメンとジップロックの小さいサイズのにオヤツ少々、予備水１Lソフトフラスクだけでもギやったが >>15
軽アイゼンや防寒着は結構嵩張るからな 山頂でカップラーメンとか食いたいしそうなるとコンロ鍋も必要だから俺は３５使ってる
それ以外は２５だがスカスカｗ >>23さんの状況で日帰り低山雪山。
サースフェーやリッジ選ぶとすると、30Lか40Lかで悩みますね。
30Lだったら3シーズンでも大袈裟にならないけど冬は余裕がないとか >>24
３０くらいでもパッキング次第で収まるが、これが罠でなｗ
出かける時はいいけど
ハイキング途中で出し入れがめんどくなるんだよ
それと３５以上だと
バックレングスが長かったり調整できたりするのも多いから楽だよ
あと温かい時期も３５を使えばいいんだが、これも問題があってスカスカ以外に暑いんだよｗ
荷物も少ないから２５くらいのを買い足すことになる。
最初から２つ買うより３５くらいの１つ買っておけば、近所低山なら年中使えるし、将来北アなど行く時にも転用できるしね
４０とかは大きすぎるからやめとき
俺は暖かい時用に２５ 冬の低山（軽アイゼンレベルの山）や北アなど夏山用に３５使ってる >>25
ありがとう
それがね、サースフェーやリッジだと30+5か40+5しかないんで困ってるんですわw
40+5買って暖かい時期にコッヘルストーブ持つ時は絞って使うかな。(それ以外は26L）
以前使ってたケストレルは38(Sなので36)が絶妙でした。 リッジ30とか重いのが難点だから、容量以外にも気を付けたほうがいいと思う。俺はリッジ30は重いのだけが嫌いなとこだから リッジ
重い、背面中央のペラペラした部分が嫌い
サースフェー
背面は完璧
サイドポケット、左は小さくて入らない、右はギミック付きだが左右共に普通のポケットで良い。更に言うとネットは伸びるのでリッジみたいなのが良い。
前モデルがmade in Chinaでなかったら買ってた。 背中が立体メッシュになってて背中の風通しが良いやつ好きなんだけど
VaudeのBrenta 44+6ってどんな評価？ マイナーだから持ってる人ここにはいなそう
wizardなら持ってるけど小さいから参考にもならなそうよね
作り自体はしっかりしてると思うよ プロキョンの28なら使ってる
通気よりも背当たりが良くて快適
硬過ぎずヤワ過ぎず
ギチギチに詰め込んでも安定してるし肩も痛くならない >>32
>>33
評判は良さそうなのかな
ちょっと安いのあったからぽちっちゃった 楽しみ
どうもありがとう～ OMMの25Ｌ使ってる。
日帰りからテン泊(夏のみ)までカバーできる。
フィット感も申し分ない。 なんだ？ＯＭＭて？？
まさかシモネタじゃないだろうなぁ！？ 俺は冬場日帰りはクロスタードラゴンの40を使う
わりと入るしワカンかスノシューは外付け
12爪アイゼンは中に入る
腰をしっかりホールドしてくれる
東北だから新雪深雪のラッセルが多い
65Lの方がいい感じだから今年は初で使うわ Brenta36きたお 写真よりは緑色気味 価格も相まって満足
メジャーで測ると何も入れてない状態で53cmくらいだったのだけど
飛行機だと高さ55cmまでが手荷物ってところ多いのよね
調べてみると、高さオーバーしてもリュックなら潰せるから平気ってあるけど、
フレーム入りの硬いザックだと潰せないから、無難にこれくらいのサイズが良いのかな
36Lをみたら44Lも方も欲しくなってきてしまったのだけど、
フレーム入りザックで60cm70cmくらいを手荷物いけたよって人いますかね？ >>38
クロスタードラゴンの人いた！
自分は正面を大きく開けられて生地のコーティングもしっかりした感じなので50使ってるけど満足してます。
今時の軽めのスタイルじゃないけど、せっかくの日本の会社なんでもう少し広まるといいなぁと思う。 初心者でストラトス26使ってるんですが、秋口から防寒着、保温ボトルなどなどで結構パンパンになってきました。
これから簡単な冬季低山や小屋泊もしてみたいので大きいザック購入を考えています。やっぱり1番ツブシのきくサイズは30から40くらいですかね？
今のが26なんでサイズ被ってしまいそうで悩んでます。 >>42
具体的にどこに行こうとしているかわからないと何とも言えない >>43
そうでした。群馬、栃木、長野八ヶ岳とかが多いですね。
山小屋はまだ泊まった事ないんですが、これも一泊程度を考えています。登山口へのアクセスはクルマなんで道中の荷物は考えなくて良いです。
皆さんどんな感じでザック増えていきました？ 26の次が30というのはサイズが被りすぎて勿体ないので、35～40くらいがいいのではないでしょうか。
バーナーやコッヘル、あとカップラーメンそのものも意外と場所を取ります。 シュラフ要らないなら、今持ってるサイズで充分だと思うけど、
シュラフやテントも後々担ぐつもりなら、最低50は有ったほうがいい。
ザックは大は小を兼ねるで、ギリギリの容量を狙う必要はないと思う。 クルマ移動で小屋泊なら35もあれば充分なんだろうが
>>47も言うように大は小を兼ねるし
山は経験積めば積むほどエマージェンシー装備が増えていく
相場のプラス1～2ランク大きめのものを選んでおけばいいと思う
荷物スカスカだと左右に振られるだのカッコ悪いだの言い出すヤツがいるかもだが無視しとけばいいよ >>44
冬場の小屋泊1泊だとすると40あたりが良い
泊数増えても着替えが増えるだけ
このサイズなら夏場のテンパクも行ける カリマー好きなんでRidge20 30 40で揃えてしまった 42です。
参考になります。40リットル程度のザックを探して見ようと思います。大は小を兼ねると言うことで ザックがスカスカの時に底上げするようなことって普通しないんですかね
そういう空気入れるクッションみたいな物売ってないんでしょうか。
重心もあがるし見た目も良くなるしで悪いことはなさそうなんですが ザックで大は小を兼ねないな
用途によって細かく使い分ける
経験積めば自分に何が必要かわかるようになる >>52
防寒着を入れたドライバックを空気を巻き込むように入れるとか？
俺もたまにやってる
ドライバックなら何にでも使えるしあると便利よ >>52
トレーニング兼ねた山行とか行き慣れた山とかなら好きにしていいと思うね
初めての山とか難易度高い山とか数日間の縦走とか、自分的にガチらなきゃってときは他の人の言ってる通り、いくつかあるザックの中から厳密に選んでる ザックのかさ増しなら着替えを多めに突っ込んでおけばそこそこ形は整うでしょ 自分も大は小を兼ねると思ってた時期が有りました。
ってのが大多数の通って来た道だよ。
気が付けば色んな種類が揃ってるのがザック沼だ 好き嫌いありそうだけどロールトップ式なら荷物少なくても巻けばスカスカになりにくい >>52
UNIQLOのフリースとか詰めるの良いよ。軽いし。
ザックの形が崩れてダサくなるのって困りものだよな 遅レスだが
ストラトスは湾曲フレームのせいで表記の半分くらいしか入らないよ
タロン36だと体感で倍以上の容量に感じると思う ストラトス26使ってた事があるけど、鎧背負ってるほど包まれ感があったな
それが馴染めずケストレルに買い替えたけど ズール40とバルトロ75だけになっちゃった
さすがに夏の日帰りで40はスカスカすぎる
20くらいのほしいなー Gregory BALTORO75を定価で買ってしまったが、先日 好日山荘のアウトレットセールで29,900で叩き売りしていて草。某海外サイトは2万3千でもボトムプライスに尽きないから儲けがあるにしても、もうそろそろ次のモデルが出るんじゃないかと思う 夏の日帰りで40Lパンパンだわ
調理器具でもうパンパン
重さもかなり重たくなる
たぶん俺が少数派なんだろうなぁ 40Lでも内容によってはパンパンなるから多数とか少数とか無いべ
水とカッパだけの日帰りだと誰でもスカスカで済むし 何やるかによって調理器具の体積も重量も変わりまくるからねぇ
日帰りでもホットサンドメーカーとかスキレット持ってく人もいるし
自分は日帰りなら湯沸かしOnlyなので
チタンマグとアルストで完結しちゃう おれもまったくいっしょだ
湯沸かししかしないからアルストとチタンマグかチタンクッカー 日帰り コケネン
一泊 バーナー
縦走 ジェットボイル
こんな感じかな みんなバーナー持っていってないんだね
たしかに最近日帰りの山頂でバーナー使ってる人減ってる気がする。
固形燃料の方がコスパもいいの？
ケチだから250缶と110缶がほとんど同じ値段だから250缶買うとザックの中で場所とって困るんよね >>74
日帰りお気軽ハイキングならod缶よりcb缶使うわ
サーモスにお湯いれてって山頂でカレーメシとコーヒー楽しむのもありやで >>74
だってスリーシーズンの日帰りならバーナーいらないし >>79
風だよ
森林限界超えて風吹いてるとコケネンアルストはキツイ >>74
固形燃料よりアルストいいよ嵩張らない
固形燃料火力弱いし風強いと着火しにくい
アルスト自作すれば燃費型も火力型も作れるオススメ 近所での買い物やウォーキングやジョギング用にダイソーの2wayリュックサック税込330円を買ったけど安いね
ダイソーは折りたたみリュックも安くて良いもんな カップラーメンは飽きたし、調理となると事前準備が必要だし、最近山でバーナー使ってない
でもこの時期はスーパーのアルミ鍋セットがお手軽美味しくて好き >>89
ビンゴです、ありがとうございます
よくわかるなぁ
他のも中々かっこいい >>92
元々9月末発送だったんですよ
それが今これ
半導体とかでもないのにコロナ関係あんの？って感じ 縫製してるアジア諸国がロックダウンしてるから靴ザックダウン製品に影響でまくりだろ
メーカーがラインナップ整理したり糞みてえな新製品投入してるのもリソース不足の結果だよ >>93
そうだったんだねぇ
今は素材も奪い合いみたいな感じだから小さいメーカーは厳しいのかも 45Lクラスのノースフェイスのザックは
やっぱりゴールドウインが企画製作した日本オリジナルなんですか
それならそれで優れたデザイナーを抱えているなあと思うんですが 私 繊維業界の人 解説します
このザックの納期遅延は
ナイロン66(の原料)が世界的に供給不足になってるのが主な原因と思う
残念ながらこの状況はまだしばらく続く見込み
なのでザックの納入はさらに遅れる可能性アリと見ておいたほうがよさそう
詳しく知りたい人は「ナイロン66 フォースマジュール宣言」
でググってみて！
ちなみに今東南アジア地域の縫製の遅れはそこまで影響出ていないよ
コンテナ不足&港の混雑のほうがよほど納期遅延の原因になってる まあハブ港がどこもパンクしてっからね
混雑率が上海香港は通常時から50パーセントアップ、シンガポールはほぼ60パーセント あとタイフーンでのディレイも重なってるから繊維業界の人、寝て待っててね savottaのヤーカリLが欲しい…
迷彩はちょっとイカついからグリーンで 購入相談です 長文ご容赦
ワークマンのジョイントバックパックから乗り換えたい
3日分くらいの着替えとカメラを詰める旅行用
帰りのお土産がかさばるので、機内持ち込みサイズの35-40L
公共交通機関+徒歩移動で利用+泊まりは宿
使用者は30代小太りのおっさん
ワークマンは
×1kmを超える徒歩での移動で背負心地に難あり 肩が特につらい
×まだ入手困難
▲細かい収納が微妙 結局トラベルポーチみたいの多様しちゃう
▲軽い ペラペラだけど
○メイン気室がガバっと開くの最高
○ファスナーも悪くない
◎安い
予算25000円以下、1,5kg以下、ガバっと開く、通販で買える、そこそこ背中と肩のサポートしっかりしてそうなやつで探してます
tribute40かクーラ40あたりで考えていますがこのへんでよろしいでしょうか >>103
そのへんでよろしいんじゃないでしょうか
ただカメラ使う人って何かしらアタッチメントを
ショルダーストラップにつけたいのでは？と予想
そうなるとミレー特有のピロピロが邪魔になるかも…って思った
もし自分が選ぶとしたら(フレーム必須じゃなければ)カリマーかな
あとは超ド定番だけどグレゴリーのボーダー35、コンパス40あたりもいかがでしょう
個人的には前で抱えたときもメイン気室にアクセスしやすいボーダー35のほうが好き カメラ、レンズの種類と本数にもよってもだいぶ変わるな。マイクロフォーサーズとフルサイズでだいぶ違う
グレゴリーのコンパス40持ってるけど腰ベルトが無いから荷物が重いとキツいよ デジカメ板のカメラバッグスレでも相談してみるといい。あっちはカメラバッグすすめてくるかもだけど カメラリュックだと条件的にshimodaかf-stopが良さそうだけど予算オーバーしてしまうね α7Ⅲとタムロン17-28と28-75と三脚をピークデザインのスリングバッグに突っ込んでザックと別で持っていった事あるけど当たり前に辛かった、写真はよかった
ザックにまとめるにしてもレンズ標準1本三脚は欲しいし結構嵩張ってつらたん みなさまレスありがとうございます
カメラはマイクロフォーサーズのE-M1IIとズームと単焦点レンズ2本、ケース込みで1.5gくらいです
コンパス40はご指摘の通り背当てと腰ベルトが頼りなさそうなので提示させてもらった候補より一段下に考えてました。
ボーダー35も含めてこの3点メインで考えてみようと想います。 >>96
自己レス
kindle unlimited でPEAKS 2021-4月号を読んだら40ページにノースフェイスのザックの記事が載ってた
ウラノスというモデルの商品開発を担当した人物のインタビューなんだけど、曰く
「海外メーカーが自国ユーザーを意識して作ったモデルは日本人の体には合わないものが多い」
もちろんウラノスは日本オリジナル、というかゴールドウイン製
記事を読む限り、ノース本社の開発スタッフとの連携を伺わせるものもなかった
アパレルに関しても、日本国内で流通しているのはノースのロゴが付いたゴールドウイン製品と考えるべきなんだろう
ま、それでデザインと品質の良い商品なら何の問題もないんだろうけど、ゴールドウインのロゴしか付いてなかったら買わんわな >>103
これは？
フォトウォーカーパック 35 \17,380
ttps://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123846 >>110
>ゴールドウインのロゴしか付いてなかったら買わんわな
いや？
「デザインと品質の良い商品」なら買うけど？
ロゴなんか何の役にも立たんし
ロゴ自慢だけが生き甲斐ならそれもいいけど 去年の初め、泊りがけ競馬観戦用に35リットル軽量ザックを買ったんだが、
いまだに出番がない
衣類・本に加え、カメラ・ビデオ・それ関連の小物があり、一日中背負って歩き回るので、軽量化は重要課題なのです
雨具もバーサライト上下です そうです
昨日も、チャンピオンズカップ落選しました
