ゲームの歴史の思い出

**既にその名前は使われています** · 2023/03/16(木) 12:22:21.11

書籍「ゲームの歴史」にツッコミ相次ぐ　「内容が事実から異なる」との声　講談社は「確認中」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/news110.html
講談社から出版された書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 09:35:00.90

別途ちゃんとしたゲーム史学者が今後出るならともかく、ゲーム史学者がそいつしかいないとなればそいつに依頼することになるのでは？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 09:43:49.14

うっかり手違いで消したりすることもまあなくはないし猶予期間あるのは当然だな
それを悪用するやつもいると

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 12:27:06.74

利害の無い第三者の証言の方が信用できるって
まあそれはそうなんだけど
ゲームの開発現場にそんな奴はいないのが普通だろ
ドラマの家政婦じゃないんだから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 12:35:18.86

赤の他人が開発現場つぶさに見てたら怖くね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 12:39:27.93

単純に本人だけじゃなく本人以外の証言で外堀を埋めていくだけの話しだろ
なーんも取材せんと妄想だけで書いてたんならやべー奴じゃん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 12:43:26.66

なんか結論が先にあってそこから理由付けしてく癖があるらしい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 13:11:02.80

パックマンの敵弱体アイテムを無敵アイテムと書くくらいの知識はあるらしい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 13:19:03.73

一次ソースで情報を得たら、よそのソースの情報を付き合わせて矛盾がないかって検証するのって、書き手どころか読み手ですらも基本ムーブな気がするんだが
まぁ酷い話だw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 13:35:08.97

勢いで突っ込んでるからある意味ブログよりおもろいｗ
https://togetter.com/li/2072979

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 14:17:09.54

FFがドラクエの模倣かぁ
確かにドラクエの影響があってファミコンでRPGを作る気になったのは確かだろうけど
ゲーム内容的にはどう考えても別のゲームの模倣だろうに

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 15:54:14.01

>>101　
まぁこのまま死にさえしなけりゃ勝ち組確定だよな　
国会議員の可能性も出てきたし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 15:57:08.66

ゲームの歴史語るよりはまだ政治家の方が向いてるでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 16:07:00.61

俗に言うトンデモ本になるだけで回収なんかしないだろ
出版社のメンツもそこまで守るものでもないし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 16:22:50.73

まあ書店に並ぶ本なんて得てしてそんなもんではあるが
問題はコイツが何かあった時にゲーム関係の有識者ヅラし出すことだな
ネットの有象無象がいくら正しいことを呟いたところで、なんも知らん人間は本を出したと言う肩書きの方をありがたがるもんだし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 16:32:18.93

使われるたびに再炎上するだろうしそのうち使われなくなるでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 16:34:54.65

正論言われると人格攻撃しだすしちょっと炎上しただけでTwitter消して逃げるし小物すぎる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 19:25:53.04

>>85
推理小説に直接関係ない部分の間違いなら冗談で済むが
ゲームを題材にした作品でゲームの情報が間違いだらけだったら冗談じゃ済まんだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 19:36:42.93

これタチ悪いのが書籍化しちゃってるせいでWikipediaの出典元としてのソースになってしまうって言われてるな
当事者の発言であろうとツイートやブログであっても要出典扱いになってしまうのに対して書籍化してると出典元としての扱いが強いせいらしい
Wikipediaなんか信用するなって話ではあるんだけど実際信用しちゃう奴が多いから悪質だと

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 19:51:08.18

例えば3D描画で背景をテクスチャで埋めると3D+2Dの疑似3Dになると言われたら、普通のゲーム屋なら目を白黒させるだろう。ただ、それは筆者の主張なので「自分はそこは批判はしないが、筆者の見方には全く同意できない」とだけ書いておく。

これっておかしいの？
バイオとかで使われた手法の話だよね？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 19:52:35.88

いくらWikipediaが嘘だらけでもこの本ソースに編集なんかしたら即刻差し戻されるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 19:54:28.51

https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1497491598812147714

この手法のやつだ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 19:57:42.43

wikipediaは検索の邪魔だからむしろ嘘で固めまくって潰してくれた方が助かる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/18(土) 20:00:56.63

>>124
疑似3Dの意味が変わっとる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 04:04:19.21

ツッコミ記事を見ると動画で流行ったTVゲーム戦争とかを適当にまとめた感があるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 04:45:29.11

適当にまとめただけならいいんだがどこ参考にしたんだってくらい間違った内容だらけだからな
何かヤバい幻覚見てるんじゃないか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 08:14:57.07

疑似3Dってスペハリとかの2D描画で3Dゲーム体験するやつのことだろ
なんで3D描画してるのに2Dテクスチャ使ったら疑似3Dなんだよ
背景が1枚絵だろうがなんだろうが3D描画してるなら疑似じゃねえよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:08:39.16

まぁテクスチャってポリゴンだけで表現出来ないディテールを描き込んだり
ノーマルマップとかで擬似的に立体に見せるもんやし全体覆えばある意味擬似3D
スムースシェーディングすら怪しいから、スターフォックスとかバーチャレーシングみたいなのしか3Dじゃないんやろな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:14:42.83

