稲作伝来、縄文から弥生へ⑥

**既にその名前は使われています** · 2023/03/14(火) 12:37:01.65

テンプレート
何回も言いますが、縄文から弥生に社会構造を変え時代を変えさせた高性能の水田稲作システムがどこから伝わったか？を語るスレです。
他にも中国ルートがあるとか、稲作の発祥地や最古のイネとか後に田植え等の新技術が導入されたとかは関係ありません。

＊中国ルートについては初期スレから言及されていますので、認めるんだな？と目を剥くのはご遠慮ください。

稲作伝来、縄文から弥生へ④
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1674868784/

稲作伝来、縄文から弥生へ⑤
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1677127146/

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 12:20:50.71

>>933
プリキュア

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 14:26:32.29

結局松菊里に水田があったことは証明できませんでしたね
このまま松菊里の水田の存在を証明するためのスレは続行ですね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 14:35:56.72

スペキチ的に都合悪かったのか夜の間に必死に流されちゃったので再掲

韓国の河川水資源の特性と水田開発
李相潤(2017 筑波大学)
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/records/42797

要旨のところから抜粋
＞3）韓国は日本と比べ，河川の自流で安定的に開発できる水田面積は小さく，また
＞ダムで用水を補給する場合も，より規模の大きいダムを建設する必要があるという
＞不利な条件を持つ．こうした河川水資源の制約が，韓国のこれまでの水田開発を強
＞く制約してきたと考えられる．

朝鮮半島は水田で稲作するには向かない土地
技術力でどうにかできる現代ならまだしも
土木や治水の技術が拙い大昔では発達しなかったのも道理

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:12:16.07

>>954
地形的に水田には不利なのに現在の日本と韓国の米生産量/人口比率はほぼ同じ。
韓国すごいって話？
特に人口も少なく耕地の寡占も進んでいない古代と現在は違うし、このスレとは無関係だと思うけど？
どういうこと？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:17:12.43

地理的にも向かない上に、水田に水が必要な時期に降雨量が全然足りない

現代の土木の力でダム作れば水田もできるけど
少なくとも2000年以上前じゃ水田作ってもろくに作物実らなくて
他人に教えるなんてことにはならないよねって話

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:18:41.81

ない場所から技術は伝わらない
つまり>>1のテンプレが根幹から崩壊したってことで問題ないね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:26:19.72

蛇足ながら、韓国のダムだのかんがい事業だのは
日本統治時代に作られたものや、戦後でも日本からの資金、技術提供によるものが多い

https://www.jstage.jst.go.jp/article/hgeog/2019/0/2019_128/_pdf

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:33:58.96

いやだから、＞人口も少なく耕地の寡占も進んでいない古代と現在は違う

なに？韓国の全ての河川は水田の時期に枯るわけ？

ほんとにあほなんだよなこいつ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:38:23.30

スペキチほんと感情コントロールできねーのなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:41:59.56

福岡市と釜山市の月別降水量

当たり前だけどほぼ同じですね。むしろ釜山の方が大い感じですねwww

https://i.imgur.com/t9Hh3m0.jpg
https://i.imgur.com/kRN6Ywc.jpg

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:55:52.24

松菊里あたりと比べろ
釜山は稲が流れてきた時期が九州北部と同じではないか？という推測もある
海流に乗ってきた場合、右に曲がれば九州、左に曲がれば釜山あたりなのでこの推測は可能性あるから
松菊里に行くためには最低限陸路で山東半島を経て来るか、釜山あたりから北上しないと無理

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:55:53.50

重要なのは田んぼに直接降る雨じゃなく
水源地帯に降る雨、そしてそれを運ぶ河川なんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 16:05:43.36

松菊里遺跡は韓国最大の穀倉地帯の金堤に程近い。
そら韓国は日本より急峻なんだから全国平均すれば水田農耕に不向きだわな。
何度も言うが寡占の進んでない農耕初期は条件の良い場所を選べるわけだしな。考古学見地に基づいていない傍証、帰納法は的外れw

＞金堤市　道庁所在地の全州市と一部で接しており、金堤市庁は全州市庁の西約25kmに位置する。農地が多く、米の産地である他、パプリカの産地として日本にも輸出されている。

