愛用ザック 69個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
愛用ザック 68個目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1636177131/
愛用ザック 67個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1627620573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 使い勝手や背負心地が多少気になる所あってもデザインで選んだ方が良かったかもしれん
4万〜のザックなら機能的には問題ないだろうし
まだ実際にフルスペックを活かす登山してないから判断するには早計なのだが… ザック四天王
・オスプレー
・グレゴリー
・ミレー
・ドイター >>5
3大メーカーだとオスプレーout
5大メーカーだとカリマーinかな >>5
アウトドアショップが押しつけたい初心者用ザック四天王じゃん >>9
山道とか初心者向けじゃん
でも山道知ってるなんておじさん偉いな >>10
大ベテランの先パイ！どんなすげぇザック使ってるんスカ？後学のためにぜひ参考にさせてくダサい！ スレ立て乙
>>3
ザックは店頭で数分試すくらいじゃよくわからんし
夏ならともかく冬は着込むから多少の背負にくさはどうにかなる
デザインやコスパで選んでもいいよ 前スレ992
背面長56cmだった
適応身長165-175ってなってたけど自分は170cmでしっくり来てる
X-PACはハリがあっていいね。ザックがスッカスカでも違和感ないので日帰りにいいわq
一応背面にクッションも入ってるけど付属品全部外すと550gで結構軽いし1万でこれなら満足だわ
不満点はハイドレーション未対応
なぜこのスペックのザックにつけなかったのか理解できん
https://i.imgur.com/wPajfAs.jpg
https://i.imgur.com/xxWZCIV.jpg
https://i.imgur.com/gDRkwO2.jpg
https://i.imgur.com/2dkSV0c.jpg >>8
それな
老舗ならミレーとカリマーだわな
オスプレイなんてまだ新しい部類
ミレーとカリマーにグレゴリーを足したあたりが、ザックの老舗だわな
そのメーカーの製品が現在において必ずしも頂点に値するわけじゃないけれど ロウアルパインは新興の部類じゃね？
アークよりは古いけど >>19
その作りなら問題ないよ
まさか10kgを遙かに超える重量物を入れて、更に超ハードなことをするわけじゃないでしょ？
因みにその構造、昔のアークのボラ80とか95も同じだよ
30kg以上を背負う前提でのザックだし、20年以上結構ハードな山やっているけれど、全く損傷していないよ ドイターは、ちょっと保守的で重いから、いつも選択肢から外してしまう >>20
そんなに入れるわけではないですけども
リンク先のやつだと、２枚の生地でつながっているだけですが、これで壊れないもんですかね >>22
普通はそれで壊れないように造られているよ（ちゃんとした登山メーカーのものなら） >>21
ドイターはアタックザックのメーカーじゃないからね
ザックを選ぶときは、BC（要はテント場）まで荷物を背負う目的と、BCから頂上に登る目的で分けた方が良いと思う
軽量ザックで荷物運ぶと余計身体に負担かかるし、頂上には過剰な荷物を持って行くわけでもないからそこは軽い方がいいわけで
一番難しいのが日帰りザックを選ぶことかな ドイターエアコンタクト使ってるけど、担いでしまえば他のメーカーと変わらんよ？持つと重いけど >>26
設計がしっかりしてるので背負うと重さを感じないけどやはり重たいは重たいので脚に来やすいよ
堅牢で良いんだけどね トートリュックで定番ありますか？
コールマンの２１Lとフェールラーベンくらいですかね。 ども
そんな感じのものです
ただ、調べたら肩掛け出来なかったです
後出しごめんなさい トートリュックという名前見てホールバッグをイメージしたけど違った
ああいうのトートリュックっていうのな パタゴニアのULシリーズにトートとリュックの2wayがあるな 布のリュック欲しいんだが
どっか良いメーカーご存知ですか？
今の時代に布製が酔狂なのは理解してる >>34
１００％布じゃないけどもフェールラーベンとか？ リックに肩パッドない場合、後付することになりますが、長さ何センチくらい必要でしょうか？
20cmもあればいいすかね。 ミステリーランチのYの字ジッパーのやつって使いやすそうね >>34
いっぱいあるけど、ナイロンは布じゃないってこと？ >>41
使いやすいよ
水入ってくるけどザックカバーすりゃいいし
でも重いんだよねミステリーランチ >>38
ない場合とかあるの？
本当にパッドが一切ないなら30cmは必要だと思う ショルダーハーネスって、別売方式にすればいいのにね。体に合わせてさ。
そうすりゃ男女でザック作り分ける必要もなくなるしさ コールマンとソロツーリストどちらがよろしいでしょうか
https://www.あまぞん.co.jp/Coleman-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3-BACKPACK-2WAY%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88-2WAYBACKPACKTOTE/dp/B07923H3BQ/ref=sr_1_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=3RLK3I3DY49ZX&keywords=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88&qid=1651113994&s=shoes&sprefix=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%2Cshoes%2C204&sr=1-2
https://www.あまぞん.co.jp/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-solo-tourist-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B035/dp/B00CCT62UY?th=1 リュック自作したいと思ったけどハーネスやベルトが難しいな MYOGのYOUTUBEなんていくらでも出てくるぞ 400L以上ぐらいの最高級機に準じるモデルは音しないよね
それより下って海外生産でコンプレッサーも安物使ってるようで結構音がする 400lのザックはいくらなんでも草
1ヶ月くらい山に寝泊まりしない限りそんな使わなそう 400Lの冷蔵庫背負って山歩く姿想像したわw
アイスクリームとか食材とか冷たいままだし便利すぎる 400Lの冷蔵庫なら100kg以下だからガチの歩荷さんならいけるな 電動アシストザックってできんもんかね？
カートにアシスト機能がついてさ 日帰りだとそんな容量いらんなーと思い、
MTB乗っていたときのバックパック使っているけど新しいザック欲しくなってきた。。
テント泊装備揃え終わってから買おうと思っていたのに悩ましい 普通のコーデュラなどに、蜜蝋の防水材って定着しますか？ 秋に買ったケストレル38の背面、
うちのニャンたちのおザブになってるんですけど！(T_T) たまにテント泊1-2日程度と日帰りを兼ねるザックは無いでしょうか？
35-55Lぐらいの可変があれば最高なんだけどもなかなか見つからない・・・
Ducan Spineがちょうど欲しいところ抜けけてぐぬぬってなってるわ >>65
ゴッサマーギアのマリポサ60
本体36リットル、外部ポケット24リットル
背負い心地も良いぞ >>66
>>67
どちらも面白そうなザックですね！
Webで下調べして、実物見れる機会があれば試してみたいと思います！ >>68
ハイカーズデポあたりなら店頭在庫あるかも https://www.patagonia.jp/product/ultralight-black-hole-tote-pack/48809.html?
dwvar_48809_color=COI&cgid=luggage-black-hole-bags-backpacks
こういった薄い生地ってどんだけ強いもんですか？
地面にこすったらアウトですか？ 持ってるけど何も気にせず使ってるし、そもそも薄くないよ そうですか、、、
100円ショップのエコバッグくらいかなと思ってましたが、、、
これは１、２回こすっただけで穴空きましたね 色々詰め込んだだらこうなっちゃったw
物が多すぎて断捨離したいわ。 バッグの素材なんですけど、PP丸出しだと肩の生地が削れるみたいなんすけど、どういう素材なら削れにくいすか？ さっきワークマン+行ってきた。
30Lくらいのザックがあったわ。よくできててビックリ。5900円 登山に使うなら蒸れること以外にも問題ありそうだけど…
アタックザックなら有りなのかな？ いえ、散歩程度ですね。
強度はないでしょうな、、、。 散歩程度なら好きなザックで良いと思いますよ
距離が長くなればなるほど蒸れと揺れが気になるとは思いますが 別に好きでもないんですけども、トートリュックだとリュック機能が簡易的になるので、、、 ちょっとお出かけ用しかもワークマンとか好きにしたらええがなとしか言えんだろ 好きにしたらええがな、で終わりの話を
別に好きじゃないとかゴタゴタ言って
粘り方が嫌われる人のそれ 自分で経験して学べ
先人は皆そうやって覚えていったのよ
他人の経験が必ずしも自分に当てはまるとは限らないし当てはまらない方が多かったりもする >>87
経験あるよ
真夏の丹沢縦走で全く蒸れなかったのでオススメする アタックザックならマタドールがいい感じですね。
デザイン性が優れているよ。 >>90
ありがとう 買ってみる
近所をお散歩するだけだから >>91
マタドールかっこいいよね。アタックザックには勿体ないくらい。 タトンカのスキル30recco（オレンジ）届いた
薄いけど軽い
色はモニターで見るよりは明るめのオレンジと赤のツートンだった
ストックつけるところ無いから自分でゴムヒモ付けた
ちょっと背面長短い気もするけど、まだ試しに行けないから使い心地は分からない
元々ついてるドローコードが細いので付け替えるか思案中 4月位からバルトロのセールが始まって買うかどうするか悩むも買わないままやけど、来年は買う バルトロは中に入れるものもクソ重い時は最高
ドリンクホルダーの位置も好き テント泊するならバルトロ持ってても損ではない感じ？ 重そうだなーと思ってテント泊装備揃え切るまでと思っていたけど、買ってしまっても良さそうね。
皆が皆、オススメするなら間違いはなさそうだなー。 >>100
あのドリンクホルダー使い勝手いいよな。他のザックにも見習ってほしい。 ザック本体から独立した位置にあってボトル取りやすいんよな
あの位置に慣れると他のザックじゃ不便に感じる >>101
ちゃんと試着してフィットするなら買って良いけど、そうじゃなきゃ買う価値ないし買ったら損だぞ
俺はイーサーの方が良かった
あと、ULまで行かなくとも軽量装備で揃えるような場合も、買ったら損
持ってても出番ないからね >>101
最深のイーサーは背負い心地はほぼバルトロ
熱成形と天蓋が完璧なアタックザックに変形するからイーサーが一歩前に出たかな ありがとう。
今ズール35使っているけど、オスプレイが合わなかったからバルトロが気になっていたのよね。
今セールで安いし。
安さに釣られず、やっぱちゃんと装備揃えてから選ぶことにするよ。 オスプレイのボトルホルダーもいいよ
縦と横に穴を開けるのは、コロンブスの卵だと思う オスプレーのボトルホルダー使ってる諸兄にいいこと教えてる
あのボトルホルダーの横のアクセスにある輪っかにヘアゴムで輪っか作って通すと、ボトルの首にかけて落下防止にもなるし、ボトルしまうときにゴム引っ張れば楽だし、いい事ずくめだぞ ミレーのサースフェーはどうなん？
アレもドリンクホルダ横出しできるしやたらポケットがあって使い勝手良さげなんだが？ 俺氏、山好きが高じて1年前に東京から長野県安曇野市に移住したんよ。
で、ザック買い替えようと思ったんだが、種類そろえてる店なんぞない。
地元にはモンベルぐらい、隣町の松本に好日山荘の小さな店があるぐらい。
フィッティング無理ぽ。。。 ドイターのフューチュラ、オスプレイのケストレル、グレゴリーのズール、小屋泊想定で選ぶならどれぽよ？ >>112
タロンかな？
しかしこんな事やったら、ボトル取り出す時いちいちその輪っかを外さなきゃいけないじゃん。
せっかくのアクセスの良さがスポイルされんか？ >>119
機能的には大差ないから自分の背中にフィットするやつ >>120
レヴィティ
やってみりゃ便利さわかるよ テント泊1泊の縦走でおすすめのザックありますか？
見た目でマムートの50Lのが気になるのですが >>126
夏でマット外付けで水現地調達で食料アルファ米やインスタント麺なら50リットルでイケると思うよ
どうせ1泊だし わしはアルファfl30でテント二泊ぐらいなら余裕でいける
もちろん食料水全部中に入れてな むしろ50Lで何故足りないのか知りたい。
春秋なら分からんこともないが。 50Lだとシュラフとテントで7割埋まるだろ？
食料、行動食、コンロ、コッヘル、カッパ、防寒着…
行けないことはないけど「余裕」ではないな 夏にテントと寝袋で35L埋まるとか何いってんだこいつ コンプレッションバッグでシュラフを圧縮したり衣類も圧縮
余計な物は持たない水は浄水器で現地調達
インスタ映えするようなキャンプしないなら30㍑で余裕だけど >>132
一泊程度なら余裕だよ
レヴィティ45で2泊までやってる 初心者で質問ばかり申し訳ないです
男がレデース用ザック使ったらまずいでしょうか？
レデース用で気に入るデザインのものがあるのですが、、 >>136
骨盤の形が違うからヒップベルトが微妙に合わない可能性はある
テン泊とか重いの背負うならやめといたほうがいいかも
日帰り程度の荷物でそんなに歩かないならいんじゃね？ >>133
あんた、どんなシュラフ持ってるの？
モンベルの4番でもけっこう大きいよ
今はもっと小さくて保温性の高いものがあるのかね？ >>136
ショルダーハーネスも合わない可能性あるよ
まあ試着して決めれば良いと思う >>139
ステラ1とダウンハガー800 #3使ってるがそれだけで7割も埋まらんな。3割くらいだと思う。 クローズドセルのマットも入れれば、35Lくらいは余裕で埋まる気がする モンベラーじゃ軽量化は無理
それなりにお金かかるよ >>142
今のはコンパクトなんだねぇ
俺はエアライズ1（計1.6キロ）とスリーシーズンのダウン（約1キロ）だけど、その他諸々（軽量化志向なし）入れりゃ、やっぱり7割くらいは埋まるな。
だから50Lのザック両サイドにポケット（サイドバック？）つけてる。 そういう人は語っちゃいけないでしょ
それかモンベルスレに帰って語るべき シュラフ イスカ-5℃対応+コンプレッション+シュラフカバーワイド
テント BDディスタンスシェルター+オスプレーコンプレッション、またはVB12Z
テントマット 銀マット一枚+サーマレストネオエアーXライト
コッヘル ジェットボイルクックポット
バーナー P153
他ダウンとレイン各上下、エマージェンシーキット一式 etc
レヴィティ45でこれに食材とナルゲン1Lでも余裕ある 個人的にはテントシュラフインフレマットで45Lが概ね半分くらい埋まるイメージ 荒川三山一泊周回の時はスピード重視で25Lだった
https://lighterpack.com/r/aj7bkm
作った装備リストあった
実際はストーブはウィンドマスターだったしザックはモンテイントレイルブレイザー30の方がよかったかな XA25でようやるわ
35Lの方でもここまでできる自信ない
アキラってスポルティバのトレランシューズか 8kgか…
ビバーク装備モリモリ予備水タポタポの俺の日帰り装備より軽いな
まあ俺の装備が重すぎるのは自覚してるけどw >>149