視点を360°動かせないのは3Dではないってんなら、まだ言いたいことはわかるが
文意をわざわざ確かめるためだけに、地雷評価の本を買う気はおきんなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:15:57.66

サターンはスプライトを拡縮変形させてポリゴンのように見せている
なのでサターンのゲームは全て疑似3D

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:18:29.08

要するに岩崎夏海ってのは池沼

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:20:32.04

あと、稲田豊史ってやつとの共著なのでこいつも池沼レベル

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:26:43.81

FF7は背景が2Dでキャラクターが3D
ゼノギアスが背景が3Dでキャラクターが2Dだったね
カメラぐるぐるするといろんな向きのドットキャラを切り替えてて手間かかってたように思う

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 11:29:24.95

当時のハード性能では全部3Dだとロード地獄になるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 13:50:20.90

当時の■でフル3Dだと体験版のおまけかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 18:29:06.86

一番古いフル3Dは武蔵伝？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 18:39:25.01

デュープリズムのコンセプトがフルポリゴンのゲームを作りたい、らしいから
となるとデュープリズムが一番古いやつか

あとミントとプリッシュって似てるよね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 18:47:27.86

百田尚樹といい
放送作家から作家になるとこうも傲慢になるのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 18:56:54.15

俺も非11プレイヤーが「暗黒は攻撃力が高いので初期から人気ジョブだった」とか発信してたら全力でシュバりに行くと思う

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 19:01:57.76

当時は暗黒騎士の精霊魔法スキルを活かすためにサポ黒が主流だった
この流れは魔導剣士実装まで受け継がれ剣/黒が主体となる土台を築いた

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 19:04:13.72

でも自分はクフィムでカニにファイア撃ってたよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 19:41:19.16

初めてクフィムに行った頃に
サポ黒で台詞付きで蟹にストーン撃ってる戦士がいたわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 20:27:18.49

独自エモ作ったよな！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 20:38:06.05

FFがドラクエの模倣ってｗ
コズミックソルジャーやサイキックウォーだろうに

**既にその名前は使われています** · 2023/03/19(日) 20:41:31.23

本が売れてバラエティ番組に出まくるけど
一瞬で消える作家タレントって一時期流行ったな
この人とか羽田圭介とか死んじゃったけど西村賢太とか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 08:58:38.55

ちょろっと読んだけどPCゲーやアーケードガン無視の歴史ってなんなんだこれ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 11:48:54.94

>>141
ドロップキックしか共通点ないだろ！w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 11:51:20.72

ポリゴンゲーだとセガが頭一つ抜けて先進的だったと思うんだがなあ
この筆者はセガに対する認識無茶苦茶だよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:08:41.05

頭の中の妄想だけで書いてるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:24:29.85

ドラクエのヒットがFF誕生のきっかけになったかもしれないが
FF＝ドラクエの模倣はあまりにも単細胞だろ

スタークラフトが海外から移植したウルティマとかphantasieとか
日本のクリスタルソフトとかBPSとか
ドラクエ以前からあのタイプの和洋RPGがあったのも知らんのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:27:42.11

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487024.html
同社は「現在、編集部と著者で全体の確認作業を行なっている」とコメントを発表。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:30:45.83

模倣は乱暴だけどドラクエが無ければFFも無かったから何を書いたのかは気になる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:33:10.42

Web3の教本みたいに絶版回収まで追い込めればいいんだけどな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:40:07.88

>>155
講談社もババ引いたな
ソース元が著者の妄想とは思いもしなかったろw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:51:22.09

文中に○○年の○月○日○曜日と書いたら、曜日が合ってるかとか、その日の天気まで調べるようなチェックをする場合もあるんだが
校正校閲何やっとったんや

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:51:36.23

全体の確認作業って

編集部「この『ポケモンはメンコから発想を得た』のソースは何ですか？」
岩崎夏「ニコニコ動画で見ました」
編集部「」

こんな会話をしてるんだろうか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 12:53:58.41

>>159
ゲームの名前と発売日だけは合ってるらしいよ
それ以外は全部まちがいｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 13:03:41.25

>>161
東スポかよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 13:35:42.64

>>6
そりゃ日本ですし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 13:41:37.51

まぁ俺らがおすすめの歴史についての本の校閲をすれば「おすすめはディアブロから発想された」と書かれている部分に
「これディアブロじゃなくてEQですよ」って指摘もできるだろうけれど
篆刻の歴史についての本の校閲をして「日本の篆刻は全て石川丈山が元となっている」と書かれている部分に対して
「いや日本の黎明期には石川丈山だけでなく本阿弥光悦や俵屋宗達もいますよ」と指摘できる人がどれだけいるのか
って話だろうさｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 14:17:00.19

ネ実でもキャラ晒されてたの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 14:19:57.67

ネみみんがよくやるあれ
経験してない実現できてない事をあたかもやったかのように盛って話すあれを地でやった感

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 14:32:25.15

講談社はゲーム部門ない？から仕方ないかもね
これ講談社なら編集チェックがザルだと思って講談社選んだんじゃ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 14:41:47.28