下のほうの屋外エリアのほうが倍率高いんですかね？
料金はどうでもよく、ガラス越しにスポーツ観戦なんて論外と思ってますんで、いつもこちらにしています 大きなザックを買うと、自分が強くなったような気がする HoverGlideのバックパック使ってみたいなぁ。 ちょっと皆様に相談したいのですが、ザックからレール式のチェストストラップが外れてしまい、再度付けたいと思うのだが、どうしてもハマらない…。
レールに対するプラ部材(Ωのような口)が固く変形せず狭く、レールにはまらないので困っております。ザックはアルティメイトディレクションなので修理にも出せず…
これって外れたら修理出来ずの性質のものなのか？
もしくは、他社ザックでも修理してもらえるところはあるものかね？石井とか好日山荘に持っていけば修理してもらえるのだろうか… とりあえず画像うｐ！
サランラップじゃすぐ切れてダメだと思う 皆様ありがとうございます！試します！
>>121うまくアップできてますか？まだついているものと外れたものを載せました。
>>123これは販売しているものでしょうか？何という商品でしょうか？ 修理してもらえないなら両方外してモンベルのチェストストラップでも付ければいいんじゃね みんなチェストストラップ閉めてんの？
俺はトレッキング用途であれば有用性感じたことないからいつも外したままだわ
岩とか沢とかやるなら必須なんだろうなあとは思うけど >>125
レールの端からトライしてみて！
既にトライしてたらスマヌ クリアファイルをレールの端にかぶせてガイドにして、
Ωのプラ部品を滑り込ませる しっかりした部材だからΩを開くのは無理そうだね
製造組立時にアクロバティックでエクストリームな技術を用いてるとは考えにくいので素直に端から入れ込むってことだろうか
それかレールが真円じゃない部分があるとか
お口の部分が湾曲してるのでレールに押し当てながら滑らすと力が一点に集中して押し込めるとか何かしらのギミックがあるはず
水で濡らしたり中性洗剤で滑りを良くするとやりやすいと思う 普通に入りそう
チェストストラップしめた方が楽だよ >>125
１．プラパーツをドライヤーなどで温める
２．プラパーツの溝の端の方にマイナスドライバーを突っ込んでこじる
３．そうするとプラパーツの端っこが少し開くので、そのままレールの先端にハメて押し込む
もし端っこが少しでもハマれば、あとは両手の親指で押し込めば何とかなるはず >>128
よく登山系番組を観ると腰ベルトのバックルを閉めないけど本当に登っているか疑う チェストストラップ締めないとかどんだけ巨乳なんだよ >>128
荷物が軽けりゃなくてもどうでもいいんじゃね
重けりゃなんかふられそうだからあった方がいいかと 皆様ありがとうございます！買い物に行っていたので後ほど試してみます！
このザックのレールの端はそれぞれ上下すっぽ抜けないように少しだけレールが大きめに加工させているんですよね(´・ω・`)すっぽ抜けないための加工かもですが、端っこから入れるには少し径を小さく加工する必要がありそうです…
トレラン用なので揺れを抑えるためチェストは使いたいところなのです
無理ならザックの修理相談するしかないかもしれませんね 端っこから入れるんじゃなくて、真ん中あたりで強めに押し込んだら意外と嵌るかもよ 皆様アドレスありがとうございました！
結局色々しばらく格闘し試したがダメでした…ご報告まで
妥協してモンベルの後付け用チェストストラップを使って代わりに使うことにしようと思います。トレラン用ザックなので肩が弱いので今ひとつかもですが、無いよりマシかなと
巨乳ではありません、男子です(´・ω・`) 巨乳向けザックは、ショルダーハーネスはパイの内側を通るの？ しかし外側通ると、脇の下の動脈圧迫しないんだろうかね？
チェストストラップ締めれば、胸が苦しいだろうし… スレチだけど、チェストインクリースって胸を増やすんかい？
もう少し英語勉強した方が… ミスランセプター５０がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーきたーーーーーーーーーーー
超かっこいい！！！！！！！！！ ザックにジャバラ状の折りたたんだ物体を引っ付けてるひと見かけるが何あれ？ 後付けでヒップベルトつけたいんだけど良いパーツない？
アマゾンとかじゃ見当たらないんだよね。登攀するから取り外しできるやつだと嬉しい >>148
普通にマットかグランドシートじゃないのかい？引っ掛けそうで怖いので自分は外付けしないけど。 ミレーの45持ってたけどちょっとした登山には大きので、モンベルのキトラパック30買いました。
ウエストベルトにポケットあったりハイドレーション使えたり重宝しそう。 and wander30ℓ使ってる
もう少し大きいの欲しいな >>155
こういうゴム紐ってホント役立たずなんだよなぁ…
締め付けは緩いし、劣化して伸びるし バンジーコードなんて劣化したら自分で付け替えるもんだろ ＞ホント役立たずなんだよなぁ
この非常なブーメランよ ビローンてなったら百均のヘアゴムの太い奴かって付け替えりゃでええんやで >>161
こういうのは基本ウインドブレーカーみたいな軽いもの用だし劣化したら交換するものだよ
あと締め付けはより太いものか細引きやパラコードなど伸縮性のないものに変更すればいいだけ
要は使いこなせてないだけでしょ バンジーコード使い道あんまりなくない？
それならまだ網袋みたいなの着いてた方がまだ使い道がある バンジー、ベースのザック側にある程度入ってないとしっかりゴムで締め付けることができない。ウインドブレーカーだろうが、スルッと落ちる可能性もあるので、やはりポケット形式か普通のストラップのほうが便利だよ。
伸びたら交換て、そもそもそんなもんダメだろ ザックに余裕あるなら中に入れりゃいいんだよ
使い道が無いorわからないなら初めからそういう仕様のザックを買わなきゃいいし なんでザックがユルユルなんだよほんとにおバカな子かよ パンパンになって、ウェアを外に入れなきゃダメなパッキングもどうかと思うけどな
枝にひっかかったりして落とすこともあるし、すれ違いで突起物があたって転けたりする可能性もあるし
オスプレーもそれなりのザックなら、ループを未使用時は隠せるようにしてるくらい >>168
指摘されてるようにガラガラなら中に入れればいいし
汗等で汚れて入れたくない状況なら一番上は引っ掛けて吊り下げるような通し方をすれば落ちることはない たまーにトレランの人が薄手のインサレーションをコードに結んでるね
ハイカーで使ってる人はあんまり見ないね
たまに折りたたみのトレッキングポールをコードに絡ませてる人くらいかな
俺もコードは使ってないからうまいことストレッチメッシュに改造できないものか 最初は名前知らなくて「ゴム紐」って書いたけど
みんながバンジーコードって言ってるの見て
前から知ってた感を醸し出そうと
「バンジー」と略して使っちゃう>>168がチョー可愛い！！
もうこのスレのマスコットに認定しちゃう！ >>178
節子！それバンジーやない！ベンジーや！ 落としたら悲しいから
どうしても使えない
メッシュがいいな そんなに心配なら巾着袋にでも入れてバンジーんとこ突っ込んだら紐括り付けときゃいいじゃんさー ストレッチメッシュのポケットはすぐ伸びてダルダルになるからな
この仕様のザックで何年もガッツリ使い込まれたものを殆ど見ないのは皆テンション（気分の方）下がってすぐ買い替えちゃうのだろう >>176
なんでわかった？(*>_<*)
中に入れろって、ああいうものはいちいち雨蓋開けなくていいようにあるもんだろうが。
今どき、それなりのザックにあんなバンジーコードついてないだろ？使い勝手が悪いからだよ。 濡れたタオルを引っ掛けとくとかカップぶら下げるとかコードあると便利やん。他に目星い外物アダプターない時に熊鈴プラーンとか。メーカーはとりあえずデイジーチェーンなりは付けといて下さい うわあ…
可愛いって書いたのを本気に受けたレス付けられてもうた
きっつ >>187
だからそのデイジーチェーンのほうがよっぽど役に立つって言ってんだよ。
濡れタオルのような重さのあるもの、ゴム紐にぶらさたら下山魔に紛失間違いなしだよ >>185
そっか
それは嫌だな
変えられないもんな なるほどねえ
メッシュポケットがダルダルになるくらなら取り替え可能なコードのほうがまだマシって訳ね
何かを固定するときは毎回カラビナで脱落防止してるんだけど重量増えるしでも紐で結ぶのは手袋してたら面倒だし、、、
ヘルメットを入れて顎バックルを絡ませて留めるくらいしかまともに使ってないや NORDKAMM使っている人います？
どうですか？デザインがドンピシャ過ぎて機能性無視で手が出そうです >>192
ググったけど、あんな風に正面がバカっと開くのは便利そうだね
気に入ったなら買っちゃえば？
モチベーション爆上がりだろ メッシュポケットは少々ダルダルでも機能面では問題ないだろ？ >>194
ころんだ拍子に中の小銭ぶちまけちゃうよ
機能面では問題ない(ｷﾘとか言ってても買い替えたくなっちゃう。それが人というもの まとめと日本語サイトばっかヒットするけど肝心のドイツ語レビューもあんま出ないしあっちの有名通販系にも名前が無いのは草 >>189 ゴム紐なんて消耗品でしょ 100円ショップにいくらでも替えがある。メッシュポケットのテンション落ちる=ザックの買い換えになっちまう ザックサイドのメッシュポケットって、フチのゴムがヒダ状にビロビロになるんだよな
みっともないから買い替える 正直メッシュポケットもバンジーコードも必要無くてサイドのコンプレッションベルトが長めに作ってあったらソレで十分
と俺は思うんだ・・・的外れではあるけどw ザックではないんだけど
ジャックウルフスキンでボストンにもリュックにもなる2WAY持ってる人いたら
使い勝手教えてほしい オスプレーのケストレルってピッケルホルダーの上側の輪っかというか固定方法はないの？
ストラトスにはゴム紐が付いてるよね。
店員捕まえて聞こうとしたら、オスプレーのストウオンザゴーをカラビナを付ける紐だと言い張るやつだったので諦めたw 前モデルには専用ループがあったけど現行はフロントポケットから繋がる上部のサイドコンプレッションベルトを流用する
ベルトをフロントポケット脇のループから一旦抜いてシャフトを包んで元に戻すって手順だと思うんだけど非常に使い勝手が悪いんで次モデルではゴム紐に戻すんじゃないかな
自分でゴム紐追加したほうがストレスないよ ゴム紐はモンベルでメーター売りしているのが便利だよ なるほど。
劣化する要素を減らしたかったのかな？
防寒具とか嵩張らないようにするためにもゴム紐があると便利そうだし、持っておいて損はなさそうだよね。 >>200
昔使ってたわ。ただし旅行にね。便利だよ。
山に持ってくようなもんじゃない。 レヴィティ
Southwest
ONE
のULザック四天王が揃った！ うちの四天王
ゴッサマー マリポサ
hmg junction2400
ゴッサマー kumo
zpacksのarc zip57を加入させるか悩んでるけど使ってる人いる？
日本みたいに雨が多い地域ってダイニーマ製の防水ザックが有効と思っている オスプレーのレヴィティもいいけど再販してくれんかな >>195
ザックのメッシュポケットに、小銭を裸で入れないだろう・・・ オスプレーって、ストックを一時的にザックに固定するストウオンザゴーって機能があるけど、そうじゃないザックを使ってる人は何か別の方法で対処してるの？ >>220
ザックの下にゴム紐でループ作って縛ったり、側面に縛ったりとか
上のオスプレー真似てハーネスにループを作ったりDIYすれば色々対応出来るよ。 >>224
やはりそうか。
ストウオンザゴーが欲しくてオスプレーのザックを買ったんだが、思ったほど便利じゃなくて「自分で工夫した方が良かったかな？」と気になったんだ。 あれはテントゴムと小さいカラビナあれば簡単に作れるね https://i.imgur.com/uoQ08lR.jpg
サロモンXA25は便利だった
でも今は無雪期はストック使ってない ミレー35/45とドイター10Lとミステリーランチスイートピーと帆布の50くらいの >>229
ああええなぁ
今そういうのあるんだな
高いの馬鹿らしくなる >>229
Amazonのレビューがカタコト多くて怪しいんだよな～ アルペンストックホルダー
で検索したら出てくるゴム紐便利だよ
これをチェストと腰に一個ずつつけたら使いやすい >>228
早速手持ちのトレランザックで真似させてもらったよ。
サンキュー ストウオンザゴーが気になってオスプレーしか見ずに買ったけど、色々方法があるんだな。
まあ、ザックそのものとしても不満はないから良いんだけど。 >>228の方法は、転んだ時自分の太もも刺すと思うよ >>236
そんなにガッチリ固定されてるわけじゃないし大丈夫じゃない？ >>236
自分が真似て作った限りでは、
そんな事態が来たらゴム紐が先に千切れ飛ぶ構造だから大丈夫だと思うよ。
本家も大して変わらない筈 >>226
まあでも、あれこれ工夫しても結局ストウオンザゴーが一番便利だよ
汚れを気にしないなら、背中とザックの間に佐々木小次郎スタイルで挿す手もあるけど >>228見ると本家はほんとよく考えて作られてるなと感心する
自作するのもそんなにハードル高くないんだからどうせ作るならもうちょっと頭使ってやればいいのに オスプレーのストウオンザゴーは上側の固定をマジックテープかフックか、要するに輪っかに通す以外の方法に変えた方が使いやすいと思う。 あれ輪っかに通さんやろ
ゴム紐をぐるっと巻きつけて留める >>243
なるほどそういう使い方もあるのか
ずっと引っ張って締めてたわ
今度やってみる 日帰りザック20l台でオスプレーかグレゴリーが良いかなと思っているんだけど、他におすすめがあれば教えて下さいな
因みにドイターは合わなかった… ケストレル28、いいザックだけど日帰りだとスッカスカ
おれは20くらいの考えてる 登山用ザックは持ってない
ドイターは自転車のトランスアルパイン30使っていたが、重いし登山で使ったら肩が痛くて… >>248
俺も最初は合う合わないをすごく気にして
あれこれ悩んだんだけど結論として
日帰りなら荷物が軽いしフィッテングはあまり
重要じゃない事がわかった
ただしヒップベルトはついていた方がいい
ベルトなしのポケッタブルのザックで金峰山に
登ったら岩乗り越えたりする時にザックが
頭の方に動いて邪魔だった
20リッターくらいなら将来のアタックザック
使用を想定して軽量でポケッタブルな
ヒップベルト付きのやつが俺はお勧め
ノースでもモンベルでもいいよ >>252
日帰りならトレラン用のザックで良いんじゃないの？ ということで、サロモンのアウトデイ買おうかと思ってる モンベルのザック企画してる奴は豆腐の角に頭ぶつけたほうがいい モンベルのザックってやたら使ってる人多いし悪い話聞かないし、一回試したい
