いまどきサポ赤でソーティいってる黒魔ww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:46:23.93

サポ学者無いんですか？^^;

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:48:54.28

ソーティはサポ白でカタクリだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:49:27.69

黒/学のメリットってなんだ？
ほぼ精霊しか打たないから黒グリ固定だし
MP効率とキャスト/リキャストが有利になるくらいじゃねえの？
自分で陣かける用？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:50:10.37

サポ学は虚誘、陣があるし、ML上がると気炎も使えるからかなり有力だと思うんですよね。
ヘイストについては、黒魔は一回のMBで6,ジャ,5みたいに使うので同じ魔法を連発するわけでは無いし
FCもマーリン頭足、ゼンディックとつけっぱなしのマリグナスピアス、エレメントセレリティで82%行くし、黒グリが乗算されるので魅力的に思えて来ました

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:51:22.63

>>2
アドバイスありがとうございます。気炎はML30で使えるようになるのでずっと先だとしても陣と虚誘を自前で準備出来るのであれば低位魔法や素打ちでもサポ赤よりも効果あるんじゃ無いかと。
サポ赤にするメリットはコンバートやリフレだと思いますが、黒魔のSP胴でMP回復出来ますし、保険としての机上もあって、マジックアキュメンからのミルキルでMP回復手段もあるわけで、サポ赤じゃないといけない理由が分からないな、と思うのですが、どうでしょう。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:52:04.76

このスレもエアプいっぱいくるのかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:52:42.09

戦闘前に範囲で虚誘と陣かけて気炎と勤倹でMB撃って倒したら範囲アクアするらしい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:55:52.84

黒のサポ学はML入って気炎使えるようになると一気に有用になるから最終的にはサポ学になると思うがここまでかなり遠いし基本サポ赤でいいと思うわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:57:15.46

グリモアの切り替えは1分くらいチャージにかかるからほぼ無理かな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:00:14.74

極小のメリットの割にサポ学はデメリットが多いからサポ学を選ぶ合理的理由がない

グリモア切り替えないと使えない魔法とかデメリットだし
再詠唱もサポ赤のFC分のリキャスト分と黒グリの短縮分が同じだから利点ないし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:02:09.58

黒サポ学なら学者の女神インスニの負担を減らせるなと思ったけどそういう事じゃないのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:02:13.32

>>10
マスター黒魔前提ですが、マーリン頭胴足の緑魂のオグメとつけっぱなしのマリグナスピアスでFC82%を達成出来て、着弾装備後に待機装備まで1マクロポチで行けるのでFCのためにサポ赤にするメリットは皆無だと思ってます。
更に黒グリはFCと同じ枠ではなく、10%の乗算で詠唱時間、再詠唱時間、消費MPの減少が望めます。
私はこれを極小のメリットとは思えません。

本職学者が居ないPTにおいてはサポ学の虚誘と陣の効果は無視出来ませんし、サポ赤にするメリットって無いと思うのです。
サポ学でないのであればサポ白は十分理解出来る選択です。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:04:17.12

サポ赤って別にFCのために付けてるわけじゃないけど
サポ学で偶に本パラパラしてなんの役に立つの

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:04:37.70

ソーティでコンバやミルキルなんか使った事ないけど
虚誘は学の代わりにやるのは本の節約になるんじゃね
メイン学が居ないソーティなんてそもそも黒いらんけどw

あとヘイストないと6>ジャ>5で次の連携時にリキャスト終わって無いから詠唱できないけどな
学にヘイスト貰うの？w学の仕事増やしてますよw
剣と風にヘイストとリフレかけてください黒さん

よっぽど行動がおっそいんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:05:40.12

虚誘は天候の魔命が上がるだけだからそもそも魔命足りてるなら意味ないし、気炎使うのって一発目に使う6系だろ？6系でカンストしないのはそれ以前に装備に問題があるだろ
本のチャージだって1分20秒かかるから1ボスで気炎使えるのは3回分だろうし
ソロと少人数なら話が多少変わるが、メイン学がいるPTでサポ学である必要がよくわからんな
そもそもスニークだって白グリして女神使ってる間に単体でかけても3人にかけおわるし、剣とコと自分にかけたらあとは風学は自分でかけるから範囲化する必要がないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:07:10.84

