ゲームの歴史の思い出
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書籍「ゲームの歴史」にツッコミ相次ぐ 「内容が事実から異なる」との声 講談社は「確認中」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2303/16/news110.html
講談社から出版された書籍「ゲームの歴史」に、業界人から「内容が事実と異なる」「主張のために事実を拡大解釈している」「思い付きから逆算している」との指摘が相次いでいる。 歴史って名前つけるなら、そりゃ事実関係が一番大事になるだろ 事実とか知らん!俺の主張が正しい!
どっかの国みたいだな 歴史って言うなら事実が一番大事なんだから取材が全て
なのに一切取材してなさそうだしこれは歴史じゃなくてあなたの妄想ですよね twitter見たら方々に噛み付いてて完全に病気の人だった
もしドラの時に元FF11プレイヤーって盛り上がってたのは知ってるがこんなやつだったとはな 岩崎夏海
@huckleberry2008
これだけははっきり述べておきたいのですが、歴史では「当事者が語ること」ほど信用が置けないものはありません。
むしろ疑ってかかった方がいい。ですので「当事者に聞いたからOK」とはならないのです。
一番信用が置けるのは利害関係のない非当事者である第三者の目撃証言です。 つまり第三者が妄想で適当に語るのが正しい歴史だぞ! 利害関係のない第三者ってそれその辺のおばちゃんにでも聞いたんですか 当事者が語ることを全面的に信用するのが危ないのは確かだけども
当事者ですらないやつの証言はもっと信用できねえよw ヒゲがEQにハマった結果生まれたのが11だっけ
映画で買ったサーバの活用も兼ねて 利害関係もなく当事者でもない第三者て
まあその情報ソースが開示されなきゃ
そこらのオバチャンが病院でしてる噂話程度の信憑性しかないわなw ゲームの歴史<ポケモンはメンコから発想した
当事者<ポケモンはカプセル怪獣から発想した
ポケモンの企画時のタイトルは「カプセルモンスター」
当事者の勝ちだな そもそもアタリショックが無かったらゲーム大国になる事は無かった所から 当事者の証言でも信用できないというのであれば
"第三者から見える部分の歴史"の解説に終始するべきなんよな
「開発者が何に発想を得たのか」なんてのは当事者である開発者にしかわからんのだし
第三者が「メンコから発想した」なんて勝手な妄想を書いていいものではないっていうw メンコってひっくり返した相手のカードを奪うバイオレンスな遊びでしょ
トレードなんて平和的な遊び方してるやつ見たことなかったぞw 当事者の話が補正掛かりまくってるのはよくあることだが、だからといってさらに出所も怪しい話を事実扱いするのはどうなのか パワーリーグ64で選手がのっぺらぼうなのは個別で用意するとメモリーを圧迫するから
当事者、描くのが面倒だった 岩崎夏海と百田尚樹が時々ごっちゃになる
岩崎啓眞もけっこう胡散臭いというか、あんまいい評判聞かないからなんだかなあって感じ CPUない時代にプログラマを、定義してるような状況だから、取材も何も調べることすらせずに書いてるだろって話やなw コンカラー持ってないのに持ってるフリして書き込んでたあなたたちに言えた義理ですか!? >>32
岩崎夏海
@huckleberry2008
ふと昔のFF11のことを思い出してる。
あそこは殺伐としてるところもあったけどしかし確実に人と人とのあたたかなつながりというものがあった。
ぼくの人生において本当にかけがえのない友情を築けた場所。
午後10:43 ・ 2021年6月30日 >>20
これホント大事
当事者はポジショントークするから取材はしたらアウトで信用できなくなる ゲームの俺的歴史解釈
とでもしとけば何の問題もなかったのになw 児童書の岩崎書店のどら息子で、社長になったら業績悪化して2年でクビ
今回の本はゲーム業界のコメンテーターの座を狙ってるって向きがあるようだ この理屈だとネ実史的にはなまえのゴリアードは正しいんだな もしドラの作者なんだな
読んでないけどあれは面白いんかね >>41
それでもダメだと思う
つべでも仮面ライダーの事適当に話す糞チャンネルあったし
妄想で語る奴放置すると正しい歴史として伝わらんくなるわ >>40
下調べし取材した上で内容を客観的に確認するんやぞ
生きてる当事者の情報源が直接現場を見ることができた有力な資料になるからな ライダーの歴史なら東映が書けば済む話だけど
