いまどきサポ赤でソーティいってる黒魔ww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:46:23.93

サポ学者無いんですか？^^;

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:48:54.28

ソーティはサポ白でカタクリだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:49:27.69

黒/学のメリットってなんだ？
ほぼ精霊しか打たないから黒グリ固定だし
MP効率とキャスト/リキャストが有利になるくらいじゃねえの？
自分で陣かける用？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:50:10.37

サポ学は虚誘、陣があるし、ML上がると気炎も使えるからかなり有力だと思うんですよね。
ヘイストについては、黒魔は一回のMBで6,ジャ,5みたいに使うので同じ魔法を連発するわけでは無いし
FCもマーリン頭足、ゼンディックとつけっぱなしのマリグナスピアス、エレメントセレリティで82%行くし、黒グリが乗算されるので魅力的に思えて来ました

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:51:22.63

>>2
アドバイスありがとうございます。気炎はML30で使えるようになるのでずっと先だとしても陣と虚誘を自前で準備出来るのであれば低位魔法や素打ちでもサポ赤よりも効果あるんじゃ無いかと。
サポ赤にするメリットはコンバートやリフレだと思いますが、黒魔のSP胴でMP回復出来ますし、保険としての机上もあって、マジックアキュメンからのミルキルでMP回復手段もあるわけで、サポ赤じゃないといけない理由が分からないな、と思うのですが、どうでしょう。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:52:04.76

このスレもエアプいっぱいくるのかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:52:42.09

戦闘前に範囲で虚誘と陣かけて気炎と勤倹でMB撃って倒したら範囲アクアするらしい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:55:52.84

黒のサポ学はML入って気炎使えるようになると一気に有用になるから最終的にはサポ学になると思うがここまでかなり遠いし基本サポ赤でいいと思うわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 12:57:15.46

グリモアの切り替えは1分くらいチャージにかかるからほぼ無理かな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:00:14.74

極小のメリットの割にサポ学はデメリットが多いからサポ学を選ぶ合理的理由がない

グリモア切り替えないと使えない魔法とかデメリットだし
再詠唱もサポ赤のFC分のリキャスト分と黒グリの短縮分が同じだから利点ないし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:02:09.58

黒サポ学なら学者の女神インスニの負担を減らせるなと思ったけどそういう事じゃないのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:02:13.32

>>10
マスター黒魔前提ですが、マーリン頭胴足の緑魂のオグメとつけっぱなしのマリグナスピアスでFC82%を達成出来て、着弾装備後に待機装備まで1マクロポチで行けるのでFCのためにサポ赤にするメリットは皆無だと思ってます。
更に黒グリはFCと同じ枠ではなく、10%の乗算で詠唱時間、再詠唱時間、消費MPの減少が望めます。
私はこれを極小のメリットとは思えません。

本職学者が居ないPTにおいてはサポ学の虚誘と陣の効果は無視出来ませんし、サポ赤にするメリットって無いと思うのです。
サポ学でないのであればサポ白は十分理解出来る選択です。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:04:17.12

サポ赤って別にFCのために付けてるわけじゃないけど
サポ学で偶に本パラパラしてなんの役に立つの

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:04:37.70

ソーティでコンバやミルキルなんか使った事ないけど
虚誘は学の代わりにやるのは本の節約になるんじゃね
メイン学が居ないソーティなんてそもそも黒いらんけどw

あとヘイストないと6>ジャ>5で次の連携時にリキャスト終わって無いから詠唱できないけどな
学にヘイスト貰うの？w学の仕事増やしてますよw
剣と風にヘイストとリフレかけてください黒さん

よっぽど行動がおっそいんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:05:40.12

虚誘は天候の魔命が上がるだけだからそもそも魔命足りてるなら意味ないし、気炎使うのって一発目に使う6系だろ？6系でカンストしないのはそれ以前に装備に問題があるだろ
本のチャージだって1分20秒かかるから1ボスで気炎使えるのは3回分だろうし
ソロと少人数なら話が多少変わるが、メイン学がいるPTでサポ学である必要がよくわからんな
そもそもスニークだって白グリして女神使ってる間に単体でかけても3人にかけおわるし、剣とコと自分にかけたらあとは風学は自分でかけるから範囲化する必要がないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:07:10.84

>>15
頭固いなw
> 虚誘は天候の魔命が上がるだけだからそもそも魔命足りてるなら意味ないし←足りてる？本当に？
>気炎使うのって一発目に使う6系だろ？←なんで決めつけるの？例えば気炎+5系でカンストするならメリットあるだろ

あと何故か言うやついるけど魔剣と黒にはれいりで延長ヘイスト入れるのは学者の仕事だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:07:26.82