安いし >>257 衣類はモンベル多めだがザックはない。細かいとこの作りを見るとモンベルって安心感はあるけどまずは背面長、170ちび俺には無理。
近くのイオンに20L のディナリ、ガルワール、ガレナが置いてたけど何であんななサイドポケットの小さいの？どうせつけんなら500mlのペット安心して突っ込めるサイズにすりゃいいのに。開口範囲の確保の問題だとかは聞きたくない。
よって大型も小型もモンベルのザックは選択肢に入らない。 >>254
トレランのザックは値段そこそこするし
何よりコンパクトにならない
結局モンベルのバーサライトパック20と
ミステリーランチのインアウト22持ってる
ちゃんとした形状のザックは
全てグレゴリーにしてる背面長調整できるし
極端に背負い心地が変わらないという理由
ズール35、ミウォック42、バルトロ75 >>252 上で散々モンベル伝々言いながらw ポケッダブルでと言うならば、生地の薄さが気にならなければモンベルのパーサライト20はどうでしょう。生地が100ないし210デニールであれば俺も欲しい グレゴリーのナノとかちょこんと付いてるギアループとかが嬉しい。夏に買いたくなるアリオとか。小型も総じて出来が良い。 >>261
たぶんだけどさ回答相手を間違えてる
質問者は248であって252、260の俺じゃないよ アンチが暴れてるけど
モンベルのザック愛用してるし、気に入ってる 日帰り低山向けで、モンベルのガレナパック20L買ってきた。今まで眼中になかったけど結構良いかも。 日帰り登山なんて風呂敷か竹籠で用が足りるって俺の婆ちゃんが言ってたぞ モンベルのザックはいくつか使ったけどある時以来丸太ん棒みたいになってて買わなくなった 20年前に買ったゼロポイントのザック、今でも普通に使えるぞ モンベルは安いよね、ミレーとかと違ってライトユーザー向けかな。 >>272
バランスライト以外は情弱ユーザ向けだな 日帰りなら安いので十分だろ
ヒップベルトはあった方がいいけど
たいしていかないのならがっつりしてる方が大げさすぎて使いにくいよ ザックのショルダーハーネスにつけられるバッグで良いの何かない？
リコーのGR3を入れます。 >>277
gr3使いの俺、ノースフェイスのサイドアクセサリーポケット使ってるよ >>277
ミレーのやつでいいんじゃない？
それかミリタリーmolleシステムのやつ ワークマンの20リットルくらいの防水っぽい奴。小型ならこれで充分な気がする >>287
> >>278
小型ポーチにしては高杉 有名なザックのメーカと言えばどこでしょうか。
カリマー、ミレー、ぐらいしかわかりません教えて下さい >>289
オスプレー
ミレー
グレゴリー
ドイター
この辺が四天王 早速ありがとうございます！
カリマーは入っていないんですね。
グレゴリーはどこの店にでも安く売っているのを見かけるのですが四天王なんですね。甘く見ていました >>291
グレゴリーは中小型では目立たないけど大型ザックのバルトロは超売れ筋
夏の北アルプスなら過半数がこれ背負ってると言っていいくらいのシェア
ドイターも結構多いけど
カリマーは中型ザックならグレゴリーやドイターを上回るくらい人気かも
ミレーやオスプレイに並ぶくらい ありがとうございます！今はアークテリクスのオマンティス26使っているのですが
ヘタってきたので、ビジネスと日帰り山登りでも使えて壊れにくいのを買おうと思っていました。
教えて頂いたメーカから探してみます！ ザック本職の三強
オスプレー、グレゴリー、ドイター
数だけなら、ミレーよりモンベルの方が多いと思う HMGのSW背負って金融系が集まってる駅で降りてたイケメンサラリーマンもいたし好きなザックで仕事行け オスプレーのイーサープロ70が奇跡的に買えた
物凄いシンプルなザックでシャベルはどう付けようか思案中 スーツで通勤ならアークで良いと思う。
カリマー、オスプレー、ドイターだけは絶対にいやだわ。
最近ブラックダイヤモンドも小洒落たの出してるから見てみなよ。 むしろアークのザックはサラリーマン版ホモランと言ってもいいくらい背負われてるからな MHWのラインナップはどうだったっけなと見返してたらスクランブラー35 なんてのがあった
今まで25だけじゃなかった？ 冬山テンパクできるような70リットル以上って意外と選択肢が無いんだな
鉄板はバルトロかな？ AMG75を使ってきた
アックスがちょっと固定し辛い以外は最高だった クンブ35と旧クンブ40ってサイズ感に違いがありますか？ テラフレーム系は面白いけどバランスクソ悪くて危ない ソールデン42を買った。
良いザックだとは思うが冬だけというのがなあ
背面に吸水パット貼り付けたら
夏でも使えないかな？ｗｗ
これでテン泊用にイーサー60
日帰り用にケストレル38
冬山用にソールデン42 ザックに穴が空いたので当て布して接着剤で貼り付けたい。
当て布は40Dナイロン生地があったけど接着剤は何がいいですか？
乾燥して完全に固くなるより粘性のある接着剤で紫外線に強いのが前提になると思うんですけど、、、
アクアシールかセメダインが今のところ候補です。 >>315
ナイロンならたいがいの接着剤つくのでは？ 家にスーパーXがあったのでとりあえずやってみますありがとうございます。
これやすりがけした方がいいんですかね オスプレイ見てて思ったけど、男性用と女性用で全く商品名変えてラインナップするの、バカバカしいよなぁ。
店の在庫負担も無駄に増えるし。
ショルダーだけ変えればいいのにね。 グレゴリーのバルトロってどこ行っても最近30％オフやってるけどフルモデルチェンジ控えてるの？ つい買っちゃったので新製品はどの程度進化したのか、旧商品を購入して正解だったかを知りたし。 ユーザー目線でいいじゃん
ウェアは別々なのに、なんでザックはだめなんだ？ グレゴリーっていつも30%オフがデフォルトって感じ
モデル末期で40%か～半額になってるイメージ >>321
新型でたから
ザックの補修はアイロンシートが簡単でお勧めです グレゴリーは元が高いから30%オフくらいでちょうど釣り合う
バルトロとイーサー両方持っている人、簡単にレビューお願いします >>319
俺が買ったソールデンはフリーサイズだよ。 >>326
最新のイーサーは背負い心地をバルトロに寄せてきた
つまり機能面で勝るイーサーに若干の分がある >>328
情報サンクス！
なかなか80l以上のザックってお店にも置いてなくて… あんなの利益50%ぐらい普通に取ってるから30オフでも十分儲けがある 毎年どこかでやってるが時期は不確定
毎年どんどん値上げはしていってるけど HMG良さげだが
やっぱり試してみないと手出せんわ >>333
そうなんだ
自分は年末の10%で刈り取られてしまったよ(泣
もう買うものはないなー >>335
どのモデル買ったの？
背面長で悩んでてなかなか買えない
Mサイズは背負ったことあってこれでいいかな～って思ってたけど
サイズをちゃんと測ったらどう考えてもLサイズが適正になってしまう >>333
なんでこのメーカって強気の値段なの?
ペラペラなのにグレゴリー、オスプレイの２倍ほどの値段やん。 >>336
自分はjunction
身長163cmでsがジャスト
概ね165cmまでがsで良さそう >>336
もう一つ
ハーカーズデポで話聞いたらどちらでも良ければ小さい方を選ぶ方が良いとのこと >>339
ダイニーマってシワシワの紙みたいなやつでしょ？何がいいの？
近くの雑貨屋にダイニーマのエコバッグがあったけど、すぐに擦れて毛羽立ちそうに感じた。ザック用は違うのかな。 ダイニーマは軽くて引張強度があって耐水、耐薬品、耐磨耗、耐切創、耐湿、耐紫外線に優れるという素材
欠点は耐火性能がないことくらい 意外とキャンパーでドイター使ってる人見ないっすね。
自分の周りだけですけども 紙みたいなのは、タイベックと勘違いしてたかも。同じシワがある素材なので
でもリンク先によると、評価されてるほど良さげには見えないけどなぁ
ttps://chant-i.com/textile/ >>348
あかんねw
硬い物で1発で破けるとか有り得ない ダイニーマは引っ張りには滅法強いけど
テントのフロア等だと突き刺しに弱く穴が開きやすい よくテントやスタッフサックなんかに使われてる超軽量を謳うDCFは0.34～0.7oz/㎡くらいの超薄い生地だからなぁ
極薄で脆いタイプの10dシルポリ・シルナイロンとかでも0.9ozくらい
1oz以上のDCFはそれなりに頑丈になってくるけど、パリパリした硬い質感で畳んだり圧縮するのに向いてない そろそろテン泊始めようかなとおもって60～65ぐらいの探してるけどどれがいいかな 大型ザックはフィッティングが命だから、店であるのを全部背負って決めるしか無いね、15〜20キロの荷物を身体に合ってないザックで行動するのは地獄だよ 店で背負ってこりゃ良さげだと思っても、実際使ってみるとなんだこれ？となることもあるよね
難しい、ザック選び >>352
容量から探すのではなく、自分の持ち物から容量が決まる
夏場だと35で十分かもよ >>357
いまちょうどカリマーのSL35使ってる
けどパッキング下手だからか調理用具持つのが精一杯だわ
もちろん店行こうとは思うけど今の時期なんだかな… >>358
調理道具が多いんだなw
自分は夏はスタッシュ1個だけ
山で何をするかだねぇ パッキング上手い人に憧れる
適当にポイポイいれるだけだから、ザックどんどん大型化してる 初心者ですが楽天セールでグレゴリーバルトロ75リットルのM買っちゃったんだけど
身長177cmの58キロだけどMでよかったんだろうか？ >>362
ザックのサイズは身長より背面長で決まる。
177cmならよほど胴長でなければMで良いと思うけどね。 アマゾンベーシックの5千円くらいの75Lはどうなんですかね？ オスプレーのイーサプラスとグレゴリーのバルトロで迷ってるけどどっちがいい？
オスプレーは総合的に優れてるけど、耐久性頑丈なのはグレゴリーと思ってるんだけど それ以前に、筋肉量が少なすぎて頂上に立てないんじゃないか？ 滑り止めのついた腰ベルトでガッチリ固定されるのが好きならバルトロ >>362
177cm 62kgのワイもMサイズだから大丈夫じゃね 167センチのワイ、グレゴリーのフィッティングディーラーで計測してもらったところ背面長MとＬの中間で背面M、ショルダーハーネスＳ、ヒップベルトＳになった。
ショルダーハーネスの後ろのリフトストラップを締めすぎると正しいサイズでもショルダーハーネスが肩から浮くので注意。 >>362ですが
Mで大丈夫そうですね！
キャンプするのはGWごろなのでまだまだ先ですが
これで憧れのソロキャンプできそうで楽しみです アルパインザックに外付けのドリンクホルダーをつけたい。
アイスやんないし雪山トレッキング程度ならドリンクホルダーあってもいいと思う。
みんな3シーズンのザックだし
ナイロン生地買ってドリンクホルダーの形に縫って手縫いで縫い付ければいけるかな
そのあとボンドで補強しようと思うけどナイロン生地同士を接着するのに最適なボンドってなんですか？ >>376
アイスじゃなくて雪山トレッキングでも外付けしたら凍るよ
普通にザック取り付け用のドリンクホルダー買って付けるのはダメなの？
2000円位で買えると思うけど
自分で布買って縫って取り付けるって材料代だってかかるし、ちゃんと作らないと落ちたりして危ないよ 保温ボトルに入れてない飲み物はウェアの内ポケットとか、体温が届くところで保持しておくんじゃないの？ >>377
山専以外にもミニ三脚や行動食のゴミを入れたりする予定
山専は専用の保温バックの取手をストラップにつけて脱落防止するしいけるかなって思ってる。 >>380
ハトメが錆びたのが残念
それ以外はOK 物は良いんだろうがドリンクホルダーで4000円近くするのは躊躇する マムートのドリンクホルダー、マジックテープが弱くなってズルズル落ちてくる。
買い替えかな。 イスカのドリンクホルダーって650miの麦茶入ります？ 口縛るタイプのやつなら一応入るけどパンパンで取り出しにくい ザックじゃないのでスレチかもだけど
ナルゲン1Lが入ってショルダーに固定できるホルダーで
いいものありませんか？ ショルダーハーネスのドリンクホルダーの話題が出たからついでだけど、あれに紐で結んで丸めた地図とかコンパスとか入れとくのが一番便利な使い方だわ >>386
ナルゲンボトル1l限定ならhmgに丁度良いのがあったはず ありがとうございます。
ご紹介いただいたもの各々検討します。 ナルゲンの1リットルならモンベルの沢登り用がなかったかな 今シーズンの新製品では
オスプレーのアンチグラビティと
アークテリクスの新BORAが気になるかな ショルダーハーネスにマジックテープでつけるタイプのやつは、
マジックテープのオス側で
服やハーネスがやられないか気になって、すごい丁寧につけてる。 僕いっつも思うんだ
ブラタモリのライフベストって、マムートのザックに似てるって 徒歩キャンと野営用に新しいザック探してるんだけど
５０～６０ｌくらい
フロントかサイドから直接メイン収納にアクセスできる
予算２～３万
でいいのないですかね？
今は何年も前のミレー４０ｌ使ってます >>400
これも良さそうとは思ってたんだけど売り切ればっかなんだよね・・・
でも候補の１つに入れときます
ありがとう ultimate directionのfastpack 30lの最新のやつはどうでしょうか？
用途は4シーズン（ピッケル装着予定）、日帰り小屋泊のみです >>399
バルトロがモデルチェンジ控えて安売りしてる >>402
確認したけどちょっと小さいかな
>>403
やっぱバルトロか
ただガチ登山はしないからちょっとオーバースペックかなと思ってた >>399
テラフレームとかどうなん？
キャンプならあんなのでもアリな気がする 楽天のポイント含めたら実質2万6千円でバルトロ75買えてすごいお得だったわ 重さ気にするやつがバルトロやイーサー検討しちゃいかんね
大人しく山と道（笑）とか背負ってろよ いうてバルトロ65↑はもう売り切れだな
着用してから…と思ってたけどさすがに遅いわな
まぁいっか バルトロいいよ。
フレームやウエストベルトがよく出来てるのでザックの重さを感じにくい。
ＵＬ系やアタックザックに重い物を詰めた方が背負っててしんどい。
30Lのザックがパンパンになるくらいならバルトロ65に適当に物を放り込んでコンプレッションストラップで締める方が荷物も取り出しやすいし楽。 >>411
大型バルトロ実店舗には在庫あるところ結構あった。 デカいフレーム入りのは
バスや電車で嵩張るからあまり好きじゃない >>413
調べたら楽天にもあったわ
近くの店舗にあるかなぁ…行くのめんどくせぇ… 背負った感じ軽くても足にはしっかりくるからな
調子乗ると大変なことに バルトロ75で2250gだよ？