ゲームの歴史ってまとめようがないからな
情報拡散して不買にするしかない 講談社が回収はじめるんじゃないかね。自費出版ならまだしも、出版社通してこれとか、編集者が仕事してないだけだろ。 メリポで侍/シが主流だったとか書かれてたらクレームでるだろ
んで当時のプレイヤー証言はあてにならんとか言われたらどうすんの 拙者通りすがりの詩人だけどやっぱりメリポは侍が主流でござるな 当事者がはっきり証言しているのを否定して
こちらが正史だと主張するなら
それなりの根拠を示すのが当たり前だと思うけど
ポケモンはメンコから思い付いた、というのは
出典不明のニコニコ動画がソースらしいからな
5chの書き込みがソース、と大差ない >>49
編集の仕事を超えたところに問題があるので 法に触れてるわけでもないので回収あるかは謎だな
どうするかは知らんけど そこまで影響力あるとも思えないしな
影響力あるやつが法螺吹いてたら問題だが
こいつがすごいんじゃなくて結局はドラッカーがすごいだけだから誰も信用せんでしょ もうちょい盛り上がれば「ゲームの歴史」の歴史とかいう煽り本とか出そうだがw とりあえずもしドラをやるドラと勘違いしたやつは挙手な! 色んなところからツッコミが入った結果
無料で色んな当事者の話を聞けたという意味では結果的にかなり面白い本であったと言える
本自体は読む必要ないが当事者の話は面白い もし女子高生がドラッキーの草やきうをやったらみたいな奴だよな >>62
分析が完璧だな
やりたい事が先にあってそれを曲げないからこうなってんだなw 出版で一度退いた会長が2年で出戻りするほど業績悪化させるってどうやんのっていうw
そっちの方が気になるわ これってボードゲームやカードゲームの事についても言及してるの? >>67
ここでのゲームとは、いわゆるコンピューターゲームのこと。
コンピューターを使って電子的な処理をおこない画面にグラフィックを表示させて、
それをコントローラで操作して遊ぶもののことです。 その割には家庭用機のごく狭い範囲のゲームしか語られてない気がするんだが アーケードからはじめるとアメリカの話しも作らないといけなくなる
アタリとかジョブズ伝説とかおもしろかったけどこの本読むような人は日本sugoiしか求めてないでしょう 10年くらい前まで秋元康の下で働いてた作家で
コンピュータゲームに深く関わってた訳でもない
ポケモンドラクエFFしか知らんような奴が
ゲームの歴史を語るなっていう 日本に限ってもアーケードが始まりなので「歴史」として不十分にも程がある >>72
第5章はアタリショックとゲーム&ウォッチって書いてあるけど つまり(日本の家庭用コンピューター)ゲームの歴史(俺調べ)って事か ゼビウスがスペースインベーダーの模倣ゲーは草
そりゃポケモンもメンコになりますわなw
共通点一個でもあったら全部模倣なのかw それくらいしか結び付けられない程度の知識量ってことだろな ポケモン交換がメンコからってどういう脳してるんだろうなあ わざと突っ込みどころを残した炎上マーケティングなのかもしれない 推理小説作者が言ってた
「電車の型番をわざと間違えておくと鉄道オタクにバカ売れする」
っていうレベルの話かと思った。
実際にお前らが騒いで本の宣伝になっているんだし、もしドラ作者も喜んでいそうだな。 端金は得られるけど信用を失うけどな
明らかにリスクに見合ってない >>62
これ見たらこいつにそんな知能あるわけないと気付けるだろw まあ秋元さんが100%正しい人かというとそうでもないけど、実績だけはあるから 十分、ガソリン撒いたし話題になるほど炎上したからなw ゲーム全体の歴史に興味がある人はそんなにおらんじゃろ
あったとしてゲームほとんど関係ないもしドラ作者の作品を手に取るかというと
ゲームほぼ関係ない人間だから間違ってても当然としか思われないのでは 三巻のあとがきで「この内容に矛盾や間違いがあったら読者のみなさんで指摘して正解を探してください」的なことかいてあったんやろ
最初から責任放棄しとるんや lv3連携さがしてみてくださいwwwレベルやないかwww 垢消し逃亡とかだっさww
どうせ本消滅30日前に帰ってくるんだろうけど >>85
売れなきゃ意味ないじゃんか、ゲーオタが間違いだらけのゲーム歴史本なんか買わないでしょ
悪い意味で宣伝されてもさらに売れなくなるだけ よりによって逃げたのかよ
自分が吐いた言葉に責任持てねー奴が本を書くなと言いたい まあ起用する方も本の評判くらいは気にするだろうし
炎上収まったところでこいつに依頼するかというとな >>96
どういうこと?