否定するほどじゃないけどやる理由には乏しい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:09:03.31

新しい戦術やサポートジョブが浸透していく時ってのはいつもこんなもんだよ、現状を変えたくない抵抗勢力がギリギリまで粘って、そしてあっさりと鞍替えする
サポ学で気炎が使えるようになってからのタイミングは、むしろ遅すぎる位

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:09:45.04

まだサポコのほうが可能性あると思った

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:10:18.78

机上論はいいから実際にサポ赤からサポ学に変えてどんな戦術変化したか語れよｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:11:26.98

>>20
黒グリにしっぱなしでも10%乗算の詠唱時間、再詠唱時間短縮、消費削減、虚誘、陣の恩恵はあるわけで白グリ切り替えなくても十分メリットはあると思います。
チャージ溜まりっぱなしだとしてもサポ赤よりは恩恵あると思っています。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:11:36.11

例えばソーティで剣黒黒黒黒黒とかなら有効かも知れないけどそんだけ黒いれば学者や風くらいできる奴いんだろとしか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:15:14.76

>>16
ボス前くらいしかヘイストするタイミングないのに？w
玲里で本使うの？w
やべぇなwソーティやってないエアプなんだろうなww

サポ学が一番有用なのは風水士なのにw黒にサポ学させる無能がいるとか世の中は広いなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:15:50.25

>>21
そんな抽象的な机上論じゃなくて
今までサポ赤でやってたのがサポ学にしたらクリアタイム縮んだとか
特定のネックになっていた場面が楽になったとか
そういう結果を出せってことだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:16:54.84

>>11
それもありですね。ソーティの場合、戦闘後移動がありますから戦闘直後に白グリして学者の負担を軽減も出来るかと。
まあみんな自前で薬使えば良いだけですが、選択肢の一つとしてはそういう効果もありますね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:22:16.15

そもそもソーティなんてもうみんな行ってない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:23:05.61

りがみりとかかでじなのツイートの追い風吹けば一気にソーティでPT組んでる黒魔のサポが学者に切り替わりそうな予感はあるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:24:27.74

断固反対してるのは黒のML29未満だろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:30:42.30

気炎必要なゴミ装備の黒に席はねーからw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:33:37.36

>>23
ボス前しかヘイストするタイミングのないソーティってどこ？wwお前の脳内か？www
二人もいるメイン学者は何やってんだ？棒立ちでいいなら俺も倉庫も誘えよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:34:41.56

サポ学推しの言うことは基本的に火力の向上をメリットとして上げてるから
それによってどんな効果を得られたかは割りと興味あるけどね

MBが1回減るとかなら選択の余地あるけど
魔法使う回数変わりません、戦闘時間も変わりません
ってんじゃサポ学にするメリットがダメージ表記伸びる以外に無い
既存サポからの脱却は難しいだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:35:44.02

マウンティング合戦見るとまだ１１もいけるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:36:52.73

赤だけかな最悪なのは

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:38:13.13

風のサポ赤も絶滅したし次は黒魔の番だろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:39:45.72

>>34
あー…それなあ。。。
悪くはないんだけどちょっとダメだわあれ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:43:22.07

思いつきました。サポ赤であるべき理由はフラズルが使える事。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:44:18.23

3MBの途中に戦術魔導書を挟む猶予が無いから1発目の6系に使うんでしょ
それなら気炎じゃなくて疾風を使うのはどうだろう
ヘイストもらえなくてもリキャスト回るかもしれない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:45:59.58

ヘイストくださいってキーボード打つこともできねえバカ発見

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:47:51.93

本職学者がいるなら範囲ヘイストして貰えばいいのでは？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:48:26.43

風しか状態異常回復役いないんだからそりゃ風がサポ赤なんか害悪以外の何者でも無いだろ
風は白グリ補遺しっぱなしでいけるからサポ学が有用だよ
それこそ移動中に溜まる本チャージで範囲イレースと範囲カーズナしても範囲スニークする余裕があるし
学者の負担も減る

>>37
アビ使う暇あったらジャ系の相乗効果の累積を連携作ってる最中に蓄積して6系と5系と古代2でMBした方が全体の火力が上がるんだわ
ピラーやサークル湧くFGなんかは特にジャ系のダメージ分散されてガタ落ちするからMBにジャ系を組み込まないし

>>38
ヘイストくださいって打つ前に自分でヘイストしたら即終わるし学者の負担減りますよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:48:52.57

○＜学者の負担を軽減できる！
○＜戦闘後に範囲インスニするのでチャージ2個残します
○＜学さんヘイストよろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:49:19.27

学者もやった事ないんかエアプ供ww
サポ学以前の問題じゃねーか、ヘイストは範囲化できねーよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 13:52:00.11