>>15
頭固いなw
> 虚誘は天候の魔命が上がるだけだからそもそも魔命足りてるなら意味ないし←足りてる？本当に？
>気炎使うのって一発目に使う6系だろ？←なんで決めつけるの？例えば気炎+5系でカンストするならメリットあるだろ

あと何故か言うやついるけど魔剣と黒にはれいりで延長ヘイスト入れるのは学者の仕事だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:07:26.82

否定するほどじゃないけどやる理由には乏しい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:09:03.31

新しい戦術やサポートジョブが浸透していく時ってのはいつもこんなもんだよ、現状を変えたくない抵抗勢力がギリギリまで粘って、そしてあっさりと鞍替えする
サポ学で気炎が使えるようになってからのタイミングは、むしろ遅すぎる位

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:09:45.04

まだサポコのほうが可能性あると思った

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:10:18.78

机上論はいいから実際にサポ赤からサポ学に変えてどんな戦術変化したか語れよｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:11:26.98

>>20
黒グリにしっぱなしでも10%乗算の詠唱時間、再詠唱時間短縮、消費削減、虚誘、陣の恩恵はあるわけで白グリ切り替えなくても十分メリットはあると思います。
チャージ溜まりっぱなしだとしてもサポ赤よりは恩恵あると思っています。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:11:36.11

例えばソーティで剣黒黒黒黒黒とかなら有効かも知れないけどそんだけ黒いれば学者や風くらいできる奴いんだろとしか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:15:14.76

>>16
ボス前くらいしかヘイストするタイミングないのに？w
玲里で本使うの？w
やべぇなwソーティやってないエアプなんだろうなww

サポ学が一番有用なのは風水士なのにw黒にサポ学させる無能がいるとか世の中は広いなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:15:50.25

>>21
そんな抽象的な机上論じゃなくて
今までサポ赤でやってたのがサポ学にしたらクリアタイム縮んだとか
特定のネックになっていた場面が楽になったとか
そういう結果を出せってことだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:16:54.84

>>11
それもありですね。ソーティの場合、戦闘後移動がありますから戦闘直後に白グリして学者の負担を軽減も出来るかと。
まあみんな自前で薬使えば良いだけですが、選択肢の一つとしてはそういう効果もありますね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:22:16.15

そもそもソーティなんてもうみんな行ってない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:23:05.61

りがみりとかかでじなのツイートの追い風吹けば一気にソーティでPT組んでる黒魔のサポが学者に切り替わりそうな予感はあるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:24:27.74

断固反対してるのは黒のML29未満だろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:30:42.30

気炎必要なゴミ装備の黒に席はねーからw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:33:37.36

>>23
ボス前しかヘイストするタイミングのないソーティってどこ？wwお前の脳内か？www
二人もいるメイン学者は何やってんだ？棒立ちでいいなら俺も倉庫も誘えよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:34:41.56

サポ学推しの言うことは基本的に火力の向上をメリットとして上げてるから
それによってどんな効果を得られたかは割りと興味あるけどね

MBが1回減るとかなら選択の余地あるけど
魔法使う回数変わりません、戦闘時間も変わりません
ってんじゃサポ学にするメリットがダメージ表記伸びる以外に無い
既存サポからの脱却は難しいだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:35:44.02

マウンティング合戦見るとまだ１１もいけるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:36:52.73

赤だけかな最悪なのは

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:38:13.13

風のサポ赤も絶滅したし次は黒魔の番だろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:39:45.72

>>34
あー…それなあ。。。
悪くはないんだけどちょっとダメだわあれ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:43:22.07

思いつきました。サポ赤であるべき理由はフラズルが使える事。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:44:18.23

3MBの途中に戦術魔導書を挟む猶予が無いから1発目の6系に使うんでしょ
それなら気炎じゃなくて疾風を使うのはどうだろう
ヘイストもらえなくてもリキャスト回るかもしれない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:45:59.58