ツイ垢って消しても戻せるの? 別途ちゃんとしたゲーム史学者が今後出るならともかく、ゲーム史学者がそいつしかいないとなればそいつに依頼することになるのでは? うっかり手違いで消したりすることもまあなくはないし猶予期間あるのは当然だな
それを悪用するやつもいると 利害の無い第三者の証言の方が信用できるって
まあそれはそうなんだけど
ゲームの開発現場にそんな奴はいないのが普通だろ
ドラマの家政婦じゃないんだから 単純に本人だけじゃなく本人以外の証言で外堀を埋めていくだけの話しだろ
なーんも取材せんと妄想だけで書いてたんならやべー奴じゃん なんか結論が先にあってそこから理由付けしてく癖があるらしい パックマンの敵弱体アイテムを無敵アイテムと書くくらいの知識はあるらしい 一次ソースで情報を得たら、よそのソースの情報を付き合わせて矛盾がないかって検証するのって、書き手どころか読み手ですらも基本ムーブな気がするんだが
まぁ酷い話だw FFがドラクエの模倣かぁ
確かにドラクエの影響があってファミコンでRPGを作る気になったのは確かだろうけど
ゲーム内容的にはどう考えても別のゲームの模倣だろうに >>101
まぁこのまま死にさえしなけりゃ勝ち組確定だよな
国会議員の可能性も出てきたし ゲームの歴史語るよりはまだ政治家の方が向いてるでしょ 俗に言うトンデモ本になるだけで回収なんかしないだろ
出版社のメンツもそこまで守るものでもないし まあ書店に並ぶ本なんて得てしてそんなもんではあるが
問題はコイツが何かあった時にゲーム関係の有識者ヅラし出すことだな
ネットの有象無象がいくら正しいことを呟いたところで、なんも知らん人間は本を出したと言う肩書きの方をありがたがるもんだし 使われるたびに再炎上するだろうしそのうち使われなくなるでしょ 正論言われると人格攻撃しだすしちょっと炎上しただけでTwitter消して逃げるし小物すぎる >>85
推理小説に直接関係ない部分の間違いなら冗談で済むが
ゲームを題材にした作品でゲームの情報が間違いだらけだったら冗談じゃ済まんだろ これタチ悪いのが書籍化しちゃってるせいでWikipediaの出典元としてのソースになってしまうって言われてるな
当事者の発言であろうとツイートやブログであっても要出典扱いになってしまうのに対して書籍化してると出典元としての扱いが強いせいらしい
Wikipediaなんか信用するなって話ではあるんだけど実際信用しちゃう奴が多いから悪質だと 例えば3D描画で背景をテクスチャで埋めると3D+2Dの疑似3Dになると言われたら、普通のゲーム屋なら目を白黒させるだろう。ただ、それは筆者の主張なので「自分はそこは批判はしないが、筆者の見方には全く同意できない」とだけ書いておく。
これっておかしいの?