学者こ負担ガーとか言ってるやつら絶対学者やってねぇだろw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:04:41.48

>>39の学者は範囲ヘイストできるんかー
すごいなー憧れちゃうなー

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:04:49.49

逆じゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:30:35.07

>>41
負担軽減とはwwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:36:07.21

ちょろっと令狸ヘイストするくらいで負担云々いうパーティは実在しない模様

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:47:55.16

好きにしろよ
俺はサポ赤でいくだけ
あとまだSp胴でMPせこせこしてんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 14:49:37.25

>>48
さっさとML30にしてこいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 16:23:48.00

48がMLいくつだろうが、君が学に負担させまくってる事実に変わりはないが

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:00:32.63

虚誘なんて天候属性の魔命+15しかメリットないけど、それがないと足りないなんて状況あるか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:14:45.12

SP胴のMlv30サポ学が来たら地雷の可能性があるのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:17:40.33

なんか初心者スレに書いてたのを勝手にコピペされてて気持ちが悪いんだが
そこまでしてサポ学の同意得たいのか知らんがどれも一長一短なんだし黒にとっては誤差みたいなもんだから実際に使って好きにしろでいい

サポ赤はバランス良くて使いやすいしサポ学は能力使えば使うほどアビ硬直のロスが痛いからちゃんと取捨選択出来るぐらい慣れてないと足引っ張りやすい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:25:15.34

別にサポ赤で事足りるのに人に負担かけないで欲しい
みんなで楽しようぜ
サポ学でないと8ボス回れないのか?

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:43:59.50

SP胴でも普通に回せるなら別にどうでもいいけどな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 17:54:24.09

楽なSPからエンピ胴に着替えてMBするほど火力アップにこだわるくせに、サポ学者で火力アップすることは頑なに拒否する姿勢が謎すぎる

>>28
まあコレよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:16:54.01

黒/学論争の問題点は発起人が黒始めたばっかりで机上の空論で主張が激しいこと
せめて自分でML30まであげて検証してからにしろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:41:40.41

460 既にその名前は使われています 2023/03/03(金) 09:02:46.35 ID:Uf4k9Kyr
>>458
まあ黒は育て始めてるところなのでエンドコンテンツに出してるわけでは無いですけど
お言葉ですが4系でカンスト出せるなら6で気炎使う必要無いですよね？

それよりもサポ赤にするべき合理的な理由がグラビデ出来るからくらいしか無いのかな？というところに焦点を当てて欲しいです。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:42:24.00

6系はカンストするからSP胴に決まってんだろww
ML10でもカンストするのにML30もあってサポ学に頼らなきゃいけないってどんだけ装備しょぼいんだよwwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:45:28.61

素人の戯言だったオチ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:47:59.94

学者にヘイストくださいって言うのかな？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 18:58:51.52

黒のサポは戦闘以外でしか必要とされないからまじでどうでもいいんだよな

今一番出番があるソーティなら何度も書かれているが気炎いらんしインパクトも雫があるからサポ学じゃなくても困らんしでサポ学のメリットも薄い

机上とリフレ比べた場合もサポ机上がかなり使い勝手が悪いのとリフレはアマリク頭があるのでこっちのほうが使い勝手がいい
けどこんなの黒にとっては誤差みたいなもの
ソーティもジェールみたいにSP胴使う余裕なかったらサポ赤有利になってたかもだがそうじゃないしな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 20:57:22.31

上でも書いてる人いたけど、気炎どこで使うのよ？
３ＭＢの初段はカンストするし、２～3段目以降には差し込む時間がない
陣は学がいて陣２を撒けるのに黒で陣１をかけるとか意味分からんし
虚誘は学がエンピ足を使う時専用みたいな魔法だし
マジでメリットが感じられないぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 21:01:45.70

サポだとチャージ溜まるの1分20秒だしそこまでほいほい使えないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 21:34:07.92

素打ちで使うんじゃね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:15:52.47

むしろサポ赤を使う理由は何ですか？って話だろ。
結局サポ赤じゃないといけない理由はまだ出てないし。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:19:13.72

一番マシだからだろ
周りにヘイストリフレ支援求めて来ないならサポ戦でもいいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:23:25.00

サポレベル60なんて今のレベル上げ速度じゃまじで小一時間だしなー
サポ無いから渋るとか有りえんし有用なら使うだけだわな
でも現状サポ学のメリットほとんど無いじゃん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:32:58.82