疑うわけではないが荒川三山周回なら椹島から千枚尾根上がり大倉尾根を下るコースだろ。東海フォレストのバスに乗るには素泊まり以上が必要なのにテント泊したの？
そこまでスピードハイクなのに赤石岳を登らなかったのは何故なんだぜ？俺はいつも沼平からMTBで35リットルのザックで外付けなしで余裕。 >>153
休日の関係で関西から夜通し運転してそのまま沼平からチャリだったからな
どっちにしても工事してたしコロナ禍だったしでバスは出てなかったと思う
赤石経由しなかったのは体力不足・・・ 上は黒服が多いんですが、その場合はリックも黒がいいんでしょうか？
カーキとかベージュとかどうですか？ >>155
好きにして下さい
ちなみに黒服って言葉は、別の意味で使われる場合が多い >>131
これ、北海道だと8月初めでもテン場は氷点下になる事もあって50Lじゃ足らん
行く地域、住んでる地域も書かないと話が噛み合わなくなる 特に補足なければ本州の関東関西中部の非日本海側と考えていいと思う
雪国の話するならそう書くだろうし >>110
しまう時にゴム引っ張る？よく分からない >>159
オスプレーのサイドドリンクホルダー使ったことないならスルーでいいよ ボトルがぽっけから落ちないように首にゴムかけてるだけの仕組みだけど見たらわからんかな しまうときはそのゴムを引っ張るとホルダーの入口がぱっくり開くからしまいやすいってことだな
んでまたボトルネックにヒョイッとかければよいと 山行っても他の人とかぶらないガレージブランドのザックが欲しい >>165
自己満足の世界でしかないから、自分の好きにすればいいぞ 海外ガレージブランドもinternational shipping対応してるとこが多いから被らないのはかなり難しい The 3rd Eye Chakraって誰も使ってなさそうだな ただの企画モノなので解散
＞THE 3rd EYE CHAKRA IS A NEWISH COMPANY THAT HAS JAPANESE DESIGN
AND OVERSIGHT USING SMALL-SCALE MANUFACTURING IN NEPAL. >>164
奥に写ってる長いゴム紐はどこに繋げてるんだ？
あれはドリンクとは別用途なのかな 俺もレヴィティ使ってるけどサイドのペットボトルやナルゲンをまんま入れても落ちる気はしないし取り出しにくいとも思わない。輪っかが小さいから手袋してる時や身体が固い人は延長のストラップ付けても良いかもね。 >>172
あれは取り出すときとかしまうときにつまんで引っ張るためのやつ
ボトルネックの輪っかを結んだ先っちょ
あーそうかこれがわからんと便利さ半減だな >>173
落ちる気はしないのはわかるよ
でも構造上どうしても落ちる可能性はある
そこを気にするかどうかは大きな違いだと俺は思ってる レヴィテイ見てきてやっとわかった
青い紐は元からついてるパーツなのね
奥の青い紐もグレーのゴムに結んであるように見えて混乱した
ケストレル使ってるけどサイドポケットにドリンク入れたこと無いわ
今度やってみる
ありがとう ちなみにイーサー100のドリンクホルダーはテントゴムで山専もガッチリホールドできるようになる
https://i.imgur.com/yG0Pvdc.jpg 自分もアークの35.45使っててゴムかけてる
身体を前傾した時に落ちることがあるので保険
落ちる時は際どいコースを歩いてる時なので気持ちを分散させたくない 登山用じゃないザックに
米袋５キロいれてもって帰ることになって
５キロなんて余裕余裕と思ったら
肩にずっしりきた
登山ザックの意味は大きかったんだな
肩紐が細いから分散されないのかな >>182
ザックの重心が背中から離れてたりすると余計重く感じる >>182
昔米5kgを背負って走るトレラン大会があって出場したわアットホームで良い大会だった >>182
ザックの底辺に重量物があると登山用ザックでも疲れるよ
テン泊装備の重量物と水を下にして
上にシュラフと着換え防寒着とか詰めて背負ってみたらよくわかるけど
米は肩に乗せたほうが楽だけどね 重いものはザックの上の方下の方ってあれ全部プラシーボだからね。
もちろん急斜面をボッカ並みに猫背で肩に荷重かけてもいいんなら、重いものは上のほうがいいんだろうけど、普通に歩いている限り、どこに入れようが10kgは10kg。
むしろ高いところに入れると揺れて慣性が働くからより重くなる。一番動かないウエストあたりに入れるといいよ。 重さよりザック内で荷物が動かないようにパッキングする事が大事
主室がスカスカなのに重いの上にと雨蓋へモバイルバッテリーやら撮影機材入れ込むヤツは頭悪いと思ふ でも天蓋がそのままアタックザックになるオスプレーなんかの場合だとその理屈も変わってくるよ
イチイチ詰め替えんの面倒だから行動中重要なものは全て天蓋に入れとく 詰め替えるのが面倒って意識がパッキングの下手さを物語るなw
整理整頓できないヤツは結局無駄な時間と労力を使う事になる >>191
それとこれとは別の話なのに何いきなりマウントとってんの？w
何ならおれ天蓋の中のパッキングにも持論あるぞ？
あ、おじさん、仕事で嫌なことでもあった？
俺で良かったら聞くよ？ そもそも雨蓋アタックザックに、アタックするものを”あらかじめ”入れておこうとするその神経がわからん。
登り始めにソレ要るんか？と。 天蓋がアタックザックになるシステムそのものが面倒だからなあ
イーサー持ってるけど使わないわ >>187
背中のうちで一番動くのがウェストだろｗ
しかもザックの重心を下げると自分の重心と離れるからバランス悪くなるし
間違ってることだらけじゃん ＞背中のうちで一番動くのがウェストだろｗ
あんたはなんでウエストを動かしながら歩くのか？
＞しかもザックの重心を下げると自分の重心と離れるからバランス悪くなるし
離れないよ。
そもそも「ウエスト」を理解してる？ >>196
連投とは釣りではなかったのか
なかなかの逸材だな なるべく体の重心に近いところに置く
そうすることで体幹に無駄な力がかかるのを防ぐ
ウエストのあたりは近いけど重心ではないから、セオリーではないな 重い物は上って言うけどせいぜい肩の辺りの事で
水パックを背中側ポケットに入れると思うけどあの辺りの事だよ >>196
なんでと言われても、胸郭よりは動くだろう
あなた肋骨動かせるタイプなの？ >>200
胸郭より動く？不思議なこと言うなぁ。
あんた手を動かせば肩のラインが動くことはわかるだろ？
ウエストがどこだかわかってないわ。骨盤じゃないよ。
一度上半身動かしてごらん。
例えば椎骨と脛骨どっちの移動距離が長いよ？ 大雨のなかマックパックのアズテック素材のやつ担いで登ってたけど4時間くらい雨にうたれても中身が濡れてなかったよ。 でもたぶん重くなってたんだろうな。
アズテックにも防水スプレーするべきかな？いうても雨にうたれたら結局ずぶ濡れなるか >>202-203
> 手を動かせば肩のラインが動く
> 頸椎（首）
そこ荷物背負わないでしょ・・・
体幹の概念、知らないのかな ドイターのエアコンタクトウルトラ50+5って縦走ザック格好良いやん。ドイターは質実剛健で力士の回しのイメージだったけど1210グラムと軽量でシンプル。 >>205
どんな防水素材でも段々と劣化する。
俺も先週靴を買ったがゴアだけど
店員に水で洗って防水スプレーを掛けてと言われたし。 >>207
ロゴが変わってからかっこよくなったよね。グラヴィティとかシンプルで良かった。 防水と撥水は別な
ゴアは表面が撥水によって水を弾いて透湿性と防水性を高めてる
撥水力が弱まるとゴア表面に浸水して内側からの蒸気を逃がす穴を塞いで逃がしにくくなる gtホーキンスの安物だわ
5000円ぐらいで昔買ったような >>213
そういうもんかな
子供っぽいかなと
顔ブサイクだし 初めてのザックを買うのにあれこれ調べたりネット記事を参考にしてるけど、最初からドンピシャで自分にハマるのなんて無いんだろなと思いはじめてきた。 UL系は結局壊れる心配つねにあるし、クラシカルなタイプは重いしな。小さめ買った方がパッキングはうまくなったと思う。人間って空いたスペースあったら詰めたくなるらしいからデカめだと無駄なもの持っていっちゃう。 色々調べて自分に合うのなんて選べないよ
どんどん新しいザックが出るし求める物も変わってくるからね
価格優先 機能優先 オサレ優先 人それぞれだからね >>217
調べすぎて頭でっかちになりすぎ
テキトーなの買ってガンガン使い倒せ
モノを入れるためのただのリュックサック、大差は無い 結局最初に買ったNaturehikeの60Lザックずっと使ってる 間に合わせで買って
吟味した上に高いの買いたしたけど
間に合わせの方がなんか体に馴染んでて
ついつい使ってしまったり 登山ブログやYouTubeなどをみて、定番のサースフェーやスタウト、リッジなどを第1候補に考えてたけど
店いったらトレランにもいけるサロモンxa勧められてそれ使ってる
後から考えると、ひたすら低山走ってるだけだから、高山メインにゆったり歩く中高年の情報とか参考にするようなもんではなかったわ
登山はじめようとするときにはどの方面行くか分からないよね 25リットル前後のザックと軽めのmidの靴買っとけばどーとでもなる。それらが役に立たなくなることはない。 だけどよう かっちょいいの見ると欲しくなるのよね
んで、大小合わせて9個になっちまった orz 10・15・25・30・50・75Lが現役だな
新たに5L買おうかなと思ってる 100、85、52、45、25、7
全部使い回してるよー
オスプレーのアンリミテッドが気になってる 20、22、25、30×3、33
7個
日帰り低山しかしないのにorz 15 30 30 30 45 45 あれ？おかしいな
定番どころは使ってみてオサレなUL買ってみて
結局は使ってるのはアークの30 45オサレより使いやすさの勝利 46、33、26、22、15、15、6
私が買い増すとしたら何リットルのザック？ どこか見せに行って並んでいるやつ全部
か
アマゾンで出てくるやつ全部 >>232
ありがとう
縦走2泊3日とかやってみようかな トートリックでおすすめのものってない？
肩かけ出来て、ショルダーに肩パッドありのもの >>233
オスプレーのアンリミテッド68Lでもいいのよ
ぜひレポしてほしい 75+10、50+15、35+10、30、12
自分は全部バラバラだけどシリーズとかメーカーって統一してる？ >>235
あれは高いよ笑
オスプレー買うにしてもイーサー65とかになる >>236
自分の場合、45以上は4つ全部オスプレー
軽いのはBDが中心で、アークとかミスランとかもある
初めて買ったオスプレーの販売店が潰れちゃって、その後のアフターケアが完璧だったので、以後ずっとロストアローにお布施してる >>220
ほんとこれ。
いろいろ調べるほど迷って買わないでいるうちに冬が来てしまう。 ７、２５，３５．５０，５０，６０
山小屋泊程度なら25で十分。春・秋のテン泊は50で済む。 フロントがファスナーでガバッと空くザックの強度はどうなんだろう？
パツパツに詰め込んだ状態で盛大に転げても大丈夫なのかな？ 冬に登山はじめたから日帰りで35l買ったけど
暖かくなってきたらデカすぎて泣いた
ハードシェル、モコモコインナー、軽アイゼンなど入れると丁度なんだよな～ 35リットルならアルプス縦走の2泊か3泊小屋泊で丁度だよ。無駄にはならんと思うけどね。 solのエマージェンシーシートなら入れてるよ
サイズ感の話だから大きいものだけ書いた
あとまあ夏山でも持ってくしな一応 冬山登るような人だと夏はトレーニング兼ねて
いろんなもん入れて重くして登ったら？ >>244
小屋泊なんて着換え増える程度で日帰りと同じだろ 大きすぎるザックには、薄いダウンジャケット入れていくことにしてる。 ザック容量はテン泊するかしないか自炊するかしないかで考えればいい
小屋泊で自炊なし昼飯も小屋食事なら3泊でも30Lで問題なし PCT55ポチった
レヴィティも気になってたけど近くで置いてる店無さすぎて諦め 背面メッシュついた55で1900g切ってりゃ充分じゃない？ >>257
選定基準が重さじゃなくて背面メッシュで1気室だったからだよ 初ザックを買う前に、とりあえず普段使いの24ℓリュックにフリースとインナーダウンをギューギュー押し込んでみたら半分くらい埋まった。
行動時間は朝から15時までの日帰り。
あと持っていくのは、レインウェアと水、昼飯、救急セット、タオルくらいかな？
こうしてみると、あちこちで言われてるとおり30ℓのザックで充分っていうのが納得できた気がする。
ただ一気室で上からのアクセスだけだと、下のもの出すの相当大変だね。 ファミキャンから徒歩ソロキャンに切り替えるので初めてマトモなザックを検討してます
身長154、体重50、女
テントは２kgです
将来３シーズンの低山ぐらいは行きたいと思ってます
小柄なので40リットルぐらいがいいですか
この条件でオススメありますか？ >>262
体の大きさじゃなくて荷物の量で容量を決めるべし
最初のザックなら50を薦める >>262
テント泊用の大型ザックにはサイズやレディースモデルがあり、
服のように試着して体に合うものを選ぶ
それとザックの容量とは別物
大型ザックの容量もいくつかあって、50〜100Lまである
よく使われるのが55〜65L程度だから
その辺りのレディースモデルを探してみては？ >>262
何のテント使ってるからわからないけど2kgって結構嵩張りそうな感じ
よほどソロテン泊に慣れてて且つ他の道具をコンパクトに揃えないと40Lでは厳しいと思うよ 40lでテント泊しようとすると、ウルトラライト登山用の超軽量装備とパッキング技術が必要
車でのファミキャンから移行する初心者なら、装備もパッキング技術もまだまだと思うので、容量大き目の方が案全かもね >ファミキャンから徒歩ソロキャンに切り替えるので初めてマトモなザックを検討してます
テント泊50L担いでまともに歩けるとは思えん
すこしづつステップアップしなされ。 今までゼロポイントのアルパイン50で2〜3泊使い込んできたけどさすがにパッキングがキツくなったんでリーズナブルと思ってグレゴリーのスタウト60購入した。
年末に八ヶ岳縦走使ったけど意外に入らなくて残念だったわ。スタウトそのものがアルパイン向きじゃなくて重荷だとショルダーが柔らか過ぎ。アックスのホルダーも弱いしハードには使えないと痛感した。
モンベルって案外アルパインにも強いんだな。 グレゴリーのZでズールでスタウトの流れだからね。
このラインは日帰りのザックの容量が優れてるの。 アルパインに向いてないザックを自分で選んでおいて
「これアルパインに向いてない！ムキー！！」
にはさすがに苦笑いしか出ない >>262
装備を全部登山用に買い替えるなら40Lでも行けるかもしれないけど
遊び道具とかほとんど持って行けないよ
ファミキャンの装備を流用してソロキャンするなら60Lぐらいは欲しい
エイジャ58とかアンバー55とかその辺りじゃないかな 自分も登山道具流用で徒歩キャンもやってる
焚火台と椅子テーブル持って行っても物を選べば40Lで収まる
ただパッキングはキツかった 同じ40Lでも、モデルによっては
全然はいらないから注意が必要
特に背面が湾曲したフレームメッシュの場合は
ひと回り大きめのサイズをお薦めする 皆さんありがとう
オートキャンプ用は重くてデカくて流用できないので全て新規購入しています
荷物の量を見る為にウチにある23リットルぐらいのザックに今準備できたものを詰めてみました
あと買わないといけない物はシュラフとエアマットと地べたに座るクッションとテーブルです
テーブルは畳めるので背中側に入りそうです
ダウンのシュラフなら入りそうなぐらいの隙間はありますがエアマットとクッションが厳しそうです
あと雨具やランタンも入ってません
こんな感じの荷物量ですが50がいいですかね？ 写真貼るの忘れたw
23リットルに詰めてこんな感じです
https://i.imgur.com/iuezTik.jpg
残りがシュラフとエアマットとクッションとテーブルです
40で入りますかね
大きいと入るだけ詰めてしまうと聞いたので出来るだけ小さめがいいかなと 45Lでも厳しい気がするんだが。自分は45Lでテン泊に使ってるけど、これからなら50以上がいいんじゃね？ >>280
