稲作伝来、縄文から弥生へ⑥
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何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。
＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。
稲作伝来、縄文から弥生へ④
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1674868784/
稲作伝来、縄文から弥生へ⑤
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1677127146/ そもそも環濠と水田稲作が必ずしもセットな分けじゃないから何の証拠にもならん上
石包丁以外に数少ない共通点の環濠でさえ外環濠のあるなしで違うことが発覚
結局、同じシステムが導入されたと言っておきながら、その証拠は一切上がらず
「好みの問題」という糞曖昧で論理性のかけらもない結論に達するという低知能ぶりw
哀れw ＞お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣
はいっ！
自然～るんるん、水源～らんらん♪
内環濠～るんるん、外環濠～らんらん♪
多重人格障害～るんるん、交代人格～らんらん♪
プリ吉～、らんらん～、オナホマーン♪ 皆さん落ち着いてください。
彼がきっと見つけてくれるよ！
灌漑や堀は好みでチョイスしたって研究機関の論文探を！ え？チョウセンヒトモドキが自信満々でお好み発言したからそういう論文があるのかと思ってたよ？
まさか？まさか？チョウセンヒトモドキの独自考察なの？まさか？・・・嘘でしょ？
人類には論文コピペ以外認めないなんて言っといて当のチョウセンヒトモドキ自身が独自考察しちゃったの？
チョウセンヒトモドキって舌が二枚も三枚もありそうだね 半分がぶつぶつ言いながらPCとスマホで自演書き込みするシーンで
残り半分が論破されて部屋の中で火病発狂するシーン スペキチ出てこなくなった(´･ω･`)
もしかして拗ねてんのか？
ほらこれ読んで元気出してくれよ
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 夏のレジャーにもってこいじゃないですか！
流石高性能の水田稲作システム！ 朝鮮半島は干ばつがやばいんすよ
去年も近代の灌漑設備があってもかなりひあがってた 映画で有名になった、なってしまった半地下が水没とかの水害もよくおこるよ！ 冬は寒く乾燥
春夏は蒸し暑い
山地が70割
ごくわずかな南の平地は高温多湿なのでかろうじて稲作ができたりできなかったり 韓国の河川水資源の特性と水田開発
李 相潤(2017 筑波大学)
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/records/42797
要旨のところから抜粋
＞3）韓国は日本と比べ，河川の自流で安定的に開発できる水田面積は小さく，また
＞ダムで用水を補給する場合も，より規模の大きいダムを建設する必要があるという
＞不利な条件を持つ．こうした河川水資源の制約が，韓国のこれまでの水田開発を強
＞く制約してきたと考えられる．
朝鮮半島は水田で稲作するには向かない土地
技術力でどうにかできる現代ならまだしも
土木や治水の技術が拙い大昔では発達しなかったのも道理
論文としてちゃんと発表されてるんでスペキチ的にも問題ないね ＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？www
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣
なぜ答えられないのでしょうか？ ちょっと違うな、すまんやり直しw
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで、水田の用水路とは全く無関係の理由ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？w
プリ吉らんらん｢その質問には答えたくない。｣
なぜ答えられないのでしょうか？ >>869
現在の韓国の米の生産量は400万t、対して日本が850万tで人口比だとほぼ同じ。
日本が河川を利用して水田稲作ができるのに対して韓国は灌漑で貯水をしなければならない地形だとかで、韓国は日本より水田稲作の技術的なハードルが高くなるとか。
で？wwwww >>872
苦しい言い訳だなｗ
だがそれは現代の話だからこのスレ的には関係ない
2000年以上前の朝鮮半島で水田作って稲作するのは
気候的に厳しかったということが論文内で述べられてることが重要 チョウセンヒトモドキは稲作どころか対話すらできない欠陥品 外環濠を農業用水路にも使用してた板付遺跡。
そんなものが存在しない松菊里遺跡には
ますます板付遺跡と同様の高性能の水田稲作システムがあったという説の
信憑性が疑わしくなったわけだけど、
その事実を自ら暴露して何でコイツはそれでドヤってるの?