＞【韓国旅行　全羅北道・金堤】
ご覧ください！一面の田んぼ！
韓国で一番広い平野に属する金堤は、韓国を代表する穀倉地帯として知られています。
なんと韓国で唯一、地平線が見える地域でもあるんですよ～！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 16:11:45.23

計らずも地形や天候を克服して日本と人口比で同じ米の収穫高を叩き出してる韓国の農業技術力を証明してて草

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 16:19:52.07

スペキチ、路線変更すんのけ？
でも”韓国”や”韓国人”を引き合いに出しても絶対に勝てないんじゃない？w

それを一番知っていたからこそ紀元前の稲作の話しを持ってきたんでしょ？w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 16:27:20.63

ダムもかんがい事業も日本に資金と技術を提供してもらってようやく何とかなった立場ですが？
2000年以降、日本からの援助が途絶えたら
ダムの建設もめっきり減ってしまってますよね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 17:34:34.60

朝鮮下等種プリキチは気にいらん（朝鮮にとって都合の悪い）話を始める奴には目をひん剥いてテンプレに従え的な鳴き声上げるのにな
やっぱり祖国は素晴らしい所だと思い込みたいんすねぇ
無理に日本に住んでなくていいんだよ？日本人は誰一人として君達に日本に住んでいて欲しいなんて思ってないから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 17:38:41.63

>>964
開発したのは日本統治時代や

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 18:03:17.16

そいや、韓国の遺跡って貯蔵庫から大量に米見付かったの？

(中身はないが)でかい貯蔵庫と思われる建物があるからとてもたくさん米が取れていたに違いない！！
とかじゃなく。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 18:24:34.19

(´・ω・｀)主に炭化米と圧痕だけよ

なので持ち込まれただけの可能性も捨てきれないわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 18:46:05.06

ありがとう豚やろう。

大量にあったかはわからないが、米の痕跡があったから
米専用大型貯蔵庫に違いないニダ！か。
ほかの粟稗とかの一切無視して痕跡は埋めてそうなだなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 18:57:57.71

(´・ω・｀)豚よ

山東半島、遼東半島、朝鮮半島このへん一帯の遼河文明は中国東北部の人たちの文化なんだけど
この頃から既に複数の穀物が栽培されていたのがわかっているわ
特に遼東半島では稲作に非常に苦労していてほとんど収穫できていなかったと考えられてるの
だから保険として複数の穀物を栽培してたのね

アワ、キビ、コーリャンにコムギ、オオムギなどなど
稲作の伝播より早くから栽培されてて石臼が発明されて粉にして食べてたの

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 19:37:49.66

>>970
松菊里遺跡
＞これまでに円形住居址11軒・長方形住居址22軒が報告されている.
遺跡南西部の南に延びる丘陵上で, 長方形住居址18軒が調査され, 1号・11号・13号住居址では大量の炭化米が出土した.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同じで, 水稲農耕の典型的集落である. (東京大学)

あとね土器の数や性格、煮炊き用か保存用のカメかで備蓄分まであるのかが分かるわけね。
何度も言うけど松菊里はその備蓄で貧富の差、部族王権が誕生していたのが埋葬の副葬品からも分かってるわけね。
収穫量が少なく連作ができない陸稲では無理なんだわ。むしろ陸稲でやっていたならすごい技術力だわなw
持ち込まれたとかwじゃあ売り渡せるほどの余剰生産量の集落が他にあることになるバカ独自考察

すぐに交代人格も独自考察を始める(笑)

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 19:48:06.94

ありがとうキチガイ。
で、大量って、具体的に見付かった量は？学術的な話ならあるよね？

これっくらいの倉があるならたくさんだニャーとかはやめて欲しいの...