中に入れるテントシュラフや食料のほうがずっと重いわ
たった2キロで重いと感じるようじゃ体鍛えろとしかいえんわ イーサープラスの105Lを使い始めましたが全てにおいて最高です
自重は3kg超えますw 夏場にバルトロみたいな重いザックを背負うのは無駄に感じる
少しでも軽くして早く遠くまで行けた方が良い
その人の価値観、山で何をしたいかによると思うけど バルトロは大型ザックのカテゴリで比べたら、特別重くはないと思うが。 立ちながら座れる椅子あるじゃん
バルトロもその機能がついていれば楽ちんだよね まあ20kg以上背負うならバルトロも意味あるかもな
10kg程度でバルトロはバカの極みやわ
バルトロで荷物が軽くなったとかいうやつおるけどただパッキングが下手くそなだけ 少し前に好日山荘でバルトロ75をメーカー価格の4万8千円で買って後悔している。その時に接客していた店員がバルトロ出向の社員かなんかでセールについて訪ねたら当分はセールをやらないと…その直後に当店のファミリーセールで3万で叩き売りされてたのはムカついた >>426
当店というのは自分の働いてる店を示すのに使うんでねえの？
どうでもいいんだけど バルトロに20kgってそれはそれで下手くそなんじゃないの
夏季縦走なら軽量化や厳選ができてないし
冬だとしたらメッシュの背面はデメリットにしかならない
一番装備重くなりがちなロープ出しもする山行だと腰ベルト使わないのでそれよりもうちょっと本体軽いほうがいい いやむしろ20kgくらいからじゃないとバルトロもイーサーも本領発揮しない
せいぜい2泊までなら削って15kgくらいに抑えて50Lの中型ザックとかでできるけど、それ以上の場合とか水をたくさん積む必要があるとかもろもろ考えると長期縦走の鉄板はバルトロイーサーだよ 15kgなら普通にバルトロイーサーが楽だろうなあ
>>430
冬山でメッシュの背面がデメリットになるのって湿雪のドカ雪と風が絡んだときくらいだから
シビアコンディションではむしろ気にならんよ
重荷でのアイスクライミングは端から別ジャンルなので無駄に論点がズレるだけ
わざとじゃないなら次からはちゃんと分けて考えれるようになろうな バルトロ75とトレラン用のザックの2種類で十分だわ やっぱバルトロはオールシーズンテント二泊までなら75Lが鉄板？
私は冷たいコーラとビールと山小屋メシの誘惑にすぐ負けるので65Lで足りるけど。
三泊以上は風呂に入りたくなるのでちょっとキツい。 バルトロって外国人向けに作ってんだから、
少なくても180cm80kgくらいのスペックの無いチビはバルトロについて語ってはいけない。 残念ながら平均的日本人は胴が長いのでザックは欧米サイズのLが普通に使えてしまう現実 憧れでザック買ったもののオートキャンプしかしないから詰めるものが思い付かない
テント、テーブルや棚がデカ仕様の人は何詰めてる？ >>440
確かに憧れで買ったからな！いつも持ち歩いてたけど詰めとくようにするわ テン泊用のザック探してて
バルトロとか安くなってんなーと思ったらサースフェーもあんま値段変わらんな…
60台と70台どっちの容量のほうがいいかなー >>442
参考までに冬山想定でエアライズ2、テント小物一式、エアマット、ナンガ600gのシュラフ、防寒着、寝巻き用薄手ダウン上下、象足、バーナー、日用品、予備手袋、水魔法瓶に１Ｌ、食料５Ｌのスタッフサックに入るくらいの一泊でバルトロ６５余裕の雨蓋拡張なし。
魔法瓶もう一本、ワカン、ピッケル、スコップ、クローズドセルマットレス外付け。
クライミングギアが必要だったりザックに外付けしたくないなら70Ｌ以上は必要と思われる。 >>442
冬のテント泊も想定するなら70台がおすすめかも。
グレゴリーのバルトロ75使ってて>>443さんと同じような装備だけどシュラフがバロウバッグ
みたいに嵩張るやつで焚き火台や折りたたみチェアなんかも入れると結構パンパンになる笑 >>443
アイスクライミングまでやる気ないから65でよさそうね
俺の場合水がその2倍以上多くなるけど余裕なら大丈夫かな
ありがとう助かる
>>444
奥利根とか行きたいとこはあるけど冬のテン泊はいつになるかわからんからなぁ…
焚き火台折り畳みチェアは使わないから60台でよさそうかな
こっちもありがとう この前赤岳鉱泉にテント泊してモンベルの保温ボトルの中まで凍りついていたのには驚き
シェラフに入れておかないといけない それ、ボトルぶつけたりザック内で圧迫したりしてない？
多分熱湯入れただけで、うっすら手に熱を感じてると思う
モンベルのは、真空部分が薄くて外壁と内壁が接触しやすいのではと想像
出始めで買ったのと、最近買った新品と比べると、明らかに保温性が違う expedのlightning使ってる人いる？
バルトロ持ってるけど、岩稜帯を含むテン泊時にもっと軽いザックにしたくて。 >452
lighting45を夏山3～4泊程度の縦走時に
使ってますー
パッキング重量は15kg無いくらいですが、腰荷重できるので快適ですよ 冬山をはじめたけど、店頭の冬用ザックはもう少ないかな。 >>455
背面メッシュじゃないタイプでアイゼンホルダー有るのはあんまり売れないから残ってると思う。
スキーやスノボ付けられるBC用とアルパイン用は置いてある所がそもそも少ない。 >>453
ありがとうございます！
他のUL系に比べてフレーム入ってたりパッドもしっかりしてそうなので、軽さと安定性（左右に振られない）に期待 >>457
あと、自分が使って感じたメリットです↓
参考になれば。
・背面長可変でフィット感調整が容易
・構造上、ザックと背中に隙間ができ
蒸れにくい
・価格と丈夫さと重量のバランスがよい
・ほぼポケットが無いため、何をどこに
仕舞ったか迷わずに済むw 太ってる人限定だけど、ザックやらの重量削るよりも自分の体重落としたほうが遥かに効果的だって知ってた？ しょっちゅう見るけど、ハードな山にはいないんやろうな、きっと。 確かにウルトラライト装備で腹出てるやつ見ると何とも言えない気持ちになる ヒゲ眼鏡短パンもチビデブハゲと同じくらい見た目が悪いと思っているのだけれど世間的にはどうなのだろうか。 下山した後集団で飲み食いするのが好きなおっさんとかはデブだよな
デブの習性 ウルトラライトするなら走れよ。
なんでのんびり歩いているんだよ。 >>469
電車の中から大声で始めてる連中も居るよね
ああいうの大嫌い 迷惑！ >>473
下山後にその3つは、ないわ
ポテチじゃ物足りないし、カルパスなんか行動食だしね >>458
自分も使ってて軽いしいいザックだけどヒモが邪魔くさいのと自分はもうちょいポケットがほしいのでフラッシュパックポケットつけてる(後付けフロントメッシュみたいなの)
フラッシュパックは他のザックにも流用出来るので一緒に買うのがおすすめ バルトロ65の底っていくらかな？今使ってるのまだ大丈夫なんだけど定価で買ったから安さに追加して保管したい
もう底近い？半額くらいまでいくもの？ 冷暗所で安置すれば15年は余裕だろうがいざ使い始めると加速度的に加水分解していきそうな予感 容量25から30ぐらいで深めのサイドポケットのあるザックなにかない? サロモンのoutdayのサイドポケットはのびのび素材だからいっぱい入るし取りやすいよ マウンテンハードウェアのスクランブラーの白いのかっこいいんですが使いにくいですか？ 日帰り登山で30?はデカすぎ
慣れれば15?でも十分だとわかった 日帰り登山でひと括りにしちゃう人って登山初心者ですらないと思う 馬鹿だなぁ
ザックは転倒時、メット以外で後頭部を守る唯一の手段
それにはある程度厚みがいるから、15じゃ役に立たん。
容量余るなら、ポテチの袋詰めて調節
一番いいのは梱包のかさ増しに付いてくる膨らんだビニール袋が連なったやつ。
これなら土産買って容量が足りなかったら潰せばおｋ 下着の着替えとか応急セットとか予備の2Lペット詰め込んでればﾊﾟﾝﾊﾟﾝになるよ
使わなくとも無用の長物ではないし 20は足りなくて40だと余るからその間らへんでいいんじゃない？
必ず水3リットル、エマージェンシー、カッパ、バーナーモバイルバッテリー、ツェルト、２日分の食糧いれると20じゃパンパンだわ 初めてザックを買うならとりあえず30LにすればOK >>491
鈴鹿の山なんか、日帰りでも油断ならんしな 一日分というかビバークして餓死しない量の非常食持ってく
たいてい下山後にむさぼり食うことになる >>486
俺はそれで2回、頭潰さずに助かったわ
頭の代わりにチタン水筒がぶっ潰れたから、相当な衝撃だった >>486
後頭部を守るほど雨蓋が出てると枝をくぐる時に雨蓋が引っかかって反り腰になるのはあるあるだよね？ >>469
野に放たれた豚
腹減ってるから餌が必要なんだ ちょっと待て。
日帰り登山で2日分の食料とかツェルトとかマジで言ってるの？
みんな持って行っているようには見えない 季節と場所によるだろ
夏の高尾山と冬の谷川岳だと
リスクが違うんだから >>498
持って行くよ
日帰りでもシングルウォールテントとプラス3食分のフリーズドライは持って行ってる
例え低山でも
日帰りでもBORA30だし >>499
ちょっと待ってくれ。
冬の谷川岳ってロープウェイに乗っていくやつだよね？
あれってそんな準備必要なんか？ >>501
リスクのとり方は人による
荷物が増えても、それでトレーニングになるんだから
別にいいんじゃない 遭難記を読んでると、簡単に遭難するのがわかるよ
何でもないところで滑落して、足を痛めて動けない、滑落するのは谷筋になるから電波通じないのコンボが鉄板
熊やイノシシに驚いて滑落ってのもあるしな 非常食は持っていくけど直で食える高カロリーものかお湯で作るものにしてるから嵩張らないけどね
まあメインもドライフードだけど 夏の日帰りなら６リットルで十分
雨具、羊羹、水、ファーストエイド、ヘッドランプだけ 塩も摂らないと身体動かなくなるよ
個包装のカリカリ梅か塩タブレット持ってけ >>498
2日分て書くからややこしい
1日分と非常食に行動食は持っていく 低山でも高山でもザックの中身は変わらないかな
夏山低山で軽い装備はすごく楽だけど高山登る時は装備重くなるんだから
軽い重さに慣れないようにザックの重さは一定以上になるようにしてる
パーティで行くときは日帰りでも天泊装備で登ったりもする
モンベルの保冷バックに凍ったアクエリアスとコーラとノンアルビールも担いで持って行ってる
筋トレになるしパートナー喜ぶし何より夏山山頂でのむキンキンに冷えたコーラは最高 ツエルトなんか、常にザックに入れっ放しでいいだろ
さすがに6lは無理 >>505
風強くて冷えてきたらどうすんの
まさか雨具着ないよね 夏の日帰りならそうめん茹でて、キンキンに冷やしためんつゆを水筒に入れて、すだちそうめん食べるから6Lは無理だな >>517
雨を防ぐためだな
身体を冷やさないためではない 夏場は寒いとき普通にストクル羽織るが？雨だけじゃなく防風目的もあるよ トレラン勢が12リットル以下でもやれるんだからべつにちっこのでも問題ない
でも弁当とか買ったら小さいと入れにくいのが嫌だからダメだわ トレランとか、安全を削って小さく軽くに全振りしてるだけだから、参考にならんわ
特に応急セットも持たずに、財布と飲み物だけで山を走ってる奴
その程度の命の重さなんだなぁと >>524
お前、絶対ポイズンリムーバー持ってるだろｗ
ファーストエイドキットスレでは馬鹿にされているぞ。 防風と保温は違う。
カッパの温かさは動くとすぐ内部の空気が入れ替わってしまい失われる。
また、夏山であっても夜は0度近くになることを考えると、薄手のダウンを1枚持っていくとスペーサー代わりにもなって、いいのよ >>527
日帰りと書いてあるだろうが馬鹿。北アルプス小屋泊なら10リットルにするわ ポイズンリムーバーとかすげー久々に聞いた
5年以上前にはとっくに否定されてたアイテム名をよく覚えてんな
実は最近まで持ってたんじゃｗ >>528
お怒りのようですは、日帰りだと、どうかしましたか？ >>529
登山系ユーチューバー達のファーストエイドキットでポイズンリムーバーを何度か見たことあるわ
ググってみたけど明確に否定されとるんだな。俺もポイズンリムーバーを買ってベテランぶろうと思ってたんだがｗ >>501
お前冬山やったことないだろ？
恥かくだけだから大人しくロムってろよ >>501
ホワイトアウトして、更に日が暮れたらどうするのよ？
3食分のアルファ米だって、日に1食なら3日耐えられるぞ
まあ、そこまで天候荒れるような気圧配置で登るのは馬鹿だが、谷川岳なら天候の急変で当日下山できなくなるときはある >>528
日帰りだと遭難してハイマツや、運が良くても避難小屋で夜を明かすという想像は働かないヒト？ >>505
最近荷物が少ない方が格好良いみたいな風潮があるけれど、ハイキングは別として登山でそういう奴は、何かあったら死ぬだけだな
救助を呼ぶのは否定しないが、救助前提の軽装備なら、山に来るなと言いたい >>531
冬山なら不要
夏山なら蜂に刺された場合、有った方が良いとは思う >>536
出たよ！マウント爺。整備された登山道を歩いて「登山」だと。
>>537
出たよ!ポイズンリムーバー信仰者。恥の上塗り。 >>525
妄想が捗ってるね
トラブルは思わぬところからやってくるのに、そっちの想像ができないんだね
日帰りでも御嶽山の噴火とか、落石で怪我とか、リスクの想像ができないんだね
大丈夫だろうじゃなく、かもしれないができないなら、
車も運転しないほうがいいよ 持ち物入れ替えるの面倒だからずっとSouthwest使ってる >>540
お前は高尾山でもヘルメットを持っていくのか？ボケ 登山の最大のリスクは体力がないこと
マラソンで５時間切れな無いやつは登山するな >>542
なんか、妄想がとまらないみたいだね
すまんが、教えてくれ
なんで高尾山にヘルメット持っていくの？
かもしれないの意味わかってる？ （スキージャンプもヘルメット被ったらチキン扱いされた時期あったよな…） スノボも昔はそんな感じだったな
未だに海外から来た外国人には「なんでジャパニーズは自転車に乗る時メットかぶらねーんだクレイジーすぎる」て言われてるけどｗ 俺がガキの頃は自転車通学もノーヘルがカッコいい雰囲気だったよ。バイクのノーヘルもそういうイメージはあったね まあ爺さん連中は命の残量がもう少ないから軽装でも構わんのだろ 8年位前までは剱の別山尾根や早月尾根もヘルしてると笑っちゃうかんじだったなぁ >>544
高尾山だって滑落してる人はいるし、遭難してる人はいるし、持っていったって構わんだろう。
何が言いたいんだ？ あのシューマッハですらスキーのときはちゃんとヘルメット着用してたからなぁ
まぁそれでも植物人間なんだけど この手のイキリバカウゼーわ
同じ考えで車の任意保険なんかも入らないんだよな
「事故なんか起こさねえ、保険とかダセえ」みたいなバカな考えで
