いまだにサポ赤でソーティいってる黒魔ww Part2

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 10:48:20.82

サポ学者無いんですか？^^;

いまどきサポ赤でソーティいってる黒魔ww
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1677815183/

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 10:54:06.34

黒魔サポートジョブ学者のﾒﾘｯﾄを一部抜粋
黒のグリモア
・消費MPの10％ダウン
・詠唱時間の10%短縮（ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄと重複）
戦術魔道書
・消費MP半減の効果
・詠唱時間、再詠唱時間半減の効果
・使用魔法の範囲化
・使用魔法が増える「補遺」※ナ系、リレイズ等
・気炎万丈の章（ML30）精霊魔の威力を増強
虚誘掩殺の策（魔法命中＋15）
机上演習（ML30で4/3sec）
陣、計略
リジェネ（ML50でIIIまで）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 10:59:37.02

・消費MPの10％ダウン → >>利点とならない
・詠唱時間の10%短縮（ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄと重複） →
■サポ学で黒グリ使うと乗算キャスト0.9倍
＜サポ赤→サポ学＞
6系2.1ｓ→1.9ｓ
ジャ1.4ｓ→1.3ｓ
5系1.5ｓ→1.4ｓ

計5ｓ：4.6ｓ

■戦術魔道書
・消費MP半減の効果 → いつ使うの？
・詠唱時間、再詠唱時間半減の効果 → コンテンツによっては有効だがソーティでいつ使うの？
・使用魔法の範囲化 → 学の補助は風/学に任せましょう
・使用魔法が増える「補遺」※ナ系、リレイズ等 →　白補遺回復は風/学に任せましょう　
・気炎万丈の章（ML30）精霊魔の威力を増強 → 短期戦なら有用なコンテンツがあるかもしれん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:00:49.62

サポートジョブ赤魔のメリット
アビリティ
・コンバート
魔法
・ヘイスト
・フラズル
・デイストラ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:02:05.49

サポ学は虚誘、陣があるし、ML上がると気炎も使えるからかなり有力だと思うんですよね。
ヘイストについては、黒魔は一回のMBで6,ジャ,5みたいに使うので同じ魔法を連発するわけでは無いし
FCもマーリン頭足、ゼンディックとつけっぱなしのマリグナスピアス、エレメントセレリティで82%行くし、黒グリが乗算されるので魅力的に思えて来ました

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:02:43.51

黒のサポ学はML入って気炎使えるようになると一気に有用になるから最終的にはサポ学になると思うがここまでかなり遠いし基本サポ赤でいいと思うわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:04:38.56

ソーティでコンバやミルキルなんか使った事ないけど
虚誘は学の代わりにやるのは本の節約になるんじゃね
メイン学が居ないソーティなんてそもそも黒いらんけどw

あとヘイストないと6>ジャ>5で次の連携時にリキャスト終わって無いから詠唱できないけどな
学にヘイスト貰うの？w学の仕事増やしてますよw
剣と風にヘイストとリフレかけてください黒さん

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:05:50.31

虚誘は天候の魔命が上がるだけだからそもそも魔命足りてるなら意味ないし、気炎使うのって一発目に使う6系だろ？6系でカンストしないのはそれ以前に装備に問題があるだろ
本のチャージだって1分20秒かかるから1ボスで気炎使えるのは3回分だろうし
ソロと少人数なら話が多少変わるが、メイン学がいるPTでサポ学である必要がよくわからんな
そもそもスニークだって白グリして女神使ってる間に単体でかけても3人にかけおわるし、剣とコと自分にかけたらあとは風学は自分でかけるから範囲化する必要がないんだよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:07:37.88

学者の負担を増やすな！！（14分に一度のヘイスト）

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:12:52.81

ML34なのにサポ赤で2発目のジャがカンストでない雑魚だけど今週はサポ学者試してみた、気炎ジャ、5、6で総ダメージは増えてる
サポ赤じゃ3発目に6間に合わないと思う

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:16:10.85

>>10

これが新しい戦術のハシリなのかもな
気炎ジャ系から3MBを始めると下記のようなベネフィットがある。

この相乗効果は1分間ほど同属性の魔法のダメージが5%前後上昇するという報告がある。
また、連続して同じ魔法を命中させると与ダメージが12～13%上昇すると言う報告も挙がっている。

http://wiki.ffo.jp/html/21106.html

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:22:44.92

ジャが最初だろうと2発目だろうとジャ抜きの6系はカンストするんだから
無理に一発目にジャ、二発目に6系を持ってくる必要はない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:24:50.88

あんまりMLと装備でマウント取るような書き込みをしても反感を買うだけだと思って書き込まなかったが
少なくともML45にR15R25R30揃ってて陣風水ガンビその他支援が揃ってれば
6ジャ5の最後の5系もエンピ胴+3で良くカンストする
カンストしなくてもそれに近けりゃサポ赤で十分
もちろん黒一人でダメージを出せる訳じゃないと、俺が勇者だとアッピルしたい訳じゃないと補足しておく

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:27:09.13

そこまでいってない人がわいも含めて大半だろうからあんたの感覚はようわからん
1発目でぎりカンストしない系を気炎で引き上げる、3発目に6をグリモアで間に合わせる、MP消費を抑えることでSPを使わないことをメリットに挙げたいが
ガ３でカンスト、3発目５でもカンストとになるML 45のバケモノとは会話になるはずない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:28:04.38

ギリカンストしないってなんだよ
4でもいけるだろ
初弾は気炎いらないって何回も言われてるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:30:37.18

ID:bJ4jQPCは過去の複数のIDの書き込みを適当に拾って本文だけペーストして同一人物の発言にしようとしてんのか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:31:54.89

まとめてくれてるだけだよ
そういうの慣れてるから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:32:53.43