ヘイストくださいってキーボード打つこともできねえバカ発見

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:47:51.93

本職学者がいるなら範囲ヘイストして貰えばいいのでは？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:48:26.43

風しか状態異常回復役いないんだからそりゃ風がサポ赤なんか害悪以外の何者でも無いだろ
風は白グリ補遺しっぱなしでいけるからサポ学が有用だよ
それこそ移動中に溜まる本チャージで範囲イレースと範囲カーズナしても範囲スニークする余裕があるし
学者の負担も減る

>>37
アビ使う暇あったらジャ系の相乗効果の累積を連携作ってる最中に蓄積して6系と5系と古代2でMBした方が全体の火力が上がるんだわ
ピラーやサークル湧くFGなんかは特にジャ系のダメージ分散されてガタ落ちするからMBにジャ系を組み込まないし

>>38
ヘイストくださいって打つ前に自分でヘイストしたら即終わるし学者の負担減りますよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:48:52.57

○＜学者の負担を軽減できる！
○＜戦闘後に範囲インスニするのでチャージ2個残します
○＜学さんヘイストよろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:49:19.27

学者もやった事ないんかエアプ供ww
サポ学以前の問題じゃねーか、ヘイストは範囲化できねーよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:52:00.11

学者こ負担ガーとか言ってるやつら絶対学者やってねぇだろw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:04:41.48

>>39の学者は範囲ヘイストできるんかー
すごいなー憧れちゃうなー

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:04:49.49

逆じゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:30:35.07

>>41
負担軽減とはwwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:36:07.21

ちょろっと令狸ヘイストするくらいで負担云々いうパーティは実在しない模様

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:47:55.16

好きにしろよ
俺はサポ赤でいくだけ
あとまだSp胴でMPせこせこしてんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:49:37.25

>>48
さっさとML30にしてこいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 16:23:48.00

48がMLいくつだろうが、君が学に負担させまくってる事実に変わりはないが

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:00:32.63

虚誘なんて天候属性の魔命+15しかメリットないけど、それがないと足りないなんて状況あるか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:14:45.12

SP胴のMlv30サポ学が来たら地雷の可能性があるのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:17:40.33

なんか初心者スレに書いてたのを勝手にコピペされてて気持ちが悪いんだが
そこまでしてサポ学の同意得たいのか知らんがどれも一長一短なんだし黒にとっては誤差みたいなもんだから実際に使って好きにしろでいい

サポ赤はバランス良くて使いやすいしサポ学は能力使えば使うほどアビ硬直のロスが痛いからちゃんと取捨選択出来るぐらい慣れてないと足引っ張りやすい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:25:15.34

別にサポ赤で事足りるのに人に負担かけないで欲しい
みんなで楽しようぜ
サポ学でないと8ボス回れないのか?

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:43:59.50

SP胴でも普通に回せるなら別にどうでもいいけどな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:54:24.09

楽なSPからエンピ胴に着替えてMBするほど火力アップにこだわるくせに、サポ学者で火力アップすることは頑なに拒否する姿勢が謎すぎる

>>28
まあコレよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:16:54.01

黒/学論争の問題点は発起人が黒始めたばっかりで机上の空論で主張が激しいこと
せめて自分でML30まであげて検証してからにしろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:41:40.41

460 既にその名前は使われています 2023/03/03(金) 09:02:46.35 ID:Uf4k9Kyr
>>458
まあ黒は育て始めてるところなのでエンドコンテンツに出してるわけでは無いですけど
お言葉ですが4系でカンスト出せるなら6で気炎使う必要無いですよね？

それよりもサポ赤にするべき合理的な理由がグラビデ出来るからくらいしか無いのかな？というところに焦点を当てて欲しいです。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:42:24.00

6系はカンストするからSP胴に決まってんだろww
ML10でもカンストするのにML30もあってサポ学に頼らなきゃいけないってどんだけ装備しょぼいんだよwwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:45:28.61

素人の戯言だったオチ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:47:59.94

学者にヘイストくださいって言うのかな？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:58:51.52