小学生並みのバカだと思うよ >>536
そんな風潮ないよ
アホな人が言ってるだけ 夏用のザックで背面アクセスあるやつないのかな
バックカントリーザックの背面アクセス使ってみたけどめっちゃ便利！
砂や泥の上にザックの背面付けたくないし丁寧にパッキングできるし 軽いほうが良いという人は多いね
最近、旧型リッジ30が重いのがずっと不満だったから軽いザックはどんなもんかとバーサライトパック30買ったんだけど、圧倒的に良くてびびった
でも雨蓋はリッジ30のほうが良いな。一長一短なとこあるね。新型リッジ30ならサイドアクセスは魅力 >>559
夏用で背中側のパッドがUの字にガッツリ開くやつなくない？
バックカントリーザックは背中のパッドが薄くて通気性悪いから夏用に転用できないんだよね >>558
あんまりない
あと関係ないけど、背面アクセスなくてもザックの背面は地面に付かないと思う マムートのデュカインって腰の所すごい脹れてない？
あっぱくされる感覚がある
トリオンとかのアルパインザックはそんなことないのに
反り腰でしてか背負うことが出来ない
これは俺が猫背ってことなのかな >>563
ザックの正面は、進行方向後ろ側だからな 大昔のMHWのバックカントリー用ザック持ってるけど、背面開くと便利だよ。
カバーっと開くしショルダー汚れないし。 背面開くやつ、マムートのニルヴァーナってのが良さそうだった。
お金なかったから、買わなかったけど。 背面アクセスは便利だけど夏用のザックは湾曲してたり厚手のパッドやらハイドレーションやらでないのが現状よね
ミステリーランチみたいに外側？ががばっと開く奴ならあるけどあれ広げてパッキングしてると背面のメッシュに砂つきまくるのがすこし萎える
出来れば外側の汚れても叩けばすぐに落ちる面を地面に寝かせたい
雨の日ならなおさら
神経質なだけなんだが パラゴンは横が大きく開いた気がする。それでいいんじゃね？ >>569
あー、あれは蓋みたいなってるから、通気性なくて蒸れるね。夏は向かないかもね テント泊用で７０Lと１００Lのどちらを買おうか迷ってるけど
１００L持ってる人ほとんどいなくて使ってる人がいたら７０Lとの比較でメリットデメリット教えてください
>>573
100はもう何でも放り込める
テン泊に椅子とテーブル持って土鍋に熱燗でパーティーとかやってるわ
マットも外付けしなくて良い
同行者が怪我したときに荷物を持つこともできる
冬山やるなら100が大正義で、不便は全くない
70と比べて少しだけ重いのがデメリット >>573
100Lで現実的な山行で背負えるのは40代半ばまでかな
それ以降は正直体力的に80Lが上限になってきたよ
これが60代になったら、きっと60Lあたりになるんだろうなぁ 100Lのアストラルプレーン使ってる！
ソロではなくファミリーキャンプだが、妻や子供の着替えなどの荷物も持つとなるとこれくらいは必要だな。 そろそろ買い替えようと思うんだけど
サースフェー60+20とかクーガーの55-75ってどう？
バルトロ65より安く買えそうで気になってる バルトロ、モデルチェンジのせいかあちこちで値段下げてて、クーガーよりお得感ない？ 大五郎４Lが25本入るとか、一ヶ月間くらい山に籠もれるじゃん。 通勤用のリュックを探しているのですが皆さんのお知恵を拝借できませんか？
通勤に片道1時間程歩いているのですが、背中の汗がひどくて困っています。後付の背面につけるメッシュみたいなのはかっこ悪い気がして・・
上着も改善するつもりなのですが背面にクッションやパッドのついたリュックが欲しいのです
条件としては
容量は15-25L
背面のパッドは真ん中が空いているタイプがベスト
サイドにポケットが欲しい
素材は伸縮性よりコーデュラのような耐久性が欲しい
予算は3万前後くらい
です
候補としてミステリーランチのギャラゲーターやカリマーsf のデルタ25あたりに興味があるのですが
ギャラゲーターはショルダーの薄さが気になるのと
デルタ25はもう少しデザインがシンプルならなあと迷っています
ドイターにも同じようなパッドの仕様を見つけましたが生地がちょっとイメージと違っていました
ファッションやサバゲーの板よりこちらの方々の方が詳しそうなのでスレちかもしれませんが宜しくお願いします
長文失礼しました >>585
デザインは別としてドイターのフューチュラみたいな背面メッシュ構造じゃダメなの？
ドイターに限らずいろんなメーカーが出してるよ クッションやパッドはそれ自体熱がこもるからやっぱり暑いよ。
ネットで空間を作ってるのが一番涼しい。 >>585
用途としては、これの18か26でじゅうぶんかと
ttps://www.lostarrow.co.jp/info/2018/IF2018_LA_OS_Hikelite.html
丈夫な素材ってことなら「軽くて丈夫なNanofly®ファブリックを採用」のこれもあり
ttps://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS50231001004/ あ、文字化けた
「軽くて丈夫なNanofly(R)ファブリックを採用」ね いやーしっかし、ロストアローのアウトレットは心配になるくらい安いw 皆さんありがとうございます
こんなに沢山レスがいただけるとは
やはりパッドの真ん中部分が空いている程度では熱籠もりそうですね
皆さんからいただいたようなメッシュパネル付きで検討してみるようにします
オスプレーのトロポスはチェックしていたのでドイターももう一度チェックしてみます いいな
買い替えたくなった
もってるオスプレーは
サイドがメッシュポケットだから
びよーんとのびたまま使ってるw グレゴリーのバルトロが43%オフで売られてて笑った 入値5掛けくらいだろうね
定価4万なら店に2万で入ってくる、ということだ… 新型バルトロはTwitterでホーボーじゅんって人が色々リークしている
夏場はあんな量いらないし、冬山テント泊用としては冬装備外付けしにくいしで、もはや登山用としては時代遅れな気がする あんだけゴツい腰回りだと腰痛持ちには良さそう
腰痛キツいなら軽いの背負えやってなりそうだけど バルトロ夏のテント泊にええで。
普通のテント泊の重量ならバルトロは背面と腰パッドがよくできているので2キロ程度の重量増は背面パッドなし、振れ止め程度の腰ベルトのULパック不快さに比べると全然問題にならない。
軽い重量ならデイパックやULパックの方が楽なので所詮適材適所。 普通のテント泊の重量がどんどん下がってきてるのよ
もう食料入れても１０kg程度が普通だろ 休みの日が限られてるので25Lのザック重量8kgほどでせかせか登山してる
当然ファストハイクは快適性は犠牲になるし装備は高価だし耐久性も低くそれらを使いこなす知識もいる
本当は贅沢とロマンを詰め込んだ重いザック背負ってまったり縦走したい >>607
それは普通じゃないぞw
何か（主に耐久性や性能）を割り切って成立しているのがULだからね 一泊の酒と保冷剤だけで水食料別5kgオーバーのウルトラヘビーハイクもやったてみたらけっこう楽しかった。 むしろウルトラライトじゃ水食料入れても10kgいかねぇ ザック3.1kg
テント2kg
フライ＋ボトム1kg
テントマット300g
エマージェンシーキット600g
シュラフ1.3kg
2/3シュラフマット500g
20000mAモバイルパッテリー3個＋10000mA-LEDランタン＋LEDヘッドライト＋LED照明＋スマホ2kg
食料もウェアもボトルもコッヘルもバーナーも無い基本装備だけで10kg超えるわ >>613
そのパッテリーとやらを3つも持ってって何泊するつもりなんだね？ 俺のハンティングザックの最上位がMax128Lでフレームとバッグ合計で3キロ行かないけど150Lとか背負ってんの？ ヒョロガリは大変だな
いちいち重さの計算なんてしたことがない 今どき海兵隊のゴリマッチョどもすらオフでレヴェティサイコーとか言ってんのに脳みそ昭和かね レヴィティ60は11キロまでってのがきつい
11キロで抑えるなら45でいける
開いたスペースにポテチくらいしか入れれない >>621
そうか？
俺は厳冬期の3000m登山で、50リットル10.5キロだけど、ハッキリ言って外付けが酷くて嫌になる。
冬場はとにかくダウン等の保温具にかさが取られるし、ウルトラライトな道具は、折り畳みとかの無駄を省いていてある程度大きいものも多いから、60リットルで11キロはびたびたの絶妙なラインだと思うわ。 >>614
3泊4日～4泊5日
山行は大体この日程
これに食料他が追加になって、28～30kgくらい
2泊3日の時はザックが65Lになるので2.7kgのザックに変わって、モバイルパッテリーが2個に減って350g軽くなる
食料とガスも減るから25kgくらいになるよ >>623
BORA80
2泊3日ならBORA65になるから、少し軽くなるよ >>617
テント内のLEDランタンと、撮影用のLEDライトは輝度が全く違うから必要
撮影用の方が軽いよ >>618
スマホしか使ってない
まあ2台持ちだけれど
撮影用とそれ以外用 >>622
厳冬期アルプスなら更にクランボンやダブルアックス、サブザックにスノーショベルとかも増えるから、35kgくらいになるなかな
まあ、基本3泊4日以上、BCつくってそこからサブザックでアタックのスタイルだけれど
単独行程で怪我や悪天候時の行動不能日も想定した装備だと、どうしてもこのくらい >>617
ああ、それ以外に最低でも天（ガスランタン）は持つよ
冬以外は外で調理するし、冬はテント内の暖房になるから 人によってはそんなに持っていく人もいるのか
俺は重さ自体がリスクだと考える方なんで冬の日帰りならディスタンス15使ってる
これも極端か >>633
勿論こんな装備で縦走はしないよ(笑)
BC設置して、そこから何峰かのピークに登る感じ
BCでは一応はあらゆる自体に対応できる装備を揃えておくみたいな
これもリスク回避のひとつだと思う >>625
間違いかと思ったらガチだったのね
御見逸れしましたw 厳冬期アルプスなんてごく一部の限られた人しか行かないところを冬山のスタンダードみたいに語られてもね うちのフレームに80Lバッグを付け替えたら2.6キロだからやっぱり無駄に重いな
バッテリー関連も常人には無駄だし
カメラ関係ってどうしてどのスレでもしゃしゃるかねぇ >>636
だからさ
厳冬アルプスソロテント泊で数日に渡る山行だからその装備って話なわけで、積雪期でも山小屋日帰りならここまで装備は不要だし、冬の低山ハイクで更に遭難のリスク無しで一定の安全が確保されたコースならそれこそ30Lザックで足りるわけじゃん？
逆に、無積雪期（夏は山やらんけど）なら積雪期のようなテント内調理（と言ってもフリーズドライオンリーでお湯沸かすだけ）とか絶対しないから、フリーズドライは使わずに食材持って行く季節は、食料だけで2kg/日くらいになるし、3泊4日以上ならそれだけで10kg近くになるのよね
厳冬期のテント内調理ならフリーズドライの見窄らしい食事は仕方ないとしても、無積雪期は単にピーク踏むだけの山行ではなくキャンプとしても楽しい山行するから、それでも無駄な荷物は持って行ってないのよ
頂上登らない日は、無積雪期は山でも一汁三菜の食事を日に三食分作るからね >>636
いろいろな参考情報としてはありがたいし、自分の価値観だけで情報の要不要を決めない方がいいかと思います。 >>639
例によってホーボージュンさんは絶賛しとるな ドイターのフューチュラ32と36を試したら感触はよかったのだが
何故こんなに背面長が短いの？
胴長ジャパニーズ向けではないのか？ ザックのフィッティングの説明でたまに「ザック下部の膨らみを背中の窪みに乗せる」
というのがあるけど、これやるとウエストベルトが腰骨の上に来るよね
この背負い方は腰に違和感がなくて良いのだが、本当にこれでよいのだろうか >>646
腰骨の上って言うと、腰骨にかからずに上って意味になるかと思うけれど、説明の方の腰骨の上って言うのは、腰骨の出っ張ってる部分（物理的には腰骨全体の上の方のところ）って意味で、そこにウエストベルトの真ん中が来ているのが正解です >>649
普段使ってるケストレル38で試すと、腰骨の上の出っ張りが
ウエストベルトの下から1/4ぐらいの位置に来るのよね
まぁギリギリセーフか >>646
ザックによって腰骨にパッドを巻き付ける物とベルトを腰骨の上に巻く設計の両方があるのでメーカー公式のフィッティングを参考に自分で具合の良い装着をするとよい。 Twitterでザック外付けダサいって盛り上がってるな ダサイ云々じゃないよなあ
引っ掛けたり落ちたりしたら嫌じゃん 小さいザックに荷物くくりつけるのが格好良いみたいな勘違いしてね？にわかで山やりだした人
昭和時代は貧乏ででかいザック買えないとかでくくりつけていただけだぜ まああとは一切合切積もうとして収まりきらずとかだよね みんなは、帰り道外したアイゼンはどうしてる？
泥ついたのをそのまましまうには抵抗があるの… >>660
自分のMHWのザックにはアイゼン用ポッケが外側にあるのでそこに突っ込む 軽く現地で雪を落として防水のアイゼンケースにそのまま突っ込む。
泥がついてたら帰ってアイゼンと袋を洗って干す。 厚手のスタッフバックに入れて雨蓋とザック本体に挟む
この時スタッフバックの紐に雨蓋の紐を絡めるようにして脱落防止
こういう時しか雨蓋の紐伸ばしてない あ、もしくは雨蓋の下か
カラビナでぶら下げようかと思ってたけど、今のザックはアクセサリーループが少ないしね 使わなくなったグレゴリーのベルトロがあるんだけど、登山の人なら喜ぶかな？
キャンプ始めた頃にデカけりゃ良いでしょってノリで買ったんだけど
自分の道具の中で異彩を放ちまくるから二回しか使わなかったん。
今どき国内でこんなでかいの使わないって感じなら素直にリサイクルショップに
売り飛ばすつもり。 >>670
なんでリサイクルショップなんだよｗ
メルカリで売れば家族で高級ステーキが食えるぞ 俺169なんだけど、背面長測ると56cmある。
ロストアロー（オスプレイ）のサイズ表では右端結構長い方になる。もちろんM/L。
でもこれって日本サイズじゃないよね？
もっと背の高い人はいくらでもいるし比例して背面長ももっと長いと思うんだけど…
俺ってそんなに胴長か？
下は左右腰骨出っ張ったところ。上はウナジの頚椎の出っ張ったところまで。おかしいなぁ…… >>674
似たような背面長だけど基本smでいける
mlは肩があわないね
実際に背負ってみるのが1番だね、
Amazonプライムで購入して試着して即返品とかもできなくはない、あまり良い方法ではないけど >>675
あれ。そうですか。
SMで調整のベルクロを一番上に伸ばした状態になってますわ…
それでショルダーハーネスのカーブがちょうど首を回って脇に沿うような感じになってまして >>676