>>66
サポ学との比較だと使える魔法が増えること
精霊以外の魔法もキャストが早くなること
何らかの理由でMPが枯渇してもコンバートという保険があること

これらに対するサポ学の対抗能力が
精霊魔法のキャスト/リキャスト短縮くらいしか無いでしょ

つまり黒の火力アップがサポ赤のメリットを超えないと使う意味ないわけ
現状サポ学でどの程度変わりますか？という問い掛けには答えたほうがイイと思うよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:57:17.49

abujyo

**既にその名前は使われています** · 2023/03/03(金) 23:57:49.52

ブンジロッド持って胴をエンピ胴多めに使ってるとちょいちょいコンバする事はあるぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 00:02:27.55

ブンジなら仕方ないかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 02:45:18.40

ｻﾎﾟｰﾄ学者のﾒﾘｯﾄを一部抜粋
黒のｸﾞﾘﾓｱ
・消費MPの10％ﾀﾞｳﾝ
・詠唱時間の10%短縮（ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄと重複）
戦術魔道書
・消費MP半減の効果
・詠唱時間、再詠唱時間半減の効果
・使用魔法の範囲化
・使用魔法が増える「補遺」※ﾅ系、ﾘﾚｲｽﾞ等
・気炎万丈の章（ML30）精霊魔の威力を増強
虚誘掩殺の策（魔法命中＋15）
机上演習（ML30で4/3sec）
陣、計略
リジェネ（ML50でIIIまで）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 02:50:28.27

マスターレベル上がってない黒さんがサポ学の有用性を必死に否定してくるのも分かりますわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 02:56:53.94

学者の負担を増やすな！！（14分に一度のヘイスト）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 03:10:44.84

2人もメイン学者がいるのにヘイストの負担かけるからサポ学の黒が無理はまじでこじつけだよなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 05:59:51.32

気炎万丈は３ＭＢと相性が悪いし
勤倹小心はインパクトに使えるけど、インパクトなんてＧボス以外いらないから雫でいいし
机上よりリフレシュの方が回復量多いし、いざという時のＭＰタンクとしてはコンバの方が優れてるし
虚誘掩殺なんて黒さん魔命足りてないんですか？＾＾；　だし
陣、計略、リジェネなんて学の２の下位互換だし

サポ学でどうしたいの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 06:10:13.84

>>77
エアプ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:00:14.57

>>69
その使える魔法のうち使う魔法は何？
マーリン頭胴足とマリグナスピアスでFC82行くのでサポ赤じゃなくてもFCは上限いけるよ？

サポ赤のメリットが上記だけだとするとやはり選ぶ価値は無いよね？
火力アップはどのくらいというけど魔命は陣と虚誘で上げられるわけじゃない？
ハイエンドコンテンツで上げられるステータスは上げるべきだよ。
間に合ってるという答えじゃなくてね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:05:16.76

>>73
マジでこれ。黒魔なんてやっててヒマなんだから移動中に白のグリモアにして何かサポート出来るよね。
白/学や風/学、赤/学があってMP回収能力があって黒も当然MP回収が他より簡単なのにサポ学を選ばない理由は無い。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:07:30.51

>>77
MPカツカツになってコンバートに頼る黒ってブラックリスト入りもんでしょw
やる事少ないんだからMP管理くらいしなよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:21:41.00

好きなサポで行けばいいんだよ
いちいち黒のサポなんか気にしない
そもそも時短でみんなバラけて行動したりするんだから範囲スニなんか数回しか使わないんだから学者からしたらどうでもいい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:24:17.86

>>82
考えるのを辞めた人はレスしなくていいよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:32:17.79

考えるって？w
何を考えるの？今からサポ学とは？って検討すんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 07:44:22.07

>>81
是非ブラックリストに入れてくれ、俺はその間に８ボス行ってくるから
後はせっせと命中キャップしてる敵にスシでも喰っててくれあほらしい
現状のソーティで食事した上で魔命に何らかの支援が必要な敵なんてAminonぐらいだわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:18:16.31

ソーティの黒はまじでhimechanジョブだからな
他の五人でおんぶだっこしてhimeのMBダメージすごーい^^ってよいしょする
白グリ???雑用を姫にさせるなんてとんでもない!!!!!

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:20:17.37

スレではサポ学否定しつつ今日からメイン黒のマスターレベル上げに必死だろうな
ML30に上がった途端にいまどきソーティにサポ赤でくる黒魔導士wwwって言い出す

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:23:52.54

>>85
魔命必要なのになんでサポ赤にしてサボるんですか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:48:00.55

黒のMLなんて上がる気がしない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 08:48:40.83

ML30解放時点でML30ない黒はパーティ来るなって煽ってたのに
今頃騒いでて君たち遅れてるー

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 09:01:35.88

黒巣でML50にしてなかったやつ～w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 09:46:11.00