そんな感じですか
食料も入ること考えるとやはり50がいいかもですね
最初は駅近やバス停近からやってみようと思ってます 今準備できたものを詰めたと言っても、
テントと銀マットしか入っていないような
食糧、水筒、雨具、防寒具、救急セット何も入っていない。。。 >>283
そうです
食料は食べてしまうので別持ちでもいいかなと考えましたが入るなら入れた方がいいですよね
雨具もまだですが軽いポンチョにします
ライトも小さめを探します
水は現地調達しようかと
救急セットは大事ですね
ありがとうございます ソロキャンの前にまずは日帰り登山から始めた方が良さそう
オートキャンプは山の近くでテント張って食事すればいいだけだけど
登山は身一つで山に入って安全に下山しなければならず、装備も技術も、体力も全く別物
この違いが分かってないと、日が暮れた、雨が降った程度で遭難死する事になる >>285
そうですね
>>262にも書きましたが将来３シーズンの低山ぐらいは行きたいと思っていますが今はザック背負って駅近かバス停近から始めます
平地で慣れるまでは山へは行けません >>279
食事は毎食フリーズドライかレトルトで、みたいな割り切りがない限り40Lは無理
ソロ用に2kgのテント買うぐらいのアイテム選びだと、キャンプを楽しむのは正直50Lでも厳しいと思う
あと、将来３シーズンの低山ぐらいは行きたいって言ってたけど、それって日帰り？ テント泊？
キャンプ用のザックを買う前に、その23Lのザックで半日程度の日帰り登山を経験しといた方が良いかも
食糧とは別に非常食も必要だったりするし、水場もたまにしかないし、色々勝手が違うと思うから 登山→キャンプには道具の流用簡単だけ逆はちょっとな >>288
ここで説明した方がいいのかわからないけど２kgのテントには色々事情があってそれしか選択肢が無かったの
なので他を何とか削るしかないと思ってる
平地でデイ→平地泊→低山でデイ→低山泊と段階は踏むつもりでいるよ
色々ありがとう ミステリーランチのオーバーロードシステムの出番ですよ。 それってザックが背中から離れることによって
重くなるんじゃないの？ 北アラスカの原野を旅するための道具
米軍の特殊部隊に採用…
仕留めた獲物を専用の防水バッグのような袋に入れ、このオーバーロードシステムで挟んで持って帰る為の機能…
６万越え…
スゴいw むしろその機能はバッグとハーネス分離出来るタイプのザックには当たり前の機能
そして6万は安い部類 VL-36にタープとポールとグラウンドチェアと夏用シュラフとエアマットとDUOMATと
ガスバーナーとガス缶とクッカーと米と飯と350ml缶3本と焚き火台入れてもなんとか40Lで収まるから焚き火台も椅子も持っていかないならパッキング次第で全然入ると思うよ 一つ確かなのは、オートキャンプのキャンプ場と
ソロキャンプのテント場は全く別物だってこと
水を現地調達って水道がある前提なのか、
沢の水を煮沸して飲料水にするつもりなのか
夏場は低体温症にはならない代わりに
水がないと熱中症や脱水症状起こす キャンプっても野営じみたキャンプやってる人ならいけると思うけど、設備モリモリキャンプからだと荷物ヤバそうだな
普通に20キロ近く背負ってきそう クッション良ければ最強やろーwって思ってテラフレーム65買ったけど下半身の負担が大きくて使わなくなった >>298
現地の駅を降りてキャンプ場までの間に水を買います
キャンプ場に自販機があればそこで
野営はしませんよ 23リットルのザックに詰めた荷物で５kgでした
後はシュラフ0.5とエアマット0.7と雨具、防寒着、ミニランタンその他で８kgぐらいに収まればいいなと 雨に降られた時など手早く撤収したいとかなると10L程度はパッキングに余裕があったほうが楽
登山も視野に入れてるならヘッデン買えば灯りはコンビニ袋被せてランタンの代用になる
最初は平地の徒歩キャンなら50L以上の大きめがいいんじゃないかね
登山始めて装備の見極めができるようになってきたら30～40Lのザックにすればいいんだし 登山を楽しむ為にテン泊するのと徒歩キャンプに行くんではまるで装備が違うからなぁ
中華の安ザック買ってどのくらい入るか試したら良いんじゃね？ >>304
あ～雨の時はそうですね
とにかく突っ込みたいというか
釣り用でヘッドランプは持ってるのでミニランタンだけ買おうかなと
白い袋でランタンになるんですか
それは知らなかった山男の知恵ですね
ザックは50の方が無難な気がしてきました
近々店に行ってみます
ありがとう >>305
電車バスと言えども余り身体に負担はかけたくないのでソコソコのやつを買いたいなと
シュラフとマットも寝心地（体力回復）や荷重に関わるのでまぁまぁのものにしようと思っているので
中華の安いやつでもコスパいいのあったりします？値段なりですか？ 駅から自販機のあるキャンプ場までずっと舗装路を歩くならそれは登山じゃないかも？
Amazon 見れば中華ザックなんていくらでもあるよ
レビュー見れば評判の良さそうなのもあるんじゃない？
実名系は業者のサクラの可能性あるから気をつけて >>307
中華はストラップというかパックルだなそれとジッパー系が弱いからキチンとパッキングするには当たり外れがある
でも駅かバス停からの徒歩キャンなら全く問題無いと思うしそもそも数千円のザックだから使い捨てくらいに考えて反面教師にするには最高のギアだよw
容量を探るアイテムにはちょうど良いんじゃね？ メーカーによって容量表記がバラバラなの勘弁してほしいよなあ
うちのとある50Lザックなんて他メーカーの40Lより荷物入らん
ロールトップや雨蓋付きなどモデルによって色々基準が違うのはわかる
にしてもだ！と言いたくなるレベル 頭陀袋にベルトが付いてるようなザックが一番入るけど、出し入れがしにくいのでパッキング技術が必要だね 登山からのテン泊が標準なのにキャンプから登山、山テン泊を目標にしてるからアドバイスが刺さってない気がするんだよなぁ。
キャンプとテン泊はあえて書き分けた。 涸沢にキャンプだけ言って穂高に登らないのは普通にみんなしているけど
テントの中で酒のんで帰ってくるとか 同じ容量でも細長いなとずんぐりむっくりじゃ使い勝手全然違うな
>>307
自分で買うならってちょい調べてみたHAWK GEARなんか良いんじゃね？50㍑とりあえず買ってユーチューバーが結構使ってるから観て参考にしてみれば良いかと 例えば最寄りの駅からバス乗って、そこから舗装路を歩いて
水道やトイレ、自販機のある整備されたキャンプ場に行くんだったら遭難なんて考えなくていいけど
山に入って登山をしてからキャンプ場に行くなら、登山用の装備が必要だよね
どっちなのかちょっと分からないね 途中で買う水の重さを考えていないようなので
歩きながら「こんなはずじゃなかった」と投げ・・・ とりあえずは横尾あたりにソロキャンプに行ってみればいいんじゃない
上高地バスターミナルから約10kmでコースタイム約3時間
これが楽しかったら次は涸沢に行ってみればいいやん ・最初から全部登山用装備で揃えて、山でテント泊する
・キャンプ用の装備で揃えて平地でソロキャン、余った荷物は最悪手で持てば良いや
という2パターンなら、45Lぐらいあればどうにか詰め込めると思うけど
キャンプ用の装備を流用してテント泊登山っていうと荷物も増えるし、>>274辺りの容量が妥当な気がする
まああとはザックの試着がてら、登山用品店で相談してみるのが良いんじゃないかな キャンプ用品と登山用品とじゃ用途が同じでも価格が10倍違うことも多々あるからね
Amazonの中華用品で済ませるつもりでいるのかも？ 山のテント泊とキャンプが違うのは当然だが随分的外れな意見も多い様な
取り敢えずザックはnaturehikeの60Lでも買ってはどうか
ファミキャンでも登山でもnaturehikeの道具使いまくってるが中華の割に悪く無いよ テントはキャンプ場にデポして
日帰り登山後に泊まれば？
嵌まるようだったら山岳用買えばいいし
まず車ありきだけど ずんぐりむっくりおばちゃん
登山のこと何も知らなすぎてアドバイスが全く刺さってない
山でテント泊するならバーナーやクッカーも必要だよ
防寒着、雨具もそれなりのものかないと
まずは低山ハイク、低山登山をしてみたほうがいい >>322
低山登山というより、低山登ってランチ作って食べる経験かな ザックスレだからな
登山やハイカーはザックに拘るけどキャンパーはキャリーバッグが使いやすいってキャンプ女子ユーチューバーも言ってしあんまりザックに拘り無いんじゃね？ 結局、山に登るのか登らないのかが分からないんだよね
どんな低山でも山に入るなら、道迷い、滑落、雨、低体温症、脱水症なんかを気にするべきだし
車が通れるような道を歩くのならそこまで神経質になることもないし 最初っから徒歩ソロキャンっていってるし
山登るのはあんまり考えてないんでは
ザックスレなんだから関係ないってことはない 目的はまだ決めてないけど
なんとなくミステリーランチのブリッジャー65買ってみた オートキャンプ→ソロ徒歩キャンプ→低山ハイク
こういうステップアップの仕方が珍しいから、
どう装備を買い足していけばいいか難しいんだよね
最初から低山ハイクを念頭に置いて登山ブランドの高額な装備買うのか
まずは舗装路を歩いてキャンプ場まで行くので、手提げ袋やスーツケースなども使うからザックは小さめでもいいのかどうか 「将来低山ぐらいはいきたい」程度なんだから
基本はキャンプ場に歩いて行く需要だろ
雨具はポンチョっていってる時点で登山しないだろ >>302
ホントこれだよなあ。登山始めた頃にキャンプもやったけど、アホらしくなって辞めたわ。 >>328
これ後者だったらザックはせいぜい30Lまでで、
後はスーツケースなり何なりに手で持っていけばいいんだよね ちびぃってユーチューバーがバーサライトパック40 で山も徒歩キャンもしてるからそんなの観てたら50以上はデカくて嫌なんじゃ無い？ そういうのって全然山では無くって、道路脇の平地なんだよね
想定しているソロキャンプがそういう、平地で飯食って帰ってくるってのなら
登山用のザックなんて必要ないね >>333
そこはキャンプ女子だからサイト映えしないギアは嫌なんじゃない ここには女性を馬鹿にする人が一定数居ますね
何も悪いことしてないと思いますけど何がそんなに気に触りましたか？
ずんぐりむっくりおばちゃんって失礼過ぎませんか
容姿や年齢を妄想して見下げるとか最低ですよね
山男には勝手に良いイメージ持ってましたけど色々いるんだなってわかって助かりました
親身にアドバイス下さった方にはお礼申し上げます 想定しているソロキャンプにズレがあるから、アドバイスも的を射てないというか。
おそらくザックスレで聞くよりも、一人キャンプスレで聞いてみた方がいいと思うよ。
ザックにこだわるのは登山だからであって、キャンプならそこまでこだわる必要もないし。 EXPEDの15リットルのを買いました、軽くて防水で良いですね 5ちゃんなんかにモラル求めてる時点で間違えてるからなぁ
言葉遣い悪いのは性別年齢気にしてない証拠 >>302
キャンプやったことないけどそうなの？
やはりスノーピーク自慢とかあるんか？ 道具自慢あるあるだよね
なんかキャンプって自然の中で楽しむ遊びなのに本末転倒だよな
あと、キャンパーって登山と趣味の相性がいいって勘違いしてること多い
登山の装備でキャンプに流用できるものは多いというかほとんどだけど、キャンプの装備で登山に使えるものなんてほぼないのにな キャンプは自然の中でいかに快適空間を作るかの勝負だから、でかくて重くて快適なものほどマウント取れる。登山とは真逆のもの。 キャンプにルクルーゼとかの鋳造の鍋持ってきて料理するの楽しそうだけど
それ持って登山はできんからな キャンプに近いのはBBQであって、登山じゃないんだよな
キャンプよりもまだクワガタ取りの方が登山に近い キャンプはキャンプで楽しいよ
焚き火したりな
楽しむ目的は違うから装備も違うわな キャンプ場でジェットボイル使ってると何と無く違和感感じるんだよな
テント場で焚き火OKだったら絶対焚火台持っていくのにな
ありえないだろうけど 甲斐駒黒戸尾根の登山口にある尾白川キャンプ場は直火もおっけーだぞ まず焚き火が目的だと
難燃性のものじゃないと穴あくからなw
気取るどころかキャンプだと１０年ものの
焚き火用綿パーカー着てるわ >>343
キャンプ目的のキャンプだと目的が無いのでひたすらヒマでありそうなる。
が、どんだけ買っても市販品であり一家総動員の消耗戦に突入。
家族が無駄金と迷走で来なくなり3年で辞める。これをキャンプ3年の法則という。 ウン十万かけてキャンプしてダッチオーブンで作ったキャンプ飯より、百均の鉄板で安い肉を山で焼いて食う方が百倍美味いし贅沢なんだよなぁ キャンプ飯はクロスモーダル効果だから実際の旨さとは関係ない なんかー
自分は800メートル以下の低山しか行かないんだけど、
好きな登山家が、低山でも遭難したときのことを考えたらしっかりしたザックがよい､体を守ってくれる
みたいなこと言ってて､グレゴリーだのバルトロだのすすめてくるんだよね
いやーそうかもだけど、やっぱ低山でそれは恥ずかしいよね？ 腹減ってりゃおいしいわけで美味しさなんて曖昧なもの >>358
高尾山でオスプレー100L普通に背負ってるけど > 恥ずかしいよね？
誰も気にしないからどうでもいい
さらにグレゴリーもあるけど何かあった試しは無い。 >>358
低山で大型ザック背負ってても別になんとも思わない
トレランスタイルで遅くてバテてる方が恥ずかしい >>358
高山行く人でもそのザックのまんまで低山のぼってたりするから
恥ずかしいことなんてないが
いらないと思う 山の難易度って高さなのか？
遊歩道みたいな山道を歩いて登る高い有名山より山漕ぎして等高線を頼りに登る低山の方がキツイんですがw >>365
1500m以上からだね。これは日本山岳会が昔に決めた。
国際規格だと氷河からで夏山は含まれない。
簡単過ぎるって事。 自分もキャンプツーリングから登山、テント泊したくてザック選定中
モンベル アルパインパック50
モンベル キトラ45
ミレー サースフェー50
グラナイト ギア crown60
ノードカム 50L
キトラ45にしようと思いながらも、
オプションを追加購入考えるともう少し高めのザックも
考え始めて中々決まらない。 悩むより適当なの買って登ればいいだろ
大差ないよ
ある程度登ってから自分はどういう登山がしたいのかとか
わかってくるわけで ボーナスが出たら思い切って買う
おろすのは秋か冬だな
楽しみできた 毎度言ってるがモンテイントレイルブレイザー25か30買っときゃどんな登山したくなっても対応できますぞ >>370
夏でモンベルならキトラ45が良いと思うよ
容量足りなくなったら雨蓋追加で >>368
なるほど日本は国際基準と比べたら難易度低いのか
昭和の登山ブームの頃その日本基準での難易度高い山に登る時はどんなザックやギア持ってたんだろうか？
それよりマシなら中華だろうが100均グッズだろうが使えるって事になる気がするw 何だろう。好みのデザインでピックアップしたのかぁ。値段じゃなくてフィッティング重視だと思うし、デイパックで登山してから用途選んだ方がいいと思う。キャンパーは道具から入りがちなのかね。カリマーのボブキャットでも担いだらいいんじゃね？ セロトーレ好きなんだけどあまり話題に上がらなくて悲しい とりあえずNaturehikeの60L買っとけばいいよ ほとんどのザックがベトナム製の中、あえて中国製を選ぶ理由はない >>370
ブラックダイヤモンドが良いな
モンベルのゼロポイントの位置にあるようなパタゴニア系のブランド >>389
あんな御神体みたいなザックの何がいいんだよw レスありがとう。
ツーリングキャンプからの派生なので、移動手段がバイクを想定すると、
積載出来そうなコンパクトなザックが候補になってます。
とりあえず、早く買って陣場山高尾山の縦走で練習して見ます。
涸沢、雷鳥沢とかでテント泊したいな〜 >>391
今持ってるテント等をそのまま使うのですか？
それなら必要サイズはわかりそうですね アルパイン系のポケットがないスッキリしたザックか
縦走系のポケットが多いデコボコしたザックか
まずはそれをどちらかにするか選べばいい カリマーのリッジシリーズの