黒のサポは戦闘以外でしか必要とされないからまじでどうでもいいんだよな

今一番出番があるソーティなら何度も書かれているが気炎いらんしインパクトも雫があるからサポ学じゃなくても困らんしでサポ学のメリットも薄い

机上とリフレ比べた場合もサポ机上がかなり使い勝手が悪いのとリフレはアマリク頭があるのでこっちのほうが使い勝手がいい
けどこんなの黒にとっては誤差みたいなもの
ソーティもジェールみたいにSP胴使う余裕なかったらサポ赤有利になってたかもだがそうじゃないしな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 20:57:22.31

上でも書いてる人いたけど、気炎どこで使うのよ？
３ＭＢの初段はカンストするし、２～3段目以降には差し込む時間がない
陣は学がいて陣２を撒けるのに黒で陣１をかけるとか意味分からんし
虚誘は学がエンピ足を使う時専用みたいな魔法だし
マジでメリットが感じられないぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 21:01:45.70

サポだとチャージ溜まるの1分20秒だしそこまでほいほい使えないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 21:34:07.92

素打ちで使うんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:15:52.47

むしろサポ赤を使う理由は何ですか？って話だろ。
結局サポ赤じゃないといけない理由はまだ出てないし。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:19:13.72

一番マシだからだろ
周りにヘイストリフレ支援求めて来ないならサポ戦でもいいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:23:25.00

サポレベル60なんて今のレベル上げ速度じゃまじで小一時間だしなー
サポ無いから渋るとか有りえんし有用なら使うだけだわな
でも現状サポ学のメリットほとんど無いじゃん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:32:58.82

>>66
サポ学との比較だと使える魔法が増えること
精霊以外の魔法もキャストが早くなること
何らかの理由でMPが枯渇してもコンバートという保険があること

これらに対するサポ学の対抗能力が
精霊魔法のキャスト/リキャスト短縮くらいしか無いでしょ

つまり黒の火力アップがサポ赤のメリットを超えないと使う意味ないわけ
現状サポ学でどの程度変わりますか？という問い掛けには答えたほうがイイと思うよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:57:17.49

abujyo

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:57:49.52

ブンジロッド持って胴をエンピ胴多めに使ってるとちょいちょいコンバする事はあるぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 00:02:27.55

ブンジなら仕方ないかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 02:45:18.40

ｻﾎﾟｰﾄ学者のﾒﾘｯﾄを一部抜粋
黒のｸﾞﾘﾓｱ
・消費MPの10％ﾀﾞｳﾝ
・詠唱時間の10%短縮（ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄと重複）
戦術魔道書
・消費MP半減の効果
・詠唱時間、再詠唱時間半減の効果
・使用魔法の範囲化
・使用魔法が増える「補遺」※ﾅ系、ﾘﾚｲｽﾞ等
・気炎万丈の章（ML30）精霊魔の威力を増強
虚誘掩殺の策（魔法命中＋15）
机上演習（ML30で4/3sec）
陣、計略
リジェネ（ML50でIIIまで）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 02:50:28.27

マスターレベル上がってない黒さんがサポ学の有用性を必死に否定してくるのも分かりますわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 02:56:53.94

学者の負担を増やすな！！（14分に一度のヘイスト）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 03:10:44.84

2人もメイン学者がいるのにヘイストの負担かけるからサポ学の黒が無理はまじでこじつけだよなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 05:59:51.32

気炎万丈は３ＭＢと相性が悪いし
勤倹小心はインパクトに使えるけど、インパクトなんてＧボス以外いらないから雫でいいし
机上よりリフレシュの方が回復量多いし、いざという時のＭＰタンクとしてはコンバの方が優れてるし
虚誘掩殺なんて黒さん魔命足りてないんですか？＾＾；　だし
陣、計略、リジェネなんて学の２の下位互換だし

サポ学でどうしたいの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 06:10:13.84

>>77
エアプ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:00:14.57

>>69
その使える魔法のうち使う魔法は何？
マーリン頭胴足とマリグナスピアスでFC82行くのでサポ赤じゃなくてもFCは上限いけるよ？

サポ赤のメリットが上記だけだとするとやはり選ぶ価値は無いよね？
火力アップはどのくらいというけど魔命は陣と虚誘で上げられるわけじゃない？
ハイエンドコンテンツで上げられるステータスは上げるべきだよ。
間に合ってるという答えじゃなくてね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:05:16.76