これは骨格や猫背や反り腰とか様々な要因があるので荷物入れて背負って問題なければサイズは特に気にする必要は無いような気もします
アルパインザックやウルトラライトザックなんて背面長という概念すらない作りも多いですし背負ってしっくりくればそれでいいと思います。そうするとこのスレの存在理由なくなりますけど まぁ気にしなければいいんだけど、調整を上の方に上げることでベルクロ接着面が少なくなるのがどうも寿命に影響しそうで…
下記オスプレイだと58cmとかホント大きい方で、大きな外人さんはどうするんだろう？XLとかあるのかね？
逆に40cmとか子供サイズ。
https://www.lostarrow.co.jp/dat/charts/Size_OS_Pack_2017.jpg >>674
背面長なんて骨盤の前傾後傾で数cmは誤差が出るから、いまいち参考にならない
欧米人の方が骨盤の前傾強いっていうし
現物が問題なければそれで良いよ 帆布のザックが気になって仕方ない。
片桐のザック持ってる人おる？使用感教えてください。 やっぱりザックは、大は小を兼ねないな
大きめの持ってったら、いらんもんばっか持ってっちまったよ… >>680
アライテントのPERSIMMONシリーズなんてどうよ。 >>682
アライの渋柿染かっこいいよなあ
アレは欲しい アライこんなのもつくってるのか
欲しいなー
革靴とこれで縦走したい ええな
柿渋買ってみるわ！
ただ、ちとサイズが小さくないか？
25リットルは欲しい >>685
いや28Lあるだろ
ちゃんと調べてみ？ >>688
ただでさえフレーム入ってないのに
デカいポケットなんかついてたら綺麗にパッキングし辛くない？
素直にフレーム付きの買えって話だろうけどw バルトロにゴミ袋２つぶら下げて150Lのザックって言うのかよ ようわからん
このスレ的にはポケットとかの容量は総容量に含めたらいかんてこと？ パーシモンに対して
「綺麗にパッキングし辛い」
「素直にフレーム付きの買え」
はあまりにも論点ズレてて苦笑い
渋柿染ザックの訴求力は100%そんなとこにないだろ 背負い心地は大事だと思うが‥
その当時の復刻品でも何でも無いだろうし
このスレの住民平均年齢高そうね。 昭和生まれで山岳部上がりならキスリングから登山に入ってると思うけど…
おれはギリギリキスリング強制が廃止になった昭和末期世代 山岳部というだけで尊敬してしまいます。
俺の周りはどういうわけか、俺を含めて元吹奏楽部が多い。 一年生は部の備品のキスリングなんだよな
んで毎回30kg
肩痛くてしゃーなかった エクスペドのマウンテンプロ使ってる
700ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ オルトボックス ピーク45
この冬使い倒しました！
優秀な冬ザックです！ 新しいザックかっちった
80リットルと60リットル45リットルと40リットルと35リットルと25リットルがある、、、
こんなに必要なのか？ 日帰りトレラン用の１５リットルと
テント泊用のバルトロ７５リットルだけで十分だわ 冬のテン泊バルトロ75
夏テン泊モンテイントレイルブレイザー30
冬日帰りディスタンス15
夏日帰りTR10
で大体4種類あればなんとか
小屋泊はしないけど夏15冬30で行けるだろう >>702
ザックにバーベルのプレート入れてスクワットしているから、
普段は筋トレ道具として自宅のチンニングバーに引っ掛けている。 southwest3400あれば他のいらない気がしてきた 使わない時のザックはシェラフやダウンウェア入れてストレージ代わりにしてるわ マトリョーシカみたいにバッグインバッグざっくいんざっくすればいいんちゃう 30L程度
ロールトップ
メッシュポケット無し
防水
400g以下
ってザックありますか？
今のところHMGのサミット位しか見当たらない 今まで背面湾曲メッシュ使ってたけど同じ容量のアルパインザック買ったら1.5倍くらい荷物はいるやん
メーカーの言う容量まったくあてにならん >>712
25Lだけど EXPED の Cloudburst が 260 g ( Load Limit 5 kg )
30L の Whiteout は 660 g ( Load Limit 13 kg )
EXPED は条件の絞り込みがしやすいし仕様きちっと書いてるから好きだ
持ってないけど 円安で海外製品が高くなってきますね
しばらく円安は続く >>716
レスありがとう。
なかなか希望通りのものってないもんだね。
ダイニーマでMYOGかなぁ。 防水をMYOGで作るのは厳しいんじゃないの
できるならみんなやってそうだし 雨ぐらいならロールトップだしシームテープ等で十分かと
水に沈めるレベルなら別だけど 久しぶりに登山したら8キロのザックを10時間背負ってたら骨盤の周りの筋肉？が痛くなった
背負ってる間は少し痛いかなってくらいでザックを下ろしてまた背負ってウエストベルトを締めると痛みがくる
でも3分もせずに痛みがなくなる
一晩寝たら腰を押すとすこし痛みがあるくらい
これは筋肉の炎症なのかな
また回数こなせばなれるかな しばらく山に行ってないとどのザックでもおこるんだよね
肩に全く痛みがないということは腰に負荷が行きすぎてるってことかな パラゴン58欲しいなーと思ったが2019年かー
スタウト60買うよりはマシなんだろうけど 米兵さんとオスプレイの中で雄プレイしたらオスプレーを貰えた夢を見ました。
本当です！ >>726
テン泊ザック背負ったら赤くなるけどこれもそうなの？
不安になってくる >>712
モンベルのストームパック30
500gだけど雨蓋外したら軽くなるんじゃね >>721
ウェストベルト締めなきゃ痛くならないの？ >>730
そりゃもちろんそうだよ
でもウエストベルトしないと肩がこるんだよね
だから腰で8割以上背負ってしまってる クライマーとかハーネスつけるためにウエストベルト外せるザック使ってたりするけどそんな時は肩甲骨に荷重を乗せるんだってな
あと慣れてないとスタビライザーベルト引いてなかったりしててそれはかなりしんどい >>732
動画か画像で知りたい。
猫背ぎみにして乗せるってこと？
それとも肩甲骨を寄せると僧帽筋が盛り上がるからそこに乗せるイメージ？ >>733
カリマー リッジの背面クッションを見れば、何となく分かるんじゃない？
ttps://www.karrimor.jp/item/FEATURE_045.html 米兵さんとオスプレイの中で雄プレイしたらオスプレーを貰えた夢を見ました。 >>734
なかなか参考になるサイト
しかしモデルが背負ってる写真はどれもウエストベルトが上過ぎると思うんだけど、どう？
あれではベルトが腰骨にかかってないように思うんだが… >>736
それ言う人多いけど
肘を脇腹に付けた場合、腰骨って、肘から握りこぶし1つ分かそれ以下しか離れてないので
ピンクの破線を腰骨の位置に合わせると、肘がヒップハーネスの上端に触りそうになるぐらいが適切
つまりこれで合ってる 米兵さんとオスプレイの中で雄プレイしたらオスプレーを貰えた夢を見ました。 >>737
一瀬さんの写真じゃなくて男女モデルさんの写真ね。
ページ中程の女性モデル、下端の二人並んだの写真見ると、一番細くなったウエストにヒップベルトが来てない？
多くのメーカーのこういうモデル写真にありがちなんだけどね。 >>740
少なくとも、一番細くなったウェストには来てないよ
ヒップベルトが前上がりになってて紛らわしいけど
そんなの見れば分かるでしょと思うけど、分からないものなのか この「腰骨の上に乗せるのが正しい」って言ってるおじさん、何年も前から同じこと言ってる人でしょ
ヒップベルトは腰骨に載せるもんじゃなくて腰骨を巻くものだ、って言っても聞かないんだよな
実際自分でデカいザック背負って縦走でもすりゃ分かる話なのに
腰骨の上に載せる状態だとスレて痛くなるだけなのに
このおじさん、腹が出てて腰骨がどこか分からなくなってるのか知らんけどw
>>740の言ってることはよくわかるよ
実際、腹の細くなってるところに来てる >>743
ある程度細いところだけど、「一番」細いところではないだろう 腰で背負うことを重視してない25Lクラスの小さめの中型ザックではウエストベルトの位置は上だし10Lクラスのベスト型ランニングザックは全面に分散させる構造
小型と中型と大型ではまた変わってくると思うよ
あと日帰り用アルパインザックもウエストベルトはハーネスに干渉し辛い上の方だったり物によって色々 >>744
自分の体では、腰骨は一番”太い”所だよ。骨が張ってるから当然そうなる。
女性はヒップのほうが大きいからもう少し上になるだろうけどね。
カリマーのサイトの、ヒップベルト中心のピンクの縫い目ライン、あれが腰骨にかぶさるようにするよね。
モデル写真は明らかにそれより上に位置してるよ。 上でヒップベルトすると痛いって言ってる人も、ヒップベルトの下端が腰骨に乗るような付け方してるんじゃないかな？ >>746
腰骨が一番太いってマジ？
よっぽど筋肉ない人なんだね
> 明らかにそれより上に位置してるよ。
何cm上だと思うの？ ゴリラマシマシ系女米兵さんとオスプレイの中で雌プレイしたらオスプレーを貰えた夢を見ました。 笑えるなあ
>>748
>腰骨が一番太いってマジ？ よっぽど筋肉ない人なんだね
なにそのマウントw
ガチの山屋の体付き見たことないのか
こんな奴が延々「ザックの背負い方ってのはなあ」とか言ってんだからなあ
>>737の
>それ言う人多いけど
多いのはそれが正しいからだろw
ほんとよく分かんねえ人だ あ、あの、雌プレイって面白くないでふか？
面白いですよねもっと褒めてくれても良いんですよ？
子供の頃お母さんからも全然褒めて貰えなかったので褒めてもらいたくて。構って欲しくって。
母性や父性を求めています。 >>752
ママ？！あなたママなの！？
マあああぁ…ごめんなさいぶたないで次は100点取るからごめんなさいごめなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい >>750
別にマウントとかじゃないけど・・・
そこが一番太いってことは、パンツのベルト位置を腰骨の高さにしたらそのまま落ちてっちゃうってことでしょ
色んな人がいるんだなと思って
ガチの山屋の体付きと言われても、田中陽希の入浴シーンしか見たことないわ
逆にそれ、誰々の身体見たことあるとかいうマウントなの？ グレゴリーの女性用ザック
35から45リットルくらいのラインナップが豊富なお店はどこですか？
東京都下多摩地区です >>756
知り合いはイオン武蔵村山のエルブレスで買ってたが取り寄せしてた
やっぱり多摩地域なら新宿出てエルブレスや好日山荘見るのがいいんじゃないの？ ありがとう
でも新宿とか人混み嫌いなんだよな〜
行けて立川くらいかな
石井スポーツ行くか >>758
そっか立川には石井スポーツあるんだね
あっちまでは行かないからなぁ 大まかな質問ですみませんが、10kgを背負っても、とにかく肩の痛くならないザックを教えて下さい。 >>762
中型以上でウエストベルトがしっかししたタイプだと
荷重が腰に分散されて肩の負担が減るよ
靴と一緒でフィッティングしないと何が合うかのか分からない >>762
オスプレーの熱成形できるヒップハーネスのザックなら通常より強く締め付けて腰に荷重かけても大丈夫だと思うね オスプレイはメーカーとして、そもそもザックは肩荷重寄りの造りじゃん
ウェストベルト寄りの製品じゃないよ
肩が痛くならないのが条件なら、勧めるメーカー自体を間違えている
別にオスプレイが悪い・良くないって言っているわけじゃない
目的に合致していないってだけ グレゴリーのバルトロとかどうだろう？
腰パッドがサポート力が高くて腰痛持ちにも人気らしい。 >>762
ウエストベルトしっかりあってウレタン？なんかのフレームが入ったヤツなら
あとは好みでいいんじゃね？ 話切るけど、freelughfのザックってどうなの？
検索してもインプレが殆ど無い >>767
基本、EUメーカー（除くUK）はウェストベルト主体で、北米メーカーはチェスト主体
オスプレイは明確な北米型
例外はカナダのアークテリクス（除くクライミング・スキーザック）
アークテリクスのBORAがウェストベルトの革命とも言うべき構造のパイオニア
単にウェストベルトにウェイトがかかるだけではなく、ザックサイドのテンションボール（この存在を知らない人が凄く多い）がチェストベルトでの荷重寄せではなく、ウェストベルトを軸に荷重を身体側に寄せるので、今までのザックの常識とかけ離れた肩の負担をほぼ無しにすることに成功させたのよ BORAは確かに良いけど、あれは75Lとか大型じゃないとメリット少ないかな。
40や50L程度だと、ULに振ったほうが体に楽 >>772
それな
BORAの真骨頂は50Lからだものね ヘタレ登山者の自分としては30リットルくらいでも
腰荷重が欲しくなるのだけど
オスプレーはそのくらいのサイズでも
腰に乗ってくれるので好きだよ オスプレーはアトモスAG65 しか持ってないけど肩で背負ってる感じしないけどな
AGとAG以外で全然違うってことなのか エクスペドのマウンテンプロまずまず
777ゲットなら心願成就ッ！はうッ！！！ >>777
お見事！( ｀ー´)ノ
今日も絶好調、その調子で頑張ってください＼(^o^)／
私は57リットル、2年ほど前は50リットルでしたが破れて買い替えました
どちらもモンベルのクライミング用ザック！ 知り合いが初ザックでオスプレイのケストレル28買ったんだけどチェストトラップの左右がズレてて調整が分からないと
ロストアローHPで写真見たけどこれって挟まってるだけ？何か緩めるとずらせるの？ >>779
失礼オスプレイスレ有りましたね
そちらで聞いてみます 米兵さんとオスプレイの中で雄プレイしたらオスプレーを貰えた夢を見ました。 >>778
ありがとうね！モンベルのザックも良いよね！ >>786
心願成就さん、こんばんは(^^♪
昔は登山形態によってザックの大きさを変えてましたが、今は面倒なので
ピクニック程度でも57リットルだけです、無理な時は更に大きい65-75の
ザックにしてます >>779
チェストトラップの上下位置のことなら、付け根をそのまま上下に引っぱるだけ >>779です
https://i.imgur.com/0gztJMR.jpg
力づくで上下スライドすれば良いのですね
自分も最初強く下にずらせないかと言ったのですが固くて無理矢理やると壊れそうとの回答でした
来月一緒に登る予定なのでその時に自分がやってみます 念の為大きめのザック買ったけど使わねぇだろうなという気持ちになった ザックがジップでガッツリU字に開く50リットルくらいのザックないですか？
ストックが外付けしてても開くやつ
モンベルのトレッキングパックみたいにU字に開くけどストック付いてたら満足に開かないのが困る