質実剛健な感じのデザインが好きです >>389
パタゴニア系？
スピンオフしただけで、パタゴニア系とは言えないんじゃね？ バックパックキャンプ用はマムートトリオンスパイン75L使ってる
焚き火台とかコットやタープも入れるから
縦走テン泊用はミステリーランチブリッジャー65Lを最近ポチッた
登山は今までは小屋泊で20年くらい前に買ったグレゴリーの40Lくらいのやつ使ってた
オートキャンプは車に目一杯荷物詰め込んでるw
キャンプも登山もどちらも楽しい >>379
戦前のブルジョアだとドイツ式のラックサックだよ
これは重いけど軍の払い下げで探せばたまにある。
裸足に草鞋。
庶民だと巾着式ナップザックに下駄、裸足。
キスリングは戦後に大量生産されて普及した。
参考 書籍、山岳資料館等
だから今と比較すると過保護で後出しジャンケンのズルでしか無い。 地元の里山で80リットルのザック背負ってる人いてトレーニングですか？って聞いたらカセットコンロとか鍋やフライパン入ってるって言われたことあるわ >>391
バイクに積むなら表面スッキリしてた方が良いだろうから、キトラパック45だな >カセットコンロとか鍋やフライパン
知り合いでも専用品が無駄だというので愛用してる知り合いが居る
確かに一理あるし駄目では無い。
カセットコンロも最近のは薄いし小さいのあるしテント向きだよな。 最終的にチャチャWomansの40にしました
店で現物を見てみてこれなら入ると思ったのと好きな色だったこともあり
結局荷物は全部入ってまだ上に余裕があるので食糧を入れられそうです
色々ついてるポケットには行動食を
ペットボトル入れが取り出し易そう
下からも物が取り出せるタイプのザックの中では比較的軽いのが良かったです
晩秋や早春には荷物が増えそうなのでマットを横か上に挟む等で対応出来そうです
50を勧めて下さった方すみませんでしたありがとうございました ザックのサイズに合わせたキャンプすればいいしな、ついでにハイキングしたければテント張った後はザックは軽くなってるからペットボトルと上着くらい詰めて背負えばいいし。
別でハイキング用の小さいアタックザックやポーチ類用意しといてもいいだろうけど、メインザック一つで行動できるようにした方が効率的だろうね >>401
最初から40L以上は買う気無かったみたいで
大きいサイズ勧められてもデモデモダッテだったから
あーそーですかーとしか それじゃ俺は北海道だし、ヒグマがよく出てくるからベアトゥースにするかな。 >>402
ありがとうございます
店で凄く悩みましたけど最終的に決め手は色でしたw 朝からおにぎり作って軽くハイキングとかいいですね
早く山に行けるようになるよう精進します
YouTubeでザックにシュラフやテントを端から突っ込んでいってるのを見ましたが皆さんはどうしてますか
やはり筒状のままパッキングしてますか
個人的には裸で入れると痛まないのかなぁって心配になります >>407
登山に関してYou Tubeはあんまり真に受けないほうがいいよ
裸で突っこむなんてまずありえない
猛吹雪とかで仕方なくテントくらいならわかるけど >407
傷もそうだけど小分けしてからパッキングしないと嵩張るからそもそも無理
裸で詰め込むなんて一部のワイルドだろぉの人ぐらいじゃないかな
2泊以上の縦走でテントのフライシートを乾かすために、メッシュポケットに入れるってのはやるけど >>408
>>410
そのYouTuber独自のやり方だったんですね
裸にした方が隙間なく詰められるからそういう方法も普通にあるのかと思ってました
自分も不安なので筒のままパッキングすることにします >>392
>>399
レスありがとうございます。
テントは、クロノスドーム2を使ってます。
もし、容量的に厳しい場合は、テントはフライトと本体と分けて
フライのみ外に取り付ける方法を考えてます。
体力つけて、涸沢でテント泊したいな >>407
ザックに依るよ
ウルトラライト系で1gでも軽くしたい時は最下がシェラフなどの寝具を閉じないビニール袋などに入れて上の荷物の重量で圧縮する感じで入れていくかな
キャンプ用のザックの時はキチンと小分けした荷物を入れていきます
ウルトラライト系は大概形がくずれるのでウレタンマットで外周を整えその中に詰め込む感じ >>407
常識で考えたら良いよユーチューバーの良いところは取り入れれば良いし自分に合わないのは真似しなきゃ良い
自分のやり方が決まるまでは色んなやり方試して自分に合うのを見つけるしかない >>407
使用後の湿ったテントをシュラフと一緒にそのまま突っ込むの？
それはないだろう
シュラフを収納袋に端から押し込んでいくか、巻いてから入れるかの話なら分かるけど >>407
既に書かれてるけどシュラフは専用スタッフバッグに入れず
口を開けた防水や、ベント機能付きスタッフバッグに入れて底に押し込むことがある
いい感じに変形してザックの容量を節約出来るしね
そのまんまで入れることはまずないな
ダウンだったら濡れるとまずいし軽量化してるだけあって破けそう
テントは夜露なり呼気の結露なりで仕舞うときはほぼ必ず濡れてるので
ゴミ袋とか防水スタッフバッグに入れるのはマスト
ちなみにテントの純正収納袋はタイトだから少し大きめを使うと撤収が楽 テント収納はMSRのがホンマ有能
使いまわしてるわ
次点でオスプレーのコンプレッションサック 皆さんありがとうございます
UL系の方だったのでそういう方法を取っていたのだと気づきました
大きな袋をザックの内側に広げてそこにシュラフや他のダウン系を端から突っ込んで行く感じでそれが終わったら袋の口をまとめて中に押し込んでその上に道具系を乗せていく
詳しく見るとそんな感じでした
答えて頂いたようにウレタンマットを周囲に巻いて形を作ってから袋を内側に広げて…ってパターンもありました
UL系のパッキング方法ということで納得できました
皆さんありがとうございました www.decathlon.co.jp/products/compact-2-in-1-tote-bag-travel-20-l-plum
これ１５L以上ありませんか？
デカく見える そうなんだよね
元からザックどうこうの話ではなくソロキャンプなんだよ
ザックのスペックとかはこっちでもいいけど
キャンプの話はすれ違いかもな 背面とショルダーハーネスのみで、袋の部分はアタッチメントで山行に合わせて容量を変えられる。
そんな商品がほしい。 >>422
KIFARU
KUIU
SEEK OUTSIDE
EXO MOUNTAIN GEAR
EBERLESTOCK
STONE GLACIER
しっかりトルソー測った上でガイツーギャンブルどうぞ こないだから読んでると究極のザックは背負子になりそうだなw
その人の体型に合わせカーボンで枠を作りハーネスやらのパーツは既存品のプレタポルテ方式やったら流行りそうだな >>427
どーだろうなちょい加工屋さんに訪ねてくれw
https://cfrp-japan.com/pipe-size/
>>428
いやあったら欲しいだろ？
たぶん昔は使う当人の体に合わせて村の大工あたりが作ってたんじゃ無いかな
最先端技術を使ってなんか上手く言えないけど体にピッタリな背負子が欲しいわw なんで日本人て究極とか最強とかの厨ニワード好きなんやろか 背面長や背骨のカーブ、肩幅に合わせたカーボンのプレート、いくつかのサイズと男女別のショルダーハーネス
ウエストに合わせたヒップベルト
ベルクロで取り外し、洗濯可能なスポンジパッド
どや！
シューズにあれだけの種類、サイズがあるんだからザックでできないはずがない。 私は、いざというときに最低限の小物入れとハーネスだけ残して、
荷物袋を一瞬でパージして逃げられるギミックが欲しいなあ。 >>430
それ求めるから進化するんやろ
ケンチャナヨ精神で作られた製品ほしいか？w >>433
コストを考慮しないアイディアマンって新製品開発には害悪なだけだから別に？
それにこのスレで重いの担ぐザックってセール品の脳死バルトロじゃん 究極最強好きは日本人の専売特許じゃ無いだろうに
思い込み激しいね >>434
メーカーじゃなくて下請け業者の発想やなw >>422
ミステリーランチの背負子でそれやってる。
フレーム単体で売ってくれればいいんだけどね。カーゴ55とかもあるけど。 たまに見るんだけど普段は普通のリュックとして使えるんだけど袋部分が一枚布みたいに全部開くようにもなってるバックパックってどう調べればいいの？ >>432
この機能もミステリーランチのミリタリー ラインに有ったような… >>441
おー、あるのか。
熊とか目撃多いとこ住みだかろ
そういうのあるといいなー、と思ってね。 >>443
そんな感じのなのかな？
なんか道具おいてそれをグルっとするだけで収納できるやつ
ミリタリーっぽい感じ？な見た目 みなさん３泊4日でテント泊縦走するとしたら
何リットル位のバックで行ってますか？
サースフェーの30+5しか持ってないので、50〜60Lのザック買おうと思ってたら
知り合いからバルトロの85L貰ったんですが流石にデカいよなぁって思って。
良かったら何使ってるか教えて貰えないでしょうか？
宜しくお願いします バルトロ85でいいんじゃない？行動食にはポテトチップ入れて 3泊なら85Lでいいじゃん
ちょっと大きいかもしれないけど、せっかく持ってるのにわざわざ買う必要なんかないよ
しかし気前がいい知り合いだな いつのモデルかにも寄るけどフリマアプリで売れば結構するぞー みなさんありがとうございます。
せっかく貰ったのに、わざわざ新しく買うのもどうだろう？とも思っていたので
85背負っていこうと思います！
今年？モデルチェンジしたらしいので、一個前のモデルで２回しか使ってないらしいです。
今、見てたんですが、サースフェーのポケットは広げると大きくなるのでそれと比べると
バルトロってウエストベルトのポケットって意外と小さいんですね。
こんなに大きいザックなのに意外でした。
みなさんご意見ありがとうございます！ >451
一個前のモデルをくれるなんて気前よすぎ！ >>451
大型ザックは相性あるから一度背負って近く登ってみた方がいいよ >>456
っていうか近所のキャンプグッズショップに売ってたわ >>444
ミステリーランチのベアトゥースかソウトゥースかも ミスランは、にわかの買うもの
と友人が言ってましたが ミステリーランチはバックパック界の巨匠が立ち上げたブランドだよ。
にわかなんてとんでもないぞ それを言ったらアウトドアの名伯楽が立ち上げたマウンテンスミスどうなってしまうん とりあえずザックはノースフェイス、マムート、ミレー、 カリマー、ドイター以外を使っていればなんかしらんけど玄人扱いされる モンベルのザックはまあそれなりに需要がありますので 有名どころので35-40リットルくらいのを探してるんだけど、2気室かつフロント(サイド)アクセスありなのってほぼないんだな
2つの条件のどちらかをとるとしたらどっちがいい？ 40㍑程度なら余計なギミック無くして軽くしたザックのほうが長く使えるしな ミレーのクンブじゃあかんかね？
ファスナーがガバッと大口を開けるタイプだから、フロントアクセスとは言えないかも知れないけど使い勝手はほとんど変わらん オルトボックスのトラバース40とかも要求に合うんじゃないかな？ 素人ほど、前面ジッパーややたらポケットを欲しがるという… >>461
ブリッジャー買ったけど背負い心地が素晴らしい
ミスランがにわかとか初めて聞いたけどw 名前からして厨ニだよな
奇妙な昼飯なんて登山向けだとは思えない >>473
ケストレル38もストラトス36もサイドアクセスあるけど、ほぼないってどゆこと？
リッジ40も旧型はそうだったけど、現行のは良く分からん 釣りだと思うけどいちおう
ミスランのランチはranch
つまり牧場
スラングで売春宿という意味もある
発音はレァーンチみたいな感じ
カタカナはラーンチと読む方がむしろ正しいかも
昼飯はlunchな ミステリーランチは背負い心地が神すぎて他ムリになったわ。完璧な腰荷重で。
重いし高いけどね。最近のブリッジャーとか330dnの奴は軽いけどね。普通のザックって感じ。 前身のDANADESIGNはオシャレご用達だったな ミスランは体がそれなりにしっかりしてれば合うと思うよ
ヒョロガリだと限界フィッティングしても無理 不思議な牧場→昭和の寂れた牧場感
秘密の農園→ハリポタっぽい
神秘の娼館→各地にあった新地みたい キャトルミューティレーション系のイメージだったわ
牧場のミステリー フェールラーベンやマックパックの素材は、普通のザックより長持ちすると感じますか？ フェールラーベンのザックは別にG1000エコだけじゃないぜ
山用ザックは600Dポリエステルが主流 g1000はガチで使うようなもんじゃないということですかね ザックと言えば、
今、YAMAPでグレゴリー縦走タグ付けて応募すれば
グレゴリーのザック貰えるキャンペーンやってるぞ？
ここの奴らは勿論知ってるだろうけど お前らグレゴリーは絶対買うなよ
チェストストラップがよく壊れるから
バルトロ６５でチェストストラップが２回壊れた
修理にだしたら他のバルトロもチェストストラップの修理依頼だった
たぶん構造的な欠陥がある
もう２度とグレゴリー買わない だーからオスプレーにしろとあれほど
ロストアローのアフターケアは神だぞ >>509
あー俺もバルトロの壊れたわ
その山行中は縛って何とかして後日他のザックから部品拝借した チェストストラップなんてそんな影響ないし
自分で変えりゃよくね？ キューベンファイバーの白てば汚れやすくて黄ばみやすくてすぐ小汚くなるけどそこが好き はやく日本のガレージブランドもecopakでザック作れよ ザックなんて自分で修繕や改造できないやつはまだまだ半人前。
ストラップなんて自分でつけろよ。
何のために家庭科習ったんだ？ 某中古店でやたらとタグに「ブランド：Ｈ２Ｏ」と説明書きがあるザックが並んでた。
何のことかとしばらく考え込んだが、店員？がブランドのロゴ（ジッパータグに小さく書いてた）を見つけられず、ハイドレーションの口のところの表示をそれと勘違いしただけのことだと分って大笑いしたぜ >>519
何言ってるのか分からん。
H2Oをハイドロレーション勘違いしたのは
店員なのかお前なのか >>520
普通にわかるけどw
おまえ読解力ないな この程度の作り話を書き込んだら面白がってもらえると思ってるのが恥ずかしいな じゃあその中古屋的には無名ブランドってことで
安く売ってるのかね？ 石井で店員にシリオありますか？って言ったらパンフレットたくさん持ってきた話思い出したw 店員だって何でもかんでも把握してるわけじゃない
把握しててほしいけど いちおう上のやり取り全体を含めての話だったけど
>>527は資料（シリオ）ってことに今気づいた 俺もグレゴリーの胸ひも壊れたわ 俺の使い方が荒いのかと思った
やっぱグレゴリーダメだな
アマゾンで無絵ひも代わり買ったわ 75lにフル装備はどんなの入れて重さどのくらいになるん？
40lでもテントをボトムに外付けして15kgくらいで担いで登る限界なんだけど涙 >>534
同じ装備を60Lくらいのザックにすると楽になる テント外付けとかありえねえな
夏山なら45ありゃ普通に数日間やれる食料込で全部入る
無駄なもの多すぎんじゃね？ 冬テントでも52でやってるわ
別にULとかではない パッキングとか考えずテキトーに放り込んでるからザックはいつも大きめ 俺も行きはパッキング頑張るけど帰りは撤収テキトーだからゆったりめがいい >>540
夏はBDディスタンスシェルター
冬はVB12Z、これはまだ一回だけ
マットは夏はニーモの薄いエアマット、冬はサーマレストネオエアーXライトのハーフ 水と食料削れば軽くできるんだろうけど水と酒で3kgなるし食料やらクッカーで2kgは増えるからなぁ >>541
ありがとうございます
ディスタンスシェルターの結露はどんなもんですか？
NEMOのエアマットはゴツゴツテン場でも大丈夫でしたか？ >>543
結露はそりゃすごいよw
でも朝起きたら拭き取るってくらいのデメリットだからメリットのほうが遥かに勝る
マットは特に問題ないね >>543
補足で、ディスタンスシェルターは自分でグランドシートをカットして貼り付けて、テントマット（ペラペラのギンマ）も敷いてる 食い物水を多めにみて5kgとして他に10kg?