MLの話になるとML50は立ち位置として微妙なんだ。

アレイズもらってロスト7000とかだから確実に勝てる相手じゃないと出してくれとも言えないし、確実に勝てる相手ならML50のジョブじゃなくてもいいし。御隠居様みたいな感じ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 09:52:09.17

ダイバーで魅了されたプレイヤーを殺すみたいな面白くないジョークにマジギレしそう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:04:35.97

死にたくないのは良く判るんだけどじゃあ何でML50なんかにしたの？って話になってその回答が「そこにMLがあるからだ」とかジョージ・マロニーみたいな話になってもう哲学

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:06:05.30

別に死んでもいいからML50にしたわけじゃないので

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:10:39.21

ロストつってもML50でもレイズIIIならコロールもらってLocus10匹程度だし時間にしたら数分
それも嫌なら後生大事に封印しとくしかないな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:14:51.78

ていうかアレイズレイズIIIでロスト7000ﾜﾛﾀ
もう付いていけません

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:46:26.66

結局サポ赤じゃない理由なんて何にも無くて、ただ新しいことがやりたくない(やれない)というのが理由なんだろうな。
何でもそうだけど、効果があるものを選んで少しずつ積み上げて最終的に大きな効果にするっていう基本的な事を理解してないからだし、それはまるで動くのが嫌でコドオジコドオバになってる愚鈍なデブのようだ。

**ニッポンジュソときあかし** · 2023/03/04(土) 10:48:26.32

そうだ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:48:42.45

トヨタも初めて1兆円の経常利益を出した時に豊田社長が1円1円のコストダウンや効率化を進めていった結果です、と言ってたけど、サポ赤はこういう考え方が出来ずに昔からこうなんだから変える必要無いって思考停止に陥ってるんだよ
老人はこういう傾向にあるから気をつけないといけないなって思ってる。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:53:52.20

移動中に補助とかw
ワープ時以外はほぼ動いてるのに補助する間があるなんて随分ゆっくりしてるんですねww
範囲スニークとか白グリしっぱなしで良い風が速攻やってますよww
サポ学でサボらないでください黒さんwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:54:18.39

MP消費10%も積み重ねればWC胴+3で撃てる回数も増えるし、素打ちも強化出来る。
そもそも黒なんてやる事3MBくらいなんだから学が何かやってる時にサポートしてやるくらいのPT意識を持ってもらわないといけないんじゃないかな。

魔剣黒魔学の三垢ででも3MB出来るくらい余裕あるんだから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:56:22.35

>>101
それはサポ赤である理由の説明になってないし、ソーティなら戦闘後移動があるんだからその時にやれる事を考えれば良いんじゃ無いかな
学からしたら黒にヘイストまくくらい大した作業じゃない。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:57:44.12

素打なんて非効率な事やってる時点で意味不明なんだが
MBしてない時はケアルサポートでもしてたら？
あ、黒グリなんでしたねwwケアル遅くて間に合わないんすねwww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:58:19.64

それかサポ白にして魔剣のヘイスト担当してオースピスやってくれた方が意義があるよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:59:05.89

>>73
それがソーティで役に立つの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 10:59:09.70

今は素打ちも重要視される時代だから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 11:00:02.02

>>104
素打ちしない黒なんてフェイス以下じゃないですかw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 11:09:23.17

ソーティで素打なんかする場面ないけど、ソーティエアプか雑魚すぎてボス回れないから雑魚狩りしてるんだな
エピオのアフマスやサポ侍に頼らないと連携作れないゴミ剣もいるんだろうな
エアプが机上の空論で語ってるのがすげーバカバカしい

ダイバーの石像でも割ってろよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 11:10:04.58

やること3MBくらいちゃうんかい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 11:41:02.02

二人も学いるならそれこそ黒がサポ学である必要ないでしょ・・・w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 12:27:54.16

試行錯誤を否定したくはないけど今ひとつパンチが弱い

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 12:34:27.84

マクロけっこうイジることになるか？
だとするとブック別に用意になるか。枠が余ってる人と余ってない人では印象に落差ありそうね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 12:50:35.99

用語辞典のサポ学者にざっと目を通してこれは流行ると予感したわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 13:32:07.24

>>111
その場合はサポ白だね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 13:41:05.67

トヨタの社長が言うように積み重ねてみんなサポ赤にしてるんだよな
思考停止でサポ学に拘るのはナンセンス

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 14:06:42.37

スレではもう勝負ついてるけどヴァナで決着つくのは2週間くらい先のことになりそう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 15:14:33.78

サポ赤じゃないとイオリが使えない
敵集めてガジャされると貧弱なダメージで他人のイオリを減衰させるから同じく減衰はされるけどそれでもイオリ撃った方がダメージはマシ
あとブンジロッドだからミルキル使えないのでコンバ
大体学赤と組むからあれだけどそうじゃない場合は自己ヘイストしたりディストラできたり有用
挙げてみたけど別にサポ学でもいいし真ハデやるならサポ暗なんだからどれも使えるようにしとけばいい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 15:47:31.40

