【2023年 どうする家康】奥様が語る大河ドラマ総合スレpart 11
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>>1
乙です
宴の誘い、断るかと思ったけど信長来たのね 来週は除くけど20話から25話までは大聖女瀬名様のためのパートで家康は引き立て役の刺身のつま 亀姫の許嫁の奥平の若君のwiki見たら
今回のエピソードの裏にあった悲しい話を知ってしまった
武田に出されていた奥方と弟君が磔、鋸挽きとかなんなんそれ >>1
おつ
びっくりするほどつまらなかった
物語進めるために登場人物に頭の悪い行動させてるから魅力もないし話もつまらない 40年前の徳川家康ではこの奥さん役って石井めぐみがやったやつなのね
思い出したわ
確か真田丸でも初盤、裏切った身内だったと思うけれどそこの家の娘が嫁にいく寸前で処刑されたらしいし
時代とはいえ奥方と弟さん悲し過ぎる >>1乙です
>>5
時代だからね…人質の処遇は仕方ないよ
奥平は父親も今川から寝返った時に奥さん処されてる 今作の信長のキャラ像って視聴者からどう思われたいんだろう
全く魅力を感じない 横で母が、鳥居強右衛門はあんなんじゃない！北村和夫がかっこよかった、としきりに言う（昔の事はよく覚えてるのよね）
ググってみたら１９６５年の太閤記（緒形拳）なのね
そりゃあ文学座で杉村春子の相手やっていた本格派だもの格が違うわ >>12
賢しくて生意気でいいよね
万千代着物もかわいいの着てる 万千代脳筋かわいいね
亀姫の嫁入りはちゃんとやってくれるかな
けむくじゃらじゃない旦那様との対面シーンが見たいわ あの歌なに？創作？
信長がチビでちんちくりんすぎて見てられない
信長というより秀吉寄りのビジュアルでは
かめは最初下手だなあと感じたけど信長に赦しをこうシーンは良かった
五徳はなんで泣いてたの？
強右衛門の顔面が失礼だけど見てて不快、演技も下手
信長のタイトル回収コールが興醒め
なんで最初から前日からやらないのか、いちいち戻られると集中力が切れて倍速で見たくなる
だけど話的には面白かった、あづきと違って紀行見たから感想変わったわ
信長とのやり取りのシーンは良かった 瀬名が調子コキすぎてお亡くなりになったとき凄い開放感ありそう 瀬名はアホなの？千代が「瀬名に友達になろうと言われた」って吹聴したらどうなる、とか考えられないのか。
今日はなんか全体的にひどかったな。また回想だし。もう回想シーン見たくない 強右衛門は史実(とされている)からね
ブサイク下手糞女の金ケ崎ブチ壊しマラソン回とは違うわ >>7
強右衛門を上條恒彦さんが演じてたと聞き
さぞ素晴らしかったろうと想像で泣けた >>18
ほんと、瀬名が一枚上手みたいな描き方してるけど
一国の主の妻が夫に報告もなしに勝手に敵の間者と会うって
軽率すぎとしか思えないわ お花畑であたおかすぎての怖いお人なのではないかとw
あのシーンは家事タイムだった 瀬名退場後から視聴率が上がるなんてこともないよね
そうなったら笑えるけど 信長はポーカーフェイスのまま静かな圧で押してくるようなタイプなら良かった
初期のキャラの方がまだ良かったな
ど家康は程度の差こそあれ皆さん情緒が高ぶった時の演技が煩くて見ていて疲れる
もう少し抑えた脚本なら良かったと思う
脚本がアホなんだからアクションに振れば良かったんだよ >>23
どんだけ瀬名で尺取るんだよってみんなあきれてるからね～
家康なんて面白いエピソードの宝庫なのにナニコレとしか言いようがないわ 築山殿が怪我した家臣たちの手当に休む間もなく働き
汚がる五徳をしかりつけた、なんていう史実は一切ないしな…
ほんとヘボい同人誌のマンガみたい そんな名姫君ならたぶん後世まで語り継がれてるわな
間違いなく ベタ好きだからうっかり泣いてしまったわ
史実だったのも知らなかったので紀行も興味深かった
亀の子、ぽやんとした感じで可愛いな、今回でやっと顔を覚えた
>>14
私も亀の輿入れ、あの殿とのご対面をちゃんと見たいわ
万千代は可愛いけど、やっぱり菅田将暉が脳裏をよぎる
殿に仕えて出世していく下りを丁寧にやってるの面白かったし
セットも菅田将暉が仕えてた家康の方が立派な屋敷に住んでる感あった 信長、怒って五徳つれて帰ろうとしたくらいなのに、亀が謝り、瀬名が先に長篠を救いに行って欲しいと言って素直にいうこと聞いちゃうって不自然だわ 長篠の城が！とか奥平家がっ