実はテントが5kgくらいあってザックがしっかりした2kgくらいのやつって感じか >>544
>>546
結露はやはりそうですか
トレッキングポールを常に持つ人ならテントのポールに流用できるので重量的にも容量的にも有利ですよね
冬でも52とか凄いです >>534
アルパインやるからロープガチャ類入れて
20kg～25kg
冬は30kg超えることもある
冬は気持ち足りないけど
75Lあればまぁなんとかなる 容量大きいとあれもこれもとなって結果荷物多くなるからあえてちょっと小さめで買うのがいいんじゃない >>549
凄っその重さじゃ平地歩くのも辛いw
>>550
ソレだから大きなザック買えない今でももしかしたら必要になるかもやこの隙間に何か入るかもって入れるの増やしてしまう… 大きいからってあれもこれもとならない
アホじゃないんだから 外付けするぐらいなら大きいのにすればいいのにとは思う 例えば雨の中テント設営するときボトムストラップにテント付けてるとザックの中身出さずにテント張ってテント内で荷物出せるじゃん
まぁ私のがトレッキングポールでシェルター使いもできるタイプだからかもしれないけど
小屋泊でもテン泊でも同じザック使えるし >>556-7
グランドシート、インナー、ペグ、ハンマー、ガイロープはテントに包んでコンプレッションバッグに入れ外付け
もちろんテン場によって中身を変えて行きます >>558
たったこれだけで>>536のレスが正しかったことがわかるな テントはザックの外よりに入れれば楽じゃん
俺はいつもこれ
雨でも速攻撤収できる
https://youtu.be/9Ku9fXfMnkU 素朴なギモンだけど濡れたテントをゴミ袋に入れて口を縛らずにリュックのサイドコンプレッションかけたらリュックの中水浸しになるんじゃね？
コンプレッションかけないと荷室内の荷物が動いて担ぎにくいは煩いわ気になるわってならないの？
ゴミ袋の口締めてコンプレッションかけたら破裂しそうなんだけどどう対処してるんだ？ 濡れたら困るものをドライバッグなりコンプレッションサックに入れて隔離するのです いや確かに多少ザック内が濡れても大丈夫なようにパッキングはするわ
下から取り出せないザックの場合はテント一番上にするからな 荷室内濡らす前提で使うとメンテが面倒そうだな
まぁ使い方は人それぞれだから良いけどオレは真似しない事にする荷室がカビたとか捨てるレベルw >>563
絞ったら溢れるほど保水せんだろ
テン泊どころかキャンプもやった事ないレベル >>570
土砂降りとまでいかなくても雨が降ってる中で撤収した事無いだろ絞るってタオルかよオマエのテントはwww 普通は濡らさないよ雨で撤収するときはバンジーコードに挟んで荷室に入れない >>570
絞った事は無いんでわからんけどカビとか嫌だから濡れた(仮に絞っても)テントをそのままゴミ袋に入れてザックインは考えられない
雨はなるべく登山もキャンプも避けるから結露を拭くくらいしか経験無いんでスマンな なぜ複数回線で別人の様にレスすんのかはわからんが絞るってザックのコンプレッションの事な
1日ザックの中入れてたぐらいではカビないんで心配するな
グランドシート洗うのすっかり忘れて1ヶ月経った時は異臭がするだけだった 最近斧をザックの外につけてるやつよく見るけど
普通に捕まるんちゃうか >>575
そう自分だけ信じてれば良いんじゃない
カビて責任も取れないクセに嘘情報流して楽しいですか？ レインは水で洗っちゃダメ撥水性能落ちるから
って毎回クリーニングに出してる親切なおっちゃん元気かな >>579
そのおっちゃん、折り目正しい人なんだな いやレインをドライクリーニングとか絶対ありえないんだが… >>577
victorinoxの一番小さいのでも、難癖つけてきそうだけどな >>577
使用現場への移動中（車の中、電車の中、街中）では、布に包みカバンに収めるなどして、他の人からは刃物だとわからないようにしてください。
使用現場と自宅の部屋以外では、他人から見えないようにするのが義務です。
ってあるからザックに外付けして山道あるいてるとかはアウトだろ ストラトス34が俺の要求に完全にマッチしてるのに気付くのが遅過ぎた
在庫全くないやん・・・ macpacのバムースを譲り受けた
本体3㎏、赤ちゃん8㎏なので空身でもそこそこの数字になるｗ 自転車でキャンプ行く用のリュック
見た目的にはキャンバス生地の奴をつかいたいけど背負いずらそうなんだよね
基本はパニアに入れるかキャリアに乗せるからちょっとした小物とか入れるくらいにしか使わないんだけど 登山用のザックではなく
35～40リットルぐらいの本体自体軽い
普段使いのオススメないかな 普段使いなら軽量なものなんてないだろ
それこそ山用のULのやつとかくらいしかない >>591
その容量はもう普段使いじゃないと思うんだが何用？
PCとか入れる？ 自転車でキャンプ行くのにザックはないわ
サイドバッグでしょ普通 普段使いだと形崩れるの嫌だがそれでも軽さを取るのかどうかだな 自転車でザックは背中汗でびしょびしょになって不快感半端ないよ、フロントバックとサイドバック一択 >>591
アークのエアリオス。
まぁ登山用だけど軽いよ 吹流しついてない系バックパックで30リットルってクソでかいわよ
電車移動がとにかく邪魔よ >>595
バックパックの方が都合良いものもあるよ
俺の場合クッカーがパニアの形に合わないのと銀マットの収納ができない >>602
こっちで聞いた方がいいのね、ありがとう 20リットル位の日帰り用のザック何か良いのないかな？
おススメ教えてくれ。いやください。 手持ちのバックパック言ってもらわんと単なるアンケートやん >>604
8月末までに申し込みとあるけど、9月に買ったのが対象だったら、どうすんだろ
リコールで期限切るのは良くない グレゴリー
オスプレー
ミレー
ドイター
カリマー
モンベル マムートはダメ？
めんどくさいからブランド統一したくてマムート店舗行くけど ザックなら、ノースよりはマムートの方がよく見るなぁ
マムートを身につけてると、山でマムート社員がみかけたらシールくれたりするのって、ほんとなんかな >>605
こだわりがなければ
リサイクルショップでもいいと思うよ
おれはモンベルの30L 5,000で買ったよ
割と状態も良かったしカバーもちゃんとあったしね 日帰りは登山用じゃないドイターのチャリ用に買ったやつ使いまわしてる >>605
ファストパッキング、ファストハイク用にSalomon XA使ってる。もっと振られると思ったら以外に振られない。 背面アクセス出来る40L前後のザックってありますか？ >>601
嵩張る物はキャリアの上でしょ
クッカーがパニアに合わないとかどんだけ巨大クッカーなのw >>612
身に付けてるかは忘れたが、ヤマレコで奥多摩で話した人がマムート社員でシールもらったというレコは読んだ >>616
背面長があえば悪くないよ。
良くもないけど。 ミステリーランチでファストハイクしてる人がクソかっこよくて店頭で背負ってみたら重くてダサくてビックリした ミスランのブリッジャー買ったけど
すこぶる調子が良い >>604
こういう対応はちゃんとしてて良いのだが、製造委託先の品質が悪いのかなと思ってしまう。 ミスランってミリタリーのイメージで登山のイメージあんまないな
ミリタリーは頑丈さ優先だからなんでも重い
とはいえザックは登山界隈では唯一軽量化が進んでない分野だからあんま目立たないけど ミステリーランチ、店頭で無理言ってグレイシャーに 30 kg 入れてもらったけど
今持ってる MHW と比べてめちゃくちゃ背負いやすくてびっくりした
分厚い腰ベルトと高い位置まで頑丈なフレームが入ってるってのはマジで便利 ミステリーランチはフレーム構造が素晴らしく完璧な加重分散を実現できてるので登山用ザックもおすすめであるね
個人的にグレゴリーのバルトロ系よりも好き
確かにミリタリーとかハンティングのイメージが強いな 3DAPで登山してるけど重いんかこれ
考えた事なかった 親戚が一人背負って二人抱えて運ぶような仕事についてしまったのでミリ物は
とても使いにくくなってしまった 3DAYAssaultCLなんてA&Fが口出してるからかもう別ものだったしなあ
7年前の3DAPはジッパーもスムーズだしショルダーパッドの作りからして違う
ただただ値段だけ上がってるからもう今は街でも森でも使いにくいんじゃないの？ 3day assaultは重いしノートPCスリーブが邪魔くさくてsweet peaばかり使ってる
登山ではsouthwest3400使ってる >>628
ザックの軽量化は、靴やソックスより進んでるだろう お前らこのメーカー知ってる？
https://i.imgur.com/p7QYjR1.jpg
職場にいる昔大学で登山部だったオッサンが
ここと同じの持ってて良いぞ良いぞ言うんで
買ってみたけど有名なのか？ キスリングを模倣したとこだっけ
まあモノはいいんじゃないかな
現代の登山に使うとしたら単なる物好きだが >>605
亀だが
616さんと同じく
マムートのデュカンスパイン
トレラン用ザックみたいに
肩ベルトにペットボトル入れられるから便利
25㍑だけど みんな金あるなー
２０Lはサロモンの安いやつだ
7000円ぐらいで買えるやつ
横のメッシュポケットがビローンとなって
買い替えるw >>644
失礼
ご指摘通り
リチウムと勘違いしてた
お詫びと言ってはなんだが
今ロストアローのオンラインストアのアウトレットで
ザック探すと幸せになれる、サイズが合えば
きっと バルトロもモデルチェンジしてミステリランチの背面調節機構完全にパクったのね
これはいい
良いものはどんどんパクってほしいわ 背面調節機構って背中部分メッシュのやつなら何でもあるかと思ったらそうでもないんだね
ミレーサースフェーのM30L買って短いと思ったがまあいいか
あとこれは重い、短め歩き用に軽量の別に買いたくなるレベル MHWのフリューイッド15L気になってるんですけど誰か使ってる方いますか？ グレゴリー ミウォック買いました
どうせ日帰りくらいしかしないので20でよかったかもだけど小さい子供の荷物を入れるので24にしといた
登山初めてですが使うの楽しみです 初めてかい・・・
痛くしないから頑張ろうね ﾎﾚﾎﾚ 75lの貰ったんだけど里山しか登らないしそれ使ってたらおかしいかな？ >>653
人の目なんて気にしなくて大丈夫👌山だもん
中身が揺れないようにサイドベルト締めて、それでもスカスカだったらダウンジャケットを隙間に詰めるといいよ 困ってます
クーリー40使ってるんですけど、肩幅広く胸板も暑い自分にはサイズ合ってないのか、背負ってると肩が痛くてたまりません。
こんな自分に合うザックあれば、ぜひ教えて下さい。
5キロくらいを背負う事が多いです。 大は小を兼ねると大きめのザック買うと
ザックぺったんこでかっこ悪くね？
みんな何か対策してる？
俺はたまにジップロック膨らませてるw >>655
もしかしてだけど、ショルダーストラップの釣り上げベルトが肩にスレてない？ >655
5kgぐらいの荷物では余程サイズ違いでもない限り通常は痛くなったりしない
ザックのせいでは無いと思うので、背負い方、調整の方法をYouTubeで見てみたら？ YouTubeの情報って玉石入り混じってる感じ
登山の歩き方って動画で登りは前脚に乗り込むようにしますって言ってる動画が2万回以上再生されてたが膝死ぬぞあんな登り方って思った
グレゴリー のサイト参考にするといいぞ
https://www.gregory.jp/fit/fit_method クーリーのショルダーストラップの釣り上げベルト、背面長を長くすると横にズレて肩に当たるんだよね
あれ欠陥品だと思う
俺の場合は自分でベルトがズレないように細工した >>659
石のほうが圧倒的に多いから見ないわ
この板のほうが遥かに有用 そういう基本的な歩き方なんかは周りに登山慣れてる人いないならモンベルとかのツアーに参加するのがいいんかね >>662
歩き方講座ならやっすいのたくさんあるよ >>655
その重量で痛くなるなら小学生のランドセル状態なのかな。
ミステリーランチはアメリカ軍の正式採用だから体格的に問題ないかも。お店に行って正しいフィッティングが必要だな。 山登りはじめの頃力任せに大股でガシガシ登ってたら
なんか見かねたのかその登り方は膝に負担かけるからと
正しい足運びをアドバイスされたw
あの時はにこにこ顔でなるほどと笑ってても
内心なんだこのおっさんと思っちゃってすまんかった >>655
基本的にアメリカのザックは肩と背で担ぐようになっててヨーロッパのザックは腰と肩で担ぐ感じ
ヨーロッパスタイルで背中にあまり重量かけずに担ぐと肩に負担はくるな >>666
この手の話はよく聞くけど、なんでユーロ圏のザックって人気ないん？
アメリカ生まれのザックはトレイル向けともよく言うけど、グレゴリーもオスプレイも日本では人気よね。
日本の山岳レベルはトレイルレベルってことなん？ >>665
20代の頃に同じことあったw
腕組みで小股で登ってる集団いてアドバイス受けた
「うわ！ホントに楽になりますね～ ではお先です！」となったけどw >>668
ミレー、カリマー、アークテリクス辺りもあるじゃん ザックを背負い心地とかで買った事ないな
見た目やブランドイメージだけで買ってるわ >>670
アークはカナダだけどフランスよりなんだっけ?