稀代のブーメラン使いとか地雷を設置して自ら踏むスタイルとか揶揄されるくらいに馬鹿なのは知ってたけど、
流石にこれが命題だのテンプレだのさんざん人に行ってきた本筋を忘れて、
自ら自陣に爆弾放り込んで悦に入るとかもう人としての知能があるか心配になるレベルだよね
スペキチ大丈夫? 状況把握してる? >>874
気候的に厳しいのに松菊里から貯蔵庫の大量の米が出土してるって話？
お前、何が言いたいの？
松菊里は自然を克服してたって話？
お前の独自考察？
アホなの？ これ、よほど答えたくないんだなwwwwww
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで、水田の用途別とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ ＞韓国忠清南道扶余郡草村面松菊里にある石棺墓で，1974年に発見された。
学術調査による発見例として，また銅剣と石剣の確実な共伴例としてきわめて重要な資料である。
その後の調査で付近に環濠のある集落が発見され，住居の床面から米が検出された。環濠のある集落からの米の発見は日本の稲作を考える際に重要な意味をもつ。 スペキチ「田んぼやるのに泳げる幅の用水路とか必要ない分けwww」
スペキチ「これは外環濠であって本来、水田稲作とは直接関係ないけど板付遺跡は農業用水路としても使っていたわけwww」
スペキチ「外環濠よって板付遺跡は大区画の水田をつくり高性能の水田稲作システムを構築したわけなのよwww」
スペキチ「で外環濠なんて松菊里遺跡みたいな糞しょぼい遺跡には無いわけよwww」
スペキチ「コレ言っちゃうと自説を否定することになるわけだけどいいのw 一瞬でもドヤれればw『外環濠』俺知ってたみたいなwww」
スペキチ「外環濠〜るんるん♪ 松菊里遺跡は糞しょぼで〜♪ 外環濠〜とか皆無〜♪ 高性能の水田稲作システムどころか水田すら皆無〜♪」
www
よかったねw >>880 どうしても答えたくないんだなwww
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ >>881
ん? 必要ないでしょ本来そんな大きさは
ただ大は小を兼ねるってだけで、本来防衛のための外堀を農業用水としても利用してる分けでしょ
環濠はそもそもそういう役割と俺は最初から言ってるけど?
おまえじゃないの環濠集落 = 水田稲作の証拠とか言ってたのは >>882
そうそう。田んぼやるのに泳げるような幅の用水路は必要ないのよねwww
板付は自然水源、川の真横で水田やってたしアホ丸出しだわな ＞韓国忠清南道扶余郡草村面松菊里にある石棺墓で，1974年に発見された。
その後の調査で付近に環濠のある集落が発見され，住居の床面から米が検出された。環濠のある集落からの米の発見は日本の稲作を考える際に重要な意味をもつ。
まあ環濠がある＝貧富の差→部族王権成立と社会構造が変化しているわけで、この源が出土されている米による余剰栄養価なのよね。
それは水田より少ない収穫量で連作もできない陸稲では成し得ないわけ。むしろ陸稲でやってならどんだけの技術力があったんだ？って話w >>878
皆さん答えたくないわけではないのです
答えるのがめんどくさいと思えるくらいアホな質問だから誰も答えないのですよ
農業用水路っていうのはそこから水田に水を供給するための水路なのですから
距離が長くなるほど（水を供給する水田が多くなるほど）大量の水量が必要になるのです
板付遺跡の水田遺構は環濠集落のあった丘をぐるりと取り囲んだ広大な面積です
あれだけの面積に確実に水を供給するには人が跨げるような細い水路では絶対に不可能です
そもそも貴方は最初あの水路を自然の河川だと主張していたのではなかったのですか？
その誤りに気づいても負けず嫌い（）の貴方はそれを認めて謝罪しようとはせず
あれは環濠を兼ねているからで、あんな広い用水路は必要ないと話をすり替えたんですよね？ >>885
いやだから、環濠だから広いわけな。田んぼやるだけなら関係ねぇの、あほ
残念だったね。 板付は自然の水源がないとか言ってて笑わせるなよ、キチガイwwww
川の真横の画像出しただろ、あほwww ほらよ、むせび泣けよ。
自然の水源の真横なんだわ、あほwww
https://i.imgur.com/kjZ9Yiw.jpg 川から水引っ張って外環濠作った分けでしょ
人工でしょ? お前が貼った板付のリーフレットにも書いてあるけど
で、そんな大規模な環濠兼用水路とか松菊里遺跡にあるの?
なんでそんなオンゴールを決めたがるの? w んで泳げるような水路は田んぼをやるために必要ではなくこれが目的な
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市)
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/publications/pdf/itaduke.pdf >>889
つまりオクキョンも松菊里も板付も自然の水源の近くで水田やってたわけwww
バーカwwww スペキチ、おはよう！
朝から元気だなw 良いこっちゃw
昨日フルボッコにしてごめんな(´･ω･`)
お詫びにこれ読んでもっとテンション上げてくれよw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか >>890
どうしても答えたくないんだなwww
で、そんな大規模な環濠兼用水路とか松菊里遺跡にあるの?