バイオとかで使われた手法の話だよね? いくらWikipediaが嘘だらけでもこの本ソースに編集なんかしたら即刻差し戻されるだろ wikipediaは検索の邪魔だからむしろ嘘で固めまくって潰してくれた方が助かる ツッコミ記事を見ると動画で流行ったTVゲーム戦争とかを適当にまとめた感があるな 適当にまとめただけならいいんだがどこ参考にしたんだってくらい間違った内容だらけだからな
何かヤバい幻覚見てるんじゃないか 疑似3Dってスペハリとかの2D描画で3Dゲーム体験するやつのことだろ
なんで3D描画してるのに2Dテクスチャ使ったら疑似3Dなんだよ
背景が1枚絵だろうがなんだろうが3D描画してるなら疑似じゃねえよ まぁテクスチャってポリゴンだけで表現出来ないディテールを描き込んだり
ノーマルマップとかで擬似的に立体に見せるもんやし全体覆えばある意味擬似3D
スムースシェーディングすら怪しいから、スターフォックスとかバーチャレーシングみたいなのしか3Dじゃないんやろな 視点を360°動かせないのは3Dではないってんなら、まだ言いたいことはわかるが
文意をわざわざ確かめるためだけに、地雷評価の本を買う気はおきんなw サターンはスプライトを拡縮変形させてポリゴンのように見せている
なのでサターンのゲームは全て疑似3D あと、稲田豊史ってやつとの共著なのでこいつも池沼レベル FF7は背景が2Dでキャラクターが3D
ゼノギアスが背景が3Dでキャラクターが2Dだったね
カメラぐるぐるするといろんな向きのドットキャラを切り替えてて手間かかってたように思う 当時のハード性能では全部3Dだとロード地獄になるからな デュープリズムのコンセプトがフルポリゴンのゲームを作りたい、らしいから
となるとデュープリズムが一番古いやつか
あとミントとプリッシュって似てるよね 百田尚樹といい
放送作家から作家になるとこうも傲慢になるのか 俺も非11プレイヤーが「暗黒は攻撃力が高いので初期から人気ジョブだった」とか発信してたら全力でシュバりに行くと思う 当時は暗黒騎士の精霊魔法スキルを活かすためにサポ黒が主流だった
この流れは魔導剣士実装まで受け継がれ剣/黒が主体となる土台を築いた 初めてクフィムに行った頃に
サポ黒で台詞付きで蟹にストーン撃ってる戦士がいたわ FFがドラクエの模倣ってw
コズミックソルジャーやサイキックウォーだろうに 本が売れてバラエティ番組に出まくるけど
一瞬で消える作家タレントって一時期流行ったな
この人とか羽田圭介とか死んじゃったけど西村賢太とか ちょろっと読んだけどPCゲーやアーケードガン無視の歴史ってなんなんだこれ ポリゴンゲーだとセガが頭一つ抜けて先進的だったと思うんだがなあ
この筆者はセガに対する認識無茶苦茶だよな ドラクエのヒットがFF誕生のきっかけになったかもしれないが
FF=ドラクエの模倣はあまりにも単細胞だろ
スタークラフトが海外から移植したウルティマとかphantasieとか
日本のクリスタルソフトとかBPSとか
ドラクエ以前からあのタイプの和洋RPGがあったのも知らんのか 模倣は乱暴だけどドラクエが無ければFFも無かったから何を書いたのかは気になる Web3の教本みたいに絶版回収まで追い込めればいいんだけどな >>155
講談社もババ引いたな
ソース元が著者の妄想とは思いもしなかったろw 文中に○○年の○月○日○曜日と書いたら、曜日が合ってるかとか、その日の天気まで調べるようなチェックをする場合もあるんだが
校正校閲何やっとったんや 全体の確認作業って
編集部「この『ポケモンはメンコから発想を得た』のソースは何ですか?」
岩崎夏「ニコニコ動画で見ました」
編集部「」
こんな会話をしてるんだろうか >>159
ゲームの名前と発売日だけは合ってるらしいよ
それ以外は全部まちがいw まぁ俺らがおすすめの歴史についての本の校閲をすれば「おすすめはディアブロから発想された」と書かれている部分に
「これディアブロじゃなくてEQですよ」って指摘もできるだろうけれど
篆刻の歴史についての本の校閲をして「日本の篆刻は全て石川丈山が元となっている」と書かれている部分に対して
「いや日本の黎明期には石川丈山だけでなく本阿弥光悦や俵屋宗達もいますよ」と指摘できる人がどれだけいるのか
って話だろうさw ネみみんがよくやるあれ