カリマー、ミレーは確かにユーロ圏だけど、腰で背負うという話になると大体バルトロやイーサーってなることが多いじゃない。
ドイターとか背面の通気性のイメージしかないし、アメリカが肩背中ってのはなんでそういう流れになっているのかよくわからないのよね。 アークテリクスリーフのアサルト45使ってるけど
腰荷重でめちゃくちゃ背負い易いよ >>668
まぁ日本の登山はヨーロッパから見たらハイキングなんだろーなw
ちょい想像してみればわかるけど前傾で登頂してる時は自然と背中に重量がかかるので重量分散するためには肩や腰へ負荷をかけておいた方が楽だろ
下山するときは逆に背中に負荷がかからないから腰の負荷減らさないと腰痛めるので背中への密着性を高めなきゃダメだから担ぎ方を変える必要がある
ところがアメリカは平地をダラダラ長距離歩くんでほぼ肩背中の重量配分しないと始めから腰負担が強くなるって事
つまり肩痛くなるのは背中への重量配分が足りないからおきるんだと思う
アップダウンが激しい日本の場合はこまめに重量配分しないと肩の負担は増えるから持ってるザックがどんな意図で作られてるのか理解して状況に合わせて担ぎ方を変える必要があるって事だな
だいたい肩痛める人は下りの担ぎ方を間違えてる
朝から長文でスマン 現行クーリーならショルダーパッドの長さ思いっきり足りないのか
プラパーツのスライダーを鎖骨より後ろにずらすといいけどやりすぎると背中に荷重のらなくなるのよね >>668
北米スルーハイカーの動画見てると最初にイーサー・バルトロの重量級ザック買って後悔するのはあるあるらしい
ハイク中に40L未満の軽量ザックに買い換える人も多いとか
やっぱ斜度と歩行距離の関係だろうね >>674
>>676
うん、言っていることは本当に理解できるんだけど、ならばなぜミレーやカリマーの大型ザックが人気ないのかがよくわからないのよね。
ミレーはよく知らないのだけど、大型ザック背負っている人って大体バルトロやイーサーばかりなのよね。
クーガー背負っている方はほとんど見ない。
売り方の問題なのかユーロ圏の大型ザックはもっと人気あっても良さそうなものだけどなー、
とここまで書いたけど暑すぎて考えるの面倒になってきた。。。 ULギアに拘る人は別だろうけどやっぱショルダー、ウエストのハーネス調整ができてチェスト、トップ、サイド、ボトムのコンプレッションを効かせられるストラップがちゃんと付いてる方が状況に対処できるから多少重くなっても良いと思う 最初のザック悩むわ
デュカン24かズール35か
低山日帰りしか考えてないけどどっちもカッコいい 登山初めた時にオスプレー買って
一年くらい経ったから最近ULザック買ったわ
夏前とは言え背中の汗やばかった
これからはもっとダメだな
高かったのに失敗したわ 背中への密着感が初めての感覚で試着した時はめちゃくちゃ軽く感じたけど山で使ったら背中焼けるかと思ったわ >>676
歩いてる途中で買い替える人が多いのか
日本だとちょっと考えられないなぁ >676
日本でも表銀座のヒュッテ西岳あたりでザック販売したら売れるのだろうか？ >>682
街から町へ何ヶ月も歩くから、「こんな背負いにくいバックパックでこの先も歩いてられない！」って買い替えるのはすごくわかる。 >>676
ゴッサマーギアやHMGが生まれるお国柄だな
あそこらはザック自体が1kg程度で対荷重15-20kgくらいまでいける EXPEDのLightningは1200gで対荷重25kgあったな
あれはポケットついてなさ過ぎ問題あるからよっぽどパッキング真面目にやらないとダメだけどw マリポサとかSouthwestとか非常に良くできたザックだよ
日本のUL系メーカーのザックが貧弱で容量少ないと思う人にはおすすめする >>618
遅くなりましたが
XA15買いましたー！
ありがとうございました。 https://i.imgur.com/FuiXARx.jpg
https://i.imgur.com/p1CYJLi.jpg
リッジマウンテンギアの新バックパック良さげだけどお決まりのXPACなんだろうなあ
DCFかロビック使ってほしかったがガレージメーカーに作ってもらうのはムリか >>677
背負えば分かる
普通に、製品としての出来に差がある >>674
登りも下りも姿勢変わらないでしょ
歩き方下手クソかよ
前に登りはハム使うために前傾するとか言ってた人かな >>692
今日いっぱいザック背負ってきたけどドイターのウエストベルトは腰回りはモッチモチだったな!
ただシンプルすぎるから好みが分かれそうな感じはした。
カリマーはリッジ50がｋｓすぎた。容量だけ増やしてベルト類貧弱すぎる。
クーガーはショルダーベルトもウエストベルトもしっかりホールド感あって良い感じ。
あと背負いながらの背面調整のやつ結構好き。
ミレーはなんというかサースフェー過ぎてフゥンって感じ。
グレゴリーは普段使っていることもあっていつも通りナイスフィット。
オスプレーは全然店に置いてなかったから不明。
15kg詰め物してくれるところ1箇所しかなくて、いまいちよく分からんかったｗ 完全に見た目で選んでる
肩が腰が言ってるのは鍛えてないだけ UL系ザックの背中汗ぐっしょり対策はアライテントのさわやかPADより oxtosのエアゾーンが良かった
15kgとか積んだデカめのザックにつけると自重で背中に食い込むダメな奴だったのでそんな対策がいらないであろうオスプレーのEXOSが欲しくなる
がもう今期は在庫ないのか バックパックキャンパーの人、背負子ってどうなの？
あとAmazonのミリタリー系？のバックの安いやつのおすすめあったら教えて 釣りで背負子使ってるけどすげー背負いにくい
オススメはしません >>699
どのぐらいの容量でどんな使い方を想定しどの程度を安いって認識なのかわからなきゃ答えようが無いんだがw
とりあえず
MTのミリタリー バックパック ILBE 80Lってのが37999円で
karrimor SF Predator88000円に比べたら安いけど >>701
ごめんそんなに容量要らない
中に入れるのは25から30lで十分、ガワにマットとコットくっつくられればいいなって思ってる >>700
背負子あんま良くないのか、ありがとう
軽いんだけどザックには入らないみたいなサイズの物が多いから背負子の方がいいのかと思ったんだがな >>702
それならkarrimor SF Delta 25一択じゃね？
中華製の安ザックが欲しいなら数千円なんだから当たり外れ覚悟で見た目重視で選べば？ キャンパーの人ってなんでやたらちっこいザックにガチャガチャ外付けしたがるんだろう。 >>704
これいいね、ありがとう
基本キャンプにしか使わない予定だしミリタリー系好きなんだけどどうしてもカーキとかサンド選べないんだよね
黒とか選んどかないと不安になる、普段何色のバックパック使ってる？タウンユースとアウトドア系で >>705
さすがに外付けはマットとかザックに入らない長物ばっかだよ
そんな何泊もするわけじゃないしテントとか以外は結構小さくまとまるからわざわざでかいザックだと変にスペース開いちゃう >>706
ケストレル38のピコリーヌグリーンとかで良くない？
たぶんマットも入る 登山テン泊もバックパックでのキャンプ両方やるけど
持っていく物は全然違うな
キャンプは70Lのザックがパンパンになるw
登山テン泊は50Lで普通に収まる >>709
何が容量を大きくしてる？
テントが変わるの？
キャンプは焚火が入るからかな
キロ数は各何キロぐらい？ キャンプの軽量と登山の軽量とでは次元が違うからな
キャンプ用品は登山にほとんど転用できないと思う
椅子とかテーブルとかペグハンマーとかは山だとそもそも持って行かない >>705
キャンパーは外付けがカッコいいって思ってる節がある
だからザックに入れてる物より外に付いてるものの方が多いだろソレってのが沢山 >>710
テントも変えてるし
焚き火台・焚き火シート・焚き火用グローブ・トング・コット
タープ・ローチェア・バトニング出来るナイフ・クッカーもキャンプは大きめ
折りたためるクーラーバッグ・ランタンなど
登山と全然違うw >>705
せいぜい駐車場から徒歩10分とかだからわざわざそれ用のザック要らないし何度も運ぶの面倒だからモール用のストラップにアレコレ付ける
>>706
基本アースカラーが多くてカモフラ率高め >>713
まぁ言われてみればそうだね
山は上での景色がご褒美
キャンプはそれ自体がご褒美
だから力の入れる所が違うわな >>711
キャンプはやらないが山にテーブルもイスもタープも持って行くぞ
もちろん軽量小型のやつだが >>716
俺だと真っ先に削る筆頭候補だな
山は何を持っていかないかの個人の選択が楽しい 1度だけ700g位のローチェア持って行った事がある
テン場で荷物を降ろし、疲れた身体を預けられる
背もたれの存在と安堵感はアリだなと思った 椅子があれば快適なのは否定できない事実
簡易マット程度じゃ疲れたままなのはよくわかる
ほんと背もたれある椅子って最高 背もたれあるかどうがで全然違うよな。いままでクレイジークリーク使ってきたけど、チェアゼロが気になってきた。 サーマレストのウルトラライトコットもパッキングできる余裕あるけど狭いテントの中で組み立てないと入らないからなあw ベースキャンプ的にテント設営してそこから何日間かで周囲にアタックかけるようなとこだと>>716みたいな贅沢するわ
他にコーヒーミルとかオイルランタンとか、寒ければケロシンストーブとかも持ってく
逆に縦走は極力削る
荷重は倍くらい違うわw ヘリノックスはどれも重いけどチェアゼロ
は持っていける重さで惹かれる >>723
ええよー
コールマンのミニチェアとセットでオットマンにしてる >>709
キャンプなんて大きなザックを担がなくても
ガラガラ引いてけば良いんじゃないの？ >>722
ベースキャンプ式のときは、盗難が怖いから置いてくのはモンベルでかためる
縦走のときは、高くて軽いのを使う 今流行っているキャンプはただの持ち物自慢大会だろ ? 品評会みたいになっちゃってる面もある
キャンプはキャンプ自体しか楽しみ方がないので
ギア集めに走りやすい
山の沼も大概だけどな >>705
クライミングのガチャをマネてるぽいんだよね…
安カラビナやたら下げて細いガイラインをクライミングロープ風に束ねたりとか >>716
何使ってるか気になる
自分はヘリノックスグラウンドチェア、テーブルはLEVEL使ってる >>729
なんでバックパックキャンパーがクライミングの真似するんだよw >>728
とくに目的なくキャンプやってる人は自分の道具眺めてすごすからな 必ずインデアンハンガーに使いもしないシェラカップ大量にぶら下げたり昼間からランタン灯したり
テーブルに意味もなく食器並べたりしがち ポチりまくったキャンプ道具を使う為にキャンプに行くからな。 俺もキャンプから山に入ったからわからんでもないけど。
バイクツーリングだったから装備は山と似通ってるけど。
最近また前泊用とかキャンプ場をベースキャンプにする用で凝りだしてる。 自分はヘリノックスのチェアゼロとスノーピークのオゼンライト
ただこれでも800グラムくらいにはなるので
持って行くことはほぼ無い 普通にマットで座ってるだけで十分リラックスできる体でよかった。
山に椅子持って行くって考えたこともないな。 自転車屋で買った自転車用ドイター8Lを3年ほど日帰りハイクにも使ってました
今年ついにテント泊デビュー予定なのですが近所にアウトドアショップが少なく試着に難儀してます
が、こんなもんだと割り切って今週末フィーリングで買っちゃいますね
都会の人が羨ましいです
報告終わりです >>740
田舎でも長野とか山梨はちょっと町の方に出ればアウトドアストア結構あるよ お前らめっちゃ優しいやんやんけ
とりあえず一番しっくりきたような気がするグレゴリー買って登ってみる
で、何年後かに目瞑ってドイターポチることにする
ありがとう >>731
チェアゼロとオゼンとアライのツェルトタープ >>738
サーマレストのチェアキットいいよー
多分他社のマットでもむりやり使える >>738
サーマレストのチェアキットいいよー
多分他社のマットでもむりやり使える マットの寿命を短くする 設営撤収がめんどくさい
俺ならあと130g足してチェアゼロにする >>751
サーマレストチェアキットかなり長いこと使ってきたけど、マットの寿命が縮む？なにそれ？
なんでこんな適当なこと言うかね。
知らないんだったら黙ってりゃいいのに。 メッチャ怒ってんじゃん
効かすつもりもなかっただろうに、ガッツリ効いている
自分の知識経験知見が全てだから、
｢俺ならあと130g足してチェアゼロにする｣
以外に脳が全振りして、自分自身の全てを否定されと感じ、感情のおもむくまま｢黙ってりゃいい｣となってしまうのか >>750
エアマットって収納する時には縦にガッツリ折っちゃってるから同じかと 夜しか使わないエアマットを昼間にも活用できて効率的だと思ったよ
チェアゼロって420グラムしか無いんだね
それはそれで軽そうだけどサーマレストのチェアキットは290グラムだから皮をむいたトウモロコシと同じぐらい
軽いね 25インチを言ってたならすまん
自分が買ったのは20インチだ Amazonにチェアキットでエアマット駄目にしたってレビューもあるから、少し使うの怖いなって印象はある。便利そうだとは思うけどね。 サーマレストウーバーライトがポンプ付近の空気漏れ酷すぎて夜中に2回底つきした
サーマレストのエアマットはあんまりいい思い出ない
シートゥに変えてけどウーバーの寝心地には敵わない
山と道やエバニューのマットはかさばるしぺったんこになるとなかなか回復しないZライトは寝心地が悪い
悩ましい サーマレストチェアキットは純正以外の幅を合わせた銀マットを差し込んでも使えるのだ
フロア用のペラいの畳んでも切ったロールでも >>760
ああ、それはそうだね。
どっかのアホがまるでチェアキットを使うことでマットの寿命が短くなるみたいなこと言ってたからつい反応しちゃったよ。
アホはほっとく。 >>762
夏場はそれでいいかもね
フラットな地盤ってわかってる場合とか