なんでそんなオンゴールを決めたがるの? w >>892
どうしても答えたくないんだな
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ >>891
そんな水田跡があったかどうかも怪しい遺跡を例に出されてもw >>893
ん？お前の独自定義だと農業用水路と兼ねる外環濠があるとなんなの？ これ本当に凄いんだなw
そんなに恥ずかしかったんか？w
ではもう一回貼っておこうw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 板付はオクキョンや松菊里と同じ自然の水源の近くで水田やってたね、残念だったね
https://i.imgur.com/zattc8G.jpg >>897
どうしても答えたくないんだな
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？ >>896
糞しょぼい松菊里遺跡じゃそんなもん作れなかった
同じシステムで運用されてないって事でしょ
何でわからないの? 外環濠を農業用水路と間違えちゃったね、残念だったねw
田んぼやるのに泳げるような水路は現代の規模でも必要なかったねww >>900
いやだから外環濠は水田やるのに必須じゃないでしょ、あほ ん？スペキチお前いつも言ってるじゃないか
バカの独自考察に答える必要なしって、これを読んでよく思い出せ。バカの独自考察を芸術的なまでき凝縮したお前のレスだよwww
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか >>903 独自考察？
どうしても答えたくないんだな
板付遺跡の水路が大きいのは外敵の侵入を防ぐための外環濠の役割があるからで水田の用途とは無関係ですが、
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
お前は幅10m深さ2mの泳げるような掘りが水田耕作のどのパートで必要だと思ったわけ？
↓
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) >>887
自然の水源が無いなんて誰も言ってませんが？
貴方の頭の中に住んでいる小人さんからでも聞いたのでは？ これをバカの独自考察と呼ばなかったらこの世にバカの独自考察なんて存在しねーよw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか まあ田んぼやるのに泳げるような水路はいらないわけな。
板付のは外環濠を兼ねて敵が侵入しないように広いわけねwwww
理解できましたか？
田んぼやるのに泳げるような幅の水路は必要ないですよ？ww
そんな水路は現代の水田規模でも無いですよwwww
あと板付は自然水源の横ですよwwww 田舎行った事ないんだろうなスペキチは
大規模な水田つくるのにお前が想像してるそんな小さい農業用水路だけじゃ無理よ普通に
そんな流量じゃ大規模な水田全部に行き渡らんし、普通に干上がるし
だから普通に泳げるぐらいの幅がある人口の川やら溜池やらを作るんだわ
そっから農業用水路引っ張ってくるのよ
板付は外環濠っていってるけど現代でもそれは変わらんよ
で松菊里遺跡にそんなのあるの? >>905
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市)
用水路を掘って水田に水を送ったことが主目的で、カッコ付きで外環濠を兼ねていたと見えますが違うんですか？ >>902
好みで作らなかったんだっけ? w
そんな気分的なもで変わるシステムとかあんの?
水田すらみつからず、あったとしても運用システムも別物
これで教えてやったニダ出来るんだから基地外だよねw まあ幅10m深さ2mの水田用水路なんて現代の水田稲作規模でも無いんだから諦めろwww
泳げるような幅の水路は田んぼやるのに必要なかったねww 【結論】
松菊里遺跡に板付遺跡のような大区画水田ができる人工的に整備された水田システムはありませんでした
さすがの自爆だったねw 現代は巾や深さや傾斜勾配をきっちり計算してコンクリートで固めた用水路が普通です
それでも泳げるほどの巾や深さの用水路なんていくらでもありますよ
精密な土木設計技術が無かった時代には必要水量ギリギリの用水路なんて逆に作るのが難しいです まあ何回言われても、板付は自然の水源の近くだし
田んぼやるのに泳げるような幅の水路は必要ないからな
残念だったね まあ松菊里から板付に伝えられた高性能の水田稲作システムとは
リバーシブルな石包丁だったということですね >>914 板付は防御用に泳げるような派閥なのよ、お堀なわけねw
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) 派閥w失礼。【泳げるような幅】
>>914 板付は防御用に泳げるような幅なのよ、お堀なわけねw
＞中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) スペキチID変えたんか！？
なら早速で悪いがこれ読んでみてくれ
俺は「バカの独自考察」の究極だと思うんだが……
スペキチはどう思う？意見を聞かせてくれw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか どうしたの？わざわざ画像切り直したの？
>>698
>>904
なにが嫌だったんだろ？