サポ白の必要性も全く分からんけど
状態異常は普通薬品だからな
どうしてもなら風がやるべき

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 15:53:46.36

赤も学もあんま意味ないから
オースピスが使える白がベストだそうです

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 15:58:29.83

こんなスレあったんか
気炎がある ← 装備揃ってれば要らない
ジャ65がしやすい ← どうせ3MBの1回目2回目はカンストだから6ジャ5と変わらない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 16:06:08.13

余計なこと考えなくていいから3MBだけに集中してくれっていうｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 17:46:33.83

イオリ打つくらいならサポ白でカタクリすればいい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 18:36:12.23

やはり侍
メインもサポもジョブは侍に収束するのでござるよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 18:59:55.06

イナゴでもやっとけでござるよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 20:04:46.18

普通にサポ剣だな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 20:25:59.12

>>122
マジでこれだわ
やることないからって他の事したがるのは働き者の無能の考え
一番迷惑な存在

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 21:09:45.08

黒は無能な怠け者がやるジョブだって認められないんだろうな
有能な働き者はそもそも学者かコルセアやるんでw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 21:11:46.99

無能な怠け者:黒風
有能な怠け者:剣
有能な働き者:学コ
無能な怠け者:

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 21:12:25.09

ミスッたわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/04(土) 21:12:25.96

仕上がり切ってる面子だとそうかも知れん
けど黒学装備が微妙なのに黒学をやらせるくらいなら装備が揃ってるメンバーで
黒学の席を埋めないとFGでグダったりしてくれるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/05(日) 22:01:23.81

結局サポ赤であるべき理由を誰も説明出来る上級者はいなくて、黒なんて3MBやれればどうでもいいジョブなんだなって

**既にその名前は使われています** · 2023/03/05(日) 23:30:01.55

サポ赤はFCが付く上に自己リフレヘイストの類があるだろうに

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 00:24:46.32

おでんでも黒のサポ学者は19時に4人、22時に3人しかいなかったな
まだ全体の2割に届かんけど半年後にはサポ赤を逆転してると思うぜ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 01:42:50.76

自己リフレとコンバで火力が出て、自己ヘイスト回せるからでしょ？それに対してサポ学は範囲スニーク出来ますwだけで実質メリットがないから、で結論出てたやん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 01:50:07.02

白のサポ学は便利で浸透したけどな
もう1つぐらいなにか強みがあればよかったな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 03:18:11.92

>>133
黒ってマーリン頭胴足とつけっぱなしのマリグナスピアスでFC82%いくジョブなのとSP胴でMP回収出来るし机上もあるしサポ赤よりもバ系やナ系が使えてオースピス出来るサポ白の方がマシ

>>135
自己リフレとコンバートで火力が出るってどんなベネフィット？
サポ学なら魔命を上げられて消費MPを減らせるんだからWC胴+3でガンガンMBしつつ必要時にSP胴でMP回収出来る方がいいじゃんっていうのがサポ学派の主張だけど

サポ赤派はそこまで必要なコンテンツは無いって言いながら新しいサポから逃げている印象。
出来る限りのステアップをするのがFF11だと思うんだけど選ぶべき理由がないのにサポ赤にこだわるのは愚鈍。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 03:33:07.44

必要命中確保できたらスシ＞ピザ＞肉って歴史があるゲームなのに
必要魔命満たしてるのに虚誘があるからサポ学にするとかアホか
前衛でアグレッサーがあるから戦士がいいよねとか、物理命中アップがあるからサポ竜サポ踊がいいよねって言うようなもんだぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 06:10:40.57

風にリフレと剣にヘイストは学者の仕事！
黒にヘイストは学者の負担増になるからダメ！！

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 07:17:19.03

学の強化待ちが一番長いのに戦闘のたびに毎回ヘイスト掛ける時間増えたらどうなるか想像もできないのか
ソーティで黒サポ白とか最早意味不明だしエアプすぎて話にならんね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 07:28:14.72

以上、サポ赤である合理的な理由を説明できない怠惰な豚の言い訳でした。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 07:34:17.86

>>140
戦闘のたびってか学者からなら令狸ヘイストでいいし風がしてもいいしー
黒の火力と燃費アップのための労力を惜しむなら何のためにML上げや装備強化のためのコンテンツ周回してんだがわかんねーなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 07:36:23.45

サポ学虚誘君って呼んでいいですか？＾＾；

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 07:40:13.03

サポ赤で8ボスやる時に下層の連中に3MBの初段以外ほぼ全部エンピ胴で撃ってもMP回るのに
火力アップ燃費アップもクソも無いだろｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 07:41:08.59