厚みが薄いマットなら幅を少し広めにカットしてちょうどかもね 中・大型ザックならウェストベルト緩めて尻の下に回すとそのまま背もたれついたチェア代わりになるわな ミステリーランチ ブリッジャー65の新色は出るとしたらいつぐらいだろう？
欲しいけど茶色とオレンジは無い >>758
あのレビューば経年劣化を人のせいにする典型的な他力本願 だいぶ前にコーティング？が加水分解して表面ボロボロになって、人力で削ぎ取ってただの布袋になり果てていた計13年使ってたオスプレイのタロン33を、
モンベルのキトラパック30に買い換えて山に行ってきた。
いやーもっと早く買い換えればよかった。背中にフレーム入っててロールアップで上を締めるから適当にぶち込んでも重心が背中にピッタ来て背負いやすいし開け閉めの手間が楽。
アクアバリサックでザックカバーもいらないみたいだし。 >>770
肩当と腰当てもキトラの方が分厚くて背負いやすくて、重量的には上だが背負った感じで軽く感じるから良い ミステリーランチ 3デイアサルトBVS 買おうかな
誰か使ってる？ CLは飛び出てる国旗タグが素晴らしくダサくて作りもかなり簡素だしBVS買うんなら止めはしません
最近だとフリマサイトでもぼったくりコンツアーベルトの方しかライブウイング用のパッドが見つからなくなってて腰荷重派は難儀しますね ミステリーランチのミリタリーラインは基本登山に合わない
ハンティングものは適している フレームザックってどうなの？
面白い見た目してるけど背負子とは違うの？ 3～4年前ならミステリーランチもおもしろいバックパック割と意欲的に出してたんだけどなあ
そもそも定番しか売れないからすぐ廃盤になるっていう テラフレーム65は押し入れに入れたままで最近はsouthwest3400ばかり使ってる
いくら背負い心地良くても腰や膝へかかる負荷は軽い方が負荷はかかりません >>744
グレゴリーで大正解。他使う気がしない。 ミレーマルシェ20を日帰り用に検討してるんだけどどうだろう
イーストパックのリュックだと背中びちゃびちゃになって困るのよ オーバーロードを使わないという条件付きなら
ミスランのザックは登山に有効
よくわからん状態になるが ミスラン最近のは多少しなるようになったけどほぼ腰に固定
四角いフレーム背負ってるタイプで足腰強くないと無理ってなる
もともと快適さはバルトロほどじゃなかったけど登山に使う道具が進化して15kgくらいで何泊もできるようになるとオーバースペックに感じる
オーバーロード機能はハンティングで撃った鹿を持ち運んだりするため
ストラップとかプラ部品はやたら丈夫なところは良い
フレーム単体売りがないがバッグだけ買えるのはマシなところか 登山よりキャンプメインで色んなもの持っていきたいならアリじゃね バックパックキャンプ兼縦走用でミスランのブリッジャー65買った
サイズも使い勝手も丁度いい ミスランは腰荷重にほとんど荷重がいくので足腰が逆にキツくなる
肩腰のバランスが一番なのは個人の感想としてバルトロ
バルトロでギア類もUL化していくのがさいこうだとおもう バルトロはバルトロで今年のモデルチェンジで背面長可変機構をミスラン方式に変えてる
でも旧モデルがかなり安く売ってたから買うタイミング難しいねw ミステリーランチテラフレームは荷物ガンガン増やしても高さが出ないので沢での泳ぎの時は首を上向けやすい pinterestとか見るとレザー製っぽいちっこいバックの上下に謎布をロールして括り付けてる画像結構あるな
あれってしんどくないのかな
おしゃれだとは思う
https://imgur.com/a/IhHP7zT >>783
ミスランは腰荷重の比率が高すぎて足捌きが軽快でなくなる >>799
やっぱかっこいいな
こういうの目指したいわ 黒い箱型のザックに
https://i.imgur.com/kzC8svi.jpg
こういう箱型のクーラーバックを外付けしたい
さらに他のシュラフやマットも括り付けるつもりなんだがギアをブラウン系で固めてるからザック自体と色が合わなそうで怖い
それでクーラーバックをギアの色に寄せるかザックの色に寄せるか迷ってる
https://i.imgur.com/jQ0LxE6.png
こういう使い方する場合黒とタン、どっちのクーラーバックがいいかな >>801
やったらわかるけど
バランス最悪でしんどいぞそれ バランスだけでなく骨盤と股関節の動きを妨げるという点で山に不向き過ぎる
正直山で見かけると苦笑いしちゃいそうだ アイスアックスつけるためにある底部のループにマットやらテントやらクーラーボックス？つけるのはなんなんだろうね
（岩山登坂の時は絶対にしないがと保険をかけて）吊るしてブラブラするのがいいとかいう登山系YouTuberもいたしオサレなのかな >>809
学生が買えるバックじゃない
それ中身よりも高額になっちまう
いづれある程度ちゃんとしたのは買うが >>801
その写真中身空だから見た目よく見える(俺は見えん)のかもしれんけど
実際中身入ってたら背負ってるザックが千切れんばかりに下に引っ張られてダサいと思うよ 挿絵のスナフキン見るとちいさなバックパックになにかロールひとつだな
テントは床が□
クッカーは谷底に投げ捨てて巻き添えでヘムレンが怪我した >>812
バックの上又は底に付けるとしたらどうかな >>815
背中押してほしいだけなんだろ？
いいと思うよ好きにやろう >>816
ありがとう
安くなるか分からんがプライムデーで買ってみる >>778
俺も似たような感じ。
バックパック自体の重さがやっぱりバカらしく感じる。 >>820
あんな座布団みたいな邪魔くさい腰ベルト要らないよね 流石にレクサスはないわ
普通車コンパクトカーと軽自動車くらいの違いだろ 日帰り用にオスプレーの26買ったけど背中に風通る感覚に感動したわ
15年ぶりくらいで新しいの買ったけど最近のザック見ると全部欲しくなるな デカトロンのザック安くて良さそうなんだけど、使ってる人居ますか？ >>828
フォルクラの70Lのザックをキャンプ用に買ったけど悪くないよ
デカトロン安いからちょこちょこ買ってる >>829
感想ありがとう。
素人なもんで、こいつの５０L買って日帰り登山から、ちょっとした旅行まで賄おうかと。登山にハマったらあわよくばテント泊にも流用とか欲張りすぎかな。 >>831
キャンプに使うなら50Lはちょっと小さいと思う 最初のザックを迷いに迷って24Lにした
なんか進められた売れ筋の30-40は日帰りだと大きいけど意外と荷物入らない気がして
結局小さいのと大きいの買い足す未来が見えた >>835
正解だと思う
長く山をやるならそのサイズは絶対に必要 最初にどこに登るかでサイズ変わるでしょ
正解とかないわw >>823
超軽量のバックパックはお前が思ってるよりもずっと高額なんだよ？ テン泊用のザック選びたいんだけど都内近辺で品揃えの多い店ってどこ？
とりあえず石井本店は行く予定 神保町の石井行って気になったザックメーカーが見つかれば専門店に行くのもオススメ
より広いラインナップで選べるよ 30Lで腰ベルトポケットにスマホが入るメーカー教えて下さい スマホはショルダーにコールマンのスマホポーチ付けてる
6インチ超えのスマホでもスッポリ入って逆さにしても落ちない優れもの 東京でUL系ザックをいろいろ見たいなら
ハイカーズデポかムーンライトギアくらいだろう ムーンライトギアの人たちは18リットルのザックでタープすらなしでお泊まりするらしいな ファストハイクとULハイクはちょっと違う感あるよな
ザックもファストハイクは走れないザックは選択外になる 汗っかきなんだけどなんかこう背中に空気が良い感じに抜ける30l以下のザックないか教えてエロい人 最初に35Lザック買って、全然スカスカだから12Lトレランザック買って
今22Lくらいが欲しい
前ポケットついてるベスト寄りの型で20～25Lクラスのザックってあんまないのな
需要ねえか >>858
ドイターのフューチュラが背面メッシュパネルの元祖なのでいかがですか ラン系の30lコースあんまり売れないのか廃番増えたな
ノースフェイス FP30
UD FASTPACK30
パーゴRUSH28
BlackDiamond Distance
welldone CHIPS BAG30L >>860
ちょっと背負ってみます！
なんだか良さそう >>860
フューチュラ２３Lの方持ってるけど背面メッシュってそこまで恩恵感じないかも
それより真ん中開いてて煙突効果で排熱される奴の方が恩恵感じた
登山用じゃないけど同じドイターならロツオールトとか >>860
それウソだ。
ジャックウルフスキンのデイパックが最初 >>861
Salomon XA25も入れてあげて。
自分が検討した時はXA25とパーゴRush28で悩んで防水性でXAにした。 >>858
グレゴリーのズール、アリオ
マムートのデュカン
オスプレーのストラトス サロモンxa35買ったけど普通に良いザックだと思った
誤算だったのは好日の店員が勧めてきたのがMLだったけど170/62だとMSのが合ってそうな点
防水機能は便利だけど他のトレランザックのようにネットに入れて洗濯器にぶち込めない点
あとは冬でもないと35Lも要らなかった点だな
冬ならピッケル付けたいけど無理くり気味にしか付かんし
前ベストポケットや腰ベルトポケットなどの
利便性は文句ない というか最高に良い >>867
XAは走れるファストハイク用途なので生地が薄く頑丈ではないから冬にピッケル装着はやめた方がいい。
山行内容で使い分けるべきザック >>867
サロモンXAがよく話題にあってるけど海外からしか買えないがモンテイントレイルブレイザーLT28はもっといいぞ
冬のファストハイク系はニッチな需要なのかブラックダイヤモンドディスタンス15しか思いつかないけど里山日帰りには十分だしなんなら赤岳硫黄岳日帰り周回もこれ使った >>870
ディスタンス15はヘルメット入る？
今サロモンのスキンプロ15を使っててヘルメットと雨具、食料、チェーンスパイクプラス水分2.5Lくらいならいけるんだけど同じのもう売ってないんだよな XAって本当に防水なのかな、めっちゃ染みそうに見えるんだが
買ってから防水処理とかしてるの? ピッケルダメかー
好日山荘の店員はつきますよ！言うてたけど当てにならんなw
確かにつくにはつくけど保持できるギリギリにしか見えん
トレイルブレイザーチェックしてみるよ
耐水圧記載ないし、生地薄いしね
使ってる感想だと、小雨だと大丈夫だけど念の為電子機器だけビニール袋入れてる、
大雨ではヤバそうで使ってない
そもそも強雨の日に登らないから困ってはないが ザックの耐水性は信頼しないで濡らしたくないならドライバッグ使うべき
ALPHA FL30背負って沢に飛び込むとプカプカ浮くのは楽しいけど公式には浮き輪にできないレベルの防水だったしな >>871
https://i.imgur.com/hCurvx6.jpg
https://i.imgur.com/KEU2aUv.jpg
チェーンスパイクと雨具という事は森林限界未満？
暇つぶしに一応森林限界未満の日帰りと想定し入れてみたよ
食料が入らんかったんで個人的には森林限界未満ならヘルメットは要らないし水はペット500ml×2をショルダーハーネスに挿しといてエマージェンシーとしてストーブと（凍らせないよう懐に）浄水器にすれば十分に入ると思う 道具自慢
軽量化自慢
ピッケル持ってチェーンスパイク、ということには触れないんだな… アマプラでミレーが結構安くなってるなレジにて20%引きとか
帰宅したらゆっくり検討せねば 背中空いてるのはやってるけど、あれ夏は気持ち良くても冬は寒いんだよ ケストレルみたいにちょっと空間あるやつで我慢してる
トランポリン状になってると容量相当減るし 腰と肩甲骨辺りに厚めのクッションあるなしでずいぶんちがう フューチュラ32が日帰りだと大きすぎるのでストラトス24を買ったが、
これのフレームってフューチュラ32より大きいのな
横幅と高さがフューチュラよりも大きいが、奥行きはないので容量は少ない
なんか失敗した感ある 俺も日帰りでストラトス24使ってるけどフューチュラ32とかズール30（ML）よりもフレームはちょい大きめくらいかもなあ
ドイターとグレゴリーは試着しただけだからもう詳しいことも思い出せんが ロードリフターストラップ（名前合ってるかは知らんが肩の上から引っ張るストラップ）がストラトス24が後頭部くらいの位置にあるくらいにはフレームでかいわ
フレーム自体は肩の位置にあってるから身体に合ってないことはないけど全体的な作りはズール30とかフューチュラ32より大きかったように思う
1番めんどくさいのは山への移動の時とかザックがデカすぎて電車移動中とかめっちゃ邪魔になることかな 30L以下の7～8kgならフレームも腰サポートもなしでいいんだけど炎天下は張りつく背中の不快感がヤバい >>877
買おうと思ってたサースフェーは売り切れたわ >>885
実際にストラトス24の腰ストラップは固定せず使うことが多い気がするな。億劫だし
始めたての時に買ったやつだからそろそろ日帰り用にもう一個なんか欲しい。ストラトスは背中の快適性は高いから夏用にしたい >>884
ですよね
フューチュラ32でも電車やバスで座った状態だと
フレームが邪魔でうまく保持できないのが嫌だった
いま考えるとフレームなしの柔らかいザックを買うべきだったか >>888
自分はケストレル38だとSMなんだけど
背負ったところを鏡で見るとストラトス24と変わらないくらいの見た目なのでストラトス24は相当でかいですね
登山始めたての時に色々試着して「腰で背負って、骨盤にベルトが合いつつ、フレームが肩とちゃんとあってるように」みたいなイメージでストラトス24買ったけど、7キロくらいしか背負わない時ならulザックみたいなのでも良かったかなと思っています
円安もあって高くなっててなかなか手が出なくて放置気味だが、日帰り用に25～30LくらいのULザック探したりしてるよ あたしミウォック24
背中にピッタリついて汗だくになるけど好き >>876
一般縦走用にピッケル使ってもいいんだよ >>877