早朝5:09にスクショとったのに17:11に投稿したこと？
4G回線なこと？
GoogleやYahoo!で頑張ってよい画像とろうとを検索してたこと？ >>910
だとしたら幅10m深さ2mもの水路がなぜ必要なのかを説明しなよ。
広大な地域に水を供給しなければならないなら理由はわかるが？
板付は川の真横で水田やってるんだしな。しかもその川から水路は取水してるんだしな >>922
ん？幅10m深さ2mってのは最大の場所ですよね？
まあ精密な土木設計技術とかコンクリとか無かった時代ですから
必要な水量ギリギリを確実に行き渡らせる水路が作れるわけじゃありませんから
広さや深さも場所によってばらつきが出てくるでしょうし
余裕をもって大きめに掘っただろうというのは普通に想像できますよね
あと川の真横って言ってますけど、環濠の向こう側にも水田があること忘れましたか？ >>923 外環濠にあたる部分の水路だけ特別に広いんだから現代でも誤差がどうのの独自考察は説明にならんでしょ、あほ >>924
そういうこと言うからアホだってバレるんですよ 結局、肝心の松菊里遺跡の糞しょぼい環濠を用水路にしたとこで
板付遺跡のような大区画水田は無理だったって結論でいいんでしょスペキチ? >>925
そもそも主目的もなにも環濠は広いのが成立要件なんだからな、あほ しかも敵が容易に掘りから上がれないようにもしてるわけな
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
(福岡市) ところでスペキチ、ちょっとこれを読んでみてくれないか？この世のバカを集めて凝縮し煮詰めたかのような独自考察……そう【バカの独自考察】の完成形とも呼べる芸術的なレスをwww 俺はこれをテンプレ入りにしたいのだが、どうだろうか？wスペキチの意見を聞かせてくれw
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか リバーシブル
つまり解釈が逆になるということ
つまり石包丁も水田も日本から来た
とずっと主張してきたということか？ >>929
くやしいのはわかるけど、水田に泳げる(敵が渡れない)広さは必要ないし、まして底をV字に切って上がれなくもしてるわけね。
環濠だからwwww 残念だったね、田んぼやるのに泳げるような水路は必要なかったねw
バカだから水田に必要な用水路だと思ったんですねww 悔しいって？？？
これ悔しかったんか？www
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか 独自考察を遥かに越える
住人の好み
819 既にその名前は使われています 2023/03/24(金) 16:56:44.67 ID:cKRHMgdi
>>817
いや外環濠の有り無しはどうでもいいでしょwww
それは住人のお好みだろwww >>933 残念だったねw
泳げるどころか底をVにしてる上がらせないように凝った外環濠だったね。
ショックでかくてトラウマになっちゃったの？
ざまあwwww
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) んで、板付は自然の水源の真横だったね、残念だったねw
気持ち良すぎwww
https://i.imgur.com/4mUCis6.jpg それだけはっきり水田に水を送るための用水路って説明しているのに
どうして外環濠としての機能が重要で用水路はおまけみたいに思うんですか？ >>936
で、このスレの主題は何でしたっけ？
リバーシブルなブーメランでしたっけ？ スペキチ今日も悔しくて眠れなかったんやろ？w
何か書き込む前に仮眠取ったらどうだ？ ただでさえ回らない頭に寝不足まで加わればまたコピペレベルのバカの独自考察を生み出してしまうぞw こんな感じにwww
685 既にその名前は使われています[] 2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C
そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
あほか ところでスペキチ そろそろお昼になるんだが ここらで一つ本物の負け犬の遠吠えってヤツを聞かせてくれないか？
最高に飯が美味くなると思うんだよ(´･ω･`) >>939 残念だったねw外環濠だったね。
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) まあ無理なのよ、環濠は泳げる幅が成立要件なんだから
しかも底をVにしてあるんだからな。
＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市) これが本場の負け犬の遠吠えってヤツか！w
やっぱ本物の負け犬は格が違うなw
美味しいお昼になりそうですw
ごっつぁんですw >>937
おまけじゃないでしょ、ただ形状はり（内環濠としてが主の設計思想じゃないと両立はできないわけ。
ジャンプで渡れちゃり環濠にならないんだから。バカでもわかりそうだけどなー
爽快www 負け犬の遠吠えを聞かせてくれと頼んだら
本当に聞かせてくれるなんて……
スペキチは何て優しいんだw 農業用水路⊂環濠なわけね。
農業用水路は側溝レベルからあるんだしな
当たり前ね。 >>892
イヤイヤw
テメーID:fw//TY00の別IDやんけw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