ストックの取り付けがサイドポケット付近にあると開きやすそうです >>794
そんなんでいいならロストアローのアウトレットに安いやついくらでもありそう >>796
これいいけど雪山で手袋してるとバックル開けるのダルいんだよね
あと2期室に分かれててそこもバックル開けないといけないのが嫌なんだよね
まとめてジップで簡単にガッツリ開いてほしい >>795
これまさに俺の理想だ！
でもウルトラライトザックについて全く知識ないんだがこれ生地一年くらいでダメになりそうじゃない？
藪漕ぎしても穴あきそうだしザックを休憩で石や枝の上に置いても穴あきそう
これで1.5キロくらいあれば即買いなんだけどなあ >>800
ありがとうございます
35リットルまでしかなさそうですね、、、
あと背中がメッシュじゃなくて暑そうですね
マムートではスパイン50が理想的なんですけどあれピッケルとかを外付けしてると写真みたいにガバって開きにくいんですよね。
あの外付けのアタッチメントがもっとドリンクホルダー寄りなら、、 ミレーのプトレイインテグラーレいいなこれ
雪山用に買ってよかった >>799
これ軽いのに防水で頑丈で破れないのが売りのはず マックパックて良い？
加水分解でダメにした恐怖から逃れられる？ 未だに10年前のパシュート使ってるけど、加水分解の心配は全くない
ただ重いな 加水分解が始まると、ザックの中身が汚れる
あとオマケ程度の防水性もなくなるという認識なんだけど
重曹で洗い落として汚れ防止
透湿性とか要らないから安物防水スプレーで防水性確保じゃダメなの？ expedのブラックアイス使ってる人いる？
今使ってるダイニーマ製28Lから完全防水のブラックアイス30に乗り換えるか
棲み分け意識して45使うか悩む
上クルクルしまくって縮めても日帰りにはオーバーすぎるかな？ ブラックアイスではなく同じく完全防水のalpha FL30使ってるけど、
日帰りだと多少大げさ感はあるけど、気密性が高いからぺしゃっと潰れることもなく使ってます。
ただこれもalphaと同じだと思うけど、メッシュ･サイドポケットがないから、
そのまま容量が30Lなので、メッシュ･サイドポケットがある28Lとは結構変わるかも (ミリタリーリュックで登山してるのは俺位のものだろうな…) ミレーのサースフィーってザックは評価的にはどうなんだろう？
30lを買ったんだがまだ使ってない 30+5の+5がずっと何かわからなかったけど雨笠部分が上に延びて+5と最近わかった
あんまりありがたみがないや お、おう
でもあの部分、汚れたものとかそういうのをまとめるには便利なんだよ >>812,813
店員さんの話だとヘルメットなんか入れるのに+5lがいいと言ってたね
冬の山でジャケット入れるのもいいかなと思った 雨笠が上に延びると後頭部にぶつかるからそれはどうなのかなと思ったのです
特にサースフェーは縦長だからよけいに後頭部がぶつかりそうです >>815
通常はその機能使わないだろうからあまり気にしてなかった
メットなどでかさを上げる時は気になりそう
サーフフェーは雨蓋欲しかったのと背負い心地で決めました、グレゴリーと迷ったんだけど ドイター フューチュラが出た頃は通気性がかなり話題になったけど
中が狭くて使い勝手が悪いからかあまり広まらなかったね >>815
ああいうのは、ぶつからないよ
ヘルメット被るときも、ちょっとお辞儀させるように後方に傾けるだけ 初心者の頃サースフェー使ってた
木道で滑ってひっくり返った時は雨蓋が枕みたいになって頭を守ってくれて笑った
木道でつまづいて前に転んだ時は時間差で雨蓋が頭を押して来て地面にオデコぶつけて笑った
サースフェーとの楽しい思い出 ヒャッハー酒の勢いでSeekOutsideのGilaUltralight買っちった
オプションと送料で余裕の600ドル超え、これに関税と地方消費税追加
割と後悔しているおやすみ 昨日久々にデイパックで登ったけど、やっぱりヒップベルトのないザックは肩が痛くなるね。
いくら荷物が少なくても、最低ヒップベルトがあってしかも背面長カバーしてくれないとダメ。
そうなるとやっぱり30L弱の大きさにはなる。 のんびりハイキングならベスト型ザックいいよ
10Lでもハイキングならいけると思うけどディスタンス15とかバランス取れてていい感じ 日帰りならトレラン用のバッグくらいがちょうどいいよな 明日、モンベルのクロスランナーパック7で各務原アルプス登ってくる >>824
日帰りなら雨具と昼メシと上着ぐらいでしょ？
それで肩痛くなるのは流石に弱すぎかと >>828
肩と言うか首、頚椎が弱いんだわ
だけど、普通の登山用ザックでは大丈夫で、デイパックでは痛かった。
ヒップベルト中心に荷重かけたい 水と食料が入って肩だけだとしんどいよ、腰はあった方がいい。
弱いとかそういうのはまた話が別、専用スレで筋肉トークをしてこればいい。 体の強さというより慣れの要素が大きい気がする
自分も腰パッドなしの30kgを初めて背負ったときは1時間街中の坂道歩きまわってただけで吐き気を催した
1週間くらいで慣れた
まぁ今どき軽量化進んでるしそんな辛い思いして鍛える必要はないと思うけど macpacのアズテックはズシリとした重さに見合う性能？
レトロな見た目や帆布みたいな生地感はいいんだけど… 見合うって何に？
アズテックはエコで長期間使えるってのが売りだよ 歩荷さんとか完全肩荷重で80kgとか背負ってるのを見ると素人には無理だけど人体は対応しているのだろう。
あまりゴツいウエストベルトついた背負子は見た事ないので肩荷重の方が楽なのかな。 そうみたいだね、単純に考えても上半身と下半身両方に荷重したほうが、
腰以下に荷重するより体に負担が少ないと思う。
登山ザックと違い、荷物を上方向に積んでいくしね。
視界は半分になるけども、ガレージメーカーでそんなザック作ってるとこもあるよね。 マックパック買ったけど登山向きじゃないわ
ありゃテントで言うTC みたいなもんでサイバトロンみたいなキャンパーグッズだわ そりゃあの手のザックは装備を担げないお前が悪いと言われる世界のモノだし
サイバトロンはただの中華屋ファンシーグッズなのでまた別物 マックパックは日本人には理解できんだろ
あれは環境とか真剣に考えてる欧米人のような人間が納得して買うパック
防水だし、重さ以外は使い勝手悪くない
未だに使い捨てプラゴミみたいなパック背負ってるような奴には理解できないよ
そんな私は、最近パシュートからHMGに乗り換えた雑魚 ファウデって良いメーカーなんすか？
街用として使うにはどうですかね。
ファウデオムニス２６
https://www.あまぞん.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%83%87-%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%82%B926-12366/dp/B01HXXF7YA?th=1
26L表記なのに、計算上は35L入る、、、可笑しい、、、
こういう登山用より、コーデュラなんか使ったタウン用のほうが丈夫だったりしますか？ なんでこういう変な質問する人に限って尼リンク貼るんだろうか レヴィティ届いた
いいなーこれ
これで夏山長期縦走も楽にやれそう >>846
去年使ったけどめっちゃいいよ
今年はsouthwestとone試してみる ソロキャンプやってみようと思い立って久しぶりに引っ張り出した60Lザック。モンベルかと思ってたけどタトンカというどこそれメーカーやった
もう今売り出されてないっぽいけど、これ赤色は致命的にダサいのな。これが嫌でキャンプ用品店に買いに行ったけど寝袋やら買ってたら10万くらい掛かってザックまで手が回らなかった。ダサいけどこれで我慢しようと思う。オンラインで見るのもいいけど店に直接行って確認する方がザックとかは絶対いいんだよな タトンカは一時期五千円の30Lのザック出してて、それで安物だって定着した気がする
大型ザックじゃ定番らしいが
ファウデはどうなんだろう？ 昔TATONKAの80L持ってたけど子供の頃だったので殆ど使うことなく10年経ち
内部が加水分解でベトベトボロボロになって捨ててしまった >>854
なんのためにそのレスしたんだ？
別にレスしなくていいから
もうちょっと人のためになる生き方してみろよ
迷惑掛けてるだけだぞお前 >>847
おさむちゃん知ってる？おさむちゃん
ぼんちおさむ
「オッ、オッ！おさむちゃんでーす！」ってやる奴
あれ、病気なんだよな
お前もなんか言葉発する前に「でっでっで・・・」って言っちゃうのか？
病院行ったほうがいいぞ、なかなか治んないけど
マジレスな >>838
単純に考えたら、上半身の荷重も全部下半身にかかるんだから、
肩や体幹で頑張って支えるか、ザックのフレームに支えてもらうか、だけの違いじゃないの？ オスプレイの中で米兵さんと雄プレイしたらオスプレーのザックをもらったという夢を見ました。
同じ経験のある方いますか？
雌プレイでも結構です。 いくら背負い心地良くても腰から下の負担は変わらないし、軽いのは良いことだ >>859
お前の体が全身ワンパーツの一体成型ならそれが正しい >>861
1日8時間以上背負って山の中歩いてると背負い心地最重要だと感じるけどな >>862
逆でしょ
ザックの荷重は結局、全部骨盤に乗る
荷重を直接骨盤に100％乗せたら、肩や体幹の筋肉はザックの荷重を支えなくて済むので楽ちん
もし仮に骨盤が肩の高さまで続いていたら、肩に荷重を乗せても筋肉は荷重を支えなくて済む
でも実際は、骨盤は肩までは続いていないので、肩に乗せた荷重を筋肉で支えるか、
「肩までの骨盤」の役割をザックのフレームに肩代わりしてもらって筋肉が楽をするかの二択 お前の脊椎も筋肉も弾性なしの合金か何かで出来てるの？
そんな極論言えば最後は腰じゃなく足の裏だわ 自分の場合だけど14kg程度までなら腰荷重は不要でul系ザックを使用
ウエストベルトはゆるゆるにしたほうが楽
それ以上ならトラディショナルなザックで、重さにより少しづつ腰荷重にする しかしエコバックに毛の生えた様なザックに、2万とか払う気になりませんわ～ エコバッグっーかレジ袋だけどな
myogしてみればわかるけど、最新素材はメーター6000円とかだから、
値段は妥当なんだよ ウエストベルトに付いているカラビナホルダー
そもそもアルパインクライミング無理なので必要ないんだけど
じゃ何で買ったのか？→それがカラビナホルダーだとも知らなかった訳でorz
ザックに無知で買ってしまったが売るのも勿体無いので何をぶら下げようか思案中ですw ウエストベルトじゃないけどシェラカップぶら下げてる人いるよね
カラカラうるさいだけでカッコ悪い >>865
> お前の脊椎も筋肉も弾性なしの合金か何かで出来てるの？
違うけど、その発想どこから出てきた？ クマが出るかどうか全くわかってないやつ5わけわからん季節にわけわからん場所で鈴鳴らしてるイメージ
あれで素人かどうかわかるわな 自分は音出してないけど、山中でひとりで心細くなって来たときに、
他人のカラカラって音がすると安心することは有るw 人が少ない山はクマだけでなく他者に自分の存在知らせるため鈴使うわ 人多いルートでなければむしろ鳴らして欲しい
1時間程度誰とも会わないと心細くなってくる
そういうときチリンチリン聞くと安心するわ 誰とも会わない山行きは平日に2~3回あったな
一度ははっきり憶えてる 熊鈴鳴らすのはいいけどすれ違う時とかは音を消してほしい
あと、胸元につけてくれ
バックパックとかにつけられると後ろ歩く時にめっちゃうるさい 離れて歩けば？抜いてもいいし
それお前の方がおかしいよ まあでも極端に嫌う人いるよな
個人的にはテン場で暗い中ガンガン鳴らされたり、こんなとこ熊いるわけないだろってとこでガンガン鳴らしてたりするとイラッとする 熊鈴うるさいって書き込むとブチギレる奴がたまに出てくる
少し配慮するだけでいいのにな 熊鈴もカランカランは許せるけど仏具のりんや熊鈴3連のガランガランはうるさいね。
消音機能が付いていれば活用して欲しいしバス中や森林限界越えた所で鳴らしてるのはアホかと思うわ。
熊鈴が気にならない人ってラジオの大音量も気にならないのかしら？
風や水音や小鳥の声を聞くのが楽しみなのに勘弁して欲しい。 梵鐘型のリーンて音じゃないと効果はほとんどないって研究結果があったな
あと、音が届くのは見通しのいい水平方向直線で最大300m、ということはもちろん一般的な登山道だと効果減
体感的には樹林帯や曲がりくねった登山道だとせいぜい数十メートルってとこか
音が聞こえても視認できる距離にいることが多い
要するに気休めだな >>883
森林限界より上にあるハイマツの実って熊の好物で当然熊もいるんだぜ 硫黄山から羅臼岳も縦走したしカムエクや幌尻岳も歩いたけど熊スプレーだけだったわ。最近の若い熊は熊鈴で興味を示して襲ってくる例もあるからな。気配を感じることが大事よ。 上級者になると新宿駅で既に熊鈴鳴らしてるからね
逆に感心するわ 雪を見たらアイゼンにスパッツ、小雨でもザックカバーに合羽とか山に行くときは熊鈴鳴らすみたいに条件反射なんだろうな。
しかも本人は耳慣れしてるのか音に無関心だから困る。 うるさくないと思うならイヤリングにして耳に熊鈴ぶら下げてほしいわ 登山道で熊鈴がうるさいとか頭おかしいよな
日暮れ後のテン場で鳴らすのも頭おかしいけれど
登山道で五月蠅いとか言うなら山来るなだろうし、日が暮れてからテン場で鳴らすなら山小屋泊まれよだな 熊鈴はうるさいけど、音楽流してる奴よりよっぽどましだよ。
音楽を延々と流してるおっさんと同じペースになると最悪。 熊鈴は人間にとっての救急車のサイレンみたいなもん
気付いたら避けるけど気付かず鉢合わせしちゃったり大阪人みたいに気づいても避けない熊もいる 俺は鈴は使わず熊が気になったら口笛吹いてるぜ
鹿が警戒音出したら真似したりして遊んでる >>884のレスのワードから情報を検索してるが、その研究結果とやらが見当たらない。海外の研究とか何ですか？ >>896
誰にも会わないであろう山で鳥の鳴き真似しながら歩いをていたら人に出会ったことがある
こっちも焦ったが向こうはもっとビビったかもしれん >>898
クマ博士みたいなのが色々やってる著作か何かがあるはず
つーかそれ以前に、人のいる山で普通に歩いてりゃわかるレベルの話でしょ
リーンていう梵鐘型以外はよほど近づかないと聞こえないし、梵鐘型でも支尾根ひとつ向こうは聞こえない 耳もいいし鼻もめちゃめちゃいい
熊鈴なんてなくても人間歩いてたら気づく >>901
人間で聞こえるのだから、というのを言外に含むのがわからないアホか このスレの始めの方で上がっていたので教えて下さい。
ナルゲン500のボトルホルダーとしてマムートのボトルホルダーの購入を考えていますが、
新型の方でも問題ないでしょうか?