支援が十分なら3MBの3発目の5系でもカンストする
MLと装備水準は
https://imgur.com/AcGmzWX

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:45:21.21

ML 45の固定では6ジャ5が全部カンストだからサポ学者で火力上乗せする必要性がないって理屈なんだが、大半の黒はその域に達してないのでサポ学者でもっと火力伸ばす努力しろよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 11:47:34.33

基本の消費MPはストーン系で６（237）、 5（156）、4（88）
ランクを下げてもカンストするなら気炎使う意味はある

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 12:03:30.97

サポ赤君の認識はこちら。
気持ちの悪い願望や役割分担しないコミュ問題な模様。
あと、Cに黒を派遣してイオリするらしい。

981 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/24(金) 17:38:27.29 ID:++LbCs5M
むしろサポ学が他者から介護される要項増えてくのが笑える

以下サポ学の主張↓
マチマチください
ヘイストください
ファランクスください
サイレスその他の弱体も他人にお任せ
ヴァリエンスのインスパイア絶対かけてねランダムに干渉しようとかけてね
イオリ出来ないので団体敵やるときはクソ減衰ダメージのガジャでコ吟赤などのイオリの邪魔して仕事してるアピール
緊急時はバイルエリクサーのむけどサポ赤はそれケチってるんでしょ？貧乏乙(勿論サポ赤でも使える)
インパクトMP消費に書をつかうね(雫の存在しらない)
ミルキルしたほうがよくない？(r高いブンジ持ってない)
そもそもニャメ満足に育ってないからイオリの項目は徹底無視

これで出来るのが数回ダメージがちょっと伸びる程度の気炎
そこまで気にするなら黒は一番精霊強いんだから他のジョブに気炎させて自分が弱体や支援したらどうですか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 12:03:58.11

でもMB初段にも関わらず気炎とウィッケ胴使わないとカンストでなくてMP回収するためにミルキルしたくて3MBともマランｗなんでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 12:19:26.96

>>1-21
前スレのポイントがよくまとまってる

さらに要約すると
・ML 45に達すると6ジヤ5がカンストする
　初段は気炎なし4系でもカンストする
・気炎ジャ単発→3MBは有効
・黒グリの詠唱短縮でMBの順序と回数の幅広がる
・サポ学者は自己ヘイストできないのが最大のデメリット
　風や詩、学者がサポートする必要あり

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 13:08:08.52

勇者は赤で連続魔MBするからな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 13:19:04.30

新規が暗黒始めたところで装備ググったら全ての情報がカラドボルグ前提になっていることに気づいてつまらなくなるわー
他の前衛と比較しても選択肢が少なすぎる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:50:34.61

>>21
イオリはフランでするんだよｗHで時間余ったときに雑魚まとめてやってもいいし
確かにこれは書かなかったけどわからない時点で終わってるｗ
ちゃんと雑魚骨にサイレスってかいてあげただろ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 15:54:31.50

あとどこが間違えてるのか詳しく教えてね
HやFで属性チェンジしたときに剣支援でランダムすることもあるのに最初にヴァリだけしてーとかサポ学くんの認識はヤバイ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/25(土) 23:56:27.50

そもそものネタとしてサポ学なんて材料がないから大ハズレという点はさておき
ネタスレとして遊ぶならファイブちゃんねる的には本をめくってインテリっぽくなれるからObachanにモテモテだとか
範囲デオードが40分前後もつだとかそういうベクトルになる筈なんだが
サポ学推しの場合は顔真っ赤にして全否定、手間の掛かる回答の要求、都合の悪い書き込み無視、等々
ワスまんまだからレスバにしかならない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 08:22:38.41

下層ボスにカンストMB出るのってガンビット効果時間内だけじゃないの？野良では五回以上の連携して倒せるかどうか、カンストするから火力はこれ以上いらないって主張する人とのズレを感じる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 08:25:59.82

ガンビ中にしても「4系でカンスト」「3発目の5系もカンスト」を前提とした主張は荒唐無稽

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 08:28:20.04

サポの議論はML45の彼女とそれに相乗りする連中が正気に戻らないと進まない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 09:03:22.99

黒1で撃って累積無しならカンスト出るだろな。
気炎は累積耐性とかの保険。
特にDHボスには叩き付け連打で開幕ガンビ間に合わんかもしれんし、魔防高いしで。
まあフランにイオリ君とか、6ボス以下の雑魚ばかりだから前提が違うし
逆に前提を合わせられるなら、サポ学をネタ扱いに出来る訳がない。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 09:08:27.00

イオリの部分はサポ白でカタクリを打つ方がいい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 10:17:03.95

>>29
少なくとも6系はE-Gならガンビット無しでもカンストする
Hはガンビット前提だな
自分が黒で行けば野良でも別に五回以上連携なんてならないだろ？ここは黒スレですよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 12:11:15.69

開幕気炎ジャからの3MBやらんのか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 13:17:53.57

>>32
8ボスで精一杯、までよんだ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 17:22:45.30

このサポ学IDコロコロは開幕気炎ジャだったり3MBにジャが入ってたり言う事がその時々でコロコロ変わる
オデシースレが大人しくなったと思ったらこっちが加速したからワスだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 18:18:05.20

サポ赤はジョブの優位性でなく、虚勢や下らない思い込みしか語れんのか。
別人なら見解変わって当然だろ。
その程度も分からないからサポ学のメリットも理解できんのだよ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 19:13:22.02

サポ学の優位性はインスパイアもらえばリキャストはサポ赤以上といいだしてたからそんなん普段貰わねーよっていったら今度は開幕気炎に戻るのかよ
ジョブの優位性語らないの？って、サポ赤を貶してるスレでサポ学上げしてるんだから１つずつ潰されてるだけだし、利点は何度も挙げられてるのにまた読めなくなったのか
人が違うなら別人のサポ学派の言ったことで違う点も指摘しとけよ？全部いいとこ取りこんなに使える！ってあとで謎のまとめすんなよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 19:20:22.11