経験してない実現できてない事をあたかもやったかのように盛って話すあれを地でやった感 講談社はゲーム部門ない?から仕方ないかもね
これ講談社なら編集チェックがザルだと思って講談社選んだんじゃ ヨシが逃げたシーンの説明でFF14のプロデューサネタ取り上げたらそりゃエアプって言われるのと同じレベルやな 世間一般の許されないヨシヒロ
トンボ鉛筆の佐藤佳弘(圧迫面接、非常識メール)
格闘家の秋山成勲(格闘技の試合で悪質な反則行為) ポリゴンの研究を一番進めてたのはセガでもナムコでもなくてデータイーストで
セガはポリゴンのゲームを作るためにデータイーストまで研修に赴いていた
これ豆な 僕ちんの大切な思い出を穢された!ぜったいにゆるさいブヒっぃぃ! そら自分の経験してきた事で全くの嘘かかれたらそうなるっしょ
プロマシアミッションはレベル制限のお陰で始めたばかりのプレイヤーも参加しやすかった、とか書かれてたら俺でもツッコミ入れる ジラートで狩り場が増えたのでソロ不可能な問題は解消した そういえば簡単にクリアされると悔しいじゃないですかは捏造とか言ってたやつもいたなぁ
この著者もアイツみたいなメンタルなんやろか 匿名だからダンス2000だのエアコンカラーだの話盛れるけど
名前晒しながら適当言うやつはただのバカだな ダンス2000は青龍に出るとか行ってたんだけっかw
レトリ2000はなんだったかなー >>180
レトリ2000は目指すスレじゃなかったっけ 確か75時代にサルタのマンドラに2000ダメを各ジョブで出す方法を考えるスレみたいな感じだったような
で両手棍は不意レトリでイケんじゃねみたいな これ児童書として出してたからザ子供なら内容適当でも分からんと思ったんじゃね?言われてるな 児童を騙して間違った歴史教えようとしてるのがたちわるいねん 児童書なの?子供をバカにしてるとしか思えんわwww >>186
自己判断の乏しい児童向けこそ厳しくせなあかんやろ >>186
とか言いながらお前さんも
児童書に「旧日本軍は南京で中国人を30万人殺した」
って書かれたら怒るんだろ 児童書に、悪事を働いたよしひろも最後は謝罪して許されたって書かれてたら許すわ >>177
俺もあれ途中まで見てたけどよくわからん事になって
後どうなったのやらだ、結論出たの? >>177
俺もあれ途中まで見てたけどよくわからん事になって
後どうなったのやらだ、結論出たの? 証拠が消えた10年後くらいに「嘘だ」キャンペーンしただけ
ほんとに嘘なら当時誰かが嘘だと言ってるはず
言ってないってことはほんとだし、たとえ嘘だとしてもそれに似た言葉を発していたのは事実だろう 昔はGoogleになんでもキャッシュが残ってたのに今は少し古い情報は専用に保管サイトでも作ってなきゃすぐ消えるからな
その隙間をついて簡悔は上手くやったわ >>194
誰もソースを出せなかった、あたおかな人がおれは雑誌で見たと言い続けてる 結局あの時のやりとりのまんまって事かw
ありがとう (Lv3連携はあるので)探してみてください(笑)
も今となってはもうソースが見つからなくなってしまった発言なのよな 紙面で読んだ覚えがあるから雑誌か攻略本でのインタビュー記事じゃね 簡単にクリアされると悔しいって元の文はたぶん簡単にクリアされたらつまらないじゃないですかだな
この本持ってたわ 見た記憶があるマンの記憶捏造ぶりは特定アジアを思わせる 吉田くんと不愉快な仲間たち(河豚含む)の作ったさいきょうの縄跳び FF14はイベントで開発陣がぐだぐだ喋ったりするから
その時の会話の端々から河豚が有能ってのは少しわかる
周りの人たちから有能と評価されてるって事ね
そして人格や精神性があんまり良くなさそうなのも漏れてる >>172
グラブルだったかのスレでエアコンエアコン言ってて何言ってるんだコイツラと思ったの思い出したわ コイツおすすめはゲーム時間で200日しかやってないって書いてるな
チュートリアルで終わりかよ ほとぼり冷めた頃にゲームの第一人者みたいな体裁でひょっこり出てくるんやろな ファッションオタクなんだろうね
セガを小馬鹿にすれば笑いを取れるとか本気で思ってそう 電子書籍のほう販売終了になっとるし
紙のほうも回収まではしなくても絶版かね 簡単にクリアされたら(ユーザーが)つまらない
↓