やたら旧型リスペクトな方が多く、新型の方はだめなのか非常に気になります。 一説によると熊鈴の音は周波数が高くてクマには聞こえないという話もある >>894
去年、富士山で音楽ガンガンならしながら登ってる白人いたわ
富士山の5合目から上に熊なんていないのに 結局 マックパックもpu加工してるからそんなに長持ちしないんすか？ ポリウレタンなんて加水分解してベタついてから重曹で落としてからナンボでしょ。 電車とバスで日帰り登山しか行かないのだが、
大は小を兼ねると思ってフューチュラプロ36を買って失敗した。
金属フレームのせいでザック自体が重いし、
分厚いウエストベルトが畳めず車内で邪魔になる。
日帰りなら25Lぐらいで軽量でウエストベルトが薄くて畳めるザックが1番良いと思う。 myogスレが無いんだけどここでザックのmyogについて聞いても良いかな？ 高尾山とかでも本格的すぎる人居ると浮くからね
縦走するのかもしれないけど >>910
いえ、マックパックもpu加工されていない製品はないです
内部にpu加工されてるんですよね >>909
落とすと生地の強度が弱くなるんじゃないでしょうか 連投すみません
タウンで使うんですが、メーカーとしてファウデとカリマーならどちらを選びますか？
カリマーのほうが耐荷重は強いみたいですが 雨蓋裏とか巾着とか、一部はされてるんじゃなかったかな >>917
ファウデなんて好日山荘で売ってるダサいメーカーでしょ。
カリマーはガチ山風なのでタウンユースだと浮いて見えるよ。
ドイターやオスプレーもガチ系なので却下。
グレゴリーの街のラインかアークテリクスにしといたら？ >>919
goldwinに聞きました。全部何かしらのpu加工はあるらしいです。
昔のモデルは分からないんですけども。
>>921
https://www.karrimor.jp/category/ITEM_012_009/500761.html
こういうタウン向けと思われるやつですね
むしろコロンビアみたいなタウン中心のメーカーだと思ってましたが
ファウデはダサい扱いなんすね
ただ、ガチ登山向けというだけで、品質は悪くないんですかね？
omnis26ってやつです
https://www.あまぞん.co.jp/-/en/12366-Foude-Omnis-26-Backpack/dp/B01HXXFCUO?th=1 なんかまとめサイトくさい話題やな
同じメーカーでもモノにより耐荷重違うだろ
ファウデ普通に良いけど。
質実剛健でわりと安い。 >>916
ポリウレタンがベタついたら重曹で落とせばベタつかないし
生地が極端に弱くなることはないね
防水性が無くなるので、インナーにイスカの防水バッグとか布団圧縮袋とか入れたら問題ない
山小屋の人なんか20年近く同じ縦走ザック使ってるって言ってたよ
俺もグレゴリーの20年位経ってる60Lで縦走してたな
シリコンコーティングをシンナーで溶いて内側に塗れば
生地に張りが出て防水性も上がる裏技もある 間違った
シリコンコーキングをシンナーで溶いたやつ塗れば防水性は上がる
でも雨天は防水性に関係なくザックカバーした方がいいよね 雨ならレインカバー付けるから、ザックの申し訳程度の防水性の有難みがよくわからん
ガワに撥水スプレーだとダメなの？ >>900
そうなんですか…ちゃんとしたソースの提示はないんですね。残念です。
では私は21年以降に記事を書いている効果あり説を支持する研究者たちの方を信用することにします。 >>924
メーカーに問い合わせたのですよ
>>925
まあ、分解しても使えるのならあまり気にしないことにします >>927
メーカーがいうには強度upにも意味があるらしいんですよ ファウデomnis26ってガチ山っぽいですか？
ウォーキングで使用 >>928
効果はあるが限定的ってことだぞ
気休め程度 ゴールドウィンはメーカー
その上で他社製品のライセンス生産や輸入販売代理店もやっているだけ マスゴミみたいな自分に都合の良い部分だけピックアップするようなやつだな
テントスレで小屋いらねって駄々こねてたやつか？ ノースフェイスもゴールドウインが正規輸入してるわけじゃなく、ほぼゴールドウインのライセンス生産モノだからな 25Lぐらいで出来ればパネルローダーで背中に当たる所にメッシュ入ってて、通気性確保出来てるザックで軽いのオススメ教えて下さい
夏場の低山日帰りハイク用、飯作る道具等持っていきます
汗かきなので、背中が密着してると中の荷物が濡れるレベルで汗かくのです(TT)
今旧のフーチュラ30使ってるけど、持っていく荷物の量の割には重く感じるので（6kgぐらいになる）なるべく軽いのが欲しいのです
タロンも持ってるのですが背中が蒸れる(TT) オスプレーの新型ザックって8万もするんだな
円安とは言え高すぎる >>944
おいwありゃハイエンドモデルだよw
ロストアローのアウトレットで安いのたくさんあるぞ 26Lのフューチュラ使ってるけど背中に風が通ってお気に入り、ドイター初めて買ったけど全部ドイターで揃えたくなった 最近ハーネスにポケットついてるザック増えてきたけどスマホが大型化してるから入らないかパンパンになってチャックしめれないから使いにくいんだよね
プロテインバー入れになってる
スマホのために外付けポーチつける勿体無い状況
ポケットに入れてるとスマホに汗が付くし歩きにくいし、、、
みんなどうしてるスマホの場所 左側のショルダーにポーチ付けて
スマホにストラップ付けてビョイィーんって伸びるやつで落下防止してる >>949
俺もこれ
スマホはプロテクター付けて細引きとミニカラビナで後付ショルダーハーネスポーチのポケット スマホ入れは100均にいろんなの売ってるから、これをショルダーにつけるのが手軽だし、使いやすいね
ブラブラすると歩きにくいので、フック上下で固定かマジックテープかな >>942
ありがとうございます
オスプレー好きなんですが残念ながらちょっと大きいんですよね
>>943
おおこれ良さそうですね、ありがとうございます、検討してみます
>>947
モンベルのザックはノーチェックでした、これも良さげですね、近くの店行って見てきます
ありがとうございました 連投で質問すいません
タントカのスキルって今はreccoしか無いんでしょうか？
調べてると無印？旧型みたいなのが出てきて60g重いけど、機能的には無印の方が良さげなので出来ればこっちが良いかな？と思うのですが、無印の方はもう廃盤なんでしょうか？
もしそうならネットで店舗在庫探しすしか無いですかね？ やっぱりみんなハーネスにポーチ外付けだよね
最近のザックハーネスにカラビナつけるところなかったりするしまじで現場で使ってから売ってるの？
それともみんなサコッシュなんか
あれプラプラするしハーネスのチェストバックルで上から固定しても通気性わるくてそこだけ汗かくしまじ使いにくい サコッシュは重心バランスが前寄りになるので、
ザックの荷が重いときは意外と疲れにくくて歩きやすく感じる。
休憩の度に肩から下ろしたくない重荷の大型ザックとの相性はいいと思う。
岩場に取り付くような場所は、足元に死角ができるので向いてない。
自分は普段はスマホ用のポーチをショルダーハーネスの下の方、横腹辺りに付けてる。 すべて、ヒップベルトのあの中途半端なポケットが悪い >>960
ほんとこれ
ミレーのサースフェー？だっけあれみたいに拡張式にしてくれ
ドヤ顔でウエストベルトに便利なポケット付き！みたいに書いてるけど使いにくくて行動食のクズ入れになってる ファウデとカリマーってどっちが良いメーカーなにゃ？ 老舗はカリマーじゃね？
歴史もあるし20世紀後半のヒマラヤでも散々使われた実績あるし
昔インディペンデンスとジャガー使っていたけれど、IBS石井で試しに背負ったBORAが異次元過ぎて全てBORAシリーズに変えたのは懐かしい思い出 >>964
>>965
歴史でいったらそうですね。
ファウデは日本では情報不足で、調べようもないですが。
ファウデ推しなのはなぜｚですか？ 選ぶポイントは耐久性ですかね、、、、
やはりpuが、、、 長く登ってれば日帰りザックなんて使い捨てであることが分かるよ。
ポリウレタンで加水分解がなんて言ってるうちに山行スタイルも変わり他のザックが欲しくなる。 PUは保存状態にもよるからあんまり気にしてないけど気にする人は気にするのか 大型ザックは背面長で合う合わないあるから気に入った物を長く使いたいのは理解できる。
日帰りザックなんてズダ袋やアタックザックだって問題ないのだからポリウレタンなんて気にすんなよ。
撥水に関しても内部で防水しておけば重曹で剥がしたって関係ないからね。
そこまでの貧乏人は登山を長く続けるのは難しいよ。 >>968
みんな使い捨ててるもんですか？
１年で買い替えるくらいですかね？ 他人に売る
コーティングボロボロのでも数千円で買うバカが居る 使い捨ては言い過ぎと思うけど確かに年一個くらいは買ってる自分がいるw グレゴリーやオスプレーやカリマーの御三家の背面メッシュを買うでしょ。
寸胴のシンプルなアルパイン系も良いなと思い買うでしょ。
ファストハイクになってトレランのベストタイプを買うでしょ。
山に嵌って小洒落たガレージ系を注文するでしょ。 pu気にするなら、カリマーは昔から劣化しない別の何かを使ってる
今の時代の製品は、puは劣化しないんじゃないの？
まだするの？
アークとかは15年くらい前からpuじゃなくなったから、それ以降は平気だけどね >>978
25年モノのインディペンデンス、保存状態なんて気にしてなかったのに、未だにべたつかないよ >>966
ドイターっぽいところがあるから、ドイター好きなら、もうひとつのラインナップがあるみたいな捉え方かな >>979
じゃあ信頼されてるカリマーにします(´・ω・`) 最寄りの量販店にもファウデあるけどなんだこれ知らんと思ってた
もう一つよくわからんメーカーがある >>982
劣化よりも背負い心地を優先した方がいいよ
それはカリマーからアークに全量変更して大金使った自分からのアドバイス
とにかく軽量を優先でなければ、ウエストベルトがしっかりしていて、フレームがちゃんと機能する作りになっているザックがいいと思う ポリウレタン加水分解したって普通に使えるんだけど
何を期待してるんだ?
気休め程度の防水と生地に張りが出る程度の事だろ
それよりも可動部分のプラスチックの方が壊れると厄介だよ 真夏に黒いザック背負ってると暑いですか？例えば赤と黒だと明確な差が出ます？ >>976
ガレージ系まではいってないが
モンベル→背面メッシュ→シンプル→トレランタイプまでは
その通りだなw >>985
エクストラグレードのダウンシュラフ使う人にとっては、防水性能は重要なのよ
化繊はシラネ >>988
黒だと蜂が寄って来やすい気はする
暑さは計測したこと無いからわかんない 一度X-PACのザックを使ってみたくて中華ザックを試しに買ってみた
https://i.imgur.com/EgIJkZK.jpg
https://i.imgur.com/Li7sZo7.jpg
パーツがバラバラにできてヒップベルトとか外して普段使いで気に入ったわ
X-PACの耐久性が低いってのを体験してみようと思う >>992
これ背面長どんなもん？
ネイチャーハイクの60リットル持ってるけど背面長長くてつかいにくいんだよね ウエストベルト切らずにまとめること出来ますか？
街用のキャッスルロックなんですけども >>990
普通はインナーバッグとか防水性があるバッグに入れてザックに詰めるぞ そ～お？
防水バックになんかに詰めたら空気ヌケずによりかさばるじゃん。シュラフ付属のバック以外詰めたことないわ。
どうせザックカバー使うし 加水分解したら新しいの買えばいいだけ
ごちゃごちゃ馬鹿なのこいつ？
防水優先するなら諦めろよ 加水分解したら新しいの買えばいいだけ
ごちゃごちゃ馬鹿なのこいつ？
防水優先するなら諦めろよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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