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 19:49:27.18

さあ？自分で調べたら

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 19:49:32.72

えー？半島じゃ圧倒的鉄器で奪い合いしてたんじゃないの？
なら堀いらないな。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 19:59:47.01

>>976
独自考察かよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 20:01:16.12

>>974
この遺跡
住居跡が謎なのよ

日本の竪穴式は必ず出入り口があるんだけど
これはどこから出入りしてたのかわからないの

不思議ね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 20:03:49.90

＞大量に米見つかったの？
→はい。東京大学。大量。

＞大量じゃなくて学術的な量を教えろよ

プリ吉じゃないんだからゴールポストを動かすなよ(笑)

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 20:11:11.16

>>980
それ韓国の調査なんだけどソースにしていいの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 20:18:03.58

下等な生き物はご飯を綺麗に食べられないほど低能だからな
日本じゃあり得ないね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 20:57:51.42

大量の原典から
ほかの遺跡にかんしては見付かった量かいてあったりなかったり。
まぁ、大量wでヒットするの松菊里のくだりだけなんだけどね。

3) 江原道中島遺跡 (李ほか, 1980)
春川侵食盆地内の北漢江と昭陽江の合流地点に形成さ
れた長さ5km, 幅1kmほどの中島と呼ぶ中洲 (標高
約70m) に立地する遺跡である. 中島の原三国時代の
1号住居址では, 土器に入ったアワ約30gがみつかっ
ている.

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 21:03:11.86

ああすまんsageはずし忘れた。

ハングルも交えて探してるが「大量」以外の情報でてこねぇ。。。
ところで、2007年にの研究資料(前文だけだが)、全体の平面図もないので、当時の資料から平面図をおこしなおすことにするなんて研究wが見付かったが
謎の遺跡すぎるな！
仕事内容を公開すると手柄奪われるとかいう価値観なんだっけ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 21:06:51.14

つまりスペ吉の主張する大量の遺跡の証拠たる発掘はなされてないってことで良い？

つまり>>1の根拠は無いためテンプレ変更が必要と
>>11でいいね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 21:12:39.48

>>984
炭化米は数粒な場合がほとんどなので10粒も大量の部類よ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 21:12:45.95

http://inoues.net/korea/songunni_new03.jpg
怪しい個人のブログからだが。
400g！炊いたご飯大盛り２杯ぶんくらい！
まぁほかの箇所も合わせたら1kgになる可能性もある。
可能性は無限大だ！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 21:52:55.52

次スレは「片手で持てる農業革命！」でよろしく！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 02:52:16.97

ぴゅっ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 05:23:12.06

>>987

＞生業経済が稲作に基盤をおかれていたことがわかる。

まあそういう事だわな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 05:35:07.51

松菊里遺跡　まとめ

＞これまでに円形住居址11軒・長方形住居址22軒が報告されている. 遺跡南西部の南に延びる丘陵上で, 長方形住居址18軒が調査され, 1号・11号・13号住居址では大量の炭化米が出土した.
出土する石器の種類は弥生時代のそれと同じで, 水稲農耕の典型的集落である. (東京大学)

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 06:01:03.41

チョウセンヒトモドキの妄想する朝鮮が起源となる証拠は一切ありませんでした

糞喰いは稲作を一切行わず糞を食ってましたというのが世界の認識だね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 06:12:14.08

松菊里遺跡　
＞出土する石器の種類は弥生時代のそれと同じで, 水稲農耕の典型的集落である. (東京大学)

残念だったね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 06:21:20.22

糞尿発？狂起源妄想連呼でしめかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 07:16:33.29

高性能の水田稲作　まとめ

リバーシブルなブーメラン

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 07:17:50.82

>>995
石器の種類は弥生時代のそれと同じ (東京大学)

残念だったね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 07:20:59.09

＞685 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/22(水) 13:19:36.78 ID:y7uUp35C [10/10]
＞そもそも田んぼやるのに何のために泳げるような幅の用水路つくるんだよ？
＞あほか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 07:22:55.62

>>996
そうですね石器が重要なんですよ
水田なんて自然の水源のとなりに作るものなんだから灌漑施設とか必要ないですよね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 07:23:27.86

またすーぐ発狂ww

泳げる幅の水路が田んぼに必要なんですかね？

↓

＞板付遺跡は日本で最も古い環濠集落（周囲に堀をめぐらせた集落のこと）のひとつで、V字型の二重環濠に囲まれています。
中央の台地には､幅約６ｍ､深さ３ｍの溝が径108ｍの卵形にめぐり（内環濠）、
そして台地にそって用水路を掘り（外環濠）、その中には横木と木杭を組み合わせて井堰を設け、水田に送る水量を調整しました。(福岡市)

ざまあwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 07:25:21.41

朝鮮プリキチはバカ過ぎて話にならない

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