>>73
マジでこれ。黒魔なんてやっててヒマなんだから移動中に白のグリモアにして何かサポート出来るよね。
白/学や風/学、赤/学があってMP回収能力があって黒も当然MP回収が他より簡単なのにサポ学を選ばない理由は無い。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:07:30.51

>>77
MPカツカツになってコンバートに頼る黒ってブラックリスト入りもんでしょw
やる事少ないんだからMP管理くらいしなよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:21:41.00

好きなサポで行けばいいんだよ
いちいち黒のサポなんか気にしない
そもそも時短でみんなバラけて行動したりするんだから範囲スニなんか数回しか使わないんだから学者からしたらどうでもいい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:24:17.86

>>82
考えるのを辞めた人はレスしなくていいよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:32:17.79

考えるって？w
何を考えるの？今からサポ学とは？って検討すんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:44:22.07

>>81
是非ブラックリストに入れてくれ、俺はその間に８ボス行ってくるから
後はせっせと命中キャップしてる敵にスシでも喰っててくれあほらしい
現状のソーティで食事した上で魔命に何らかの支援が必要な敵なんてAminonぐらいだわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:18:16.31

ソーティの黒はまじでhimechanジョブだからな
他の五人でおんぶだっこしてhimeのMBダメージすごーい^^ってよいしょする
白グリ???雑用を姫にさせるなんてとんでもない!!!!!

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:20:17.37

スレではサポ学否定しつつ今日からメイン黒のマスターレベル上げに必死だろうな
ML30に上がった途端にいまどきソーティにサポ赤でくる黒魔導士wwwって言い出す

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:23:52.54

>>85
魔命必要なのになんでサポ赤にしてサボるんですか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:48:00.55

黒のMLなんて上がる気がしない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:48:40.83

ML30解放時点でML30ない黒はパーティ来るなって煽ってたのに
今頃騒いでて君たち遅れてるー

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 09:01:35.88

黒巣でML50にしてなかったやつ～w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 09:46:11.00

MLの話になるとML50は立ち位置として微妙なんだ。

アレイズもらってロスト7000とかだから確実に勝てる相手じゃないと出してくれとも言えないし、確実に勝てる相手ならML50のジョブじゃなくてもいいし。御隠居様みたいな感じ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 09:52:09.17

ダイバーで魅了されたプレイヤーを殺すみたいな面白くないジョークにマジギレしそう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:04:35.97

死にたくないのは良く判るんだけどじゃあ何でML50なんかにしたの？って話になってその回答が「そこにMLがあるからだ」とかジョージ・マロニーみたいな話になってもう哲学

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:06:05.30

別に死んでもいいからML50にしたわけじゃないので

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:10:39.21

ロストつってもML50でもレイズIIIならコロールもらってLocus10匹程度だし時間にしたら数分
それも嫌なら後生大事に封印しとくしかないな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:14:51.78

ていうかアレイズレイズIIIでロスト7000ﾜﾛﾀ
もう付いていけません

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:46:26.66

結局サポ赤じゃない理由なんて何にも無くて、ただ新しいことがやりたくない(やれない)というのが理由なんだろうな。
何でもそうだけど、効果があるものを選んで少しずつ積み上げて最終的に大きな効果にするっていう基本的な事を理解してないからだし、それはまるで動くのが嫌でコドオジコドオバになってる愚鈍なデブのようだ。

**ニッポンジュソときあかし** · 2023/03/04(土) 10:48:26.32

そうだ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:48:42.45

トヨタも初めて1兆円の経常利益を出した時に豊田社長が1円1円のコストダウンや効率化を進めていった結果です、と言ってたけど、サポ赤はこういう考え方が出来ずに昔からこうなんだから変える必要無いって思考停止に陥ってるんだよ
老人はこういう傾向にあるから気をつけないといけないなって思ってる。