オデシーCでのクラサベ竜の如く、インフルエンサー込みで明確な成果が出るくらいの事実と実績がない限り少なからず現状のソーティでサポ学が主流になることはないだろうね。デメリット無視の脳内メリットだけで延々主張してるんだし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 19:23:01.52

>>39
サポ学の使えるところは

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 19:23:50.82

というか、サポ赤じゃ無くてもいいよねって話だからね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 19:26:12.85

サポ学でも何でもやって貢献したいという心意気やヨシ
弱い人は何でも試して試行錯誤しないとね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 21:29:12.78

ソーティだとMP足りるし、デメリットあるとしたらヘイストだけだが、
暇な詩人か二人目学に任せれば良いし、代わりに女神スニでって何度も言われてるだろ。
あと、気炎はサポ赤使えないのだからダメ出しする権利すら無いと思うわ。

てか、インスパイア貰えないとかマジで意味が分からんｗ
野良でも一言、ボス突撃前にヴァリエンス撒いてと何でお願いしないの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 21:43:33.94

サポ赤はキモオタなので誰かにお願いすることは無いんだろうな。パーティとして戦力上げるための発言すらできない3MBだけやればいいと思ってる奴が混じるのは怖いわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 22:11:07.54

ネタスレでみんなを楽しませてるエンターティナーとみんなの嫌われ者ワス
人生のどこで差がつき始めたんだろうなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 22:23:44.46

Hで敵の属性変わったときにガンビ入れ直しするのにランダムで回復しないの？
その時にヴァリエンスのリキャ長いから戦闘中競合して回復しなかったら気炎なしなんかより余程時間かかるよね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 23:19:30.47

>>47
属性チェンジ前に倒すのが普通です。
その程度も出来ないとかPT水準低すぎで、それこそ気炎が必須じゃね？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/26(日) 23:53:43.03

>>48
サポ学でHボスを何分何秒で倒してる？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 00:26:55.30

やたらタイム教えてくれくれ君はいったい何に期待してるんだろう？サポ学者が独自の行動を一切とらなくても戦闘においてサポ赤より劣ることは無いことくらいわかるだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 00:31:32.24

ボスの戦闘時間を秒単位まで管理してるくせに向上心はないのかな>>49
　

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 00:32:14.08

エアプじゃないんす？Fも切り替わり前に倒すのかな？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 00:48:34.87

Fの切り替わりは時間じゃ無いから運がいるな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 01:41:28.79

サポ学派はカグラのコピーしてるのか
たしかに動画だとヴァリ使いまくりなのね
Hの属性チェンジとかいうのはともかくガンビを連続で入れるのにワイカしてるから大丈夫と
Fに関してはガンビ入れ直しもないんだね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 01:51:14.97

>>48
Hを属性チェンジ前に倒せるんだろ？黒/学で何秒で倒せるんだよ？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 01:57:05.31

属性チェンジのガンビ入れ直しって言うより戦闘中ずっとガンビ状態にするためにランダム使ってるんだと思ってた
属性変わらないよう対策して戦ってるし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 02:18:17.62

Hの属性チェンジはモンクスとオースピスあれば対策できるだろw
根本的に間違っとるわw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 07:33:17.97

いまだにソーティやってる人は真をルーチンに入れた箱+1狙いで、半分以上はサポ暗なんじゃないのか

そんなことよりソーティ追加要素は早くて5月か？
もうやることねーなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 08:00:05.14

>>50
タイム教えろ君はエアプだから、それ参考にエア討伐してそのタイムでマウント取りたいんだろうよｗ
サポ学には気炎あるし、上限突破FCで3MBもやりやすくなるしで、サポ赤より劣る理由が無い以上
サポ赤なら〇秒で倒せると言ったところで、サポ学ならもっと早く、安定して倒せるんじゃね？としかならないのにね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 10:25:13.31

気炎が大した成果にならないから劣ってないけど、優ってもいねー

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 11:43:50.49

サポ赤はまだ一切のメリットを説明できてないという

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 12:08:40.79

サポあか赤のメリットはヘイストだけ、サポ学のメリットは1ボスあたり最大三回の気炎
それ以下でもそれ以上でも無い

ただしランダムワイカ受けられる状況なら気炎の回数増えるし、Hボスでは使える可能性があるのは確か
E-Gボスには気炎にほぼメリット無い

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 12:49:54.28

学目線だと黒にレイリヘイスト撒く余裕なんて全然あるのでなんで黒/学にして火力上げないのか不思議。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 13:04:26.09

だよなぁ、削ることが仕事の黒魔道士が学者の代弁なんてしてくれなくていい、心配せずとも剣コ黒にヘイストするくらい普通にやれる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 13:44:32.94

上がる先がないのよ
あったとしても1ボス当りの討伐連携数に変わりはないのよ
要は頭打ってる状態なのよ詰んでるの
サポ学で得られる強さはカンストが10万超えないと無駄なのよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 13:47:49.12

サポ学いってるワスはリゲインを知らんのだろｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 13:51:08.52

ML 45ともなれば、全てのボスにガンビが無くても3発目までのカンストが安定してるんだろうけど？そうじゃない黒魔メンバーは伸びる余地があるので有用かと思われます

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 13:51:53.34

>>58
エリアをサーチすればわかるけどaminonやれてるPTなんて殆ど居ない
しかもその内の半数はaminonを倒そうとしてるだけで倒せてる訳じゃない
どっちかってーと倒そうとして費やした時間がもったいないから
何とか倒して時間的な損失分を取り返そうと必死な感じ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 13:59:35.72