登山的にはなかなか良いものが安くはなってないね・・・
俺はプライム会員じゃないから傍観者なんだけど調べた感じ
・ミレー ドライナミックメッシュノースリーブ
・ミレー ブリーザートイ アルファダイレクト
・マムート リチウムアドオン ボトルホルダー
この辺が良いものでかつお買い得かなーと思ったぞ >>851 >>852 あざます
マムートのリチウム30
アマプラで1万くらいになってたんだけど悩んでたら売り切れ
近所のショップでリチウム25L買いました
バックルが笛になっててw ドイターACライト 23のストレートブルー選ぼうとしたら20%引きが無かった
色やサイズでプライムデー割ならないのがあるんだな危なかったw >>896
いや、美少女が試しに吹いてたからこそ買ったのだと思う。 パーゴワークスhike製品販売開始と同時にサイト死んでて草 男がレディースモデルのザックかついでたら、あやしいな >>908
腰や肩の位置ガー言う人いるけど
大して規格変わらんから問題ないよ
ただ、レディースとわかる人からどう思われるかは知らんけどw しかしオッパイのカップ数にもよるな。
巨乳とペチャが同じショルダーでいいわけがない スリーピングまっとなんかは女性用だと幅狭いがR値高いからあえて選ぶ人もいるね おれウェアも女物を普通に選択肢に入れてる。前合わせバレとかモンベルみたいにバレバレなのは省くけど あたし大きくはないんだけど形がお椀形でやたら干渉して選ぶの大変だった 大変だったそのザック選びに立ち会いたかった
ふと思ったんだけど、裸エプロンより裸ザックのほうがエロいね 俺は男でバイクに乗るんだけど、
デイパック背負って走ってると、風で暴れるストラップの先が乳首を
パンパン叩いてすごくイタいんだよ。
どーにかして！(T_T) バイク乗るときにバックパック背負ってると肩こらないの？
俺はバイクの時は体にバッグ類は身につけないな
リアボックスなりシートに括り付けるわ ボブルビーにしろ山用ザックにしろウエストベルトで保持するから肩はこらん >>918
まさかノーブライド？
いや、まさかそれはないよな いつかテン泊をと思ってたけど高価ザック買うのに躊躇してたここ数年
お盆に3泊4日の帰省が決まったから荷貨用に60Lのザック買っちゃったぜ
秋にテン泊デビューしますよろしく 1泊2日テン泊でイーサー60使ってたけどもっと軽量化したい。グラナイトパック40なんていいなぁと思いつつお前らエラい人のおすすめ教えろください >>926
どシンプルで良いけど、背中が合うか？
シンプルなのでどちらかと言うと冬山向き >>926
オスプレーで、無駄に4つ揃えてみては、いかがだろうか
イーサー重いな
荷物減らしたし、アトモスに変えよう
アトモス重いな
荷物軽くしたし、エクソスに変えよう
エクソス重いな
UL目指して、レビティに変えよう
3つ買ったところで、妻にしばかれました ザックだけ買い替えて溢れた荷物を外付けにして軽くなるのは2kgもないのよね
お金たくさん必要ね んー
最新のイーサー使い倒してるけど、AGのほうが良かった点が多いなー
というか改悪点が多い
サブザック（天袋）がとても取り付け辛い
サブザックからピッケルホルダーが消える
ヒップハーネスのポケットが小さい
背負い心地は申し分ないし、ショルダーハーネスも冬に使える仕様になってるからいいんだけど、なんでこんな改悪してしまったんだろうかと不思議に思う そりゃ全部盛りだったのが用途別に分かれたんだから
要らない機能は省くでしょ
外人はサブザック嫌いが結構多いし 巾着型リュックの場合、トップのハンドルを持ちながら、もう片手で中身にアクセスすることは出来るでしょうか？ジッパータイプよりやりづらいでしょうか
https://store.descente.co.jp/f/dsg-1936288 そういうものですか。
片手で緩めて手を突っ込むみたいな使い方も出来るんかなと ジッパーも止水ジッパーだとたとえYKKでも片手で開けづらくてイライラはする >>934
それは思う
昔のゼロポ65L使ってるけど
大きなポケットがついたガッチリした天蓋が最初からついてて
ヘッドランプ、マグカップ、グローブ、箸スプーンナイフ類、
テント内で使う軍手や雑巾、ザックカバーを入れて
トップにバックルベルトつけてレインウェアをくくりつけ
さらに天蓋全体でアウターを挟み込むスタイルでずっと使ってる
パッキングや軽量化重視とは真逆の方向だけど自分はこのスタイルが
使い勝手が良く山行が楽しめてる 外人さんって結構適当にパッキングして楽しんでるよね
サイドポケットにテント一式スポって入れてる人とか
サイドポケットに2l入りペットボトル入れただけの人もいた
体格いいから多少の重量配分のブレとか気にならん感じ 冬に使えるショルダーハーネスの仕様って、何が違うの？？ >>943
雪が入り込まない
メッシュになってるやつは雪が入って溶けて冷たい >>944
なるほどね。
だから俺のバックカントリースキー用のもナイロンなんだな。ただのコストカットかと思ってたよ 老Alpineとノースフェイスって40年前は同じステイタスあった希ガス。
どうして差が開いたんだろう。 ノースが山を捨てたから
SFのダウンタウンに直営店開いて大成功。それに味をしめどんどん街着志向に変わっていった。業績も伸びた 肩かけ出来るリュックとかありますかね？
30Lくらいで
トートリュックは限られているのです ワンショルダーのことなんか、肩で背負うリュックなんか、よくわからん聞き方すんな ワンショルダーすね
コロンビアのディーカムとかありますけど、２０Lです 今、新しくザックを買おうかと思ってるんだけど
用途が、低山用ハイキング用夏用をメインに考えてます
そこでトレランザックくらいで良いかと思ったのですが
それならトレランベストでももっと軽そうだし良いかなぁと
トレランザックとベスト、違いってかなりありますか？
両方使ったことのある経験者の方の話が聞きたいです サブザックにディスタンス15がいいなと思ったけどちと高い。
実際アタックザックとして使っている方いますか？
他におすすめのアタックザックがありましたらご教示頂けますと幸いでございます。 >>951
低山夏山といっても水2リットル、雨具、弁当、脱いだ上着とか入れるでしょ？
その重量と容積考えたらトレランザックやベストじゃムリと思う ザックはハーネス類が頑丈、やや重でルーズフィット
ベストは軽くてフィットするけどザック程のタフさはない
フラスクは必須
夏の低山の一般登山道ならベストで十分だと思う
ロングトレイル用なら>>954の装備も余裕で入る バーサライト20で日帰り（水1L、雨具、弁当）したことあるけどショルダーハーネスが細いからなんか微妙だったわ 俺は今のところストラトス24
ストラトス26でも良かったかも adv skin 12使って夏山低山毎週行ってる
水を前1L+後2L、行動食、ｴﾏｼﾞｪﾝｼｰﾄ、お守りｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰ詰め込んで容量maxくらい？
5月とかより7月の方が装備(主に水)増えるからこれより小さいとキツいと思う 日帰りでもアルファFL40。
重量700gちょっとくらいで防水。
日帰りには大きすぎる容量なので防寒着とかかさばる物をたたまないで放り込むだけでよくて超楽。
もっと軽いパックはあるけれどこれ以上軽くてもそれほど楽にはならないし中身の防水処置やザックカバーも面倒なのでコレでいいや。
バックパックのポケットも私は使わないので小さいのが一個あれば十分だった。
夏の日帰りだけならアルファFL30でも良いけれど冬山には少し小さいので雪山も夏のテント泊もハーネスやガチャが必要な山も全部コレでおけ。 低山なめてるワケじゃ無いけど担ぐ時間が短いとアレコレ無駄な遊び道具持って行きたくなるのでバッグ35㍑以下のザックは持ってない ザックは宗派によって傾向の違いが出るよね
よくある腰ベルトついたがっちりザック使える気がせん 50Lしか持ってないけど一泊にはちょっと少ないし日帰りには多いしで微妙な気がして来た 夏なら小屋泊どころかテント泊でも50Lあれば行けるだろ だいたいザックの種類が
多すぎるんだよな
容量の差はまぁ理解できるけど微妙な差はデザインなのかそれとも本当に機能差がハッキリわかるほどあるのか？
オスプレイなんか何選べば良いかまったくわからなくなるよw 初めて買った22。 ちょっと物足りなくなって28買う（今は1番使い倒してる） 38（買ったけどメルカリで売った） 45（旅行用） 60（テン泊小屋泊、重い）とアホな事してんなと自分でも思うよ 45テント小屋泊供用
35日帰り
18完全防水パック里山散歩とアタックザックとしても使用
結局この３つで済むけどかわいいザックがあると買ってしまう デカドロンのベネディクト15Lのコスパの良さは異常 >>955
ロングトレイル用のベストって、どんなのですか？
良かったら、具体的な例を教えてください
探してみたけど、それらしいのが見つからなかったので >>971
言い方が悪かったなロングレース向けの10Ｌ～のトレランベスト
自分が使ってるのはサロモンのactive skin 8
adv skin 12の人が言ってる水問題はハイドレポケットを使うなどしてトータル2L程度なら楽に持てる感じ
飯にこだわったり一眼カメラ持ったりは厳しいけど
デカトロンでも良さげなのがあったと思う トレランザックは山頂で座ってごはん食べたい人には全く向いてない
が 足止めたくないとか、ザック開けたくないとか、メシへの興味も薄いような人間には最高だ 走らなくてもいいんだけどさトレランザックなのにやたら遅いとちょっとみっともない 低山といっても行動次第で装備違うしな
よく知ってるいざとなったら水補給できる低山なら
１２でいってるわ
せいぜいおにぎり食べるぐらいだし
よく知らない山だったら日帰り低山でも２４で
電車と車とでも違うしな
要は好きにしろと とりあえず１つ買うなら昔ながらの雨フタつき70Lがおすすめ
雨フタを下に引っ張ればスカスカの40L小屋泊まで対応できる
大昔はみんなそうやってた 地域によっても違うしね
北海道はほぼ水場無いしお盆の頃のテン泊でも氷点下まで気温落ちるし山小屋無いし
どうしてもサイズが大きい物になっちゃうよ ULザックのフレームとして座布団マット使ってる人に聞きたい
ザックの中に入れるタイプと背面（背中が触れる外側）に付けるタイプがあるから答えは変わってくるかもだが、マットを地面に敷いて使った後、マットがある程度汚れると思うんだがまたフレームがわりにする際に服やらザックやらに地面の接地面が当たるのは気にならない？
普段いわゆる普通のザック使う場合は（地面に接する側が内側になるように）アコーディオンみたいに折り畳んでザックの外側に付けるから気にしたことなかったんだが、ULザック買うにあたりそれが気になっている
座布団として使わないとかもあるんだろうか 座布団として使う時にゴミ袋なんかの汚れても良いのに入れて使ってんじゃね？ｼﾗﾝｹﾄﾞ 背面にバンジーコードで止めるタイプ（zpacks のnero）使ってるけど
ザックの背面なんて別に普段見える場所でもないし気にしないわ 薄いシート敷いて座ってるのよく見るけど直に座る人もいるのか
自分はシート派 >>978
俺はエバニューのFPマット100をスリーピングマット兼座布団として使ってて、持ち運びはULザックの中に入れてる。
マットとして使う分には、地面側を全て内側になるように折りたためるから汚れとかを気にする人でも大丈夫だと思う。
ただ、座布団として少し厚めに使った後は汚れた面がどうしても外側になってしまう。
俺の場合は、ザックにしまう前にバシバシ叩いてやれば乾いた汚れは気にならないくらいまでは落ちるから、そのままザックに入れてる。
雪山だったら全く汚れないからいいんだけどね。 腰のパッドがヘタると修理の出来ない？いくらかかってもいい。 メルカリなら腰パッドくらい自作してくれるおねえさん（おじさん）とかそれなりに探せばいたはず
出来は保証しない 青春の思い出あるんで。
メルカリって依頼もあるんだ。
知らんかった。
ありがとう。 アウトドア数年やって紐ロープの結わい方ひととおり習得したおかげか家庭裁縫始めたら簡単すぎるほど簡単にこなせてしまったよ
ミシンなんて人生に無縁と思ってたけど理系頭の男のほうが絶対適性あると思う（差別とかでなく探究心くすぐるという意味で）
腰パッドヘたったらどうやって修繕するか考えるだけで俺はワクワクするけどな 腰パッドは自作のエアウィーヴを使ったらのにしてるよ
ショルダーはテンピュール FPマット100の中入れか、サーマレストの外付け（zpacks的な）を想定してましたが使用者の意見聞けて助かりました
ありがとうございます
今はサーマレストをアコーディオンみたいに折って普通のザックのサイドポケットに突っ込んでるけど、次にULザック買う時に汚れ面をどうするのか気になってました ポッカさんは上に積むから、下はダメな理由あるんだろ。 重心が下がると楽な姿勢がとれなくなるんじゃないかな
常に腰が曲がりそう グレゴリーは重いと聞いてたから興味無かったけどズールええな。迷う 15Lのザックが届いた。
この大きさあれば日帰りなら十分だね。
水分2L、カッパ、中間着、昼ごはん、入る グレゴリーのズールを使って1年、なかなか気に入っているけど、今やULザックの時代なんやな。 >>996同じくZulu3−4年使っているが、最高使いやすい。 日帰り用として長いこと使ってるオスプレーのストラトス。
そろそろ買い替えか、もうしばらく使うか悩みながら下山してたら、
駐車場に戻って背からおろすところでヒップベルトちぎれた。
問答無用で買い替え決意したけど、こんなタイミングで壊れることもあるんやなあ。 ストラトスはスモークグレーのカラーリング気に入ったから買ったわ
今期もカラーリングの当たり外れが激しい
迷ってたらすぐ在庫消えるのはなんでなのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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