黒の火力アップと燃費アップってww
昨日Gボスで改めて確認してみたけどSP胴で5系も古代2もカンストなんだがwwサポ学で燃費も火力アップもしませんwww
範囲スニークしかやる事ないゴミサポw
学者はファラと陣かけ忙しいんだからさっさと黒剣風にヘイストとリフレを黒でかけろよバカバカしい
テルキネとガーダ揃えてない、強化魔法でFC80に出来ないゴミ黒なだけだろ
学者もやった事ない奴は黒もまともにできないからサポ学wとか言い出すんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 08:01:23.79

100%の火力があれば3分で終わる戦闘を120%の火力(100以降上限のため切り捨て)で準備に余計に時間かけて倒すっていうのが主張だからな
ネ実にまだこんな大物が残っていたとは嬉しいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 08:04:26.88

>>137
詠唱開始のFCじゃなくて詠唱成功時のリキャスト短縮目的
ついでに付け加えると今時の黒の待機装備はカットFCマナウォ+全部キャップしてるからな
サポ赤だと装備に更に余裕ができる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 09:29:31.90

カンスト当たり前のMB初段に気炎使えてうれしいか？と言うのがやはり躊躇させる
アビ硬直あるから使う価値がないという無駄空気アビだらけのFF11にはありがちなんだけどさ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 11:27:00.53

ＭＰ回収
またエアー晒したな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 12:35:11.89

いい加減目を醒ませ黒/剣だって

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 12:47:40.41

マナウォ、バリエンス美味しいです

サポ赤の人は胴装備をSP外してどれだけ精霊うてる？
SPでMBカンスト出来るもの？
風水でばかり呼ばれるからわからない事が多くてね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 12:54:45.83

ガンビット入ってると初段どころか三段目に打つ古代2や5系でもSP胴でカンストするからな
ガンビット中に倒せないゴミ黒の話はそもそも論外

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 12:55:05.64

>>147
サポ赤のどんな特性でリキャスト短縮するんだっけ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 13:01:07.89

ファストキャストだろw
FC値の半分がリキャスト短縮、つまりFC20%の半分の10%がリキャスト短縮されるんだよ
マジでエアプだな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 13:19:30.62

ちょっと待てよヴァリエンスとか属性ダメージ軽減つけて何するつもりだ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 13:46:30.74

なかなか高度な釣りだね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 13:48:14.75

いい感じでネタスレに育ってきたな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 13:49:47.37

サポでインスパイアが特性あるチーターがいるらしい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 14:09:17.27

>>154
サポ学のグリモアも10%短縮されるんだけどサポ赤の方が余裕あるが出るメカニズムが分からない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 14:41:34.73

サポ赤しかできないジジイが苦し紛れに有る事無い事書いてるだけだよなぁw
さっさとML30に上げてきなよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 14:51:35.85

>>159
グリモアは乗算、FCのリキャスト短縮効果は加算だからそもそも頑張っても詠唱短縮キャップにいかないのでFCの方が詠唱時間は短縮される

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 15:03:51.47

詠唱時間じゃなくて再詠唱時間か

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 15:17:56.47

>>161
じゃ聞くけど、6ジャ5を先に着弾するのはサポ赤？黒グリのサポ学？
次の6撃つのにサポ赤はリキャ間に合うけどサポ学は間に合わないとかあんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 16:04:14.44

自己ヘイストできないのがサポ学最大のデメリット
学者にやらせるにはソーティは忙しすぎる気がする

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 16:04:42.00

最強は、サポ忍二刀流だろ…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 16:06:18.39

>>163
先に着弾するのは全く同時ならサポ学だな
サポ赤でも余裕で3MBになるから火力は変わらないけどな
サポ学でなら4MBにできるくらいだったら価値があっただろうけどな

次の6打つのに必要なのはヘイストとオーラorインデヘイストだな、サポ白以外ならサポ赤でも学でも間に合う

ようはサポ学の利点は範囲スニークしか無い
グラビデも無けりゃ、ヘイスト、サイレスもない、補遺しなきゃディスペルも使えないのにソーティにサポ学でくるなんてアホがする事だろw
黒ならA欠片かC欠片取りに行くと思うんだがw
ソーティエアプなのがバレバレなんだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 16:25:27.59

言うほど黒魔がグラビデサイレスディスペルする機会がソーティにあるか？俺はないし、ヘイストも黒が自分ですることないんだが

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 16:54:40.04

まあそうだけど長文でサポ学者否定してる人の立場も考えてごらんよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 17:12:47.20