トータルダメージアップの一例
・ガンビがある状態で気炎ジャ単発、6古代5
・ガンビなし、気炎5ジャ6
試してないけど前スレのMB数増
・溶解6ジヤ5核熱４古代3

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 14:05:15.23

まーワスじゃ誰かを幸せにするどころか誰かを不幸にするだけの力はねーよ
せいぜいが匿名掲示板で無差別に不快感を与える程度が関の山

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 15:24:26.49

自称学者の玲里ヘイスト余裕があるw
どこで玲里ヘイスト6回してるのか書いてみ？
剣と黒と学に玲里ヘイストだから学2構成なら剣か黒と自分に玲里ヘイストいるから中で計6回どこで使うのか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 16:05:58.12

ネットの使い方下手すぎないかそんな気持ち悪い聞き方で情報もらえるはずないだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 16:18:50.51

少なく見積もってもボスの数だけ機会あるわなするしないは別として

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 16:56:21.84

白グリに切り替えて玲里してヘイストするのに本のチャージ数の方が問題だろ
本にそんなに余裕があるって事は相当ロスしてボス前で悠長に強化してるって事だし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 16:56:53.15

スニ撒きで白グリにしてるんだからボスデバイス前の通路くらいの段階で令狸使っとくだけ
ボス目の前まで到着しましたーさぁ強化始めましょー、んじゃ令狸！ヘイスト！なんてやってたら無駄が多いってのくらいは理解できるやろ？
そもそも学は自分自身に令狸で掛ける必要ないｗ

まぁこういう情報引き出したいから煽った風質問してるのは見え見えだがｗ
ちょっとは自分で考えるクセも付けようｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:01:34.74

ボスデバイス前で使うのは女神玲里だろ、入ったら陣かけてファラで使うのに事前に使ったところでどこにそんな余裕が生まれるんだよw学者エアプはこれだから

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:06:36.98

ファラｗ
それだけでまどうしょ2つケチれるよな
ぼくのやり方じゃ無駄が多いからここで効率いい方法教えてーって言ってるんだよなｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:09:38.30

剣に自己ファラさせるとか時間の無駄すぎるww
本のチャージ節約のために全体のスペック落としたらなんの意味もねーぞエアプ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:10:30.89

今度は学に噛み付いてんのかよ。
サポ赤はマジで害悪だなw
ボス前で女神令狸ファラとかエアプ丸出しで草。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:12:35.65

ファラ要らなかったんだー目から鱗！って認めたくない気持ちはわからなくはないよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:22:18.49

>>78
うちはH以外剣自己ファラだな。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 17:29:16.30

戦闘前はともかく戦闘後は剣がパナケ辺り使ってカーズナの類は吟が速攻掛けてる筈
んで剣がコルセアに近寄って即パウダー、ロール硬直とかがないから剣が一番先に走り始められる
んで一番先に次の場所に辿り着くんだから剣は全部自分で強化しても他より先に戦闘準備が終わる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 21:59:37.70

>>65
なんで3MBの前のジャに気炎使わないのか不思議。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/27(月) 22:12:06.80

>>83
連携数変わらないんだよなぁ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 00:34:32.40

>>84
ダメージは気炎分上乗せされるじゃん。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 00:38:03.31

連携前のしょぼいジャのダメージが２割増えたとこで大抵サポ赤の利点を上回る事はない
基本MMOのプレイヤーのトレース元は効率厨が確立した構成と戦術だからソーティエリアの黒のサポを見れば一目瞭然

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 00:45:29.11

>>86
サポ赤である理由はことごとく意味が無いと論破されてるのにまだ言ってんの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 01:31:28.80

ソーティだけでなくエリア全域で殆どがサポ赤でその理由も明記され続けてきた
最後の書き込みで論破された事にして勝利宣言でワスの主張が正しいように見せかけようとしても無駄

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 02:15:44.47

キエンジャーって最大瞬間時給とか最大瞬間DPSとか好きなの?

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 09:02:19.95

>>88
ワスとか話を誤魔化したくてしょうがないんだろうけど
サポ赤にする理由が無いってことごとく論破されてるのに
そんなに強くなるのを嫌うって変なヤツ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 09:05:26.28

ML30以上の人口を考慮せず、アホが良くやるレッテル貼りとか最高に頭悪いっすねｗ
ソーティのサポとして許容されるのと、性能が上か下かは別問題なことぐらい理解しましょうね。

んで、サポ赤が上回るポイントって何？
FC上限突破して3MBを楽に出来たりしないの？
気炎以上に火力底上げできるの？
ヘイストある？暇な詩人か学いるし、女神スニできないよね？
リフレコンバある？黒はソーティでそんなもん使わんし、机上演習やMP消費減ありますｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 09:41:39.80

8ボスあたりまえの周回やってる人らは仲間も強くて黒が全力出さなくてもいけちゃうんだろうけど、うちは黒も学者も仕上がってなくて火力足りないからさーヘイストの代わりに火力アップするならそっちの方が良いよねってハナシよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 10:18:43.90

こんだけ騒いでる人が多いように見せかけてソーティエリアでサポ学にしてる奴なんて殆どいない
一人が騒いでるだけ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 10:22:48.61

おらんな、ビスマルク先週は金の夜で99以上の黒にサポ学者たった3人

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 12:22:15.17

いまどきの黒マクロについて最前線の人たちに質問なんだけど
/頭fc
/胴fc
/足fc
/ファイア6 <t>
/着弾装備セット
ギアスの頃みんなこんな感じだったけど

/FC装備セット
/ファイア6 <t> <wait1>
/着弾装備セット
/wait 2
/被ダメ装備セット
こっちにトレンド変わってる？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 12:38:20.76

>>93
サポ学が結局ソーティでのまともな利点言えてないんだよね。そしてどちらでも対して時間も変わらない以上、PT負担低くて使いやすい方に流れるのは必然なんだよなあ。

MBのダメージが7～8万で頭打ちになる感じだったらサポ学流行ったと思うけど、現状の段階では結果出てるんだよね。まあ、プライムウェポン実装によって環境変わる可能性もあるんだし、そろそろ諦めて去ってほしいわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 12:55:16.43

wait多用してインスパイアとかで狂うのが嫌だから前のままだな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 13:04:23.02

>>95
どちらでも精霊ならFC80になるけど上のはセレニティに頼る必要性が出てくるからリキャスト意識しないと駄目な今の環境だと下を選ぶ人が殆どだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 13:05:08.95

>>95
精霊打つのにFCセット使わないし下みたいに着弾後に着替仕込むの連続でMBするのに何か嫌だな。
カット装備、マナウォ、エンミティ辺りはすぐ飛べる位置にマクロ組んでるしなぁ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 13:16:09.27

>>97
インスパイアにwait 1でも4～6系はFCセットのまま着弾ってことはないよね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 13:21:30.63

>>99
そうなんだよ、弱体魔法とか精霊単発なら着弾後のカット装備戻しの方がいいけど最短でMBを連続で撃つ時におかしくならないか？って思ってググりはじめたけど不具合的なツイートとかないので恥を忍んでここに書き込んで聞いた

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 13:25:47.57

新しい戦術、たとえば詩人も殴ると強いだとか、回避詩人だのとかっていうのは極一部で始まり、インフルエンサーが取り上げて誰もがわかりやすく納得して広まるもんだけど、サポ学てｗ
さすが机上演習使えるジョブなだけある
新しい戦術というより小手先だよな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 13:54:09.42

>>95
>>99
ジェールv20以上を経験したガチの黒と学者はもれなく下のマクロに書き換えただろうな
雑魚に殴られて死ぬ経験したらギアス仕様の古いマクロに固執してられないわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 15:15:09.10

なんか殴りコルセアや殴り詩人出てきた時にもいたよね。
出来ないからって必死に殴りを否定しようとする雑魚ちゃん。

結果に大差無いし、ヘイスト貢献ガーとサポ学否定するなら、サポ赤よりサポ白の方が良くね？
インスパイアは貰えて当然だからFCはどうでもいいし、ヘイストにオースピスやナ系使えてよりPT貢献できるよね？
何でサポ赤なの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 15:37:51.31

>>103
一般的な編成なら学者はわからんけどさすがに黒で殴られて死ぬのは赤ナ吟辺りがヘボすぎるやろw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 16:31:29.27

自動で着替えるマクロは
より緊急性の高い操作が必要な時に、割り込んだ緊急性の高いセット側がエラーになる可能性があるからな
上手い奴程使わんだろ
下手を自覚して自動着替仕込むのは賢いがな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 16:57:25.07

黒魔/暗も戦術的に有用なのは分かったし、赤白風もサポ学が主流になった。
でもなんの利点もないのに黒サポ赤を選ぶ脳死状態ってなんなんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 17:12:18.17

殴りコルセア、殴り詩人とかと黒サポ学が同等と思ってるあたりがヤバい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 18:21:18.66

殴りコ詩と同等じゃないと引き合いに出す時点で、サポ学＞サポ赤であると認めてて草。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 18:58:59.09

殴り詩人の需要が出始めた頃はトッププレイヤー勢は自慢げに殴り詩人を出してた
黒サポ学にそういうのがいないって事はステータスにも何の役にも立たないってこった

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 19:03:19.46

結局ソーティ程度だと慣れているサポ赤で十分って話だけだからな
黒やってる人ならサポ学での火力アップは理解しているけどソーティじゃ誤差みたいなもんだしわざわざ選ぶの面倒くさいって人が殆どじゃない？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 19:35:45.66

めんどくさい以前にサポ赤でのジャのリキャスト短縮とメンバーによる強化の負担軽減以上のメリットがサポ学にはない
これに尽きる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 19:38:31.42

黒自体上手い人あんまりいないからここのレベルもたかが知れてる
どうせ全部SP胴使ってんでしょ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 19:45:33.29

詩人がいれば5だけWC胴+3にするだけ
泉サテル中は6ジャもWC胴+3のマクロの行に移動するだけ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 20:50:50.87

６ボス７ハムくらいならsp胴で何ら問題ないです

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 20:57:19.42

>>112
インスパイア貰えて当然なのだから、サポ学の方がグリモアの上限突破で
リキャ短縮できる上、FC面でも3MBの猶予増えるよね？
しかもヘイストが良くて女神スニがダメな理由が分からんわｗ
自己ヘイスト＞6人分のスニとかウエイトおかしくない？
オマケに学1だと戦闘後に本足りなくなってる可能性もあるよね？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 21:43:27.71

黒魔/暗も戦術的に有用なのは分かったし、赤白風もサポ学が主流になった。
でもなんの利点もないのに黒サポ学を選ぶ奴ってなんなんだろうな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 22:05:58.87

>>116
> インスパイア貰えて当然なのだから、サポ学の方がグリモアの上限突破で
> リキャ短縮できる上、
精霊着弾時の装備をSS付きで晒せ

> しかもヘイストが良くて女神スニがダメな理由が分からんわｗ
個々がスニした方が早い

> オマケに学1だと戦闘後に本足りなくなってる可能性もあるよね？
個々がスニしろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 22:55:05.29

>>118
偉そうに人様の装備のSS要求とか世の中甘く見すぎでしょ。
どういう理屈で要求してるの？
そのSS見たらサポ赤がサポ学の性能を上回ることが出来るとでも思っているの？
着弾のFCはアグゥ手脚足、マリグナス耳、剣は当然レリ脚でのインスパイアだよ。
ロール回すコルセアいるのにスニは個別の方が早いとかエアプかよ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 23:29:47.62

>>119
で、アグゥ脚って事はR30だよな？証拠見せてみな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/28(火) 23:31:12.04

つーかR30なら詩人入りだろうしエチュエチュだから6ジャ5で十分だよな？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 00:31:21.28

サポ赤君、キョドりながら必死に話逸らそうとしてて草。
Ｒ30だったら、サポ赤の真の力が発揮されてサポ学を圧倒するんだろうか？w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 01:26:07.76

サポ学でアグゥR30にならないとエンピ脚+3を超えられないのにアグゥR30で
ファストリキャストの上限を超えてサポ赤より有利なんだろ？
証拠出せよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 01:33:54.71

どうせワスだから装備がないどころか課金するだけの金持ってねえよｗ
第一こんな話が通じない基地害がジェール固定に紛れ込める訳がないｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 05:42:05.02

一番ダメージ出してほしいジェールはサポねーし、ソーティなんて学でも赤でもどっちでもいいよw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 06:11:52.82

最低限こなせれるならどっちでも良いよな
ガリモ5万が6万になるわけでもないし

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 07:08:55.67

ファストキャスト67で既にグリモア乗算でリキャスト40に達しちゃうんだよな
インスパイアとマリグナス耳だけだと
サポ赤
60+4+15でファストキャスト79
リキャスト39.5でほぼキャップ
サポ学
ファストキャスト64、グリモア10
1-(1-0.32)(1-0.1)=0.388
リキャスト38.8で若干サポ赤に劣る

要するにアグゥは1部位で限界突破してしまうって事

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 08:35:29.76

詠唱もサポ赤より早く完了するので
リキャスト開始が早くなる分、回転率上がるからな。
黒にとって重要な3MBの操作猶予時間が増えるのも良いところ。

しかしサポ赤にはR30のSSクレクレにワス認定基地とか、頭空っぽの面子しかいないのか？
負け犬みたいに吠えるんじゃなくて、サポ赤の有意性を論理的にしっかり反論してどうぞ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 09:10:37.09

>>127
0.388で限界突破してる、とは？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 09:12:26.07

>>124
ほんとそんな感じだな
ここでサポ学言ってる奴が固定に居たら一身上の都合で固定抜けるわ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 09:44:23.97

サポ赤の援護射撃のつもりなんだろうけど、なんかもう気の毒になってくるレベルの低さ。
頭悪すぎて援護というより誤射だろこれｗ
ちょっと笑っちゃったわｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 09:58:26.66

インスパイアの話でいつも気になるんだが今の剣でインスパイア5振りしている人いるんか？
今はレイク5インスパイア4バットゥタ1に振ってる人が殆どだと思ってたけどまさかレイク4の方が多い？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 09:58:49.25

0.388で限界突破してるとか失言だらけじゃん
サポ学サポ学騒いでる１名は知能だけじゃなくって人格にも問題がある

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 10:04:55.21

>>132
ジェール固定でレイク5じゃない発言をするメンバーが居たらオンゴで剣をさせちゃいけない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 10:09:01.05

>>134
やっぱそうだよな
じゃあインスパイアは4振りの48％で話すべきだわな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 10:13:19.49

>>132
わざわざソーティーのためにバットゥータ消して振り直しする剣なんかおらんと思うから4振りやなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 10:23:20.05

脳内サポ学なら細かいコンテンツ毎にメリポ振り直しはして当然なんだろ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 12:01:13.77

>>104
えーまじ？
オースピス使えるサポ学ってすごいな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 12:08:16.40

レイク5バットゥタ1インスパイア4の人が多いようで安心した。
ジョブマスターしてるんだしメリポ全部振れる様にならないもんか

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 12:51:57.13

よっしゃー48%で計算してやろう

①マリグナスピアスのみ
②耳+アグゥ手足
③耳+アグゥ手脚足
④ ①+インスパイア48%
⑤ ②+インスパイア48%
⑥ ③+インスパイア48%

①サポ赤9.5 サポ学11.8
②サポ赤14.5 サポ学16.3
③サポ赤18 サポ学19.45
④サポ赤33.5 サポ学33.4
⑤サポ赤38.5 サポ学37.9
⑥サポ赤40 サポ学41.45

あんま自信ないんで間違ってると思う人計算ヨロ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 14:20:40.26

ML30あったらサポ赤はFC20%だしサポ学の詠唱短縮効果はFCに乗算じゃなくてリキャストを減算してからFC計算が入るじゃなかったっけ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 14:29:57.63

それは盲点だった
計算し直しヨロw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 18:27:33.08

つーか、サポ赤にする合理的な理由が無いんだよね。サーチしたらサポ赤ばかりとかさ
ならばサポ赤であるべき合理的な理由があるはずなのに、何にも無いという

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 20:07:00.43

ログ読むだけでいいよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 20:39:30.46

サポ学派の読解力の無さはマジですごい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 21:22:17.14

>>139
レイク4、バットゥタ1かレイク5の2択で、インスパイアは5振りが普通だよ。
インスパイアはスキンや敵対魔法のリキャに直結するし、部位着替えマクロの自由度にも影響する。
レイクが柱になる敵はオンゴ以外いないし、オンゴにバットゥタは不要。
一方でバットゥタも有効に使えるのは殴り剣か雑魚キープの時ぐらいで、抜刀しなかったり、
抜刀しても与TPやドローの邪魔することあるから、横か後ろ向くのが大半で腐りがち。
受け流し目的では無く、敵対稼ぎアビとして使うケースがほとんどなのでお好みレベル。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 21:38:29.75

バットゥタとレイク欲しいときだけ振り直しだよな
レイク重要か敵対心が重要かで

**既にその名前は使われています** · 2023/03/29(水) 22:31:03.23

黒ML30以上で実際に計ってこい
どんな装備で着弾したかも添えてな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 09:20:00.12

サポ赤＜リキャはサポ赤の方が優秀！
サポ学＜インスパイアもらえるし、リキャストもサポ学の方が良いぞ
サポ赤＜…R30ガー、SSガー。こんなにも話が通じない基地はどうせワス！
素人剣＜インスパイア4振りだよね？
サポ赤＜！そう、4振りだ！サポ学は知能だけでなく人格にも問題がある！読解力無い！
玄人剣＜5振りが普通。理由はこう
サポ赤＜…

ヘイスト編も面白かったけど、リキャ編も面白かったわ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 09:25:05.35

都合のいい様に切り抜いて正当化してないでさっさと実際のリキャストの秒数を図ってアップしろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 09:27:15.43

装備のSSも忘れるなよ
同じ条件でみんなが数値が正しいかどうかを調べられるようにな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 13:01:26.71

>>146
インスパ4レイク5バット1だわ。
固定だけの盾じゃなかったり連携ダメ目的で仕込む事もあるからレイク5に越したことはないし。バットゥタはほぼ緊急敵対用か雑魚掻き集める時の保険だからなくても良い気もするがインスパ4振りで敵対もスキンリキャも困った記憶がない。
振り直し手間なのと忘れることもあるだろうからインスパ5振り欲しい黒は教えてねw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 13:29:03.71

おまいら、バーン入れて、相乗効果50秒乗せて、魔法うつやろ？そのあと、同じ魔法撃つ時もWCつけてるんか？

あと、ソーティ黒サポ赤でもどうせカンストでるから、
サポ学意味あるんか？胴もAFで十分カンストでるし、
MP戻しながら倒して、移動時はMP装備で十分MPもつと思うが、どうなんや？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 13:47:39.83

>>152
剣やっててインスパイア4振りの48％で困った事一度も無いよな
黒は黒でソーティ程度でインスパイアに頼るプレイはマクロ調整含めて手間が多い割に大したメリット無いから大抵の人は気にないしな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 13:52:52.64

サポ学派はもう、耳が…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 15:01:54.03

敵かき集める保険にバットゥタとかエアプ丸出しだし、
黒もインスパイア有り無しでマクロ調整必要とか頭大丈夫か？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 19:21:22.81

サポ学はもう言ってる事が破綻しまくりなんよ
実測値も出さないしネタにもなってない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 19:29:19.13

机上計算式が間違ってるんなら正しい式出せばいいのに

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 20:20:32.55

>>157
破綻ていうかサポ赤はサーチ人数が多いしか言えてないじゃん。
サポ赤であるべき合理的な理由がMP管理が下手くそだからとかしかないとか終わってる

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 20:22:36.93

>>157
何がどう破綻しているのか具体的に、
誰もが納得する理由、データをもって説明してどうぞ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 20:23:49.92

>>159
サーチ人数以外も散々サポ赤の利点は書き込まれてきた
言えてない事にしてるだけ

サポ学一人が実測値も出さないわ前提からして間違ってる計算式を平然と書き込むわで
全くコミュニケーションが取れてないネタスレにすらなってない

>>160
直近の書き込みすら存在しない事にするな

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 20:33:49.87

今日は比較的おとなしいな
とりあえずこっちに引き付けておけば他が荒れないからみんな協力よろしく

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 20:38:05.30

例えば
ファストキャストが80%短縮ならこれをa
リキャストは40%短縮これをa/2
グリモアは10%短縮これをb
とします

計算式は1-(1-(a/2)/100)(1-b/100)
計算結果は0.44で44%短縮
4%限界突破する

この計算式が間違っていると主張される訳ですね
正しい計算式を教えていただけると有難いです

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 21:19:10.78

サポ赤はグリモアの乗算を理解してないんだよね。
だからサポ学の利点を言えてなかったことにしてるんだよね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 21:20:13.48

>>164
1未満の数値同士の乗算がどうなるか理解してるか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 21:27:00.90

>>165
ファストリキャストの限界値とグリモアの限界値突破は理解してる？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 21:33:07.51

グリモアを活かす状況がインスパイアで60貰わないと無理だからなぁ
これが4振り48になると苦しくなる反面サポ赤はそれでも余裕なだけにサポ学派がインスパイア5振りに拘る理由ってここらへんなのかなと思った

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 23:16:29.17

リキャ気にならんからインスパイア4振りというのは、プレイヤーの層が違うんだろね。
オデCだと複数から同時にクリティカル受けたり、イーグルでスキン貼った瞬間に剥がれたりするし
ジェールでもカルンガの噛みつき一発で剥がされたりすることもあるから気になりまくるわ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/30(木) 23:39:53.07

>>166
理解してる
どういう装備でどういう支援を受けるとサポ赤のリキャストをサポ学が上回れるか
装備と強化内容をきっちり明記して実測値を晒せ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 00:20:21.44

ん
サポ学でグリモアしてると4MBできて連携回数減っるから討伐速度上がるような話になるの?

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 00:26:47.48

ジェールはともかくCならファラとリジェネあれば、スキンは抜刀なしの4層獣人でも対して気にならんが…

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 01:15:32.58

ちゃんとした剣はインスパイア4振りでFCキャップするんだけど、にわか剣しかいねーのかよ
カルンガなんかそもそもボルケーノでインスパイア即剥がされる事多数だからインスパイア5振りとかアホのする事だろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 01:32:48.53

んな訳がない、インスパ5前提でおかしな主張をしてるのはワス一人だけだろう
ワスがこのスレで暴れてる時は他のスレが平和なのがいい証拠

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 05:57:03.51

ワス認定おじさん
正しい計算式はまだですか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 06:44:23.54

前スレで装備晒してインスパイアのみでサポ赤の方が速いって実測あったよな
サポ学でどんな着弾装備だとサポ赤を逆転できるか書けば一発で決着だよな
なんで実測しないの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 07:06:02.89

>>172
キャストとリキャストの区別がつかず、リキャスト軽視するにわかアホ剣は帰ってどうぞ。
毎回即消される訳でもなく、リキャ改善できるインスパイア5振り差し置いて
カルンガでレイク5振り必要とか、知能がワス認定おじさん以下だぞ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 08:25:53.29

そもそも>>163の式間違ってるやんけw
元の詠唱時間×[1-(魔法ヘイスト+装備ヘイスト)/100]× [1-(fc/2)/100]×(グリモア短縮)やぞ

>>176
カルンガはバットゥタ5振に決まってんだろw
メリポアビはその場その場で振り直すって話の流れが読めてないアホなら黙っとけよ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 08:48:25.97

ヘイスト枠はグリモアありなしで共通だから考える必要はない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 08:51:27.63

FCとグリモアが乗算になって減算されてるけど

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 08:55:56.08

そうだよ
サポ赤とサポ学では
ファストキャスト枠とグリモア枠が異なるから乗算結果で比較しないといけない
それだけ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 08:58:56.41

レイクが何があっても必須なのってオンゴだけだし
そのために常にインスパイア4基準でマクロ組むか？
やる時だけメリポ振り直しでいいだろ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 09:00:22.43

>>177
サポ赤とサポ学で唱える魔法やヘイスト項は同じだろ；
あとここの主題はソーティの話で、レイク5、バットゥタ1、インスパイア4のメリポ振り直しをしない人たちなんすよ。
ソーティはレイク5、インスパイア5でやってるし、レイク1、バットゥタ4、インスパイア5でカルンガやったんで
スレの流れ読めないアホは黙ってもらっていいですか？

132 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/29(水) 09:58:26.66 ID:2PMD8mbi [1/2]
インスパイアの話でいつも気になるんだが今の剣でインスパイア5振りしている人いるんか？
今はレイク5インスパイア4バットゥタ1に振ってる人が殆どだと思ってたけどまさかレイク4の方が多い？

134 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/29(水) 10:04:55.21 ID:QEL39sMw [5/6]
>>132
ジェール固定でレイク5じゃない発言をするメンバーが居たらオンゴで剣をさせちゃいけない

135 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/29(水) 10:09:01.05 ID:2PMD8mbi [2/2]
>>134
やっぱそうだよな
じゃあインスパイアは4振りの48％で話すべきだわな

136 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2023/03/29(水) 10:13:19.49 ID:4ObnrrQk
>>132
わざわざソーティーのためにバットゥータ消して振り直しする剣なんかおらんと思うから4振りやなw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 09:11:59.11

>>168を意図的に無視してるのはなんでなんだろうなぁ
都合のいい部分だけ抜き出して印象操作のつもり？w

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 09:17:22.61

>>182
> サポ赤とサポ学で唱える魔法やヘイスト項は同じだろ；

計算式出して実際にそうなるか試してこい

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 09:50:47.31

繰り返しヘイストの話突っ込んでくる奴なんなんだろう

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 10:12:26.89

そもそもリキャストはヘイスト大正義だからしょうがないね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 10:13:28.22

グリモアの短縮が乗算って聞いて単純に２割加算より２割乗算の方が効果がでかいとか脳内で思っちゃったのかね？
サポ赤の1-(α+0.1)よりサポ学の(1-α)×(1-0.1)の方が効果が少ないのになｗ

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 11:20:14.45

まあ、正直その差があろうがなかろうが、ソーティには何一つ影響しないから無駄な議論だなあ。
MB数変わらんなら誤差以外の範囲にすぎず、サポ学メリットない＝大衆的に受け入れられてるサポ赤でいい、から結局何も変わらない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 11:36:04.10

レイクの一振りへ3秒だろ
積み重ねを軽視するつもりはないがそこまでか？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 11:50:14.81

レイク5振りと4振りで変わるリキャストはストンスキンだと1秒だぞ5秒短縮か4秒短縮の違いでしかない

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 11:50:43.24

あ、ちげぇインスパイアですw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 13:29:26.73

サポ赤でAF胴だと、だいたい99999からの7万や8万出るんだが、サポ学だと99999が3連発出たりするの？
FCとかMP管理とか計算式とかどうでもいいから、サポ学の方が上がるのか知りたい！ただし黒グリだけで本はなし

ダメかわらんなら、サポ赤でいいわw
変わるなら学にするが、どうなの？

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 13:42:56.56

スキンだけでなく、フラッシュやフォイルにも影響するし、サポ青だとジェタチュラも長い。
オンゴ以外でレイク5振り必須な敵はいないし、ランダム競合するのでレイク戦術とバットゥタとの相性が悪すぎる。
しかも抜刀して正面向いて殴っていいケースが皆無で受け流しが機能しない。カルンガぐらい？
なのでインスパ5軸にレイク5か、レイク4にバットゥタ1あたりが汎用セット。
ジェールやってるやつは手抜きせず、敵に応じて振り分けろ。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 13:43:09.68

2発目3発目にカンスト出せないウンコ黒は1発目に弱めの魔法の気炎込みでカンスト出して後ろに最強の魔法を回すといいらしいですよ
黒やったことないから知らないけど

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 14:10:02.93

>>192
気炎ジャ入れての気炎低位MB、6、古代2で10-15%アップだな
気炎使わないなら変わらないと思うけど、サポ赤にする理由は無いね。

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 14:37:08.43

変わらないなら、正直 MB無し気炎ジャVSリフレコンバ分でエンピ胴で打てるアベレージ勝負になるから結局好きにしろ且つ、自己完結性の高いサポ赤でいい、で総意が得られた感じだね。

最初から結論出てたし、実際使われてるのもサポ赤主流で覆せるような理論は何も出なかったね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 14:37:33.47

サポガク戦隊キエンジャー始まった

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 14:46:25.09

ソーティじゃあサポ学はオーバースペックってのは同意だね

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 15:47:03.62

>>193
別にインスパ4でも気にならないがふりなおし面倒だからインスパ5レイク4バットゥタ1かな。
オンゴやるの頻繁にあるわけじゃないんだからw

**既にその名前は使われています** · 2023/03/31(金) 15:58:31.04

>>198
初手 MB8万位で頭打ちする様なボス戦メインになったら間違いなくサポ学ってなるだろうね