ヒロ君に読ませるだけで良いのにな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 14:58:56.87

アイムールつよいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 15:00:47.72

ヨシが逃げたシーンの説明でFF14のプロデューサネタ取り上げたらそりゃエアプって言われるのと同じレベルやな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 15:29:06.45

世間一般の許されないヨシヒロ

トンボ鉛筆の佐藤佳弘（圧迫面接、非常識メール）
格闘家の秋山成勲（格闘技の試合で悪質な反則行為）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 16:53:51.27

>>166
コンカラーの事ですね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 17:16:07.55

ポリゴンの研究を一番進めてたのはセガでもナムコでもなくてデータイーストで
セガはポリゴンのゲームを作るためにデータイーストまで研修に赴いていた
これ豆な

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 17:33:21.93

僕ちんの大切な思い出を穢された！ぜったいにゆるさいブヒっぃぃ！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 17:38:32.25

そら自分の経験してきた事で全くの嘘かかれたらそうなるっしょ
プロマシアミッションはレベル制限のお陰で始めたばかりのプレイヤーも参加しやすかった、とか書かれてたら俺でもツッコミ入れる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 17:51:37.31

ジラートで狩り場が増えたのでソロ不可能な問題は解消した

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 17:56:07.25

そういえば簡単にクリアされると悔しいじゃないですかは捏造とか言ってたやつもいたなぁ
この著者もアイツみたいなメンタルなんやろか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 20:19:33.99

ゆるさいブヒっぃぃ！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 20:26:09.65

匿名だからダンス2000だのエアコンカラーだの話盛れるけど
名前晒しながら適当言うやつはただのバカだな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 20:27:07.45

ダンス2000は青龍に出るとか行ってたんだけっかｗ
レトリ2000はなんだったかなー

**既にその名前は使われています** · 2023/03/20(月) 22:23:49.00

Kindleから消えてるｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 00:20:40.57

>>180
レトリ2000は目指すスレじゃなかったっけ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 02:46:13.26

確か75時代にサルタのマンドラに2000ダメを各ジョブで出す方法を考えるスレみたいな感じだったような
で両手棍は不意レトリでイケんじゃねみたいな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 03:18:44.23

そのスレ見てたわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 09:18:25.45

これ児童書として出してたからザ子供なら内容適当でも分からんと思ったんじゃね？言われてるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 09:19:15.65

児童書にマジになるおっさんたち

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 09:25:48.28

児童を騙して間違った歴史教えようとしてるのがたちわるいねん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 09:27:34.38

児童書なの？子供をバカにしてるとしか思えんわwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 09:30:39.53

みんな混乱している

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 09:32:40.31

>>186
自己判断の乏しい児童向けこそ厳しくせなあかんやろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 10:02:36.08

児童書って1番マジにならんとあかんやつだろw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 10:19:49.44

>>186
とか言いながらお前さんも
児童書に「旧日本軍は南京で中国人を30万人殺した」
って書かれたら怒るんだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 10:37:58.27

児童書に、悪事を働いたよしひろも最後は謝罪して許されたって書かれてたら許すわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 10:46:21.01

>>177
俺もあれ途中まで見てたけどよくわからん事になって
後どうなったのやらだ、結論出たの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 10:47:03.51

>>177
俺もあれ途中まで見てたけどよくわからん事になって
後どうなったのやらだ、結論出たの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 12:22:00.69

証拠が消えた１０年後くらいに「嘘だ」キャンペーンしただけ
ほんとに嘘なら当時誰かが嘘だと言ってるはず
言ってないってことはほんとだし、たとえ嘘だとしてもそれに似た言葉を発していたのは事実だろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 17:32:10.15

昔はGoogleになんでもキャッシュが残ってたのに今は少し古い情報は専用に保管サイトでも作ってなきゃすぐ消えるからな
その隙間をついて簡悔は上手くやったわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 17:35:10.48

>>194
誰もソースを出せなかった、あたおかな人がおれは雑誌で見たと言い続けてる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 17:37:29.40

結局あの時のやりとりのまんまって事かｗ
ありがとう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 18:36:06.17

（Lv3連携はあるので）探してみてください（笑）

も今となってはもうソースが見つからなくなってしまった発言なのよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/21(火) 18:36:43.32

何かのイベントでの発言だっけ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/22(水) 02:51:44.90

紙面で読んだ覚えがあるから雑誌か攻略本でのインタビュー記事じゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/22(水) 07:27:15.58

簡単にクリアされると悔しいって元の文はたぶん簡単にクリアされたらつまらないじゃないですかだな
この本持ってたわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/22(水) 07:35:10.80

見た記憶があるマンの記憶捏造ぶりは特定アジアを思わせる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/22(水) 07:38:11.55

ここであの時のスレのバトル再開させるのかｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/22(水) 07:39:00.44

河豚今何作ってんの？