簡単にクリアされたら(ワイが)つまらない
↓
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかwwwwwwwww
こういうことかナルホドナー 続報なさそうだな
炎上は完全にケツまくってヨシ逃げが正解か 昔見たやる夫シリーズのゲームの歴史とか
ニコニコにあるゲームの歴史動画の方がそれっぽかったな ワイでも知ってる嘘というか間違い多すぎだからなw
完全3Dゲームとかいう意味わからん単語まで作ってて
初の完全3Dゲームであるマリオ64がカメラ視点変更を初めて採用したとか
もう書いてることが無茶苦茶 ドラッカーがどうたらいうラノベも薄っぺらい内容だったけど
ドラッカー・・・?フンフン・・・みたいな知ったかぶりのオタクに支持されて売れてたからな オタク向けの本なのに知ったかぶりのでたらめをさも事実のように書いたら当然突っ込みが集中するのは予想できるだろうに
ドラッカーはそれを教えてくれなかったのかな https://web.archive.org/web/20111019170039/http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20111019/1318990671
12年前のブログやべえなw名言しかない 絶版までいったなら有識者にはなれんな
残念でした! これって同人誌か何かなん?
出版前に内容の確認とかしないの? なんか絶版らしいけど買った方が良かったか?
後々プレミアになるかもしれんし 誤情報しかない本という意味はあるが、まったく価値はないし高値になることもない このおっさんが今後人気出るならプレミアつくかもな
だいぶん無理筋の賭けだと思うけどw >>223
ブーメランって言葉を一番知らなきゃいけないのはこいつなんだよなぁ
煽りばっかしてるだけあってそれお前やんってのが多々ある 11はにかわもにかわって感じだし
旧2chの住民のことを嫌ってそうだしいなかったのでは >>61
峯岸がかわいいと思っていた部分だけは共感した >>142
百田尚樹といいコイツといい
ハゲてるやつは脳に異常があると思ってる もしドラなんて表紙とステマでキモオタを釣っただけじゃん
そんなゴミをベストセラーにしたのが凄いとは思うけど もしドラ読んだけど、文章が稚拙過ぎて途中で読むの諦めてしまった
とにかく内容がつまらんw 皮肉にそう返すかw
てかもしドラってなんだっけか、聞いた記憶はあるが
検索したら負けかなと いまの時代なら「おまえドラッカーって言いたいだけだろw」の一言で終わってスルーされるネタなのに流行ったのはすげーわ
まさに早い者勝ちの黎明期 >>154
FF1の時点でジョブを選択出来る
戦闘では明らかに他のジョブに劣るシーフをオススメ編成にいれている
この点だけでもドラクエ以上にテーブルトークRPGよりだと思う >>223
>なぜ ぼくのことをスティーブ・ジョブズのような人間だと思わないの?
お前にスティーブ・ジョブズを感じる部分があるの? FF1シーフはバグで想定通りには機能しとらんからな
本来は逃走可能な相手からは100%逃走成功できるジョブ ソボロトリニゲクイズぐらい誰も答えらんないような突き抜けた知識を要する知能がないとアカンな >>223
お前はドラッカーの威を借るただの女子高生だろ マスクマナーで炎上した鈴木真理子は
SNSもblogもHPも消したけど
ダンマリを決め込んでうまいこと逃げた
決まっていた仕事はキャンセルしないで
今はHPも復活して何もなかったようにシレっと活動してる
黙って逃げたことで信用なくすし
不誠実な印象は避けられないけど
炎上したときの対応は正解だったのかも?
マスクマナー講師はムカつくし今も許してない
もう表舞台には出てこれないだろうな
一方、返信不要で炎上した不動産営業サトシさん
@satoshi_onelifeはツイート消して復活したwww
給与や待遇にこだわりのある人とは働きたくない
発言で炎上したノースサンド人事部の大塚さん
@nshr_otsukaもあれ以来ずっと沈黙を守っている そんなのいちいち調べて覚えてんのか
ひ、マメやなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています