【2023年 どうする家康】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart 12
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前スレ991
アリスの顔立ちは圧が強すぎる
瀬名とお愛のシーンはたぬき顔への胸焼けが
五徳一択だわ 信康御乱心から正気に戻るの早すぎる
瀬名のスタンドプレーはアホとしか・・・戦にうんざりなのはわかるけど・・・ >>1
スレ立て乙です
アリス、違う役でもよかったかな
演技はいいと思ったけど
結局水野の伯父さんは兵糧とかを武田側にやっていたのは事実なのね
信康の中の人は現代の恰好はイケメンなのね 亀姫はあのお花を二人で生けた後婚礼で出立してしまったのね
髪型が何気に好きだったわ >>1乙です
瀬名今までで一番綺麗に撮ってもらってるように感じた
たぬき顔の田舎姫感やっとなくなったね
もう後先短いけど… あとアリスのクレジットは於愛の方なのね～
さすがに秀忠母だけあって扱い違うわね スレ立て乙です
ここまで美化された瀬名を私は知らない >>9
史実だと、信長「あれ冤罪だったわ。メンゴメンゴ。」って事で弟が水野家を継いでる
その継いだ弟は家康じゃなくて信長の息子の信雄にずっと仕えてるから家康に対して思うところがあったのかも
さらにその息子の水野勝成は傾奇者で有名な人だから、このドラマの叔父上のチンピラ演技もありなのかもしれない
このドラマの制作サイドがそこまで考えての配役とは思えないけどｗ 主軸のストーリーじゃなくて余計な話ばかり力を入れてるとこみるに、脚本の人、時代物を書く力がないのだと思う
この人は現代物だと評価高いのだよね？
大河的にはまれに見るくそ脚本だわ… >>15
信康には家康自ら建立した清瀧寺をはじめ
家臣が江戸や高野山にもお墓作って供養してるのに比べると
築山御前は浜松にお墓と岡崎に首塚があるのみだから推して知るべしだね スレ状態見ると鎌倉、青天は本当に人気だったんだなぁ キンプリの残った2人の名前わかんないけど
かたっぽ小顔だわねー 荒らしとアンチが居着いてるから、普通に語りたいだけの人たちが逃げちゃったのよ >>19
でも水野囲んで構えている姿カッコ良かったw
1人キラキラしてた 瀬名は五徳に釘刺されてるのに信康道連れに破滅に向かうんだな 瀬名はやってることが矛盾してるのよね
誰のためにやってるのか自分でもわかってないと言って良いほど
勝手に内通は旦那のためにもならないし自分と息子のためにもならない
やはり史実を無理矢理捻じ曲げると苦しい 古沢脚本のファンが、このまま瀬名のことを美談で終わらせるとは思えないと書いていたな
瀬名の撮り方やスポットの当て方を見ていても、後々家康が瀬名の賢いようでいてが足りなかった面や危うかった面に気付くような展開があるのかな
そのアンチテーゼ的な動き方をするようになって、物事を多面的に見て慎重さが出れば良いんだけどね
信康の心に対しても、瀬名に対しても気付いてやれなかった自分を悔いる展開になるとか >>28
お万にあんなセリフ言わせておいて瀬名を否定するような展開出てくるかな？
勝頼が小さい男として描写するようやし >>12
私も亀姫好き
出しゃばらないのがいい
本人が言っていたように時々帰ってきてほしい >>29
陰惨の後の笑い要素だろうけど
やっぱり直近の三谷と比較してしまってダサいというか下手
だなと
あと岡部の平岩が可哀想すぎた >>22
それは真面目なレスなの？それとも「アンチのせいで視聴率も逃げちゃったんだね」って意地悪な返しを期待した釣りレスなの？
このスレに居ついてる連中は普通じゃないって口撃より
批判意見が間違っているなら訂正して
どう家の良い所を教えてくれた方がいいのになって思うよ >>32
発送が子供っぽいよね
子供向けアニメの脚本が丁度良い人なんじゃないかなと思った
ドラマも変人orメンヘラと謎の無双ちゃんの物語でないと描けないのかな
大人の男女のストーリーを見たい >>8
切れ者の弥四郎も千代も「信長に付いて行く限り無間地獄」と言うけど
あの時代は信長が生まれる前から延々と争い続けてる乱世だし
むしろ信長が天下一統に近づいて乱世の終わりが見え始めてきた頃
長政が好きだから裏切ると言った家康に数正が説教してたよね
「ここで信長を討ったら世の中はぐっちゃぐちゃになるぞ」って
水野おじは信長の釘差しで瀬名の代わりに殺されてる
五徳は「これ以上は動くな」と忠告してくれている
その情を踏み倒し天下の情勢も何も見ずに武田と接触する瀬名
信康を守るという建前で殺しに行ってるとしか思えない行動だけど… 徳川の領地で織田、武田が瀬名を探ってたら
お互いに気づいちゃうよね
服部半蔵は気づかないようだけど >>35
聖女として描いておきながら謀反で家康に殺されるという史実だけに合わそうとしてるから展開に無理があって破綻するんだよね
やっぱり大河の脚本を書くって大変なんだね。 笛のシーンもくどいし
人間違いしたのが殿とかなんか小っ恥ずかしくなるような脚本
この人のコメディのセンス合わないわ >>35
お花畑の瀬名の裏切りを綺麗な裏切りにしようとして
ストーリーに無理がありすぎなんよな 瀬名 今川を脱出したときから、裏切ってました
いつもニコニコしていました
実は聖女じゃありません なら破綻しない >>41
これかもと思ってる
実はずっと家康を憎んでいたけどいい妻を演じていただけ、というどんでん返しとかやりそう それはそれでやっぱりイマイチかなあ
センスが合わないだけだけど あと若い頃から瀬名が頭がよくて政治経済世界平和？に興味ある感じをもっと入れておけばよかった
女子が口だすでないとピシッとやられるとか
実際はお茶か花生けてるシーンばっかりw 652 日曜8時の名無しさん[] 2023/06/18(日) 23:40:50.04 ID:DczbGaMa
963 可愛い奥様 sage 2023/06/18(日) 19:13:17.57 ID:mugNZC9X0
>>959
篤姫はしっかりした原作が存在したので安定してた
同じ脚本がオリジナルを持ち込んだ江が大河史上に残る悲惨な結果
今回も同じ・・・
何だ
原作ありがーーも典型的な老害決めつけにすぎないが、爺だけでなくシコメ婆たちも喚いているのか？
たしか篤姫は原作者宮尾がヘソ曲げた
そして新平家は、基本亡くなった平岩の問題ではないが、時代と事象への洞察、人物造型、ストーリー展開…
いずれをとってもまったく藤本平清盛に及ばない
言うまでもなく前者は原作あり、後者は完全オリジナルだ >>39
笛の部分今回もイライラしちゃったわ
湯殿のシーンもイライラしたし
>>41
お得意の後から回想シーンでやるんだろうか？
確か瀬名の母から人質交換の別れの時に命は今度は家のために使えとか言われてなかったっけ？
あの時は真剣に見ていてちょっと感動しちゃったけどまるっと忘れてる
あのあたりが過去の回想シーンで出てくるのかな 古沢さんがどうしてもサイドストーリーに力を入れたいのね
それを笑いに持って行こうとする方向が空回りしてドラマがぼやける
家康もいるかいないかわからない存在に 笛が下手なくだりいる？
オモシロで入れたのかもしれないけど大昔バズったタイタニックの主題歌を下手なリコーダーでノリノリで吹いてた外国人の動画のパクリっぽくてスーンってなった 笛下手シーンしつこかったしレズの人の生存確認もいらなかった >>47
家康をダメ男に描いて、対する瀬名をここまで美化して物語の中で立たせようとしているから、考えようによってはこれで良いのかもしれないよ
築山事件後に家康をキャラ変させるみたいだし 家康がダメ人間でもなんでもいいけど。何考えているのがわかりにくいのがなー
青天の渋沢栄一はものすごくわかりやすかったwwやったら長い説明セリフ多いし
もしや松潤が長いセリフ覚えられないからこうなった？？ 今朝のらんまんは浜辺美波のセリフが多くてわかりやすかった。なぜほぼ無職の男と結婚するのか？が
行間読むのは大事だけど
ど家はなー >>50
築山事件以後キャラ変してくれるの？
本当なの？
そうなるといいな、ずっと三方ヶ原で変わる、長篠でよくなるといわれていたからさ >>51
他のキャラもそこまでセリフは多くないし、長いセリフもあまり無いような
セリフ短めどころか寡黙に近いような主人公でも用意するシーンで引き立つキャラに出来るからね
大河はロクにドラマ経験のない若手や狂言師を主役に起用した年もあるけど、脚本と演出でそれなりにキャラを良く見せていたからね 家康をあまり認めていなかっであろう家臣が見直すようなシーンはある模様
大森南朋さんも松潤家康のことを、腹の中にもう一つ部屋を作ったようだという旨の形容をするような人物像と演じ方になっているみたいだよ 瀬名は今何歳なんだろうね
まだスペアの子供は産んだ方が良いのに、別居してるということは、史実も不仲だったのかな
瀬名は前に松井玲奈に手をつけたときは怒ったのに、ｱﾘｽは事後報告でも怒らないんだね
家柄が良いからか >>40
制作側の設定した善良な賢夫人のはずの瀬名と
武田方に内通したって疑惑から息子共々討たれた史実の瀬名を同時に描こうとするから
信康をメンヘラにしたり自ら千代や穴山さんを築山に招いたりしなきゃならないんですね 古川琴音好きなんだけどものすごいデコだね
いつも前髪下ろしてるからわからなかったわ 穴山さんが中国人に扮装して築山にやって来るとかなんだかな 瀬名は唐人医師と密会していたとかいう眉唾めいた噂があるからね
嘘か本当か微妙なところを嘘でもないけど本当でもないように脚色してるのはおもしろいよ お愛って家柄良かったっけ？
お葉よりは下でお万と同等くらいでは？ 平岩信吉らしさがある。岡部、いいとおもう。
ここから数正の出奔どう描くのだろう。
期待してないけれど、松重さん好きだし気になるわ お尻パンか笛下手かどっちかしか要らないな
2つはくどかった >>65
もちろんあの数正だもん。殿の為でしょ
後世の人々に何て言われ様とも殿の為ならえんやこらどっこいしょ！って
きっと一人心の中であのお経の様な「えーびーすくいえびすくいー♪」を歌いながら一人ドナドナよ >>50
この脚本家の事だから武田滅亡後フリーになった千代を家康が召し抱えて
「後の阿茶局である」とか平気でやりかねない危うさがあるw >>62
それを穴山梅雪が変装した姿としちゃうと後々の辻褄が合わなさ過ぎる
まぁそんなことこの脚本に言っても仕方ないけど
千代は勝手にやってくれって感じ
松潤家康と細田信康って父子というより兄弟みたい 瀬名信者になる穴山くん
武田は勝頼以外は全部瀬名信者
徳川は家康含めて全部瀬名信者
まともなのは誰も瀬名信者にならない織田だけね >>71
視聴者も瀬名信者にならずに冷めた目で視聴しておりますよ >>69
辻褄合わないかな
自分は伊賀越えで家康が仇を取る最初の伏線だと思った
あの時大事な大事な瀬名を失ったのはあの計り事に引きずりこんだお前じゃーって(逆恨みだけど)
伊賀越えの時梅雪が「私は別行動で」
家康「そうか…(内心、勝手にしろ。出来れば死んでしまえ！)」みたいなw オリジナル要素でアレンジした部分をどうやって史実と辻褄合わせていくのかってのは、毎回の大河の楽しみだからね
私もこの信康・築山事件のアレンジがこの先にどう繋がっていくのかは楽しみ >>71
首を刎ねられた筈の瀬名でありましたが実は性自認男となって匿われ後に天海僧正として家康の片腕となるのです その展開になったら評価する
やるならそのくらいファンタジーにしてほしい >>51
おしゃべりって設定でずーっと喋ってるからね
大変だったろうに若いのによくこなしたわ
剣道もうまいしずっと走ってるし
らんまんもオタクって設定で神木も浜辺も熱く語るから不自然なく見られる >>77
同等じゃない？お万のほうが上かも
お万の父母
父：知立神社神主永見貞英
母：刈谷城主水野忠政の娘
お愛の父母
父：上西郷の住人で、今川氏に仕えた西郷十八士の一人
母：不明 修正
お愛の父母
父：戸塚忠春（上西郷の住人）
母：西郷氏
どっちにしても、お万＞お愛 に思える >>79
母は不明じゃなくて三河西郷氏
三河西郷氏は土岐源氏の流れという説もある
どっちが上とかはどうでもいいけど一応 どっちが上とかは全然わからないけどお愛は源氏物語が愛読書ってことは結構上のお家の娘なのかなと思いながら見てた
あんな長い物語の写本って高そうだし
瀬名は今川方の姫だから読めて当然だけど >>80ですでに修正したけど、そういう◯◯源氏の流れっていうのはただの自称の捏造系図なので
おまけに母方だし、母親が再婚した相手が猿楽師だったこととかを考えても、お愛の実家はかなりの底辺武士 >>84は>>81へのレス
>>82
源氏物語読んでたとかはただのどうする家康でのフィクション設定でしょ？ お万の母方は、水野忠政、つまり家康の母の姪だよね？
神社はピンキリだけど、水野忠政の娘と結婚できるのだから、父方はそこそこの家柄
少なくとも西郷局より上に感じる 寝不足によって体の免疫力が低下すると口内で細菌が繁殖しやすくなり、口内炎ができてしまいます。
寝不足には口内炎の他にも、
・さまざまな病気の原因になる
・肥満になる
・体臭がキツくなる
・思考力が下がる
などさまざまなリスクが存在します。健康的に暮らすためには適切な睡眠時間を確保し、質の良い睡眠がとれるようにしましょう。
口内炎は寝不足で起こり得る？口内炎と免疫力の関係について
https://selfcare-sdc.com/columns/konaien-65/ >>75
光秀「出番を取られてしまったのでこれからは阿茶の局としてホホホ」 佐久間信盛ちょっとオモシロおじさんみたいになっててなんか好きだわ
この先きっと史実通りになるんだろうけどその辺描写されるか楽しみにしてる テレビ朝日地上波
放送日時・内容
6/20火19:00～21:48
謎解き！伝説のミステリー 3時間SP
日本史上最大の謎!?《本能寺の変》織田信長はなぜ家臣・明智光秀に裏切られたのか…信長を追い詰めた本当の黒幕は誰なのか…隠された新事実を徹底解明！！
MC ：爆笑問題・阿川佐和子
ゲスト：高橋英樹・川島如恵留・トラウデン直美
磯田道史(歴史学者)・千葉公慈(仏教学者/東北福祉大学学長)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
川﨑皇輝(少年忍者/ジャニーズJr.)
那須雄登(美 少年/ジャニーズJr.)
橋本涼(HiHi Jets/ジャニーズJr.)
https://tv.yahoo.co.jp/program/113873972 >>28
信長にも息子にも何も言い返せず側室に逃げて
正妻のことも息子の異変も何一つ見ていない男が
国のために大事な妻子を切り捨てて変わるって話なんだろうけど
今の家康は既に孫が居る年齢なのよね
>>38
瀬名を良い人にしなきゃいけない義務（史実）は無いのよ
古沢さんが本当の瀬名を描きたいって自ら背負った重荷
この件の一番の被害者は築山殿事件のインパクトを最大にするために
長吉や夏目さんの死を受けても全く成長しない男にされた松潤家康かも >>46
巴「瀬名、強くおなり。我らおなごは大切なものを守るために命を懸けるんです。そなたにも守らねばならぬものがあろう。瀬名、そなたが命を懸けるべき時はいずれ必ず来ます。それまで強く、もっともっと強く生きるんです」
信玄「弱き主君は害悪なり」
家康「わしの弱き心を預ける」
信康「皆が強くなれと言うから私は強くなりました。しかし私は私でなくなりました。いつまで戦えばよいのですか。いつまで人を殺せば…」
お万「男たちは欲しいものを手に入れるために戦をして人を殺して奪う。女は人に癒しと安らぎを与えて手に入れる。男どもには戦のない世の中は作れない。政も女がやればいい。男どもにできないようなことが瀬名のような人にはきっとできる」 >>93
一方を幼稚に描かなくても、大人の男女がお互いを想っていたのにすれ違っていく悲しい様とか、
良かれと思ってやったことによって却って歯車が狂っていく様子に悲哀を感じさせるようなシナリオを描ける人は描けるよね
そういうシーンで情緒感を持たせるような演出を考えられる人だっているし テレビ東京1地上波
放送日時・内容
6/20火18:25～20:54
内村のツボる動画【SNS世代vsテレビ世代 クイズバトルSP】
内村光良、近藤春菜（ハリセンボン）、小山慶一郎（NEWS）←
ゲスト
池田美優、IKKO、昴生（ミキ）、桜井日奈子、中間淳太（ジャニーズWEST）←
https://tv.yahoo.co.jp/program/113874949 フジテレビ地上波
放送日時・内容
6/20火19:00～20:00
今夜はナゾトレ【大人も学べる小学生ベストセラー本から出題！歴史＆天気の謎Ｑ】
【MC】
上田晋也（くりぃむしちゅー）
【レギュラー】
有田哲平（くりぃむしちゅー）
タカ（タカアンドトシ）
柳原可奈子
阿部亮平（Ｓｎｏｗ Ｍａｎ）←
宇治原史規（ロザン）
【ジャニーズクイズ部】
＜シーズンレギュラー＞
浮所飛貴（美 少年／ジャニーズＪｒ．） ←
https://tv.yahoo.co.jp/program/113874670 亀姫のお輿入れやらなかったな
奥平の若殿とのご対面シーンが見たかった >>101
今回の脚本さんそんな大河ドラマらしいベタな使い方しないのではないかと
出るとすればきっと侍女を12人殺害した話とか宇都宮城釣り天井事件の黒幕とかで再登場よ >>101
来週の予告で一瞬2人の並んだ姿が映っていたような…1回しか見てないから勘違いだったらごめん
>>102
そんな怖いことになるの奥平… 奥平は鳥居強右衛門とは違うけど、野性的な顔なので去年の木曽義仲の息子みたいな驚きはない
あと、山田八蔵と鳥居強右衛門って似てるよね
岡崎にも普通に野人がいるじゃないか >>101
あんな下手な笛吹いてﾌﾌﾌﾌよりもそっちが見たかったが >>101
わかる
毛むくじゃらじゃなくかっこいい殿でよかったねって ジャニーズ性加害問題に「責任を感じます」 TBS「報道特集」が自己批判...局と事務所の「深い関係」にも言及
6/19(月) 21:03配信
番組進行役の村瀬健介アナウンサーは、「私たちがこの問題を取り上げてこなかった理由の1つは、テレビ局の様々な部署がジャニーズ事務所と深い関係を持っていることがあったと思います」と説明。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1718cd1f623bc4a46a4b29b98ce5a10f6d02389a 瀬名のエピソードに3話も使うとはいかがなものかと
瀬名救出で一話無駄にした時もガッカリしたけども >>96
そういうのが見たい
例えば平清盛なら
玉木の源義義朝と田中麗奈の由良御前の関係とか
義朝と鎌田正清の関係とか(刺し違えて自害するとこは史実ではないけど泣けた)
三上博史の鳥羽法皇と檀れいの璋子の関係とか
面白かったな 90年代に売れたシンガーソングライターの方が印象的なシナリオを描けたりして このドラマにとっては、瀬名は前半の準主役なんだろうから
その退場に尺をたっぷり使うこと自体は別にいいんだ
ただなー…そんなに大事なヒロインだったならなんでこんなつまらないキャラにしちゃったのかと…
まぁあんまり平時に活躍させちゃうと、息子可愛さのあまり視野狭窄に陥って
謀反を疑われ処刑された愚かな母、みたいな展開にはしにくいんだろうけどさ 鬼束ちひろや一青窈の方が瀬名のキャラと築山事件を上手いこと描いたんじゃないかと思ってしまう
あの2人は切ない情感描写は上手そう 亀姫 儚げだけど長生きするのか良かった
このまま岡崎城に住んでいたら危険だし
嫁いでも正妻の娘じゃなくなったら酷い目にあうと思ってた 亀姫は正室の子なのに奥平という国衆と結婚させられた
妹の督姫は側室の子なのに北条という格上大名の息子と結婚
ちょっとむかついてたかもね 亀の血筋はしっかり残ったみたいで、母兄殺されたけどまだ良かったよね
家康は邪魔くさくなった水野信元を処してるし、妻子の築山殿、信康処してるし、尊敬できる人物ではないね
信長も秀吉も殺しはたくさんしてるけど、妻子殺しは流石に引く テレ朝の本能寺見た。やっぱ麒麟の明智光秀はカッコ良すぎた～
ドラマの都合だけど >>96
他にどうすれば良かった？と問われても何も答えられないみたいな
誰もが最善を尽くした結果生まれた悲劇はドラマになるんだけど
瀬名の場合はそういう必然性が全くないのよね
信康を救うためにやってるなら自殺行為すぎるし
後の太平の世に繋げるにしても乱世の現状認識が間違ってるし
癒しによる救世は三河一揆編で既に失敗を見せてもいる
民と理想郷を守るため武器を取らざるを得なかった本證寺
やってることは戦国大名と何も変わらないねってオチで
その後に天下一統して乱世を終わらせるって話になったのに 結婚が嫌で逃げ出した亀姫と、偵察中の奥平
が出会って恋に落ちてもいいわよ
水戸黄門19部20話西村知美回が少女漫画みたいで
よかった しかし信長の将軍プランってどこまで本気だったのかな
家康に「お前も信じぬのか」って泣きそうになってたけど結果的には追放したし
足利幕府の代わりに織田幕府になった今どんな政治をしてるのか情報ゼロ
史実の信長は民にとっては良き為政者だったはずだけど
それを描いちゃうと瀬名を暴走させられないのかな ＞家康に「お前も信じぬのか」って泣きそうになってたけど結果的には追放したし
このドラマ内の信長は上記のキャラがスタイルなんじゃない？
家康の事が可愛いくて大好きで一番信用しているのに素直になれない
家康以外の人間には自分の気持ちをストレートに現す
まずは自分のパパから守る。守るけど自分の子分達には弄くり回させる等々
守る→苛める
苛める→守る
守る→苛める
苛める→守る
私には全くわからないけど分かる人には魅力的なのかもしれないw ＞家康に「お前も信じぬのか」って泣きそうになってた
そんなシーンあったんだ
全然覚えていないorz 私も覚えてない
これまでで印象的なシーンてお風呂とかだわ
合戦の印象に残ったシーンて武田勢しかない 昨日の本能寺の変特集みたけど
信長って基本的に人を信じやすいから
信じていたのは家康だけではないだろうよ
当然光秀も信じてた
どんなに酷い扱いをしようが >>128
私なんて夏目が身代わりになったとこまでは覚えてるけどその先の伊賀超えのとこ全く覚えてないw
小さい子の相手してたせいもあるけど >>130
夏目が身代わりになったのは三方ヶ原の戦い
伊賀越えは本能寺の後だからまだ放送してないし身代わりになった夏目が死んだ後家康が城に帰るまでの描写はなかったから記憶になくて当然だよ 今のNHKだから弥助ぶっ込んできそうだったけどなかったね NHK総合1・東京地上波
放送日時・内容
6/24土19:30～20:15
ブラタモリ「関ケ原の戦い～天下の分け目は地形にあり!?～」
番組内容
旅のお題「天下の分け目は地形にあり!?」を探る▽序盤は西軍優勢？小さな橋や古代の土塁を巧みに利用した省エネ戦法で東軍撃破！▽関東と関西の境を発見？角餅と丸餅で現代の戦い勃発！▽東軍の逆転劇！奇襲を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”とは？▽東軍勝利の決め手？全体を見渡せる山に布陣したあの武将がついに動き出す！▽西軍武将の切ない最期にタモリさん思わず…
【出演】タモリ，野口葵衣
【語り】草彅剛← ナニ、これ？
https://tv.yahoo.co.jp/program/114029365 >>134
今のNHKだと副島くんを起用しそう
彼はすでに、ネトフリアニメで弥助の声を演ってるのね >>135
なにこれも何も、ブラタモリのナレーションはずっとつよぽんでは？ >>135
ずっとそうだよ。
あの平坦で無感情な感じが邪魔にならない。 >>133
あ、それでか
ありがとう！！
自分でも怖くなってたから助かったわ 青天の草薙も感情をなかなか表に出さない平淡キャラだったよ >>141
あれはそういうキャラだからピッタリだった
>>137
嘘が本当か知らないけど
独立騒動の時に草彅下ろすなら自分も降りるとタモリが言ったとか？ >>139
よく鼻声だったり声掠れてたりして邪魔どころか聞きにくいよ
大河はそんなことなかったからナレーション舐めてるんだろうな 広末の過去の相手に鎌倉殿の俳優が噂されてとる
鎌倉殿呪われてる たかが女優の私信を雑誌で公開しちゃう文春がヤバい
女優が不貞だから何だというのだ
プライバシーの侵害だろ うみねこのなく頃にのバトラとベアトリーチェみたいなのでいいから、もう少し違った家康と瀬名の関係性が見たかった 印象に残っているシーンは7話の松潤農民扮装かしらね
何故か普段より品があって腕が男らしく見えたわよ
しばらく脳裏に焼き付いていたわ 信長が竹千代に「この世は地国じゃ」と囁くシーンが好きだったりする
岡田の目が良かった >>133
伊賀越えでは築山事件で自責の念にかられた穴山さんが身代わり要員買って出るのかな… 伊賀は家康が瀬名の仇を取るのよ
落武者いる事知っていて行かせる展開待っているわ 脱・ジャニーズに舵を切ったスポンサーも…「ジャニーズ性加害問題」 テレビ業界の対応
6/21(水) 8:00配信
「たとえば、池田模範堂のかゆみ・虫さされ薬の『ムヒ』シリーズ。’10年から相葉雅紀（40）、’21年から平野紫耀（26）がＣＭ出演していましたが、平野の退所にともない、中川大志（25）が起用されています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8a0fca3edca92d2412b927688a8017e6eee520d >>127
このまま乱世が続けば南蛮の侵略の危険もある
将軍を頂点にし武士が支える、日の本をあるべき姿に戻す
協力してくれ弟たちよと長政と家康の手を握る信長
しかし信長が立派なお方と言った将軍はコンフェイト泥棒の白塗り麿で
信長はバカを神輿にして天下簒奪しようとしてる？
そう思った長政の裏切りの可能性を家康が告げたら信長激昂
信「お前も俺を信じぬのか！」
康「お前の心の内など分かるものか！」
視「あれから2ヶ月経った今でも分からない…」 >>125
光秀が将軍を足蹴にして京から追放してたでしょ
有り得ない描写だけど分かり易い下克上で
そのあと信長が朝廷に働きかけて元号を天正に改めてて
実質的な織田幕府の始まりと言われてるのよ
天正の由来は二つあってどちらも中国の古典から
太守様の「この国の主は民」にも似た意味合いで
天下静謐の願いが込められていたと言われる
そこら辺の描写はドラマでは一切ないけど
瀬名の（正義の）暴走を創作できないからかな？っていう話 >>157
あーそういえばそんなシーンあったね、ありがとう 昨日のおげんで豊豊さんが緑山で拘束時間が長いとぼやいてたわw
鎧はずっと着ていて小牧長久手の戦いがどうのこうのと 鎧はほんと重くて大変らしいね
鎌倉殿で重いってボヤいてたの佐藤二郎だったかな？ 武田のローマ人達はメイクは濃いわ装備は重いわで大変だっただろうな
田辺穴山は築山に来たらメイクが薄くなってた気がするわw 記憶に残ったシーンは松重が唾飛ばしながら「殿は風呂でナニをしとったのですか」と憤るシーンかな
>>163
佐藤は着物の下に鎧を着込んでチャラチャラ言わしてたのかわろた >>167
まだ事実とは分かってないのよね？
しかし大河ドラマから次々にね
芸能人って改めて非常識が多いんだなと思う 伊藤英明筋肉ギャグ映画を見てたら浅井殿が出ておる
しかも三浦殿までw 伊藤英明
岐阜市枠で齊藤高政やってただなく
私の知るかぎり大河史上、大根10本の指に入る
江口洋介、市川亀治郎、草彅剛、岡田准一、香取慎吾、菅田将暉、風間俊介、田中圭 >>170
KAPPEIには足利公とスネえもんも出てたわよw >>172
言われて見ればw
ヒロインもいだてん前畑よね 鎌倉殿の義円って有能そうに見えたらあっさり義経の策略にハマりすぐ退場してて
何のために出てきたのかさっぱりわからないキャラだった
義経と演じる菅田が無駄に叩かれて可哀想だったよ >>174
義円の人、出番は少なかったけど、ここで好評だったけどな
お坊さんだったから死に方もインパクトあったし
源行家に関わると碌な事がないという意味でも必要だった >>174
義経がそういうところのあるキャラだって描写でしょ
なんで菅田が可哀想になるのかわからん 草燃えるの義経を見ると、すだま義経はまだ可愛い
あっちは荒々しかった
2005年の義経を見ていた頃にVHSレンタルして見たよ
石坂浩二の頼朝は良かった
後妻打の時の、怖えぇっ感じの表情がなんとも言えなかったわ 弁慶や静とか2世タレントだらけだったけどゲジゲジ眉毛の義経ゴリ押しで学芸会と化した鎌倉殿 >>159
全く覚えてないって批判よりキツい一言な気がする
その人にとっては取るに足らない物ってことだから
私もこのスレで真面目に考察とかするの止めるわ
今日のあさイチに直政が出て土スタに瀬名と五徳が出るけど
なんで直政なんだろ？築山殿事件にも絡んでくるんかね >>180
菅田義経は壇ノ浦が終わって天命を失ったことを悟った笑顔が
大泉頼朝は義経の首桶を抱いての号泣や範頼に対する詰問が良かったな
範頼への怒りに震えるシーンとかこんな演技できたんだって驚いた >>183
私はこれから誰と戦えばいいのか、のシーンかな
あれ顔半分が影になってて演出も良かったね
大泉頼朝もコミカルなシーンと怖いシーンの使い分けが上手だった >>180
でもへーちゃんの頼朝は歴代頼朝の中で一番のクズだよね。 >>183
こうやって挙げてくれると、そのシーンが生き生きと蘇ってくる感じ
演者も演出も良かったってことだね
まぁ、本放送の時は早殿、本殿、観れる時は土曜日も観てたからかもだけw せっかく板垣リヒトでてるのにほとんどどう家の話で時間の無駄無駄
松潤へのおべんちゃらも強要するし 民部公子そつがないw
ポンコツ杉野遥亮と一緒に出てる時も出しゃばらずいい感じだった
杉野遥亮は好きです リヒトあまりフリートーク上手くないけど落ち着いていてすごい
あれで21歳とはね あさイチ坂垣李光人
青天の映像も出てたけどどう家出演のきっかけとしての紹介だからか和装姿しか出てなくて残念
なめらかではないけど丁寧に自分の言葉で喋ろうとしてる姿は好感 ジオウが初リヒトくんだったから、大吉さんが触れてくれたのは良かった
幼児モデル時代もかわいいねぇ、育休刑事の蓮くんと通じる大きなおめめ
洋装の民部公子さまも見たかったな >>192
わかる、よく考えて一言一言丁寧だったね
21であの落ち着きは中々ないなあと感心したとこ 既に子役から活躍していたのね、リヒト君
そういうところが落ち着きにつながってるのかな
子役出身の人って割と落ち着いてるイメージ 今日のあさいち見て思ったんだけど、そういえばなんで暗殺企むくらい井伊家は家康のせいで家がめちゃくちゃになったの？？
結局やらなかったわそのへんのこと
今川方だったからとか？？ >>192
どチビのオカマ喋り
麒麟の風間俊介の悪夢 >>196
井伊が今川方という解釈なんだろうね
家康は裏切り者 当時の井伊家の史料がろくに無いので詳しいことはわからない
通説では、当時の井伊家は今川方で、侵攻してきた徳川方に敗北し、井伊家は没落したといわれる
ただ井伊直政がその時期どうしてたか確実な史料は無く、出家して鳳来寺に居たという伝承があるだけ
ど家ではどういう設定なのかは語られてないはず 直虎では今川の寿桂尼が家康や井伊を上手く差配してたわね
暗躍してた高橋一生が殺されて変なオッさんが所領ついで、
預けられてた菅田直政が、井伊再興のため徳川に潜り込む
長篠の戦いの頃はまだ下働きで本田正信の六角さんとウダウダしてた 板垣李光人、横浜の大河に出るかも・・・アーティスト&スターダスト繋がり はしもとじゅんって
ひらりの六甲先生か 渋くなったわね
条件よくていい人だから多分最終回までに振られる
過去の大河ドラマがオンデマンドで気軽に見られるから
制作者側も
◯◯でやった伊賀越、◯◯でやった本能寺
はできないから大変だと思う >>207
ボソボソしてるよね、話し方
口数少ない役ならよいのかも 郷敦若手なのに手厳しいわねw
これからの鍛え方次第でどうにでもなるでしょ
舞台の仕事が増えそう 郷敦の長台詞ダメとは全然思わないわ
やたら郷敦のセリフに厳しい人はざらっとした声質が好みじゃないだけでしょ 明らかな棒でないかぎり
視聴者が言う芝居の上手い下手は好みでしかないよね
ネジネジは大河の芝居ではないだろうけど岡田のこと褒めてたね 郷敦の声はスピーカーによって差が生じるのかなと思った
BOSEのスピーカーを接続しているBRAVIAで見ていた時はセリフ回しが滑らかに聴こえて響きも良かったんだけど、スマホでダイジェスト動画を視聴したら、がなり声が目立って落差があった
音質そのものはTVの方が良いんだけど、スマホダイジェストの方が良く聴こえたことがあったのが阿部ちゃん信玄
声とスピーカーの相性ってあるのかね でも郷敦て棒に毛が生えた程度だと思うな
台詞回しに関しては
キャリア的にそんなもんかと
センスあるタイプじゃないから今後の本人の努力次第
努力型っぽくないけど >>213
せっかくだから電力会社での聞こえ方の違いも調べてください 個人的には郷敦勝頼の声はKICKERのスピーカーで聴いてみたいな
ロックやメタル向きのスピーカーだから低音効かせた時とか格好良く聴こえそう 夫が雅楽をやってるのだけど
竜笛であんな風に間違えるのって難しいんだよ
と言ってました 信長は裏切ったものを決して許さないだっけ？
結構許してるよね 新しいことやってるふりしてるくせに古臭い説が出て来る >>219
篠笛だとどんな感じかね
個人的には篠笛の方が好き 狂った信康を見ていて思った
家康ってヘタレポンコツのようでいて核の部分は結構強いんじゃないかな
狙撃されて命を取られかけた三河一向一揆だって、裏切り者がいることを聞かされるまではシッカリしていたし
三方ヶ原の後に手が震えるほどのトラウマを抱えて民衆から馬鹿にされていることを知っても、国主として勝頼相手に自分でなんとかしようとしたし
接近戦に強くて信長に苦戦した以外は総じて無双
落ち着いて冷静に構えれば、家康は何だかんだでやれば出来る子なのかもしれないね 信康メンヘラ化は築山殿が武田方の工作員を頻繁に呼び寄せてた事に対する辻褄合わせだから… ゲジゲジ眉毛の義経よりブサイク
おそらく大河ドラマ史上ワースト 豚鼻さんはアミューズか
お千代の人みたいにスパイス的に混ぜて来るね ケビンベーコンよりずっとヒドい
事務所のゴリ押しがなきゃ大河ドラマなんか出られない そんなこと言ったらたくさんの役者が当てはまるよ
秋元グループの女たちとかまさに典型的 ガキみたいにギャーギャー騒ぐ脚本じゃなければ仲村トオルくらいには演じられたと思うよ タモリの関ヶ原見て、これがどんな風にドラマ化されるか
不安しかない >>235
ちょっと待ったー私のトオルと松潤を一緒にしないでー
頭はデカイけど渋いし私生活が違い過ぎから絶対やめてー ブラタモリ
関ヶ原の次は同じ西濃の木曽三川
大河ドラマで薩摩義士やってほしい 松潤、何だかんだで天地人の頃の北村一輝、利まつの頃の反町隆史くらいには演じられているよ
ギャン泣きシーンや喚いたり騒いだりするシーン以外ならね
あそこまでじゃない描き方なら普通にそこそこ演れた人なんじゃないかな
今後を婚が得ると声だけはボイトレに通ったほうが良いと思うけど 利家とまつの信長、何話してるか聞き取りにくかった
でも雰囲気でカバーしていた 今日はいよいよ24話ね
4K姐さん達の感想を心して読むわ
監督が既に方々で書かれているノベライズの内容をそのままやる人なのか、ある程度調整する人なのかによって違ってくるわね
後者の監督の回なら良いんだけど 反町や北村は主役だったの？
そのていどの演技力で成長みられないから低視聴率で我慢して見てる人は若手俳優やマツケン山田あたりに希望を見てるんじゃないの？ 北村一輝はかなりの演技力だと思うし、松潤や反町と比べるのは失礼では 北村一輝の景勝は準主役ではあった
天地人は兼続、景勝、お船の3人で回していたようなもんだし
最終回なんて兼続が先に退場してラストは景勝とお船で〆てた
北村一輝はテルマエ・ロマエから伸びたの印象 北村一輝といえば北条時宗の平頼綱だと思う
そういえば家康のナレの寺島しのぶとドス黒い夫婦だったけどｗ >>242
水谷豊の「相棒」も寺脇康文以外は
及川光博→成宮寛貴→反町隆史と
大河ドラマでも大根ぶりを発揮してきた
鼻声で聞き取り難い反町はジャニーズでなく劇団などで発声訓練を受けるべき
利家とまつは当時のトレンディドラマみたいな反町隆史、竹野内豊、天海祐希、伊藤英明、唐沢寿明
らにウエンツ瑛士、及川光博
髙嶋政宏、温水洋一、的場浩司、
三浦友和と大根まつり
大河ドラマが大河ドラマでなくなるきっかけとなった 北村一輝を認識したのは同じく平頼綱だわ
赤マフラーとか迷走してたけどなんだかんだ面白かったな＞北条時宗 赤マフラーというと渡部篤郎ね
弟より出来が良いのにとことん弟の下に位置付けされる時輔が不憫だったな
正室の子と側室の子の立場の違いとは言え、そこを引っくり返した例も無いわけじゃないからね 妖怪人間ベムあたりからホワイトターンした印象あるけど
元々はスマスマの裏にあった読売テレビ制作枠ドラマの
インパクトある悪役でおなじみの人だな＞北村一輝 であるかはとにもかくにも顔がいいもの
特に横顔が綺麗
くるくる本能的はそのまま竹とんぼみたいに飛んだらどうしようと思ったけど…
殺陣は綺麗だったな
阿部ちゃんとか仲村トオル、反町は身長のおかげで見栄えがいいのよね
スーツ着ても着物着ても軍服姿も腰高だから格好いい。まさに目福 この松潤ファン、松潤の演技を天地人の頃の北村一輝と同じって何回も言っててなんか笑っちゃう >>255
笑っていた方が長生きできるそうよ
良かったわね 天地人は常盤貴子は安定感あるなと思ったけど男の主従2人は9月頃まではあまり上手いと思わなかったな
妻夫木は脚本が合わなくて苦労している感じだったし、北村一輝はセリフも棒で滑舌もそんなに良くないし表情も乏しかったよ
てか常盤貴子が実質的な主役に見えた
瀬名は半年で退場どあっちは最終回まで 早康
テロリストの巣窟かと思ったらカルトの集会所だった 前から思っていたんだけど、三つ葉葵の家紋は何であんなに簡単なデザインなの？
あれは前回の家康の兜にもついていた
ググっても分からないんですが >>258
姐さん、おつです
あれを本当にやったんだね... 早康
スイーツ、超スイーツ
私の中で軽く江を超えた
さすがはお方様！！瀬名殿！！
マンセー、マンセー！！
築山に集い給え
うぉぉぉお(感涙)！！！ ってお話 >>261
おつです
やっぱり...
26話以降(あるいは30話から)に微かな希望を託すわ
瀬名退場後にやっと大河ドラマになったみたいに言われるようになれば御の字だと思う 堀江貴文氏 三谷幸喜氏を痛烈批判「平気でジャニーズ起用してるお前が言うな」
6/17(土) 10:11配信
三谷氏にも牙を向け「人に危害を加えたわけでもない大麻とかコカインを叩いて平気でジャニーズのタレントを起用してるお前がいうなって思うけどな。もちろん知ってただろうしな」と糾弾した。
東スポWEB
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7d97aecacf209c97bd00f4dca711abbacc9f7b4 でもなぁ…瀬名が退場して本格的に家康がしっかりするって「大好きだった妻と大切な息子を失くしてやっと一人前になれた」って事にされると嫌だなぁ
せめてその集会？みたいなものにちゃんと家康が駄目だ！と反対してくれないと…
家康が反対して説得したのに瀬名はやらかしちゃって…みたいな >>240
それ、全然美談じゃないから
前に、その時歴史が動いたでもその特集してたけど、
徳川幕府の天下事業で命令され、拒否ると取り潰しなので嫌々作業
しかも無能でちゃんとできずに結局、近畿の職人集団にカネを払って頼む
そのカネは４００億円くらい、大阪の豪商から借りる
そしてその借金を踏み潰す
無能な上にクズ薩摩！な話 つまり、近畿の職人集団が苦労してやって、カネは大阪商人が払った
薩摩は何も役に立っていない 有村って時代劇クラッシャーみたいな言われ方してた
出演した作品がとんでも展開になったりする模様
演じるのはいつも良い子ちゃん >>264
なんとなーく、家康は瀬名の遺志を受け継いでいくって方向になりそうな気がしてるのー 築山教の布教パワーすごいな
あっちゅう間に全員洗脳されてもうた
楽市楽座を思いついたのも瀬名さま 何で家康をこんな頭の悪いキャラクターにしたかと思っていたけど瀬名すげーファンタジーやるために家康の頭悪くしてたんだね
書物読んで学んで反論できる家康じゃ瀬名すげーできないから一話から勉学サボってお人形遊びさせてたんだ
大きな繋がり、麒麟がくるの大きな国と言ってることは同じように見えてファンタジーでしかない
譲るものがない国はどうすんの
慈愛の心とか無理あるわ 土地が痩せていて海も利用できない国は、人を出すしかないな 多少の事には免疫付いてたけど
今日は本当に酷い脚本だった
有村架純マンセーのための半年だったのね
イヤこれは１年続くのか
有村以外の役者が気の毒過ぎる 古沢さんが瀬名好きなことだけはわかった
>>272
土地が痩せていて海もない土地じゃ外に出せるほどの人間生まれないし育たないんじゃないかな 於大は兄を殺されたらとたんに豹変したな
国の為なら妻子など捨てろって説教してたくせにｗ 瀬名の裏切りがあまりにもお花畑過ぎて苦痛だったわ
天地人の兼続や麒麟の駒を超えたかもしれん 信長と勝頼がまともに見えた
穴山目を覚ませって言ってくれたらなお良かった >>277
我が家では駒ちゃんをかるーく飛び越えてしまったね。となりました。
駒を超えるキャラが出るなんて…NHK全く学んでない！ >>276
手の平返しにも程がある「逢いたかったぞ！お瀬名！！」でｽﾞｺｰってなったw
直虎でも瀬名粛清を渋る家康に発破かけてたなw 来週も一話まるごと有村架純のプロモーションビデオが続くんかい 酷いなこりゃ。何を見せられてるんだ。
これ続いたら脱落しちゃうかも。 >>268
家康が天下統一した後にお瀬名の思う理想の国をわしがつくる！って薬研に誓いそう
そりゃ天下統一はしたけど家康が作った日本は国と国が慈愛でつながった国では全然なかったけどねえ… 信長の手柄（楽市楽座みたいな自由経済）を瀬名が発案したことになってるのか
なんか久しぶりに書きたくなった
orz 戦をなくしたいならなぜ豊臣を滅ぼした？
若い秀頼と千姫で平和な世を繋いでいけば良かったのに
徳川は豊臣の藩屏として日本を支えていけば問題なかった >>284
瀬名も酷いけど於愛もなあ
緊迫した雰囲気だから明るくしてるんじゃなくて
足りない人に見えちゃう 史実改変にもほどがない？築山殿ってそういう立ち位置じゃないと思ってるんだけど
最近の研究でなにか変わってきたとかあるの？ 瀬名様すごーい（棒
クズポジなんだろうけど勝頼の方が見入っちゃったわ つまり平和のためにEUを作ろうという夢を語るだけの回ね
瀬名瀬名瀬名の半年間だった・・・ 穴山くんを見て思った
演技力あっても脚本が糞過ぎるとアホに見えるんだよ
枝葉のどーでもいい部分でなら良いけどさ 戦さのない世を作りたーい
を1話でやっちゃうイージーさ 歴史には色んな解釈があってもいいけど
あまりにもひどすぎない？ 途方もないはかりごとってちっともワクワクしなかったわ
もちろん戦いない世の中は大事だけどなんだろう？ 加藤拓さんをもってしても救済できなかった超絶糞回
あえて脚本家を晒し上げたかw 時代にあわない平和主義みたいなのを
女子供がぶちあげるみたいなのうんざりする 瀬名
🟰EU発案者？
カルト教祖？
ガンジー？
あんな大勢に話してバレるに決まってるやん。アホかと 半蔵と大鼠とか、歴史以外のとこしか見どころ無かった BSで直後に始まった大富豪同心にちょっと安心してしまった せめて周王朝と老子の思想でも絡めてくれば若干は引き締まっただろうに
800年近く続いた周王朝様の御威光にあやかりながら語れば、ミジンコ１匹分くらいはマシだったろう >>300
せめて家康が提唱したというならまだしも
家臣団まで全員お方様のために！みたいに染まっててポカーンだったわ
酒井くらい疑ったままにしてほしかった 築山の様子を探る密偵が前髪キャワワのくノ一ってどうよ
まったく民放の娯楽時代劇だわ
いっそ怪獣も出して赤影にすればいいと思った 新興宗教風味でウンザリ聖母瀬奈様を讃えよ褒めよw
マツケンが出たら見るわ 密偵の家の前で雪が降る中黄色の菊？のような花が咲いていたけどあれはなんの花だったんだろう そりゃ戦は疲弊するし民の立場からしても「またかよ」になっただろうし、戦争良くない！が根底にあってもいいけどさ
あまりにもあまりだわ 実況で原始共産制とか輝ける我等の太陽とか
ものすごく馬鹿にされていて笑ったわ 瀬名の思想は徳川幕府として
あの薬ゴリゴリするやつは形見として家康が受け継ぐんだろうな 勝頼も少し乗っているように見せかけていたのなら穴山も瀬名の案に一緒に乗ってるように見せかけて
勝頼から「おぬしも悪よのう、世間知らずの奥方はすっかり騙されてる、これで織田と徳川は分裂じゃ」
穴山「全部はかりごとを指示されたのは御やかた様ですが～」をやってほしかったわ
多分、穴山はこの後徳川につくからこういう流れになったんだろうけど
時代劇を見てる気分にならないね >>308
会話聞けるポジにいたのに、築山とその仲間たち（）が何を話していたかを報告してない大鼠無能… >>316
薬研！
久能山東照宮の宝物殿にあったよ！ ど家の築山・信康事件がこういう感じになるのはとても似合うというか
このドラマならこうだよな的納得感があるんだけど
それにしてもみんながみんな瀬名に心酔するのはやりすぎで
強右衛門のときみたいな、実は妄想でした〜なオチかと訝しんだわw
さすがに家康と重臣2人、穴山くらいは同調しつつも困惑したり迷ったりしてる雰囲気は出してくれないと 石川数正だけは「殿に従う」と言いながらも腹の中でドン引きしててほしい。
出奔するのにこれ以上の理由ないでしょ。 >>288
あれはアリスの演技が酷かった
今日は郷敦も下手だったし
OK出した演出も悪い >>272
スイスの傭兵だよね昔の貧しい内陸国っていうと
フランス革命でルイ１６世たちのために最後まで戦って死んだ
信頼と実績の >>320
だね
瀬名と信康の２人がこの理想を抱くのは良いけど、他が乗っかる様子が酷い
もっと考えて書いてほしかった >>323
郷敦勝頼は武装していると良く見えるけど、普段着の時は前からあんなもんでしょ 武田も勝頼だけ悪者にしないで穴山も千代も一緒に
なーんてねwってノリノリで織田に密告してほしかった
そもそもこの時期越後は御館の乱だし北条は武田に攻め込んでるしでこんな話に乗るわけないよね >>322
ただ毎回出奔してもいいような家康のダメエピだからｗ
本当どこで裏切るんだろうな
もう小さな綻びは沢山出来てるよね 面白かったわー
山田と松本いいわね
ゴードンもそろそろ終わりなのか…寂しくなるわ… >>328
小牧長久手の後、秀吉に臣従を迫られたあたり >>331
多分逆の意味を言いたかったんだろうけど日本語は難しいね >>331
信康が役不足なんて後半に秀忠役なら良かったのかしら
年齢を考えると信康の上を行く役はあまりないわね
役不足=俳優の格や実力に見合わない軽い役よ ゴードンはなんだか演技が安定しないわね
初時代劇だししょうがないか 痛い目を見た一向一揆の件でそういう理想郷ぶち上げ構想がどうなったか学んでないのか 今期のドラマはどれも最終回がひどくて、でも「宇宙空間でタンゴを踊る黒木瞳」を越えるものはないと思ってた。
まさか大河が余裕で越えていくとは思わなかった。ひょっとしてこれは信楽老の陰謀かも知れない。 郷敦への感想は今更よ
最初から躑躅ヶ崎館の中のシーンではこんな感じになると見越していたわ
兜&甲冑とシーンが合っていたのも大きかったのよ 半蔵が大鼠にプロポーズしてすぐフラれるのが今回の笑いどころだったのかな
来週も半蔵辛いわね >>341
あの半蔵が手に持っていた見るからに偽物の花が気になって、この花が偽物っぽいのには何か意味があるのだろうかと深読みしてプロポーズ集中出来なかったわ 郷敦なんであんなに鎧兜が似合うのかしらね
演技力鍛えて数年後まともな大河に出てほしい 久松と家康母ってまったく人望なさそうなんだけど
国衆そんな愚かなのか >>344
あのモフモフが付いていているから良いのよ
違う兜だと微妙だと思うわ
烏帽子&捻鉢巻の平安末期～室町ならマシかもしれないけど、安土桃山時代の兜はあまり似合わないだろうね 女鼠が食べてた花、テカリ具合いからして飴なんだろうなとかいらんこと思って集中できなかった
らんまんまではいかないにしてももっとどうにかならんかったんか 安心して！
瀬名は退場した後も毎回回想シーンで出てくるわよｗｗ 瀬名が「この東国に」って言ってるのに違和感を感じた
岡崎はNTT西日本だよ >>344
ゴードンて腹話術の人形ぽい
唇の両端に線引いてみてw この家康は離人症か解離性離人症なのかな
ポテンシャルは無いわけじゃないし冷静であればしっかり物事を見て判断できるんだけど、
どこか物事に対して現実感が持てず、すぐに向き合えないところがあるよね
あと自己否定が強くて心に余裕がなくて緊張しがち
瀬名の問いに、考えたこともないと答えた後にすぐに見解を述べる辺りを見てから過去回を振り返ってそう思ったよ 変な話だったね
千代もすっかり籠絡されて変だし
勝頼が乗っかると見せてひっくり返す動機も説得力ないし
何もかも変だった
久しぶりに山田孝之が出てきたのだけ良かった
>>352
都から見たら東 たいがいのことは受け入れてきた自分も
昨日の話はさすがにナニコレ感がすごかった
前半の物語の山場で今後の物語の鍵となるエピソード
なんだろうけどこんなに時間かけなくてもいい 凄いよね自由貿易物々交換するとハッピー人殺しも無くなるー慈愛慈愛よ！
しまいには家康に「何で戦っているのかわかんない」って言わせるという→これじゃもう分裂症の域だと思うw
移動方法どうするの？統治方法は？士農工商は？(そんなもん慈愛じゃ慈愛じゃ慈愛じゃー)って事？ 来週は号泣して神回と叫ぶ視聴者と
冷めた目で何見せられてるんだとドン引き視聴者の
二極化がみえる
これだけ二極化する大河も珍しいんじゃ ほんとだいたいの大河はそこそこ頑張ってみたけど脱落しそう
昨日のはひどい 東国連合とか思いついてもいいけどこれまでそんな布石あった？ないよね？いきなりこんな話されてもみんな置いてけぼりだよ 耐性できててドン引きはしないけど
予想を遥かに超えるアホらしさとしか まあまだ馴染みのある時代だから
現代ものとかだったら脱落したと思う 神回って言葉、忘れてたわ
今年はこれまで神回なんてないよね 床下に忍びを見つけた時点で
このまま行くのはヤバいと感じなかったんか 直虎の信康瀬名の時は
ボタンの掛け違いや酒井のやらかしから
連行される信康と家康が対峙しての会話は
それなりにジ～ンと来たんだけどなあ 脚本がしょーもなければ演出もクソダサく演技もバカみたい
今回の大河は対象年齢10歳とかの想定なのかしらね 頭の来れる信康が織田信長にうとまれる伏線あった
直虎 >>363
神回判定も人それぞれだけど
自分の中には生まれてない >>365
この浅い大河に脳内保管してあげるのはシャクではあるけど
あの忍びは家康殿の忍び
ゆくゆくはバラすからその時が来たまで
慈愛の我々は無駄な殺生はいたしませぬ故、見逃すとしましょうってことと脳内保管 あの当時、他国へ米を融通出来るほど裕福な領地は有ったのかしら？
流通ままならぬ時代に右から左へ物資も人も動きようがないのにいつもお花活け茶を点ててる築山サロンのマダムの話に現場の人間がコロッと感化されるのはよほど殺戮の毎日に疲れてるのね
と解釈努力しました 瀬名が女の浅知恵を思いつく事自体はまだいい、実際浅知恵だし
それに対して家康や家臣団が素晴らしい考えだ！と感心しちゃうのも
戦続きで精神的に擦り減ってて甘く響いてしまったんだろうな、と解釈できなくもない
でも久松如きともはや大名でもない今川が仲立ちしたところで何の力になるんだろう？
とか、あの時点で武田上杉北条が手を結ぶような状況ではないだろうとか、
現実をちゃんと把握できて懐疑的に思う重臣が一人もいないのが余計に気持ち悪いわ 瀬名は平和的な東国連合なんてお花畑言ってるけど
信長の視点から見ると信長包囲網に他ならないんだよね
そりゃ処刑されるわ
助けたいと思っていてもこれは無理
つか戦争放棄した家康も殺されるでしょ普通 >>355
瀬名は駿府の出だし。
幕府とも公家とも関わりないし。
この発言からも立ち位置不明よね。
本当に不思議。
時代考証の人仕事してるのかな？ >>371
西郷どんも麒麟も鎌倉殿も
「今週も主人公は何もしなかったね！」「まだまだ傍観者だね！」って家族間では話してた
書き込みはしなかったけど >>376
大河の時代考証は戦国時代に拳銃使うとか余程の事以外は口出しできないらしいよ
脚本家から質問こない限りはストーリーに関わる部分もノータッチみたい
それも脚本家と直接連絡ではなく制作サイド通してしかやり取りできないんだって 千代と穴山まで瀬名にポワーンとなってしまうとは
ゴードンと同じく瀬名にいい顔してだましてるほうがよかったな
家臣団もなんで同調するんだ
全員反対してそれを家康が押し切るのかと思ってたのに 時代考証に名前だしてくれるなって言いたくなりそう
ひどすぎ ガイドを見ると家康しっかりするというより暗くなって家臣団から心配されちゃってる >>378
質問来ない限りはストーリーにノータッチって脚本送られてきてそこに突っ込み入れてくのが仕事だからストーリーには必ず触れてるよ
突っ込まれたことを直すか直さないかは脚本家の判断だけど 考えそのものはいいとしても、実行に動いたら即レッドカードだわ
そんなつもりなかった行為を誤解されたわけでもなし
強い獣同士は睨み合うかもしれないけど、相手が強い獣になる前に叩きつぶしておかなければ、となるのは必須 >>382
でも賢くはなるよね
このドラマの家康比で
見直されるようにもなるし 当時、女性の思想家なんていたのかな
日野富子はそんな存在？ >>376
今川は源氏の名門
義元は京から落ち延びてきたお公家さんを保護していた >>352
三関…不破関（滋賀県関ヶ原町）・鈴鹿関（三重県亀山市）・逢坂関（滋賀県大津市）
より東は東国なのよ
関西・関東の「関」の由来ね
ちょうど先日のブラタモリの関ヶ原回で不破関のことやってたわ >>387
無知でお恥ずかしい。ありがとう。
なので義元公は公家ファッションだったのね。 昨日は見ながらイライラしたなあ
家康が瀬名のことバッサリ切り捨てたのではなく、
瀬名主導の変な謀に失敗したから泣く泣く処分となった流れにしたいんだね
来週は「大事なものの為に命賭けるときが来た」とか言って女神様みたいな顔して処刑されるんだろうね >>390
ドラマじゃ義元の外交面までは描いてなかったからね 万千代が岡崎とは縁もゆかりもないって言ってたけど瀬名とは遠戚だよね
平八郎が親兄弟と言っていたからただ土地を指して岡崎と言っているわけではないだろうし
親兄弟ではないけど縁もゆかりもないわけではないから違和感
この時代ってこの程度の縁とゆかりが結構大事だったんじゃないのかな ケンシロウの闘いが見たくて北斗の拳を見たら、ユリアの平和に対する熱い思いを語られる回だった。
しかも、次週も続く！状態。
徳川家臣団がうつむいて瀬名の話を聞いている時、役としてうんざりしているのか、中の役者自身が
「こんな大河なら出とうはなかった」と思ってたのか。
そこは面白かった。 家康はバカ設定として家臣団までバカみたいじゃないの
お花畑大河
見たいのはこれじゃない さすがにあの時代にお方様の女性特有の政とかないじゃろ >>381
大坂の陣ではあの二人に非業の死を遂げた妻と息子を重ねて何とか和議に持ち込もうと奮闘するも
秀忠や本田親子に却下される大御所様の苦悩がこれでもかと描かれるはずw >>396
瀬名と縁戚なのは井伊直虎
万千代は血縁無いよ
このドラマではどういう設定なのか知らないけど史料上はそう >>359
スタッフは「瀬名ロス」ハッシュタグの準備も万端ｗ そういえば茶々ってまだ決まってない？
まさかの北川景子2役とか？ >>398
「最も大切な」息子の首を担保にしてまでやる博打じゃないよ殿！御方様！
って家臣一同誰ひとり止めに入らないのが何とも 半分以上過ぎて信長も武田も元気だしこのペースで大坂の陣までやる気あるのかな
真田幸村もかなり若い子が配役されてたし
石田三成は大物だから関ケ原はキッチリやりそうだけど
関ケ原勝利で「俺たちの戦いはこれからだ！」とか言って終わりそう >>401
その直虎の養子に万千代はなってるよね
義理の親の縁と自分は関係ないなんて言える時代じゃないと思っていたけどこのドラマの中ではそうなのかな >>401
瀬名の母が直虎の曽祖父の娘で今川の養女に入って関口家に嫁入りした説を取るなら
直虎の曽祖父・直平（前田吟）の孫が瀬名、ひ孫が直政と直虎
直平を起点にみな親戚 皆さん瀬名の慈愛ショックで忘れてるかもだけど唐突に出てきた安土城ｗｗ ひよっこみねこと時子
ずいぶん差ついたなー
馬鹿ちん瀬名に有能綾 本能寺の変と小田原征伐の後は
秀吉に無茶ブリされた関東への国替えと江戸の街づくりって大仕事が待ってるけど
これも超高速でチャチャッと済ませるのかな… >>401
こんなくだらないキャラを
平岡様ロス、上総介ロスと同列にして欲しくない
別案件でつながってるフォロワーが昨夜から来週は号泣確定とかうるさいからミュートした >>411
本能寺は岡田の殺陣があるよ
先月だったかな、監督がラジオで語っていた >>390
氏真も家康と公家とのパイプにはなってくれたみたいで一応仕事している模様
今後氏真が出てくるなら、そういうシーンが少しは描かれれば良いんだけどね >>413
秘技があるからね
ナレーション なんやかんやで出来ました 反省会タグ揚げ足とり悪口ばっかりでアレだから見てなかったけど
流石に昨日は見ちゃった 昨日の回はさすがのミスター武士道さんでも苦言を呈してたね 誰か賢く描いたらダメな縛りでもあるのかな？
於愛の方もほんとバカみたい
人の心掴んだり天下とる人が揃いも揃ってバカ設定なのもう飽きた
家康だけがどうする？どうする？ってオロオロするバカならともかくさ
みんな何ぼーっとしてんの？
瀬名覚醒って覚醒してない前のまんまのお花畑脳
本能寺までは見ると決めてるけど少しでも面白くなってくれよ 常に瀬名が賢くて家を守ってて家康がバカで振り回されてたってとこいつも見せられてたらなあ
ほとんど岡崎でじっとりしてたようにしか見えない >>419
於愛の方は築山関係のただならぬ空気を察しているけど、そこには触れず殿のために敢えて明るく振る舞っているくらいの書き方ならよかったなぁ 本当にね、側室にデレデレ下手笛にボーっとしているくらいならいいんだけど
「そなたはやはり面白い事を考え付く」とか…やすやすの名付けと徳川の命運を同じように考えているんじゃボンクラと言われても仕方ないわ
しかも家臣団まで「お方様スゲー」って
ぶっちゃけこの作戦がバレて瀬名と信康が死ぬ事でOKしてくれる信長の方が慈愛に満ちているわ >>418
今回の回へのリアクションでフォロワー多い大河クラスタ達の仕分けができそう >>374
どっかのツィだと北条は上杉だったかと戦っていてそんな交渉する余裕がないとか
書いていた人もいたからもしそうならあの今川嫁の話は大丈夫？って思った
信長にしろ武田にしろ京に向かって天下統一が悲願であってやっぱり権力と武力ないと
他の武将も言うこと聞かないよなぁ
というか勝頼は信長に勝って京に向かった後どんな国を作りたいのか言ってったっけ？
ただ父のなしえなかったことを～みたいなことしか言ってなかったような 基本大河ドラマは歴史が好きな人が見る
視聴する前から何らかの予備知識は入ってる
なので中身をいじる場合でもそれなりに筋が通っていないといけない
昨夜のような整合性の欠片もない話は初めて
大河ドラマはいつから脚本家の遊び場になった？ >>422
＞ぶっちゃけこの作戦がバレて瀬名と信康が死ぬ事でOKしてくれる信長の方が慈愛に満ちているわ
信康の守り役だった七之助以下
岡崎方の家臣団誰一人連座で処刑されたり切腹命じられる事なく生き長らえてるって
寛大な処分にも程があるよねw >>427
本来ならそこに同席することさえ出来ないはずの家臣が、主君の同意もなく勝手に飛び越えて他の大名に説教するようなふざけた大河なら過去作でもあったけどね >>29
へー
>>406
マジでそうかもよ
今回の主題が、神君と言われる家康もどうするどうするで頼りない人の子だった、というんじゃなかったっけ 五徳ちゃんまで瀬名信康マンセーしてたのにはガッカリ
もう駄目だこいつら…みたいな冷めた目でいて欲しかったわ 五徳そんなに信康に惚れてたんかい
菜々子と旦那がほだされるのはまぁ理解の範疇だけどその他がなんでマンセーするのか不思議すぎる
来週処刑&切腹よね
史実（）通り服部半蔵は手を下せないのかな >>432
良い子かな
聡明だったのに急に周りが見えなくなった感じがする >>434
鯛の天ぷらで腹下して病床でのたうち回って苦しんでるところに瀬名が微笑みながら現れて
「相変わらずじゃ…でもようここまで頑張られましたな殿」って
額の脂汗拭いてくれるエンディングまで果たして辿り着けるのか？ >>431
勝頼の突然の説得力ない裏切りより、信康への情と信長の間で揺れたいた五徳が見限って信長に報告するほうがまだ説得力があった気がする 一応、勝頼は父親の意思を受け継ぎながら父親を超えたいキャラって前振りはしてあるけど
それをこういう処理するかーとガッカリ 登久姫しか名前を呼ばれないから、二の姫(熊姫)はどうした？いない扱い？と思ったら
あっさり家族団欒に登場して、いつの間に生まれたんだ！と驚いた
蟹の浴衣かわいい 五徳は「義父上もなかなかやりますなぁ（上から目線）」時代が一番良かった ずいぶんゆっくりやってるけど関ヶ原のあとはナレで
なんやかやで幕府を開き、大御所になり天婦羅にあたって亡くなりました
10秒で終わる 関ケ原から大坂の陣は葵徳川三代でねっとりやってるから見なくていい 瀬名退場後に家康が武将らしくなったとしたら、今川の誰かからかけられた強力な呪咀が瀬名の命が絶えたことで解除されたとかいうネタにでももっていけばいいよ
実は氏真より才覚ありそうだけど、そのままのさばらせると危険だと判断して呪詛で思考回路を壊したみたいなノリでw 瀬名が少しは賢い描写でもあればまだ良かったけどさあ…
芸スポの大河スレで"お嬢様でお花畑。ウヨともパヨとも仲良くなる謎の人間力で旦那を窮地に追い込む安倍昭恵さんにそっくり"との瀬名評を見て妙に納得
今期のドラマ嫌いな女性キャラ多くて疲れたわ
教場の事務のブロック女、前半のよしねちゃん、あなしてのナオにぶっちぎりで瀬名… ガンダムSEEDのラクス・クラインと言っていた人いたな
ウザがられていたヒロインだった 瀬名が命かける責任取るみたいなこと言ってるけど、信長にバレた時に瀬名の命程度じゃ許されないと誰も思わなかったのか
築山一味の単独裏切りでなく、完全な家康の裏切りなんだけど、どういう屁理屈つけてそれを信長が許す方向になるのだろう >>447
家康が岡崎に乗り込んで瀬名と信康を粛清した後に
実は瀬名さまはこういうお考えで動かれていたのです・・・みたいなお得意の過去にさかのぼる演出で
家康が後悔し平和な世を作ることを決意する、みたいな流れならまだマシだった
瀬名と会った人たちが次々毒気を抜かれて開眼！みたいな感じになるのがホラー味あった
昔の怪奇映画で、女の目からビームが出て次々に虜にしていく、みたいな演出っぽかった >>412
平岡様と上総介は心臓を掴んで取られたような衝撃だったわ。
瀬名ははよ退場してほしいのに来週まで引っ張られて、ロスになりようがない。 瀬名がお茶にお薬混ぜていて皆骨抜きにされちゃいましたテヘで良いよ にしてもなぜ信長は家康を許すんだろ？
こんなやべっ一族みせしめに皆殺しにするでござるとならないのはどんな理由で？
利用価値？ 阿部ちゃんは大河運ないね
天地人では本来の愛宕権現と愛染明王の愛の兜を「LOVEの武将・直江兼続」にされての謙信役
ど家では見ての通りの慈愛無双での信玄役
せっかくの有名武将役でもお花畑大河ばかりｗ なに言ってるの阿部寛の二人の娘は小学生くらいだから丁度いいわよ >>456
それは小学生馬鹿にしすぎじゃない
歴史好きてわけじゃないけど、小学校頃から大河見ていて
重厚な話のほうが好きだったよ
小学校時代から凄かった松村邦洋レベルの子だっているでしょ 584 日曜8時の名無しさん sage 2023/05/25(木) 20:30:30.64 ID:bLVVg4F1
【ナルシスト撃退方法】ナルシストと戦わない方法についてお話しします/自己愛性パーソナリティ障害の人への接し方とは
ナルシストは自分の思い通りにならない時や大河ドラマを操れない時に怒りを使って世論をコントロールしてくることがあります。
否定されて世論を操られてしまうと高い確率で自尊心に問題を抱えてしまいますし、暴言や毒を吐いてくるナルシストと戦わないように、『トラブルを避けたい』という方がほとんどだと思います。
今日は『ナルシストと戦わない方法』をいくつか大事なポイントとしてまとめたので、攻撃的なナルシストの相手をしているけどどのように対策すればいいのかわからないという方にぜひ参考にしてもらえればいいなと思います。
https://rinnakamura.はてなblog.com/entry/2022/01/24/155142 >>442
あくまでどうする？の部分にフューチャーしていくからそれ以外のとこは端折るよ 戦国大河大根武将ワーストランキング
1位 岡田准一
. 2014 軍師官兵衛 2023 どうする家康
2位 市川猿之助 2007 風林火山
3位 風間俊介 2020 麒麟がくる
4位 笹野高史 2009 天地人
5位 岸谷五朗 2011 江
6位 松坂桃李 2014 軍師官兵衛
7位 市村正親 2011 江
8位 江口洋介 2014 軍師官兵衛
9位 髙嶋政宏 2002 利家とまつ
10位 春風亭小朝 2014 軍師官兵衛 feature(フィーチャー)
特色、特質、機能、特徴（づける）、目玉（商品）、（商品の）売り、呼び物（にする）、容貌、特集する
future(フューチャー)
将来 計画を聞かされて家康が感心して乗っかるような脚本はやっぱりアカンね
考えそのものは褒めてあげても現実的になってほしかったな
叶えてあげたいけど、さてどうすると考えているうちに漏れて信長の耳に入り、瀬名と信康を処断する流れの方が良かった 最後「ガチャーン！」って音(家ぴーが持っていた茶碗が落ちた)だけが響く演出だったけど違う形で視聴者の心がガチャーン！と暗転した回だった >>469
瀬名が死んでも視聴者は別になんとも思わないので
来週は家康のテンションについていくのが難しそう 視聴者的には「やっと死んだか…」って感じだけど
瀬名ロスがどうのとほざくんだろうな… >>471
信長ってドラキュラ伯爵のモデルになったウラド・ツエペシュにに似てると思うんだけど
彼が言ったみたいに「そんなにつらいのか。じゃあお前も死ね」と言ってほしい。
どうするの家康はそれだけの罪を犯している。
今でも敵前逃亡は銃殺刑なので。 鎌倉殿完全にお蔵入りになったね
三谷幸喜精度高すぎ どうせ家康が私も切腹しますとか言って、お前は俺の白兎だからならんぞで終わりでしょ 直虎の政次処刑もあんな理由ではなかっただろうけどドラマとしては面白かった
今回の瀬名は興ざめしてしまう >>473
大河ドラマ（NHK）
風林火山（2007年） - 武田信玄 役
龍馬伝（2010年）- 今井信郎 役
鎌倉殿の13人（2022年）- 文覚 役 録画しておいた謎解き伝説のミステリー本能寺の変を見てる
アニメーションが雑だけど大河好きが見たいのはこういう感じの演技と言うのは伝わってくる >>473
>>476
これきっかけで女性主役が増えればいいわ 女性主役にしたってサブで不祥事起こすのが居たら意味ないw
来年も早速問題起こした人居るし
女優でも沢尻とかノリピーみたいなの居るしね さすがに大河主役で不祥事起こしてお蔵入りになったことはないよね
いつも脇 もう花燃ゆみたいな大河は見たくないから無理に女性主役はしなくて良いよ >>463
歌舞伎喋りの不快な猿之助で
なく信玄に阿部寛みたいなちゃんと
した役者だったらな 279 名無しさん＠恐縮です sage 2022/11/17(木) 20:58:20.60 ID:lxTClgRv0
工作員はバカ
騙されるやつはもっとバカw
912 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/01(木) 00:42:10.32 ID:PxchzbJN
チョンネル銀河の工作員に騙されるやつは馬鹿
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/ >>476
風林火山は録画しておいてよかったよ…鎌倉もめっちゃ悩んだけどDVD買っておいてよかった
たぶん半永久的に放送されないだろうし >>476
宮迫ピエール伊勢谷香川猿之助広末…
龍馬伝は後日何かと物議を醸す出演者多過ぎ >>475
後世に残る表向きの史実は変えないまま「ドラマの真実」をガラッと変えて整合性は保ちながら大胆解釈って
脚本家ならそそられるチャレンジなんだろうけど
今回の大河はことごとく滑ってるようにしか見えない… 岡田は本能寺さえ済めば見なくて済むが風林火山は最後まで市川猿之助が出る
合唱団の汚染が無かった龍馬伝もどさくさ紛れに最終回に猿之助が湧いてでる >>489
近年龍馬伝ほどまともな大河はないよ
福山雅治、伊勢谷友介、大森南朋、
香川照之、筧利夫、蟹江敬三
近藤正臣、谷原章介、寺島しのぶ、
夏八木勲、原田泰造、真木よう子 前に誰かが書いてたけど、西田敏行が不祥事を起こしたら大変なことになる >>490
史実云々の前に人をきちんと描けてないから
すべて突然の出来事っぽくなって、補完は回想
視聴者置いてけぼりだもんね 瀬名さまの前では些末なことだけど
安土城みたいなの、信長のいるところから丸見えだったけど
信長はいったいどこにいる設定なんだろう 家臣団も個性ゼロだよね
名前だけでみんなが脳内補完してるけど、歴史知らない私からしたら、誰もかれも入れ替わっても問題ない
というかほとんど名前もキャラも覚えられない
見た目だけで区別してるだけ >>496
個性ないね
セリフも他の人が代わりに喋っても問題ない
セリフを入れ替えられないのは万千代くらい
他の大河だと脇役もそれぞれ個性があって性格までわかっててのに何故？
脇役の出番なんてそんなに変わらないだろうに 家臣団、なつぞらのアニメ制作チームにそっくりだよね
染谷や中川までも棒にする恐るべきプロデューサー 信長方の秀吉佐久間明智と死んだ水野は出番少なくても個性的 それは役者自身の個性でやってる感じがする
脚本にどこまで人間性が書き分けられてるんだろう 佐久間は信長の真似してるのがかわいかった
この後追放されて野垂れ死にするかと思うとかわいそうで 大河みたいな大所帯のドラマだと、やはりキャラが立ってないと面白みにかけるよね
せっかくいい俳優さんたちが大勢出てるのにもったいない
今回榊原がよく喋ってるなと思ったら、本多のセリフが少なかった。この2人はどっちがどっちになってもたいして変わらない。本多の方が好戦的だけど、無個性だよね
これって演者の力なのかな。もっとクセ強く演じたら良かったのかな 家臣団はどうせ松潤より目立つの禁止でしょ
案の定甲本さんが熱演したら松潤空気 もともと信長の家臣は個性的で、反抗的だったり、主家乗っ取ったり、個性があるけど
家康の家臣はみんな多少の個性があるだけで忠義者で反抗したりしないのでキャラ立たない
石川数正の出奔も反抗心があれば逆に面白そうなのに、家康を思ってって感じのつまんないことになりそうだし 主演が熱演するとそれに負けないように脇役も一生懸命頑張るよね
リーガルハイ のガッキーとか
なんやかんやで小栗旬も情熱やリーダーシップあるしね
まあ松潤も頑張ってはいるんだろうけどいかんせん実力が・・・表情が話し方がいつも同じ 最初の頃は家臣団のキャラ立つように脚本も演出も演技も頑張っていたけど最近は個性ないわ
今回の企みに石川数正と酒井忠次まで同調したのは残念だった 山田裕貴はペンディングトレインを見たらこれが実力だなと思った
松潤いなくて自分が主演なのに大してカラーも打ち立てられなかったし
初期の忠勝は良いと思ったけどペンディングトレインと合わせて見たら底が見えた感じだった >>504
そりゃ甲本さんの夏目は討ち死にする回だからね
最期の一華の時を出しちゃあかんよ 瀬名のありえないお花畑の謀を何で周囲に止める人が一人もいないの？
数正も忠次も家康にはすぐ意見を言ったり反論するけど瀬名には洗脳されちゃうんだ 家康はあんなキャラだから演じにくいというのはあるだろうね
前半は瀬名のための物語で家康は引き立て役みたいなシナリオだったね
駄目な家康を支えた立派な瀬名を描くための半年間で、家康は名ばかりの主役
序盤から家康を名実共に主人公として描いたのに演技力が伴わないなら、武芸の稽古や書状書きを一杯やらせておけば良かったんだよ
あとは馬に乗るシーンを挿し込んだり
で、意思決定の時だけキメさせれば良かった
過去の大河は群像劇は脇の実力ある俳優陣で回して、主役は切り離してこういうシーンでかっこよく見せてやってしのいできた
その後実力つけてある程度ドラマでやっていけた人もいれば、大河以降はろくに見なくなった人もいるから後は本人次第だけど >>503
榊原、「罰をくれ～！！」の頃はアホ可愛かったのにね 主演クランクインの2ヶ月前には10話分の脚本が出来上がっている
1話につき2週間くらいのペースみたいだから、松潤クランクインの頃に金ケ崎の阿月マラソンが書かれていたか書き上がったくらいと思われる 前半の主役は瀬名だったけど後半は家康になるのかね
家康と家臣団は相変わらず影薄くて秀吉が主役になりそうな気がする
すっごくムカつくスケベで下品で卑怯なキャラの秀吉が大活躍
秀吉家族は全員キャラ濃くて描きやすいし >>508
山田君好きだけど同意
ペントレは徹頭徹尾山田君を輝かせるための役でそれなりに好演してたけど
そうじゃない役だとキャラを立たせられないんだなとがっかりした
もちろんど家の忠勝がちっとも魅力的じゃないのも悪いんだけどそれにしたってなあ 山田裕貴は真田信繁(幸村)なら良かったかもね
若い頃～大坂の陣までなんとかやれたんじゃないかな 郷敦には甘いけど山田裕貴には厳しい若奥様達なんだねw 忠勝は他の家臣に比べたら魅了的な方よ
初登場のシーンかっこ良かったし
同じ若手イケメン枠の榊原はどうしたら存在感出せるんだろ
役としてこれと言った見せ場がないし
イケメンなのに無味無臭で台詞が有っても説明文読んでるみたいだし
今後四天王として重役に上り詰める予定だけど年取った演技できるのかな まあ今回の脚本と演出ではベテランの大森南朋や松重豊でさえ存在感を出せないんだからそれらよりだいぶキャリアが浅い山田裕貴や杉野遥亮が駄目でも仕方ない それでも2話まではそれぞれ表情も良かったんだよな
松重さんだって味があってよかったよ
松潤だって下手なりに表情が豊かだったし、松重さんと絡む時や里見さんが近くに来た時とか雰囲気が締まったり演技を変えているのが分かった
松潤はお市と絡む時やお市の話が出た時は雰囲気がぐんと良くなったね
演技解説やっている俳優さんもお市とのシーンは松潤家康は人間が大きく見えると評していた 最近の忠勝は出番がないじゃん
何を持ってキャラ立ちしてないとか底とか… 川村恵十郎は画面に映ってセリフもなくギラリと睨むだけで凄い存在感だったのに
シーンの短さでもないのよね
なぜだろうなあ 忠勝がフル装備ででてくると自分はテンションあがるよ 松潤だって道明寺司の演技すらしていないよね
今回の家康は道明寺で真剣に情感表現していた時の水準ですらないし、道明寺の方が余程大人っぽかった
なんか、過去大河で既視感のあるテンプレ的な演技しているなと思うことが多い 制作陣が前半に良く見せたかったのが家康でも家臣団でもなかったのかもしれないと考えている 今回なんてノベライズの家臣のセリフが入れ替わってたもんね
石川数正→榊原康政へ
榊原康政→井伊直政へ
入れ替わってても全然気にならないような没個性 忠勝は個性出そうと頑張ってるように見える
同じ四天王になるのに榊原康政が没個性できついな
榊原康政も家康同様登場時に勉学サボらされてたから本来なら使える知的ってカードがなくてきついのかもしれないけど
瀬名を立てるために家臣を賢く描くわけにはいかないなら瀬名が退場したら活躍できるかな 天下の悪妻築山殿が実は賢妻だったっていうのがやりたかったことなら
もう築山は死んでないでもなんでもいいんじゃないの
やりたかったことこれだったんでしょ >>531
信長の元に首送らなきゃいけないから実は生きてたコースは却下だな
長篠城が兵糧攻めに耐えてる頃に顔バレしてるし ダメですか
でも脚本家の愛はそこにしかなさそうだしこれからどうすんの >>508
ペンディングトレインの山田はいまいちだったしやっぱ長くでてるとボロが出るなと思った
赤楚のほうが、この上なく役柄にあってたので、魅力的だった >>495
あれwもう笑っちゃって笑っちゃって
だってあれ安土城内だよ
オープンテラスから天守閣見ているんだもんw 松潤は松潤なりに頑張っていると思うのにそれよりまだ年下でキャリアの浅い人を底が見えたとかキャラ立っていないとか…
せめて比べるなら同じ年令やキャリアのある人同士にしてよ
岡田とか小栗とか瑛太、山田孝之、松田龍平、藤原竜也辺りがだいたい同年代のはず 松潤は金田一少年から見てるけどあれ１８歳くらいだよね
その時点で演技うまいし完成度が高い
それ以上にはあまり成長してないといえるのかもしれないけど >>537
それやばくね？
直虎尾美としのりの榊原目立ってたからなー
俳優の知名度も榊原>>酒井だし
ど家の榊原空気だね・・・ >>511
平清盛の松ケンは撮影に入る半年前から乗馬の訓練してた
大河の主役はそれくらいの覚悟を持ってやるものなんだなと思ってたわ… >>539
松潤も乗馬訓練しているし、4話でちゃんとロケで馬に乗って走らせているよ のっけからCG馬でつかみは失敗してたね
あと紫禁城風清洲城 >>523
その、、ペンディングなんたらに出ていたから出番無かったんだろうね
これから増えるのかな
ただいつもなら家康におかしいぞ、とか言いそうなものなのにアホだった
多分瀬名の言ってることがおかしすぎて理解できなかったんだと思ってる >>493
長らく不祥事がなかったから、年表を作られるレジェンドに。 >>545
マツケンサンバやオグリッシュに先駆けて北条義時やってたとは知らなんだ… >>542
あれは乗馬の先生が反対したんだってね
(松潤は)ちゃんと馬に乗れるんだから、本物の馬を使ったほうが良いし本物の馬の方が安いですよと
でもCGやりたくて押し切ったという
4話でちゃんと本物の馬に乗って走らせているけど、それでも色々言う人がまだいるんだもんね
ちゃんと公式が松潤が馬に乗っている動画を残しているけどね
ちなみに北川景子と同じ八ヶ岳の乗馬クラブに通っていたらしい 江戸時代より前の時代劇に出る以上役柄によっては乗馬訓練が必須項目みたいなもの
CG馬で済ませるのはキャストに失礼だわ 松潤も4話で乗馬シーンあるけど4話じゃ遅いんだよね
乗れるんだから1話から乗らせてやれって思うよ 怪我したら困るって事務所に言われたんじゃないの
松潤ってほんと事務所のポチ
嵐全員か 織田園長たちのメリーゴーランド馬は罪深いよね。
ファーストインパクト最悪だった。
本物の馬に乗って、今川義元の首を投げるのは無理だろうけどさ。 脚本・演出・衣装・美術の総合的な責任だけど全体的に武将に風格がないのよね
若い武将はともかく義元・信玄クラスもゲームキャラのような見た目
本能寺がチラつき始める頃
徳川の若い家臣団はいつまで青少年みたいな風貌でいるんだろう >>551
乗馬の先生が制作サイドが1話でCGやりたがったと週刊誌に語っているんだよ
でもちゃんと4話で乗っているからね
あとは廊下で松潤が馬に乗って走らせている様子を撮影しているような話もネットニュースで出回っていたな 今回の話はノベライズでも全く同じ展開らしいね
ノベライズ組はよくもまあこれから面白くなるだの言えたもんだよ CGにするのは単にロケにかかるコストとスケジュールの兼ね合いだと思うよ
天気によっちゃ丸一日潰れたりするし
スタジオ撮りならそういうこともなく、撮りたい画も撮りやすいからね ここってもう松潤ファンしかいない感じ？
ざっと見たら郷敦とか山田とか松潤以外の演技は粗探してあれがだめだったボロが出たとか厳しいのに松潤は上手いのに脚本演出がとか言ってる
山田や郷敦がいくらだめだとしても松潤よりははるかに上手いよ >>152
むしろ俳優ヲタしかいないでしょ
松潤ボロクソの毎日 >>555
おもしろくなるとは言っていなくて、家康がその時点よりは少しはマシになるって程度の書き込みだっよね
どこまで思い込みが激しいの？
一度そう思ったらそう思いんじゃう人なのかな
アスペルガー診断受けてきな わたしが松潤ファンならこんなスレこわくて開けないな
でも松潤をみて今まで演技うまいとか思ったこと無いわ
せいぜい未満都市のときかわいいとか思ったくらいの記憶くらい >>558
前スレなんて松潤糞味噌だったよ
ちょっと良い感想書く人がいるとわりとすぐに松潤叩きしたり、ちょっとでも良く思った人の事をバカにする書き込みが始まって荒れていた 松潤の演技にも散々文句言ってきたけど家臣団の演技にも一言言いたい時にも松潤セットで書かないと松潤ファンだと思われるのか
思い込み激しくて怖いな 少なくともこのスレでは他俳優の演技の細かい粗探しと松潤の演技に対する言い訳が目につくけどね >>565
そんなこと言ってもはい、松潤ファンですって認めるわけないじゃんw
しつこく反発されるだけだからそういうのは言わないほうがいい 今は小顔絶対主義だから時代劇が似合う俳優が減ってる いや別に松潤ファンがいたっていいんだよ
主演してるんだし
でも若手俳優の演技貶してるの見ると松潤の演技棚に上げてよく言うよって思う 藤枝梅安で一ノ瀬颯みたけどはまってたよ
大河今まで出てるかはよく知らない 変な流れだなと思ったら、夜中の3時台に数刻みで書き込みがあったか
流れがおかしくなる日は大体真夜中～明け方にかけて数分おきの書き込みがある事が多いような
分かりやすいね 松潤にファンもアンチも多いのはそりゃそうだろうし
スレにその皆さんがたくさん来るのも主演なんだから普通のことかと
私は松潤どころか全般役者個人には興味無い派だけど
ど家の家康は活躍する場面も少なくて、あまり魅力のある人物に描かれてないのは残念だと思う 松潤の顔立ちって爬虫類系というか、沢田亜矢子の旦那みたいなあまり好まれない顔だと思う
某アイドルグループのメンバーじゃなかったら主演どころか俳優としても残ってないはず
ファンだって事務所ありきで執着してるようなのばっかだし
個人の演技や歌、容姿などの才能でみてる人なんていないでしょ >>561
こいつ朝ドラスレで面白かったって感想に噛みついてる奴だろ
文の癖がそっくり 朝ドラスレはヨイショレスがキモいんだよねー
あと単発でヨイショ指摘レスに噛みつくやつw
まさに575みたいなのが必ず単発でしつこくつく >>575
私は朝ドラに興味ない
朝ドラ関連のスレは書き込むどころか覗いてもいないから人違い やっぱ朝ドラに嫉妬して荒らしてたのか
わかりやすっ >>552
岡田准一の乗馬技術はかなりのものだと言われているのにもったいない
動物愛護と言われちゃ文句言えないけど >>578
私は朝ドラのスレは書き込んだことも覗いたこともないよ 仕事にまで動物愛護なんて言ってたら商売成り立たんわ
パヨクイラネ ガイドブックの後編を買って少しだけ読んだわ
これ途中までじゃん！と思ったら次回完結編が出るのね >>578＝>>575だと思うけど「こいつ」とか「だろ」とか口調も残念だし癖がそっくりって決めつけて否定されててみっともないし
しかもドラマに嫉妬するとかいう謎の行動って、リアル終わってるドラマ廃人の発想だと思う
普通の人からかけ離れてるんだから早く病院いって 自演じゃないなら似てるっていうの貼ってみて
判断してあげるわ >>558
松潤の「演技が」上手いって誰も言ってなくない？むしろダメ出しの方が多いよね
乗馬が上手いってのは事実なんじゃない？知らんけど 昨夜からの流れを追ってみたら、こういう書き込みがあったんだね
この人は今日の流れにも参加しているのかな？
504 可愛い奥様 [sage] 2023/06/27(火) 22:02:29.91 ID:lCREihWE0
家臣団はどうせ松潤より目立つの禁止でしょ
案の定甲本さんが熱演したら松潤空気 どうでもいいんだけど自分にとって面白くない流れを特定の誰かがわざとやってるって考えるのやめたほうがいいと思う
この人がやってるとか考えても不毛だと思う >>588
同じ様な考え方の人っていくらでもいるもんね特定してるほうが怖い >>583
こいつ、とか だろ
って書き込んでる時点で髭だと思ってる
お昼前に書き込んでて定年退職したジジイなのかな
話が面白かったり演技が良かったりしたらこんなことでギスギスしないのにね
大河って民放ではあんまり好きじゃないけど大河でいい役者さんだと再認識できたり
そこで初めて知る役者さんもいて舞台観に行ったりしたけど今回はそういう役者さん発見できればいいな IDコロコロお髭工作員が反対意見を封殺に来るから気を付けましょう >>588
>>589
開いてみたら今日は荒れてんな～と思って試しに昨夜から流れを追ってみたまでよ
まぁ、色々な意見はあるし時に同じ様な意見の人もいるのは普通のこと
ただ流れを見てい思ったのは、ダブルスタンダードには気を付けたいねと そういう感じなら「わかりやすいね」みたいなこと書かなければよくない？
普通のことって言ってるのとダブルスタンダードはどっちかと
疑心暗鬼というかかえって変な流れつくってると思う あまちゃんの有村架純上手いわ
お瀬名ちゃんは黒歴史になりそう 有村は瀬名より於愛の方or阿茶局の方が良かったかもね
於愛の方なら雰囲気的に合ったと思う
阿茶局でも斉藤由貴みたいな方向性で演じることができたんじゃないかな 有村は時代劇が似合わないから何の役をやらせても駄目だよ >>594
コントが始まる、前科者、石子と羽男、このあたりは若手女優でも上手いという認識だったので
屈折した役はいいけど、お花畑みたいな役は似合わないのかな >>516
スレチだけどペントレって元々は赤楚がやってた消防士キャラを主人公に想定してて
山田へのオファーも消防士役の方をやってもらう前提だったんだよ
それが山田本人が美容師の方に興味持っちゃったから美容師主人公に変更になって
その名残のせいか赤楚キャラがリーダーかつヒーローみたいな描写で赤楚の方が主人公っぽいって言われまくってた
山田キャラの方は皮肉気な役でずーっとうじうじしてたしあれが徹頭徹尾山田を輝かせるための役だとはまったく思わないな
ペントレ本スレは作品に関しては批判的なレスが多いけど山田の演技自体はよかったって言われてるし
むしろ忠勝より好演してたと自分は思う >>598
ぐぐったら脚本家が山田の意見や普段の考え方を取り入れてキャラ作りしたって言ってたけど
何か山田君ファンって熱いね ぶっちゃけ文覚はいなくてもストーリーがつながるキャラだからそこだけカットして流せないかな 誰のか分からないキーアイテムのドクロ持ち込んだり承久の乱終わって後鳥羽院と絡んでたやん… >>593
意見あるならアンカーつけてくれるとありがたいかも >>598はいろいろと都合のいいように記憶を改変してる気がするけど…
>>602
なんかペントレに関して山田だけが聞き取りされたみたいになってるが
上白石もインタビューで脚本家に聞き取りされたと答えてるから赤楚や他の出演者も聞かれてると思うよ
>上白石：脚本家の金子ありささんと、脚本を作る前に一度お会いして
>“（自分が）どういう人なのか”をお話する場を設けていただいたので、紗枝は自分と似ている部分が多いです。
https://realsound.jp/movie/2023/05/post-1318930_2.html >>601
たいして好きでもなく見てるわけでもないのにこういうこと言うんだよね
好きなら円盤買いなよ そういえば瀬名聖女路線の弊害で信康に側室を宛がうエピはやらなかったね >>561
マシになるって人も面白くなるって言ってる人も居たよ
ニュアンス的には「だから切らないでね」って感じ
関連書籍を買ってるのは主に松潤ファンなのかな？
964 可愛い奥様[sage] 2023/02/16(木) 21:15:14.55 ID:HU9PH/TS0
男女逆転の大奥は、大河がどうしようもない期間にやっている印象
終了が近づいてきた頃に大河の展開もマシになっていくというか
大河が軌道になるまでは大奥でお楽しみ下さいって感じなのかね
ノベライズを読んでみてももうちょっと経つとようやく家康の良い場面が来る
製作現場が変なことしないでいれば、わりと良い場面になると思う
675 可愛い奥様[sage] 2023/05/31(水) 10:48:59.57 ID:03ORBTgV0.net
ガイドブック読んだ
松潤の月代が載っているけど綺麗
最初から月代の方が良かったと思うくらい
これは家光の物語だったらかなり良かったかも
詳細は伏せるけど、今回の本能寺は楽しみかも
家康の変化は忠臣蔵好きならわりとうなずけるかも
駆け引きできるし策士的な面も持つようになる
これ以上は控える
931 可愛い奥様[sage] 2023/06/17(土) 23:13:45.70 ID:ttapcxux0
今後の展開書きたいけど止めておく
今のうちはとっつぁん坊やを楽しむわw >>610
その円盤すら販売停止なんだよ
鎌倉殿は録画残してるし
編集でどうにかなりそうだけど
風林火山は絶望だよね
今更遅いけどそれこそ円盤買っとくべきだったわ 猿の出ている回以外は配信したらいいのに
みんなが全話見るわけでもないし
総集編てきなのも猿の場面カットしたら問題なし でも円盤出るのもオンデマンドも最近のことで昔は放送したっきりだったよね
レンタルもあるしそんなものと思って見るしか >615
風林火山のDVDBOXまだ買えるぞ
NHKスクエアで売ってるから急いで！39800円 永久に無理なのかな＞猿之助が出てる作品全て
>>617
うちの周りのレンタルビデオ屋さん全部撤退してる
だからアマゾンプライムみたいなので見るしかないよと教えてもらったが
今は鎌倉殿見たいとまだ思わないけど見たくなったときにどこにもないって無いな 猿之助容疑者 NHKが出演作配信停止 大河含む8作品対象 最終回のみの出演「龍馬伝」も全48回が…
2023年06月29日
NHKは、同局の有料配信サービス「NHKオンデマンド」で販売されていた猿之助容疑者の出演作品について、その販売を随時停止していくと発表した。大河ドラマ「鎌倉殿の13人」「龍馬伝」「風林火山」などを含む8タイトルが対象。大河3作品については同容疑者の登場シーンの有無にかかわらず、初回から最終回の
全ての販売を停止。
「龍馬伝」で同容疑者が出演したのは最終回の1話限り。坂本龍馬（福山雅治）を暗殺する実行犯役で、わずかな時間の出演だったにもかかわらず全48回の配信全体に影響を与える形となった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/06/29/kiji/20230629s00041000013000c.html >>610
円盤持っててもオンデマンドで見た方が楽なのよ
おすすめしやすいし 好きだからこそオンデマンドから消えるの残念なんじゃないの
色んな人に見てもらって好きな人増えて欲しい作品の配信ないのは痛い それにしても、内野さんが気の毒だな
真田丸に続いて主演作の風林火山までだよ 他の俳優やスタッフが可哀想
全話停止することないのに
いだてん、パリオリの前に再放送やるかと思ったが。総集編はやるかな？ オンデマンドなんて受信料払ってるのにさらに課金しなきゃいけないじゃない
自分の円盤貸してあげなよ いだてんで思い出したけど
ど家のつまらなさって古沢さんの作家性を封印してるからもありそう
開き直ってコントや小ネタやりまくればよかったのに >>626
小ネタがマラソン、側室募集や湯殿、下手な笛やど近眼ネタあたりじゃないの？ あーそうか。岡崎体育の変な歌とか
でもそれがちっとも作品になじんでないわ
家康や目立つ瀬名がコメディタッチでないから 龍馬伝キャストの不祥事はピエール、伊勢谷、広末、あとよくわからないカナダ人に続き5人目？
この作品こそ呪われてるだろ 岡崎体育の歌は監督が入れたいと言った模様
他にもパターンはあったけどつまらない方を採用という
公式が没Verも含めて公開していた
没になったの方がまだ歌詞に悲哀があって視聴した人達からの感想も良かった
監督は一体何がしたかったんだろか 服部党が出てくると面白いから
いっそ忍者大河にしちゃえば良かったかもね
やっぱり家康は史料が残りまくってるし本人が史実に絡みまくるから
外せないエピソードもいじれない部分も多すぎて
古沢みたいなタイプの作家には合わなかったかも 龍馬伝は最終回だけだし編集でなんとかならないのかな
龍馬伝は最終回はテロップテロがあったし、伊勢谷逮捕の時はJ:COMで総集編放送してたのに第二部で終わってしまった記憶 791 日曜8時の名無しさん sage 2023/06/29(木) 09:58:07.07 ID:YLnxnX6Z
>>1
山下智久って未成年少女淫行じゃん
そんなのとまだつるんでる松潤ヤバいな
【どうした松潤！】夜の街での目撃情報が多発中…背景にあるNHK大河の重圧 [鉄チーズ烏★]
https:/hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687989100/ ひるおびに蒲殿だわ
でもなんでだろう
西郷隆盛だった気がして 次回は服部半蔵と幼少信康が遊んだシーンを回想でやるわね ほんとええーー…しか言いようがないよね
後出しばかりで幼少家康には全然思い入れがないのよ
幼少期からちゃんと描写してくれ
そしたらぴょーんぴょーんも受け入れられたのに ごめん信康か、勘違い
それにしても後出しはやめて欲しいわ この大河の後出し本当に嫌いだわ
実はこうだったああだったと言われても「で？」としか思わない
後出ししていいのは１回程度だと思う 信康の切腹で半蔵が介錯できず泣いたエピに幼少回想シーンは絶対絡めてくると思う
でも瀬名メインなのよねきっと >>610
920 可愛い奥様 sage 2023/02/16(木) 10:27:46.97 ID:9whJntb10
歴史に興味なくてもいいけどリスペクトは持ってて欲しいな
古沢作品好きだったから今回はガッカリ
204 彼氏いない歴774年 sage 2023/02/15(水) 23:39:33.08 ID:1uMD4XGg
好きでもないのに好きな歴史上の人物だったのにと平気で嘘つくのもいる
771 日曜8時の名無しさん 2022/10/07(金) 17:15:45.06 ID:QHCZpCwT
工作員は口だけの詐欺師 >>642
信康の小さかった時に少しでも仲が良さそうな雰囲気やエピソードを入れておけば良かったのに。そのものズバリでなくても後ろの方で半蔵に遊んでもらってるところがチラチラ見えたり、いつも甘えてるようなセリフがあったり。それを信康の小さな頃に事あるごとに見せられていればなぁ >>629
準主演だった香川と広末扮する加尾の兄役だった宮迫 >>644
一応一回だけあるのよね。小さな信康と半蔵が遊んでいるシーン
一向一揆の話の時 >>641
ほんと嫌い
そんなの後からいくらでもどうにでもなるじゃん
物語作りの基本が間違ってるわ
猿之助の件だけど、出演時に不祥事の時は配信止めたりしますよという規約は入ってると思うのよね
だから悪いのは猿之助なのよ
恨むならヤツを恨むべき 半蔵は家康の関東国替え後
も麹町に信康のお墓や庵を建てて供養を欠かさず
自らも死後はそこに埋葬されてるんだよね
>>646のシーン以外にももっとしのぶ息子と邂逅してる場面いっぱいあったら悲嘆もひとしおだったろうに…
正直大鼠と絡んでるシーンよりそっちに重点置いたほうが良かったのでは？ ぶっちゃけると挟んでおいてよ…もうちょっと絡んだシーン入れてよ…と思う事は山の様にあるわ 半蔵が信康の遊び相手になったシーンももっとあった方が良かったよね
元服後も適度に半蔵との絡みはあったほうが良かったと思う
家康が信康に槍や刀の稽古をつけるようなシーンや字を教えるシーンとかもあったほうが良かったかも
尺を余してしょうもないシーンで埋めていたよね
尺埋めに苦心しているならそういうシーンをとっておけば良かったのに
制作陣は一体何をしてたのと思うわ 板垣李光人がゲスト出演したヤギと大悟を見たら
頼朝の富士の巻狩で本陣にしたお屋敷跡地の地主さんが出てきてたよ
大悟から今まで共演した中でこんな俳優さんになりたいなと思った人は >>652
途中で送信しちゃった
誰かいる？って聞かれて山田裕貴の名前を挙げてたけど
その流れで松潤がお食事会開いてくれて家臣団で仲良くご飯食べに行くっていう話もしてた >>613
貼った書き込みの中に面白くなるという表現は無いね
本能寺の回もまだ迎えていないし >>641
回想で初出しエピソードばかりだと大河の意味ないよね 641だけど、普通の1クールまたは2クールのドラマなら気にならないんだろうなと思った
メインの登場人物がいて中心にメインストーリーが進むけど、回によってスポットライト浴びるキャラが変わったり過去が明かされたりするのはあるもんね 「ジャニーさんがお尻に自分でクリームを塗って…」元ジャニーズJr. 石丸志門氏が求められたおぞましい性行為
https://bunshun.jp/articles/-/63965?page=3 NHKオンデマンド解約してる人多いみたいだね
私も麒麟がくるの後にここでおすすめされてた直虎見るために契約して大河しか見てないから大河の配信減るなら考えちゃうな
地上波で流せないのはわかるけど オンデマンド契約してる人がおかしいと思ってるわ
高い受信料払ってるのに何でまた金払うのよ
WOWOWは契約料だけでオンデマンド見れるわよ コロナで暇になって大河見返すために入ったけど大河含め好きな番組多いから高いと思わないな
DVD借りてくる手間ないし受信料に含めたらサーバー維持費削るために配信作品数減らされるの目に見えてるし ここでこの時代の大河どれ見ようって話題になるとオンデマンドにあるかどうかも選ぶ基準になってること多かったから契約してるのがおかしいって人がいることに驚く 毎月1000円でしょ？
おかしいってほどの値段じゃないよ 受信料が毎月2170円あるの忘れてるのでは
年間37920円也ん まあその差額の1000円払うのが厳しい人からしたらおかしいのかもね 映画や民放ドラマと違って受信料で作られてるのだから犯罪の容疑者が出演しているコンテンツは一律停止と決めているの理解できるけどなあ
永久停止じゃないよね？
オンデマンドも永久配信ではなく突然コンテンツがなくなったりするかもしれないしそういうものなのでは 最終日の7/1にオンデマンドを契約して風林火山と鎌倉殿の総集編を見たいと思ったけど、総集編は無さそうだね
また見たい回だけでも見るかな
仕事はシフト制だけど、この日なら休みだし
しっかり目に焼き付けるよ 俳優はイメージ商売だから
罪を犯した人と一緒の画面に出てるのを嫌がられるとこもあるのでは？
共演者本人は気にしなくても事務所は神経質にならざるを得ないかもだし NHKオンデマンド1000円は普通じゃない？アマプラやHulu やparaviも同じような値段だし
見たくなくなったらやめればいいし
とにかく毎月の受信料が高すぎる！職員の給料高すぎ 受信料高いよね
上の年間費見て改めてびっくりしちゃったわ >>657
メインの登場人物が健忘症としか思えない行動取るからどうだろね
成長物語としては見難いし歴史物として見たら頭おかしなるし
>>673
ファイファンの新作とPS5買うと約7万よ
子供にねだられたらサンタさん破産するわってのは冗談だけど
何だろう私も貧乏だけど毎月2000円を高すぎるとは言いたくないｗ
死の商人信長に対抗する聖女瀬名SUGEEEって史実レイプ大河の後に
楽市楽座を作り平和を希求していた信長ってブラタモリを再放送するNHK
マッチポンプだけど良心的ではあると思う ここの人はNHKがっつり見てるからともかく。ほとんど見てない人からも一生毎月2000円取り続けるって悪どいわ
Huluみたいに簡単に退会できないし 真田丸と坂の上の雲は大事に残してるけど鎌倉殿は録画して残さなかったのがほんと悔やまれるわ
特に坂の上の雲は3年越しの放送だったから 問題俳優が出てる回だけ配信停止にしたら？たしか龍馬伝そうだったよ
伊勢谷のとき やらかした人は永久追放という条件で配信や映像ソフト販売は無問題でよろしいかと
良い芸を披露して換が効かないなんてない。人材は現れるわよ
私たちの住んでる世界がこれで回っているのだから 鎌倉殿の猿之助はNHKの推薦？三谷キャスティング？ 流石に自殺教唆？までは予想できないよな
ゲイやパワハラは知ってたとしても 主要な歌舞伎俳優だから犯罪はしないとは思うよね
まさかの自殺幇助 >>683
不倫もすぐ許されるし役者として安全牌だったはずだよね
パワハラ記事も最初に見た時は報道されないんだろうなーと思ったよ >>682
自殺幇助か
朝ドラの明治ー大正なら女性の活躍とか家族愛とかやってもいいけど
戦国に無理してやってどうする？ １９７４年の勝海舟
当時は面白かったけど、今から思い出すと、男尊女卑的な描写が多い。
例えば、勝海舟の妹がいるけど、彼女が自己主張が強いだけで、「嫌な女になった」と言われる。後の勝海舟伝でｊは、この妹を好意的に描いたものが多いけれど。そこが時代の変化？
時代のせいもあるけれど、倉本氏の性格のせいもあるのかな。 >>685
これまでのステレオタイプな家康&築山殿像捨てて新境地開拓すんぞドヤ！な脚本家と
CMクライアントの顔色気にしてイメ操必死な事務所の利害が一致した結果があれかと なるほど
直虎も政治に商売にの戦国の女傑だったけど。ほとんど知らない人だったからなー
それにやり手賢婦人の積み重ねあった 鎌倉殿の録画、面倒で消し損ねてただけなんだけど
こうなると消せなくなっちゃったな
いだてんもピエール瀧の出てるシーンはもう二度と公開されることはないと思うと
消せなくてそのままよ… 直虎は築山殿と違って既存イメージほとんどない人だから楽なのもあったろうけど
室町末期の経済面を盛りだくさんで描いてくれたのは本当面白かったよね
隠し田、農民の逃散、徳政令、商品作物の生産… 作品には関係ない声がもっと大きくなればいいのにな
昔の芸術家なんて行動は基地外なのも多いのに作品の価値には影響しない 再放送するとその人に金が入るのが問題ぽいから、犯罪犯したら、
新たなギャラは払いませんって契約にすれば良い 正信まで仲良しグループになってたら悲しいから、帰ってきてなくて良かったわ。 猿之助の件って自殺幇助も無理筋と言われたけど、自供したから逮捕
起訴もまだなのに対応が厳しすぎで早すぎ そう言えば直虎では万千代が仕え始めてわりとすぐに正信（六角さん）戻ってきてなかったっけ？
確か築山殿事件より前だったような
まあその辺はストーリーに合わせて前後させてるんだろうけど >>693
それいいね
芸能人全ての契約のデフォにして欲しい 正信は
～と言われている
～らしい
～かもしれない
で埋め尽くされてる謎の人生
その時々の一番怪しい所へ出入りしてるので実は出奔したフリして間者だったのではと「噂されている」 正信、すでに帰参していることになっていて、いつかしらっと家臣団の中に座ってても驚かない
このドラマ、重要人物が突然出てきたりいなくなってたりするから
甲本さんの夏目もいったんしばらく消えてから、死ぬ前に「前からいましたが」風に戻ってきたり >>690
まず築山殿は直虎と違って主人公じゃないし
史実（通説）を裏切って善人に描かなきゃいけない義務もないのよね
家康の黒歴史だから改竄された、史実と矛盾してないって意見も見かけるけど
信長の政治理念を一切書かずに何か知らんが永遠に戦争し続ける人にして
その稀代の悪に対抗する瀬名って時点で大嘘もいいとこ
大河ドラマはフィクションだとご存知ないのですか？って煽りも見るけど
古沢さんは「本当はこういう人だったのでは？」って気持ちで書いてるらしいし
https://bunshun.jp/articles/-/60016 現代でもお花畑な考えの人物を戦国時代の人物として登場させて
いかにも正義でごさいますってストーリー展開の何がダメかって
一生懸命生きてた当時の人達の生き様や正義を馬鹿にしてる行為にしか見えない事なんだよね
実際瀬名の考えに賛同してない人物を極端に悪意があるか愚かな人物として描いてるし >>685
らんまんは名前も変えてフィクションだと明言してるけど
モデルとなった人物への敬意を感じるのよね
名もなき草はない、誰もがそこに生まれた意味があるって主人公を
明治の自由民権に絡めて上手に魅力的に描いてる
こっちは瀬名を持ち上げるために主人公を馬鹿にしてるのよね
瀬名に「戦国時代は何で戦だらけ？」と聞かれた家康が
「考えた事もない。貧しいから？」って答えたのは本当にクソ馬鹿
三河一揆での悔恨も京で信長が語った日の本のあるべき姿も完全忘却
室町幕府の権威の失墜から始まった戦国乱世で
貧しいから戦が起こる分け合えばセーフ理論を唱える瀬名
朝廷と首都圏を抑える織田に今から作る蝦夷連合国で対抗できると思う瀬名
素晴らしいアイデアですねと乗っかるクソ馬鹿たち >>704
すごくわかる。現代的な思想を正義とされちゃうと当時の正統な思想を悪と描かなければならない。
価値観が時代によって異なることは視聴者もわかってるんだけどなー 瀬名信康暴走
武田側は作戦に乗るフリして内心馬鹿にしている。どうやってこの二人を利用しようか？と考える
家康と家臣、瀬名信康が想像以上にお馬鹿でやべーやつら(汗汗)と焦る
瀬名たちにそれは無理やと説得
で、このバタバタどうやって織田を誤魔化そう
どうする家康？
でよかったんじゃないかな？ 「無理無理無理」夏の大型音楽特番から消滅した“ジャニーズの時間”、局側の裏忖度
6/30(金) 18:02配信
『THE MUSIC DAY』からジャニーズシャッフルが消滅
7月1日に、櫻井翔が総合司会を務める、日本テレビ系の大型歌番組『THE MUSIC DAY 2023』が放送される。
今年もジャニーズ事務所からは、ジャニーズWEST、NEWS、KAT-TUN、King & Prince、Kis-My-Ft2、SixTONES、Sexy Zone、Snow Man、なにわ男子、Hey! Say! JUMP、関ジャニ∞と、11組ものグループが出演することになっている。
『24時間テレビ』が控えている日テレだけに、ジャニーズとの癒着のイメージを少しでも払拭させたいのでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/991c877a3f6d708c11be4506f6d56ca66e6cd7b5 戦国の世を生きているという切迫感のようなものを感じない
スーツを着てどこかの会議室で会話してるような空気
そんなはずじゃないと思ってる役者さんもそうなるのはやはり製作側の意向なのかしら？
戦国を戦国として描いていればお笑いとか使い走りのオリジナルソングなんて入り込む余地ないのに
民放に毒され過ぎた人を呼んじゃダメね >>710
言ってみれば今のLGBT運動まんまなんよ
余裕のある意識高いエリート達の思いの押し付け感ね 壮大な夢計画にしても家康とか信康とか本当にちかしい身内だけに明かすみたいな展開ならまだわかるけど家臣総出でお方さまああああだからねぇ 何のために戦ってるかわからん！は流石にやりすぎだと思う
それなら平和な世を！って家康に言わせる方がマシ 公儀という言葉が使われ出したのは豊臣政権の時から
信長は天下静謐を訴えて戦っていた
どう考えても当時の家康や瀬名より考えてたやろな 瀬名と信康の浅はかさを際立たせない為に武田勝頼が裏切ったことを失敗の原因にしようとしてるね
間者や忍びをあちこちに潜伏させていた信長が疑っている家臣に娘の監視しか付けなかったのも不自然だし 封建主義をご存じないのでは
戦いを否定する事＝武士を否定する事
家康が徳川家安泰のため、武家諸法度や鎖国などで諸大名を押さえつけて戦は無いけど武士の治世を300年続けたのち、外圧と身分制度の綻びで明治になり初めて個人主義が認められはじめるのは中学で習う事なんだけどな
なんかルソーとかより前に頭もさほど良くなさそうな武士の妻がそんな事いい出したら座敷牢だよ 有村は下山殿か阿茶局で2役なのかな
青系着物姿の謎写真を見た
瀬名はもっぱら暖色系だし
花束を持っていたからクランクアップかと思ったら誕生日の写真みたいだし >>703
家康に命じられた築山での別居を民の声を聞く為に自ら申し出たって脚色も
BSプレミアムでやってる韓流華流時代劇のヒロイン持ち上げさながらで何だかなぁ… >>716
大阪の陣も島原の乱も
武士の就職（浪人）問題が背景に有り
それは綱吉の頃まで引きずるからなあ
それこそ朝鮮出兵を起こした要因の１つとすら言われてる
瀬名は平和になった後の武士をどうするつもりなのかね？ 江戸幕府構想は瀬名が考えた（ドヤっ
江戸幕府は家康と瀬名の愛の結晶だ！
てやりたいんだろうけど
陳腐すぎて今から引くわ 原作いじって力技でハッピーエンドに持ってくディズニー版人魚姫も顔負けの改竄っすね タイトルが「家康と瀬名」だったら今のお瀬名様と仲間たち状態もまだ理解するんだけどね 今NHKで予告の後に別シーン流れたんだけど瀬名が死ぬ佐鳴湖に家康もいたことにするんだね
浜松城から近いけどさあ 結果を知ってる現代視点からの麒麟の時のあの家康の扱いは受け入れられた（むしろワクワクした）けど瀬名の扱いが受け付けないの自分でも謎だけど無理なのよ 麒麟がくるの時は家康＝麒麟にするための補正が主人公並みだなーと思ってたけど家康主人公なのに家康は馬鹿、持ち上げるのは瀬名なの意味不明
最初から女主人公で書けばよかったのに >>726
夫を支えるしっかり者の嫁って
橋田壽賀子のおんな太閤記みたいにしたかったのかもね？ >>726
でも家康は持ち上げられてるでしょ
お市が家康のことが好きだったり、信長が家康のことを怖れるべき男と持ち上げてたし
でも確かに空砲撃ち合いする裏切り者は恐れるべきヤツだったな（笑） 広瀬アリスって演技いまいち
それに曲がりなりにもお愛の方が読んでた伊勢物語を
今川有力家臣の娘だった瀬名が読んでないわけなかろう でも無能でも性悪でもラッキーで生き残って政権を開くっていうのはリアルかもしれない
硫黄島からの手紙で悪役・中村シドーが生き残ったみたいな感じでリアル >>728
家康は完全無能なのに何故か持ち上げられるなろう系
瀬名は現代の知識で何故か無双持ち上げられるなろう系 瀬名がタイムスリップしてきた女子高生で
授業で習ったEUの理念をみんなに話したら感動されちゃったﾐｬﾊ
みたいなことならまだね >>732
王家とか天河のヒロイン方式で現代の知識駆使して人々を救うお瀬名様ですか… >>729
イマイチだよね、大味というか
ドジっ子みたいな演技が受け付けない
脚本やキャラ設定がそうなのか知らんけどあの顔と演技があんまピンとこないな
まあど家はほとんどのキャラがピンとこないけどね
瀬名がみんなが感服するような案を思いついたきっかけでももう少し描いてれば良かったのかもしれないけど、たくさん書物を読んで勉強しました、では軽すぎるよ
誰も反論しないしさ、具体的に何と何を交換とか、領土はどうするのかとか、そういうのもなく、わたくしは思いつきましたでみんながポワーっとなるのがほんとつまらない展開
他のドラマとか何一つ見てないけどこの脚本家最低でしょ 星5
リーガルハイ 、デート、キサラギ、鈴木先生、三丁目の夕日
星4
コンフィデンスマン、ゴンゾウ
星2
ミックス、エープリルフールズ
星1
ど家、レジェバタ
探偵はバーにいるとか相棒は見てないからわからないが評判いいらしい
外事警察は見たけど内容忘れた 大河ドラマにはストーリー上の技術として「上げて落とす」ために
「史実では失敗するのでそれを前提として作られるオリジナルの盛り上げシチュエーション」
というのがよくあるけど
その盛り上げはよくよく作り込んでくれないと、素人から見ても失敗するのが見え見えなものだと
ドラマ内で盛り上がっててもこっちでは白けてしまって冷え冷えになるので
ここは本当にもっとしっかり頑張って欲しいのよねぇ >>736
個人的にはゴンゾウ＞リーガルハイだな
シリアスな場面とコメディパートのバランスが絶妙だったのに
どうしてこうなった本作… 才能が衰えたのかなー
原作やプロデューサーや演出家が上手いとか？ コケた大河ドラマ「ワースト15」
（左から）松山ケンイチ、中村勘九郎、井上真央
■大河ドラマワースト15■
1 『いだてん～東京オリムピック噺～』（2019） 8.2% 中村勘九郎 阿部サダヲ
2 『花燃ゆ』（2015） 12% 井上真央
2 『平清盛』（2012） 12% 松山ケンイチ
4 『西郷どん』（2018） 12.7% 鈴木亮平
5 『おんな城主直虎』（2017） 12.8% 柴咲コウ
6 『花の乱』（1994） 14.1% 三田佳子
7 『竜馬がゆく』（1968） 14.5% 北大路欣也
8 『八重の桜』（2013） 14.6% 綾瀬はるか
9 『軍師官兵衛』（2014） 15.8% 岡田准一
10 『真田丸』（2016） 16.6% 堺雅人
https://news.line.me/detail/oa-shujoprime/10ddfef06355 >>729
アリス、朝ドラのわろてんかではすごく良かったよ
戦前の着物で関西弁の夫婦漫才師
話はBKの割には凡作だったけど アリスが演技下手に見えるってどんな作品だよw
なつぞらで染谷と中川が下手に見えたクラッシャープロデュース >>741
そう言われてみればわろてんかのときは良かったね
なんでこの作品では… >>736
キサラギなんて２０年近く前のでしょ
鈴木先生はオリジナルじゃない、原作がいいから
三丁目の夕日は原作と全然違うけど
最近のどらえもんは好評だったみたいよ
お子様向け作家 >>741
わろてんかはよかったよね
松尾愉とバカップルになってからはほんとうまかった 広瀬アリスは元々役によって当たり外れが大きいタイプ >>742
染谷はチョイ役だったけど上手かったよ
中川はなんかキャラがハマってない感じはあったけど
それよりもなつぞらは演出が仕事してなくて広瀬すずがあまりにも棒だった なつぞらは広瀬すずと子役がギスギスがな
あとナレが邪魔だった >>747
記念すべき100作目なのに究極の豪華さ＆目の保養でしかなくて残念だったわ
正直あの朝ドラに出て得したのって、強いて言えば吉沢亮(彼はこれに出ていなければ大河主演はなかった)と北海道(TEAM NACS)ぐらいでは >>750
哀川翔の娘と草刈正雄と雪次郎の人も得した組かな
北海道編に比べるとお仕事編がイマイチだったんだよね 三谷幸喜が配信停止を嘆いていた
大泉洋の出演作も３つとも配信停止なんだね 内野さん、やまコー、小林さんもついていないよね
新撰組といい真田丸といい鎌倉、風林火山といい… >>715
順調に進んでたお花畑構想を信玄を越えたいという勝頼のエゴが壊す
結局お万の言う通り野蛮な男どもに戦のない国など作れなかったのだ
しかし瀬奈いわく「同じものを持っている」心優しい白兎ならば…って感じで
家康の特別性を描いてるんだろうけど、むしろ一番の阿呆に見えるという
朝廷の認可もない高僧でもない信長の一家臣の正室の
具体性の欠片もない共通通貨圏構想が順調に進むわけないし
そんな一大事業が信長にバレないわけない
築山殿事件の戦犯はバトルジャンキー勝頼＆信長じゃなくて
妻子の死への爆走を止めるどころか心酔し全力で後押しした家康
これで信長を逆恨みして本能寺へ行ったら酷すぎて逆に面白いかも 家康は今日もワーワー泣きわめくのですかね
というか、もうどうやったって家康に見えない 今日も眉間にしわ寄せ能面の信長ですかね
というか、もうどうやったって織田信長に見えない 堀江貴文氏 三谷幸喜氏を痛烈批判「平気でジャニーズ起用してるお前が言うな」
6/17(土) 10:11配信
「人に危害を加えたわけでもない大麻とかコカインを叩いて平気でジャニーズのタレントを起用してるお前がいうなって思うけどな。もちろん知ってただろうしな」と糾弾した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7d97aecacf209c97bd00f4dca711abbacc9f7b4 汚名を背負いながら天下太平の下地を作ったのは信長と秀吉
家康は棚ぼたキャラだから良いんだけど、隠居のような生活で学んでいる描写も無い瀬名の手柄にされるのは幾ら何でも どんなに
良い場面でも鼻水だらーんになると
「うわっ！きたね！」になってしまうけど
鼻を拭った松潤でかした！ >>762
4K姐さんかしら
姐さんが初めて松潤を褒めたわね😅 早康
はじめ頃は瀬名のいつか来る日を思うとせつなかったのに
いざ来てみるとそうでもなかったかも・・
篤姫の今和泉の父上のが哀しすぎたせいかな 岡部が良かった
岡部で泣くなんて
紀行で今回のファンタジーのいいわけしてるなーと思った早康 篤姫後半ずっと号泣よ
今和泉の父の覚悟からずっと泣ける
篤姫はこんなに丁寧に作り込んであるのに何故江はあんなになったんだろう
やはり原作のあるなし？ >>746
これは思う
大河はハズレのほうみたいと個人的には思う
過去に戻るジャニとのドラマや日曜劇場はよかったと記憶してるから、普通っぽい、感情出さない役の方が合ってそう 女性主人公の大河では篤姫がダントツだと思う
シエやら花燃ゆは論外だけど、壽賀子先生のおんな太閤記よりも篤姫のがずっと面白いわ私は >>769
その篤姫の成功で何を勘違いしたのか江で大コケの田渕久美子さん >>771
原作付き＋実兄の支援があったからこその成功だったのに
自分一人の手柄と勘違いしてオリジナル脚本で大コケ以降は書いてないよね まさかとは思うけど身代わりって一般庶民の娘を拉致って身代わりにするつもりだったの？ 直虎でも、虎松の首級の代わりに…というのがあったような
歌舞伎か能にも君主の跡継ぎのかわりに家臣が我が子を犠牲にする話が 先週のあの謀からしたら、家康放置するノブが甘すぎて気持ち悪いくらい
馬鹿母子の自業自得としか思えないな「大切なもの」をめちゃくちゃ危険にさらした張本人だし お供えした花束
松潤は黄色に紫で瀬名は黄色にピンクなのか BS
岡田信長のデコっぱち、金カムの鶴見中尉レベルに
家康「儂は国なんぞどうでもいいんじゃ」と叫ぶ
ぐだぐだでした 身代わりの首を送った所で信長は瀬名と信康の顔を知ってるからバレるよね 信康自害のシーンはよかった
七も半蔵も忠世も信康も
松潤が駄目
家臣の前で国なんてどうでもいいって言うのもあり得ない 39歳で孫もいるおっさんが国なんてどうでもいいって。ドン引きー。 なかなか瀬名が死なないから、カトちゃんの切られ役コント思い出したわ。
尺稼ぎなんだろうけど粘りすぎ。これで瀬名ロスになるの…？ >>780
途中から家事しながらにした
ちゃんと見てると本気でイラつきそうだったから 築山いつもピンクの花咲いていて季節感ないのもなんだか 瀬名自害首切りシーンイマイチだったな
もっと思い切りよくザックリいくと思ったのに 予告編もムカついてし
紀行で松潤と有村架純が出てくるのもぶち壊し 国なんてどうでもいいはない
何で戦ってんの？
どうでもいいなら一家で逃げたらよかったのに
主人公が一番周り見えてなくて最悪 まだ息子の方が覚悟があるのがねー
ほんと家康往生際わるい
自分で介錯しろよ 信長のスパイが周り見張っていると思わないのかねー家康 紀行の2人の会話がバカっぽすぎて、本気で鼻から笑いが出た
2人とも素は体温が低そうなタイプだし、語彙力もないし、誰も得しない紀行だった
本編は茶番もいいところで岡部のみ熱演 >>793
ホントだ、瀬名の手を取って逃げればよかったね
それを家臣たちが阻止したら面白い話になったかも
「国なんてどうでもいい」を家康に言わせては駄目だなあ、歴史ドラマなんだから
今回は緊張感ある出だしだったが、瀬名の場面がダラダラ長過ぎた
豊嶋花の「たね」は瀬名と運命を共にするんじゃなかったの？
再登場をずっと待っていたんだけど 身代わりに連れてこられたの、鎌倉殿の施餓鬼の子かしら？ >>790
嫁のほうが落ち着いた色合いの小袖や打掛なんだよね >>797-801
ナラタージュのカップルが観光で寺参りしてるようにしか見えなかった >>789
私も途中で視聴放棄して家事やってた
母子逃げる逃げない長いわ～
家臣も「築山殿は無事逃げました」「信康殿は無事逃げました」
最初にさっさと言わんかい！
モジモジしんみり、使えない家臣ばっかり！ 学芸会に見えるのは脚本のせいなのか演出か演技力なのか >>785
信康と七良かったの同意
瀬名が長くてうんざりした 瀬名とあの別れ方した後に信康を力尽くでも連れ出せって言った家康、それは瀬名の想いが何も届いてなかったってことになるんだけど時系列変えれば誤魔化せると思ってるのかな
あれだけやって家康は息子助けようとしたの流石に茶番が過ぎる 瀬名に付いてきていた家臣、鳥居だっけ、まったく役立たず、大鼠が介錯してたね。
今回服部党は頑張ってた。 デートの和久井えみみたいに幻覚？幽霊？ででまくるかも
木彫りうさぎが話すとか？ 何この監督...
12話の掛川城押しくらまんじゅうの監督だから嫌な予感していたけど、あまりにとドラマ作りのセンス無さすぎ
予告もあの音楽は無いわ
バカじゃねーのw Twitterが不調でマンセーツイートできないね。ジャニーズ事務所とヲタ 七を出し抜く信康のくだりはまだよかったけど
瀬名がひどすぎ
聖女様展開のために生きたままの身代わりに合わせるとか関係者全員馬鹿すぎる
鳥居元忠無能すぎてきっちりとどめ刺した女大鼠の評価爆上がりよ 来週の家康あんな浮かれてるってことは
武田はナレ滅亡？ >>814
せめて最後はしばらく抱き締めていてほしかったわ
瀬名の方から離れてすぐさま頸動脈を切るなりして自害という流れの方が良かった
自害、根性の別れのシーンの撮り方がこんな下手な監督は初めて見た
こんなセンスの人間がドラマチック作りに携わっていることに愕然とする 船の上から家康が康政と忠勝ﾎﾟｰｲﾎﾟｰｲしたとこは正直笑いました 内容的には重いのに家康も身内も家臣もなんかふわふわしてるというか重みがなかったなぁ
ほんと家事の片手間に見て十分だったわ >>816
読み込めないけど投稿はできるからしっかりトレンド1位だよ
こんな状況でもよくやるね
>>817
キャスティング見た時点では不安だったけど割と好きだわ女大鼠 なんか少し足りないんだよ
信長が
家康はまだまだ利用価値があるから殺さないって言うとかさ ほんとだ！
Hel2umってアプリ取ってTwitter連結させたら見れた 松潤家康の様子を見てるとあれじゃ家臣が付いてくるわけないって思うし
家臣も役立たずばかりだという印象で残念 ダメだ…
何を見せられてるのかわからない
山田半蔵だけは見たかったけど
脱落します 介錯出来なくて泣きながら崩れ落ちる山田孝之の熱演が見られると思ってたら
あっさり御免って斬っちゃって、えっ！？ってなったｗ >>778
あれは病にかかって顔がはっきり判別出来ないどっかの農民の子どもを身代わりにしたよね
虎松が疱瘡にかかっていたと嘘ついて
みんなその命を無駄にしないと必死だった
今回の身代わりは似てなくてあれはバレるよな
かわいそうだったけど瀬名が自殺してほっとしたわ
やっぱり直虎の瀬名の死に際が美しくきっぱりしていた
亡くなった瀬名の本当のことは分からないけどこれは冒涜かもしれない ど家のおかげで直虎がアゲ評価されるわね
家康も万千代も直虎のがいいし そういえばこの回想あった？
>>637
削られたかな >>820
湖畔のくだり、最初はちょっとうるうるしながら見てたんだけど
家康達が帰ることになって舟に乗り込んだ後、瀬名の目の前をスーイスーイと人影が通り過ぎるシーンがなんか妙でフフッとなってしまい、その後榊原と本多が水にポイポイ落ちるところで吹き出してしまった
ど家の演出とはとことん合わないなー >>783
金カムのデコっぱちって牛山じゃないの？ >>833
ポイポイされて大丈夫？って思ったらめっちゃ浅くて笑った 家康の鼻水から現実に引き戻された
出会いからの回想で泣きどころだったんだろうけど… 身代わり役の子は良かったね
内海誠子ってまだ駆け出しの女優だけど大河は晴れ舞台よね テレビドラマ板で拾った画像。
支柱の位置がうまいこと信長と明智のちょんまげに見えてしまってwww
https://i.imgur.com/OwFAdE7.jpg >>762
ほんと、色んなドラマで鼻水出しっぱなしが多くて
拭うなと言われてるのか？キモイだけなのにと思ったりしてたけど
今回また鼻水かと思ってたら拭ったからホッとした >>841
松潤のアドリブだったとしたら、その生理的感覚があって良かったと思える
音尾さんでさえ鼻水出しっぱなしだった
拭いたのにカットされたのかどうかは分からんけど >>806
あそこ笑ったわ
介錯してほしいのかいしてほしくないのかいどっちなんだい！
半蔵の身にもなってほしいw 何を見せられてるんだか
逃げる逃げないで尺取りすぎでダルかった
もっと面白く出来る話だよね >>848
あんな描かれ方と間のとり方じゃやりずらそう
同情する 18話の真・三方ヶ原も今回と同じ監督だったような
討死シーンや自害シーンをここまでつまらなく出来る監督はなかなかいない
学生の映画サークルの方がまだ撮り方やシーンの繋げ方を良い感じに整えてくると思った >>823
同意過ぎ
それで明智が不満もって謀反の流れでいいな >>850
この演出の人、青天のときに前半の神回(桜田門外の変、平岡円四郎暗殺など)担当してて崇められてたのにどうしたのだろう 脚本と上手く連携できてないのかな 介錯の瞬間に暗転も、2人続くと陳腐だわ
プロならもう一捻りの演出を生み出してほしい
クリエイティブじゃないんだよなー 有村架純が死んだから話題も無くなって
特に語られこともない作品になりそう
予想の斜め下だが瀬名の死に方がキャスト発表以降一番の注目ポイントだったし
今後イベントあるけどキャラを雑に扱いすぎてて盛り上がらんやろな 回想の中でまた回想しててドラマの作りが悪いと思う
場面も時間もあちこち飛んで気持ちが途切れる感じ 私は今回、それなりに良かったと思う
真実は案外、これに近くて、築山殿は良い妻であったのかもしれない
もしくは身代わり立ててひっそり生き延びてたのかもしれないし
真実はだれにもわからないんだよねぇ
信長もよかったといった家臣にクビを言い渡してたことから察すると、瀬名と信康に死んでほしくなかったのかな
史実も信長は家康に妻子を殺すようには言っていなかったらしい
心に残る回になった 一向一揆の時の家康「この三河を一つの家だと考えておる」
「妻や子だけでなく、家臣や民も皆、親であり、子であり、きょうだいである
この三河という家を安らかなものにしたい、その意味を込めての家康」
「戦をせずに済むにはどうすればよいのか教えてくだされ！」
「とうに悔いておる。わしは、ずっと悔いておる。
わしが守るべきものは、民と家臣たちであったというのに」
↓
「どうして戦をするか考えた事もない」
「国なんてどうもいい！」 死に方までお綺麗だったな瀬名
せめて血が噴き出すとかさあ そんな「良き妻」を疎んじて完全別居貫いたあげく
嫡男と共に非業の死を遂げても名誉回復の為に何にもしなかった家康って酷い男ねぇw >>853
マジっすか!?
青天は見ていなかったから信じられんわ
その後にある種の魔境墜ちでもしたのかいw
18話もだけど、とにかく冗長だったね
夏目の討死シーンなんて冗長もいいところで、口から血を垂れ流しながら脱魂したような顔をそんな長く抜くなと思ったよ
感動すると思っていたはずの回で笑うとは思わなかった >>857
今回の話を見て真実に近い、築山殿が良い妻って思えるの羨ましいな
私には賢いつもりの自爆女にしか見えない ど家結構楽しく見てるけど、
築山殿事件はここまで引っ張った割には作り込みが浅過ぎて期待外れだったわ
これじゃちょっと自業自得感が強すぎだしね…
切り替えて本能寺と伊賀越えを期待しておくか 18話の夏目の最期の顔は恍惚に見えてしまった
斬られながら恍惚
どんな世界や 自業自得の反逆者の瀬名を助けるために
無辜の民を犠牲にしようとする素晴らしい主君 >>853
思い込みの強い青天信者が過大評価してただけ 次回は家康と信長の乗馬シーンがあるね
ロケっぽく見えたけどロケシーンなら良いね
岡田ファンも松潤ファンも、もどかしかっただろう
良かったな 「世の者どもはそなたを悪辣な妻と語り継ぐぞ」
あの時点では家康自身、後世に名が残る人物だということはわからなかったはずなのに、この台詞はおかしくないか
「あなたが守るべきは国」
この台詞もまるで家康の天下統一がわかっていたかのよう
「あなたか守るべきは三河国」ならわかるんだけど >>869
ここで指す国は家康の統治下の国だと思ったな
日本全体を指すなら日の本(ひのもと)と言っていると思う >>869
でもその後家康が菩提を弔うとか名誉回復してないんだからお前が悪い妻として語り継いだんじゃねーの 勝頼が瀬名を裏切ったことが穴山が武田を裏切ったことに繋がるような描き方だったけど、行った先が織田なんよね
千代も武田に見切りをつけたっぽい
佐久間はこの時点でクビなのか？ >>869
もうさ、グッドアイデア（）を思いついたあたりから「あなたが天下を統治しているのが見える、
争いのないじだいが来る、生きて私は見られない」云々とか予言してれば違和感なかったかもw
個人的には上でも散々言われてる半蔵と幼い信康の交流や於大と瀬名の交流をもっと描いてほしかったな
於大なんてあまり会ってるシーン少なかったような（描写にないだけでしょっちゅう交流あったんだろうけど）
なので今川から手を切る時に於大の妻子はどうでもいいみたいな発言から昨日の放送の
家康はなにか助けるための策を考えてるはずだ、っていう発言に変わる変化が気になった 家康個人との関係が良くなかったから徳川の治世になってからも
みんなの知ってる瀬名として記録されているの
愛し合った悲劇のお姫様として書かれるのも書かれないのも理由がある
そのあたりの考察が貧相だから見てる側に伝わらないのね
>>872
今回の脚本がどうでもいいサイドストーリーに情熱を傾ける人
なので本来見たくなるそちらの話を深掘りしない 『どうする家康』“瀬名”有村架純の悲劇に“家康”松本潤が号泣 ネットも涙
7/3(月) 配信
放送後、ネット上には「本当につらいし酷すぎるよ」「悲しみと虚無感エグい」などのコメントや「悲しくて涙止まらない」「今日の大河は涙腺崩壊」といった反響が続出。さらに瀬名を演じた有村にも「柔らかくかつ芯の強い瀬名とても素敵だった」「架純ちゃんが瀬名で本当によかった」「松潤が家康で本当によかった」などの声が相次いでいた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6622feafb4dc15ca3780f7960f658dcbc9d11c5 >>873
これまでの大河ってそういうエピソードを積み重ねて描かれてきたものが多いからね
その間の交流まで、視聴者が脳内補完しなきゃならないなんてあまりにも不親切
脳内補完するためのエピソードがないんだから 信康介錯してほしいなら俯いてよ
あんな首上げてガン見されたら心情的にも技術的にもやりづらいでしょ
このドラマの半蔵のキャラもあるし絶対泣いて介錯できないと思ったのにそこはやるのね
瀬名は首の横掻っ切ってたけど喉を突くんじゃなのね
ブスッと刺されるのも場所によってはすぐ死ねなさそう >>874
愛し合った悲劇のお姫様だったら将軍になってから何としても汚名返上に奔走するはずだよね >>883
先代大鼠達の死に様を目にしてるんだもん
家康と違って覚悟はできてる
そこはきちっと仕事するでしょ 古沢さんなら
瀬名が占いに見てもらって
家康殿は絶対に出世できない
この先織田が天下とって泰平
あなたたちは織田の部下で平穏な一生おくります
くらいやればよかったのに 武家の奥方の自害って頸動脈を切るもんだっけ
喉を突くんじゃないの？ 喉ってか胸を突く
失敗の確率も高くて悲惨だったとかなんとか >>857
信長はお前の好きにせいみたいに言ってたけど佐久間が家康を脅したのよね
だから信長が怒ったのかな？と思ったり
昨日は凄く良かったよ
涙止まらなくていまだにモヤモヤしてるし瀬名良かった >>873
> なので今川から手を切る時に於大の妻子はどうでもいいみたいな発言
瀬名が両親の言葉を胸に命張る決断して、家康も於大のこの言葉を思い出して
自分から苦渋の決断して妻子の処断命じる流れだったらもっと悲劇性高まったんじゃないかと思うけど
自ら国なんかどうでもいい！って重臣たちがいる前で言っちゃうんだもんな
>>882
八重の桜の西郷頼母の妻子自決のときはのたうち回らないように自分たちで足も縛ってたのが生々しかったわ
瀬名エピソードでここまで尺とってきたわりに自害の場面はすごい引きでパタっと横に倒れる画だけで拍子抜けしちゃった >>878
天下人として誰憚る事無い身分になってからも
将軍の正室に相応しい位階を追贈されるよう働きかけるどころか
江戸市中に彼女の為の神社仏閣や供養塔を建てる事もなかった家康の態度を見る限り
晩年の彼女は自分や信長への恨みから総領息子を巻き込んで利敵行為に走り
お家を危うくした妻以外の何者でもなかったんだろうなと いつも土曜から放送までここ見ないんだけど、たまたま本放送見れなくてここ覗いたらなんとなく雰囲気はわかった
そして本放送見なくても良くなった自分がいる
本能寺まではと思っていたけどこのままここで離脱しようかな
すごく良かったって感想で溢れてる、わけないか >>866
その青天信者呼びやめなさいよ
下品すぎ
その回の演出が良かったのは同意だし
だから村橋さんには期待してた 家康失敗してももうそれを予測して走り回る家臣とかより家臣団の絆が強くなっていく熱い男たちの群集劇が見たかった
一生懸命見てるつもりなんだけど家臣も家康も一つにまとまってるように見えるけどどこかぼやけててまだバラバラな感じに見えるんだよね
来週からは長男と正室が謀反？の疑いかけられて自害してしまったので少なからず家臣団は悲しみと動揺してるはずだよね
また一つにまとめあげないといけないとおもうけど本当に「どうするんだろうな、家康」 >>886
何故5ちゃん？ツイならみんな感動してるのにここはアンチ仕事人のもたくさんいるでしょう
少しでも褒めると絡まれるしで自分も褒めなくなったけど 青天は平岡暗殺と帰国した栄一が平九郎の死を聞いたシーンがよかったな
そういえば後者は25話だったような そもそも瀬名が悪女で家康との仲も険悪だったっていう史実も後の江戸時代以降に語られたものだし実際にはどうだったかわからないよね
実際不仲だっだ証拠はいっさいないから今は歴史学者の間では不仲説は懐疑的に見られてるらしいし
かといってど家の瀬名像が史実だった証拠もないけど
これから検証が進んでいけばど家の瀬名像に近かったってことになったりならなかったりするかもしれないw 瀬名を供養した寺が家康によって建立されていない
ってことが不仲というか、
そういうことの証って聞いたことがある。
本当に建立された寺がないのかは確認したことないけど。 >>892
上の人が書いてる通り、大した供養もされていないので愛され妻ではなかったんだよ
亀姫や信康五徳の娘2人がちゃんと生きて子孫できているので、それは救いだね
昨日wikiで知ったけど、五徳は長生きしたんだね
しかし、庇護人がコロコロ変わり、家康には放って置かれた感じであまり幸せじゃなかったような印象を受けた
本当の所は誰にも分からないだろうけど 仲良いにせよ不仲にせよ家康の人生に大きな影響与えたことは確かだからこのくらい時間割いても異論ないわ
妻子失ったのだからね まず最初のシーンで焼杉のお盆が出てきてひっくり返ったわｗ
文禄・慶長の役前なのに井戸茶碗並べてるし先週は陶器茶碗にご飯盛ってるわ小道具さんは時代考証無視というか知識がやば過ぎる >>895
それはわからないよ？
常識とされてたことが後になって覆されることはよくあるし
まだ研究途中で仲が悪かったというのは違うってことにはなってるらしいし
そこから一歩も二歩も進めてこんなんだったら面白いだろうなっていうのをやったのがど家なんだって
やりすぎではあるw 本当のところは誰にもわからないで締めてるのにそれはわからないよ？って突っ掛からなきゃ気が済まないの？ 愛され妻ではなかったんだよってところにそれはわからないよって言っただけ
本当のところは誰にもわからないっていうのは同意だからつっかからなきゃ気が済まないとかじゃないけどそう感じたなら>>895さんごめんなさい 愛されてた妻だったという解釈はいいけど、お花畑思想がどうかと思うしそれに乗っかる家康はほんとにどうかしてる どうしても瀬名と家康の仲が良かったことにしたい人がいるのね
信康は家康だけでなく家臣にも供養されてるのに瀬名は首と胴の墓だけってあたりで察するけど >>902
自分のことならどうしても仲良いことにしたいわけじゃないしw
今は歴史学者の間では仲悪い説は懐疑的なのにただの素人が仲悪いのが絶対的史実とは言えないと思ってるだけ
だからといってど家で描かれてるような仲良しぶりや瀬名像が史実だったと思ってるわけじゃないけど
今のところまさに本当のところは誰にもわからない、でしょ ドラマなんだし仲良い夫婦として描いてもいいんだけど家康も瀬名もお花畑過ぎて戦国時代に生きてる気がしない
瀬名を自愛に満ちた賢妻に描きたかったのはわかるけど滑ってる印象 >>905
「民の声を聞く」ってワードが出た時点ですっかり韓流史劇に毒されて…と思ったw >>906
シンプルに下手くそよね
ぽわぽわ聖女様、男受けは良かったの？ >>906
手垢付きまくりな既存の家康像ポイして新境地開拓すんぞドヤァ！な脚本家のスタンドプレーと
大河主人公の正室役は欲しいけど
お～いお茶やシーチキンのCMでおなじみの優しく柔らかなイメージは崩したくない
って事務所が欲張った結果が慈悲深いお瀬名様爆誕w >>883
そこの信長の怒りがわからなかったのよね
徳川一門の不信は嫁と長男が死んだからと言って無くなった訳じゃないのに
結束が固まって良かったと言ったのでキレたのか
大事にしたことの余波を気にしたのか >>883みたいにちゃんと涙とまらないとか言ってる人いるんだからドラマ的に大成功なんじゃないの
知らんけど >>912
あとジャニーズの政治力
今回の主演もジャニタレ何人かの候補の中から選ばれただけでしょ
ホリプロ
松竹、大人計画
ヒラタ
アミューズ
トライストーン
ジャニーズ
アミューズ
スターダスト >>913
ど家の信長は家康に対して超ツンデレだからw
「妻子自害させた白兎の気持ち考えろよ！軽々しく良かったとか言うなやｺﾞﾙｧ」
って
たまたま身近にいた佐久間さん八つ当たりされて気の毒 現代で疑問視されているのは家康と築山殿の不仲というより築山殿悪女説の方ではないの？ SNSで地元民から
佐鳴湖に浜松城から来るなら陸路のはず浜松城は逆方向
と指摘があって笑った
舟の必要なしなのにこんなことしたのは湖ポイポイやりたかったからなのかな 家康が何故殿様やってるかと言えば家臣に領地と俸禄を安堵しなきゃいけないからって大前提無視なんだよねー
だからみんな嫌だけど戦うわけで、なんとなく戦うのしんどいなあ、そうだ、みんな平等にわけっこしようじゃ武士成り立たないわけ
今回は家康の会社が信長傘下に入ったのにライバル会社の武田に瀬名が重要機密流したみたいな話だから、ほんとは仲良しーみたいなお花畑じゃ絶対済まない話なんだよね ゆるっと解説 大河と歴史の裏話『瀬名は、悪女ではなかった！？』 | コラム | 大河ドラマ「どうする家康」 - NHK
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/column/21.html >>904
そもそも仲悪い説は懐疑的なん？
悪女説の間違いじゃない？
そうすっと別居、死後の扱い、子供が2人しかいない、わざわざ正妻を殺す
この辺はどういう解釈なん？ 秀吉の妹が来るまで正妻を置かなかったのは瀬名が愛おしすぎて「もう不憫な目にあわせたくない」なのか悪妻瀬名に懲り懲りで「側室で事足りるし正妻めんどくせー」なのか？どんな意図だったんだろう？ >今は歴史学者の間では仲悪い説は懐疑的
知らんかった
いつの間にそんなことになってたんだ 平山先生の解説ミニ番組みたいなので見たわ
悪女説、仲悪説には懐疑的みたいなの 懐疑的な説もあるじゃなくて
その言い方だったら歴史学者はみんなそう思ってるって読めたんだけどどっち？ どうだったっけ
だいぶ前だからよく覚えてないけど懐疑的な見方が多くなってるみたいな感じだった気がする
説もあるっていうよりわりと浸透してるニュアンスだったような 昔からの歴史好き大河ファンはどう思ってるのかな？
最近の大河は好みじゃないので見ていないんだけど
ジャニ主演だから新規に歴史に興味持ってくれる人が増えるのは嬉しいけど
時代公証メチャクチャ
過去大河の時代公証やってる人が某宗教Sだと知って幻滅
最近の脚本がバラエティ寄り 平山先生の読んだ範囲では、少なくとも前半は仲が悪い証拠はなくて
ある時期からは意思の疎通がなくなってきたと書かれている資料はあるって話だね
前半の関係は仲が悪いとはいえない、後半は意思の疎通がなかった
この程度？
歴史学者の中で仲悪いは懐疑的なのが定説までいうと言い過ぎじゃないの
単純に資料がないし、最終的に殺したってことが事実ってだけだから >>921を読むと今までの通説を覆すものが出てきたわけではなくて、後から作られたものばかりで当時の資料が全然ないことと仲悪説の証拠がいっさいないことから、戦国までの政治に深く関わった女性たちが江戸になってから悪女にされてきた歴史と後に神の君とされた家康の行動を正当化するために作られたものである可能性が高くなったってことみたいね
でもそれでも仲良いってより仲悪くはないみたいなニュアンスに感じる 磯田道史さんは人質奪還の後「築山殿との関係はその後修復不可能なほどに悪化しました」って書いてある
不仲か仲良かったのかどっちの説が有力なのかはわからないけどドラマだし面白ければいい もうじき本能寺なのに光秀の出番が一切ないのはどうなん >>930
本作の脚本や演出への最大限の忖度なんだよ 大河きっかけで脚光があたることによって今まで見つけられなかった資料が出てきたり注目されてなかった資料の検証が進むこともよくあるって書いてあるからこれからなにか出てくるかもね 何はともあれ、あのなーんかモヤモヤする演技を見なくて済むのが嬉しい >>931
基本的に別居してる時点で仲がいいというのは難しい
ただ側室の件で権限振るってる様にも見えるから正室としての立場は保たれていた模様
こんな所かな >>938
松潤のだっさい変な泣き方よりハナコ岡部の方が涙誘ったわ
松潤のメソメソした演技ほんと嫌いだから昨日は最悪だった
相手が有村架純だからまだバランス取れてたけど退場しちゃってこの先浮くだけだけどメソメソから脱却すんのかな 佐久間さんも結構良かった
今回で退場なんだろうね
立川談春、武士の格好似合ってたわ >>932
磯田説だと人質奪還の後修復不可能になったのか
やっぱり今川と手を切ったことで実の両親や駿府時代からの家来の嫁子を無残に殺されたのが原因だったもが大きいかもな
戦の世の常かもしれないがそこらへんは割り切れない部分が瀬名にあったのかもな
駿府時代は今川も豊かで人質で色々不便ややるせないことがあっても周りが安定していたから仲睦まじく出来たんだろうけど 私は、信康が松平だったって事に改めて不思議な気がした。
嫡男なら徳川姓名乗るよね？
家族は所領が浜松と岡崎で違うからだよって言うけれど…
そこのところはどうなんだろう？無知で申し訳ないけど。 秀忠の同母弟も松平忠吉だしな
家康の息子で徳川と名乗ったのは、秀忠と御三家だけか
もしかすると、徳川って名乗ったかもしれないけど、家光に削除されたかもな
家光は家康神君化のために、家康が「豊臣朝臣家康」「羽柴家康」って署名した文書を
削除しまっくったので有名だし、「徳川信康」と書いてある文書も削除してる可能性がある
家光からすると、自分の正当性を高めるために、最初から自分の父だけが選ばれた嫡男ってほうがいいし どうする家康ではお愛は瀬名が側室と認めてるけど
史実ではどうやらお愛も築山殿に認められてなかったっぽいしな
お愛が家康の妾になったときには仲が険悪になってて、
家康も瀬名を切るのは時間の問題だと思ってたから、浜松で瀬名無視して女を囲ってたんだろうな 滝田家康で例えると
滝田家康が長篠前後で信長を睨み付けるｼーﾝが何度かある軽蔑している様に見えるシーンもある
どうする家康だとちょうど「俺がこの国を守って来たんじゃー！！」のｼーﾝ
築山殿と家康の描写は
築山殿は最初から家康一筋
家康は築山の幼なじみの亀姫が好き
好き過ぎて亀姫を手込めにしてしまう
築山は「どうして私の事を好きになってくれないのかｶﾞﾁで考えてしまう
ある年に年に一度の月見の宴の日。なかなか上手く殿の心癒せない瀬名は一生懸命飾り付けしたりお団子を作ったりして家康が来てくれる事を待っている………
三河一向一揆後、岡崎に築山も信康も無事入城
但し、わざわざ築山に御殿を建て瀬名を向かい入れるけど…瀬名は両親の菩提を小さく備えていると家康がやって来る
一通り挨拶している時に作座が戦評定じゃ！！と来てしまいまたまた家康は家臣の元へ
瀬名は戦評定なんて嘘！！この築山から殿は私を引き離しておきたいだけじゃ！とまたしても妄想が始まってしまう((T_T))
その頃月見の宴が始まる直前お万が瀬名に徳姫と信康の婚約の話を聞いてしまう
瀬名はまだ全く知らされていかなかった…
しかも家康に義元公から貰った諱を信長から貰った諱に変えて「家康となった事を数正から聞かされる」
そして二人切りの宴スタート
信康の相手は織田連れの姫何故その様な娘を…と家康に言い寄る瀬名
家康「家康はこんこんと戦国時代の武将の在り方を瀬名に説くが…」
瀬名「強く無ければ斬られる乱世、主とはそれを知っているか？」とまたしても説教
瀬名「知りません、ただ織田は今川の仇敵」
この後家康は政や今川義元の戦略の失敗をとうとうの説明するけど
瀬名は「織田に屈する…殿がそんな弱い方とは…」→ここら辺から押し問答
最終的に「もう織田軍力がどれだけ強いかわからんのかー！！」
瀬名いきなり近くにあった生糸の箱を家康にぶん投げ始め「わかりませぬ～～！！」→月見の宴の小屋が崩れる
対信長に対しては表現方法をデフォルメして松潤にやらせている気がする
築山、家康はリアリスト家康に変化して行っている家康がまるで今川や瀬名を蔑ろにされて悔しくてでも本当に好きだった人だからキレ散らかした後、いつも一人で泣いているのが池上瀬名 寺島しのぶナレがファンタジーの肝なんだろうね
春日局扮する寺島が家光に家康の功徳を語って聞かせてる風だから正室の築山殿を敢えて装飾してると >>883さんではないけど私も涙したわ
ちなみに昼間4Kで家族と冷やかしで見て
夜１人反省会で見てる時に涙
ちなみに大河大好きで松潤の頑張りは認めるけどこの大河に関してはアンチ派の夫も目汁してたわ 信康の孫が千姫と結婚したのか。なんやかんやで結局は内輪でくっつく世界 >>947
ちょwしのぶがお福で決定なの！？
にしては父親が使えてた明智光秀があんまりイメージ良くないんだけど >>949
千姫って秀頼と結婚したんじゃなかった？違う千姫？
真田丸のとき永野芽郁が演じていたよね >>952
豊臣家滅亡後の再婚相手が平八郎と妙高院（信康と五徳の次女）の孫・本多忠刻なんだよね 結局、悪女なのか悪女じゃないのかどっちなんだい！？ その子孫が徳川斉昭や慶喜なんだね
血筋的にはいいね >>954
内通で殺されたのが史実で
別居も史実なら
普通に結婚後ずっとじゃないにしても終わりのほうは不仲だったのは間違いないんじゃないの >>953
ゴメン！平八郎の「息子」が抜けたり信康の「孫」ってするところがゴチャゴチャになってしまったw >>956
いくら自害を拒んだとはいえ
妻女の首を刎ねて胴体と別々に埋葬するって稀なケースだしね
信長が命じた処刑ではない説が有力でも首を届けたのは史実なんじゃない？ >>945
妾も許さない妻にウンザリって理由だったりしてね >>952
本多氏と再婚したのは知っていたけど、そっちの繋がりだったのね、知らなかった >>890
ツイならみんな感動してる
ここの連中は頭おかしい
ほんとこれ >>960
そもそも正室の権力が絶大なのは有力な実家あってこそ
濃姫なんかも斎藤氏滅亡後は行方不明だし
瀬名なんて実家滅びてるんだから、偉そうに側室を認可する権限もなかったと思うし
家康が瀬名に遠慮する必然性もない
本当に今回のドラマみたいにいちいち認可していたのだろうか
実家滅びて没落してるのに >>963
406 陽気な名無しさん sage 2023/03/14(火) 00:06:15.09 ID:G0XIYFOC0
村社会（むらしゃかい）とは、集落に基づいて形成され、有力者を頂点とした序列構造を持ち、余所者を受け入れようとしない古くからの秩序を保った排他的な社会を指す。 同類が集まって序列をつくり、頂点に立つ者の指示や判断に従って行動したり、利益の分配を図ったりするような閉鎖的な組織・社会を村にたとえた語。
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
村社会の権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 >>962
千姫と本多忠刻はハトコになるのかな
でも繋がりがあるから結婚したのではなく千姫がイケメンだった本多忠刻に一目惚れして強引に結婚したって話だよね ツイならみんな感動してる、か
反省会タグ作られた大河ドラマ初めて見たけどね
反省会もどうかと思うけど 濃姫は子供産まなかったからね
築山殿は嫡男の生母でもあったし、家康の後継に信康しか居ない間は立場を認められてたのではないかな
あと家康はいずれ駿河を獲るつもりでいたんだろうし、今川氏に縁のある正室は「使える」と思っていたのかもね 居酒屋
反省会
葬式会場
それぞれ好きな見方すればいいじゃないの
結局みんなどうする家康見てるんだよねw >>901
同意
もうちょっとましな案はなかったのか >>938
岡部よかったよね
あそこだけもらい泣きしたわ ハナコ岡部本当にいい役もらったなぁ
今回の唯一の感想 >>921
https://www.gentosha.jp/article/23664/
こちらでは弥四郎の謀叛に築山殿が深く関与してた事を五徳の手紙で知られてしまい
慌てて三河衆への多数派工作開始したとまで書かれてるけど矛盾してないか？ 仲悪かった良かった以前に今は信長に家康自ら信康廃嫡を申し出た説もあるのでしょう 瀬名も死んだことだしもう切るかな
最後まで視聴者を馬鹿にした脚本でした
スイーツ大河乙 瀬名はこれからも回想で出てきそう
有村架純が側室として出てくるんじゃないかって噂もあるよね
有村架純好きなのにもっといい脚本で見たかったわ 家康も近藤勇や北条義時並みに後半は人が変わるので楽しみにしててね >>967
子供って「みんな持ってるから買って」って言うよね
実際は周りの友達数人なんだけど見えてる世界が狭いから
自分の感想に異議ありされたなら反論すればいいだけなのに
何も言い返せずに批判者批判は有罪もとい幼稚よね
>>969
大きな括りでは同じ大河の民なんだよね
どうして言い争いが起こるのか＝みんな大事なものが違うから
史実や整合性を重視しない人も居れば逆の人も居る
瀬名の慈愛の国は全員が反戦平和主義者で助け合うのが大前提で
共生を強制する法もなく自衛の盾すら持たずに織田の目を盗みコッソリ経済大国を作り織田を飲み込むプラン
その机上の空論を王道（善）とし武力で一統して戦のない国を作ろうとしてるリアリスト側を覇道（悪）とする作劇は幼稚すぎる >>901
あの築山殿が史実なら、あの家康も史実ってことになるのだけど
なんか脱糞侍より酷い侮辱な気がする
てか脱糞侍は徳川（国）を滅ぼさないために夏目さんを始め多くの家臣が命を懸けて家康を逃した美談でもあるのだけど、家臣も民も見ておらず死者を心の中で生かしてもいない家康の「国なんてどうでもいい」は純粋な糞
まあ前にも国を滅ぼして妻と落ち延びる氏真が羨ましいとか言ってたけど 信長も家康もジャニさんに咥えられたことを知ってからは話が半分も入ってこない 国なんてどうでもいいと何で戦ってるかわからないは最低のセリフだと思う
若い頃ならともかく様々な経験や人の死を見てきてこれかいと 和久井映見って大根の割にやけに評価高くてもやる
若い頃は男はみんな好きだったイメージ 番組表見てたら、どうするのスピンオフ？で本能寺の変やるけど、明智殿の存在感が金平糖の時くらいしか記憶にない。
本編ではどう描かれるのかな。 >>988
何で働いてるかわからない人が作ってるから 新瀬名像作るの見事失敗したな
今流行りのなろう系瀬名でした >>985
ありがとうございます 乙です
>>979
瀬名役は今まで見た中で一番好きじゃないし共感出来なかったな
2日放送の冒頭で信康にお茶をふるまってる時に目を見開いていた演技があったんだけど
あれは何だったんだろう？ 何で家康はお咎めなしなの？空砲撃ち合って欺いてたのに
そこまで信長にはバレてないってこと？
家族に処分を任せるって甘すぎる気がするんだけど史実なの？
佐久間も信長に報告したし、良かったって言葉もめっちゃ喜んでるって感じでもなかったのにいきなり2度と顔見せるなって唐突すぎない？
家康の監視を任せたのにこんなことになった責任ってことでいいのかな
信長がよくわからん
質問ばっかでごめん >>989
すごい大根だよね
刑事ドラマだかで1人だけ浮いていてびっくりした
また声質も曇って悪いのよ この時代に書かれた資料は見つかっていないので細かい史実はわかりません
家康神君化に合わせて後の江戸時代に作られた資料の信憑性が疑問視されているのをいいことに脚本家が暴走中 大河に現代の価値観を持ち込みすぎるのやめて
女性が平和の天使みたいな描き方も度を超すと白ける >>990
それとは違うけど「虎の巻」を楽しみにしてて録画予約したんだけど
「放送が中止になった」とかで録画できてもなかった
放送そのものはたくさんしてるからまた録画予約したけど、残念 このスレッドは１０００を超えました。
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