>>167
誰にヘイストして貰ってんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 17:15:29.23

剣にしてるのと同じやつだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 17:50:01.84

サポ剣は黒盾するんだろ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 18:46:08.57

>>167
A欠片取りなら黒ソロだしグラビデいるし、C欠片取りなら剣黒の二人なんだからサイレスとディスペルだろ
これだからエアプは

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 18:59:42.45

火力も無ければMP消費を抑えないといけないからサポ学さんはソーティの仕様も理解してない恐れがある

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 19:01:14.50

Aでグラビデ？
どうやら俺のやってるFFと違うから話が噛み合わないわけだよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 19:11:10.18

Aの欠片取りは学か黒ソロだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 19:43:22.97

素打ちしない黒がサポ赤使ってるからな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 20:00:59.77

>>170
だから具体的に誰？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 20:16:23.78

おいおいおい
サポ赤派だけど流石にＡ欠片でグラビデは無いだろｗ
マナウォしてガジャしてトドメが複数同時に起こらないように単発４～６系で〆る、になるだろ
それにＣ欠片も学黒で震天で３匹倒す方が早いぞ
サイレスで釣るのが楽だからやっぱりサイレスは欲しいが

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 20:46:16.34

>>177
くっそイライラしてそうw
その聞き方だと具体的なキャラネームで答えろってとられるぞwキモすぎww

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 20:52:58.37

>>179
話題を放棄して人格攻撃に移行しようとしてるだけだろ
具体的に黒にヘイストするのはどのジョブ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 21:54:45.82

煽ってるやつのPTには範囲ヘイストできるチート学者がいるから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 23:36:43.89

学者がイオリするかしないかよりどうでもいい話題で草生える

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 23:49:25.13

>>180
うちは詩人がやってるがよそのPTの分担聞いて今更お勉強か？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 23:57:54.62

歌を掛けなおす時も詩人にヘイストさせるのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/06(月) 23:59:20.44

揚げ足取ろうとしておかしくなってる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:05:32.77

歌かけ直す時にしかヘイスト掛けれないFFなん?
ソーティに詩人見たの初期かD殲滅くらいでしか見たことないけど

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:22:00.81

揚げ足も何もソーティのエリアで黒でサーチしてサポ赤の率を見ればいい
それが多数のプレイヤーの選択だ
野良でサポ学とか地雷扱いされるぞ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:23:35.14

剣コ風学黒詩or剣コ風学学黒のどっちかじゃね
黒にサポ学させるくらいならどう考えても白グリしっぱなしで良い風or詩がサポ学だろw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:25:19.01

>>186
歌を掛けなおす時にもヘイストさせるとかおかしな分担させてるから突っ込んでる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:34:15.12

つうか、詩人を入れる意味がわからん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:54:30.11

Hボスはインパクト入らないし、特定の属性でしかバーン入らないから詩人でエチュエチュしないとMBカンスト出すのが難しいってだけよ
EGは連関要らんし、FとHで連関出来れば十分だから学2人いる必要も無いし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 00:59:00.29

abyuujuou

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 07:30:42.08

>>187
いつも歴史からみて定石は変わってきたんだよ。
現状がこうだから正しいはず、では何も生まれてこない。
だからこそみんなメリットデメリットを話しあってるわけで。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 07:33:28.95

サポ学でなくても余裕で8ボスいけるし何でも良いんじゃ無いかな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 07:50:52.12

>>191
詩人が入る利点はオーラが無くても毎MB毎に6が使えるようになる事
半面学黒が一人づつになるからどっちも強くないといけない
当然詩人入りの方が楽っちゃー楽

>>193
黒がサポ学にするデメリットのほうがでかいからサポ赤ばっかなんだろうに

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 07:51:25.96

サポ割れでも勝てるだろうが、わずかなダメージアップと時間短縮のために長年やってるくせになんでもいいは草

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 07:56:47.67

うちも詩人入れたり入れなかっりだけど忙しくないから黒にヘイストするくらい何ともないし、風も同様だろ
しかしそもそも学者で令狸ヘイストするのが負担とも思わんので、黒サポ学のデメリットか自己ヘイストできないことだ！っての全くピンとこないやw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 08:01:02.14

>>195
そのデメリットを200レスもあって説明出来てないのがサポ赤なんですけど。
ステ1上げるために何倍の価値があるHQ買うのに強さを追求しないのは怠けてると言われますよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 08:18:45.70

>>198
複数のIDがさんざん説明してるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/07(火) 08:21:29.23

>>199
黒のFCは三部位とマリピでキャップするのに必要無いし、コンバートはMP管理が下手くそなだけで特性とは別。
ヘイストやサイレスはサポ白にすればいいし、サポ赤にする理由って結局何だったん？