みたいに突然ですが出てこられてもね
数話にわたって伏線貼れないの
古沢の癖なんだろうか 五徳もあんな花畑母娘といなきゃいけなくてそりゃ態度も悪くなるわと思った
今回とかあづきの回私は割と好き。家康がメインの回じゃない方が面白い
有村架純ってこんなに下手だったっけ？千代にも演技で喰われてたけど
亀と輿入れ私も見たいけどそういうの期待できる脚本じゃないのよね 娘の婚姻を指図されても文句を言えず、家族にも黙っていた情けない人間が
援軍に来なければ裏切るぞと脅せるって不思議な感じ
対する信長は姉川の時もそうだったけど
織田家の運命が掛かった一戦の前に最大の味方を嬲るとか馬鹿じゃないの
そういうのは全部終わってからやってよ舐めプにも程がある
家康に「どうする？」って悩ませたいからだろうけど
あの長篠のプロローグがコレって本当に歴史にリスペクトが無いよ 信長や五徳や秀吉が露骨に悪し様に描かれる作劇は幼稚が過ぎると思う
てか日本史上に残る英傑を家康サイドの見え見えの引き立て役にしないでよ 流石に花燃ゆよかマシ
花燃ゆはつまらなすぎて途中から見なくなった >>26
1行目だけなら 韓国時代劇で
よくヒロインがやってた 強右衛門の磔死後、強右衛門の息子を家老にとりたてて
強右衛門子孫もずっと奥平に仕え続けたって読んで、
奥平の若殿さまはいい人なんだなって安心した。
亀さん幸せに過ごせたよね。 これまでの見てきた感想は民放の娯楽時代劇よね
そんなのじゃないのを見たくてチャンネルを合わせてるのに
作り手が演じ手の演技に影響を与えるのは万千代を見るとわかりやすい
青天の民部公子の時は国と水戸藩を背負って旅立つ気品ある少年だった
ど家になるあれはどこへ行ったの？みたいなガサツな演技 一人称唐突な「おいら」とか
ガサツなキャラにはしたくてしてるんでしょ >>35
徳川ってこの時点でもそこそこ凄い勢力なんですよね？
最大の味方なの？
徳川勢がどのくらいの力を持っているのか見てて分からない
武田勢が凄そうなのは分かるけど 他の大河はクラシック音楽みたいなもので、青天は交響曲で民部公子も優れた演奏家の1人
鎌倉殿はオペラみたいなもん
これは、フリージャズでもやろうとしたけどバンマスが独りよがりで不協和音とテンポも合わずそれぞれが変な演奏してるみたい 家康は棚ぼたと運で生き延びた人でしょ
活躍するのは信長居なくなってからでは？ ラストマン
木村多江さん、派手な役も似合うのね
素敵だわ >>47
木村さんもあのテイストの演技は変わらないのに色んな役が出来るよね
来年の大河出れば良かったのに
平安似合うお顔立ち >>42
徳川の家に小姓として取り立てられたんだよね？万千代
あの中では一番若くて一人でイキッてて浮いてるところから四天王になる姿ならわかるかな
でもそういう期待はしないでおく
中の人は華があって入ってくるだけでぱっと注目してしまうわ、主人公よりもｗ
私も奥平との婚礼見たいな、やっぱり昨日の回をやったのなら対面してほしい >>26
築山殿があんな死に方をしてしまったのもあってそういう史実って消されたとかないのかな
個人的に築山殿が消され武田家が滅亡した後の千代がどう感じて間者を続けていくのか
それはちょっと知りたいな >>51
副音声さんが「井伊虎松改め万千代」って言ってた 日本史の偏差値かなり高い旦那にまだ長篠の戦いだよと言ったら？どうする家康？っていう局面はあと数回しかないから間に合うよと言われたわ
私のような歴史オンチはハラハラしたけど史実頭にある人はそうでもないのね 葵三代の時は幕府開いてからの京都とのやりとりが面白かったけど、そこらへんバッサリ切るんだろうね
戦国時代メインで「幕府ひらきました、まる」で終わるのもいいけど、毎回ゲスト方式がずっと続くのだろうか >>33
あんな腹だけど、高校時代テニス部で府のベスト4だったとウイキに書かれていたわ
スポーツ得意なのね >>49
誤爆したのに返信ありがとう
確かに平安顔 >>57
武家伝奏広橋兼勝さんへのパワハラがすごかった
葵徳川ｗ >>55
家康の年表を見ると、関ケ原までの10年間は確かに大きなイベントが少ない
恒例行事の秀吉の介護とかはしょれば良いんだよ
個人的には北条講話を描いてくれれば良いなと思う >>52
私も千代がどうなるかは楽しみ
古川琴音、昨日の演技良かった
ちょっとした表情の変化とか上手
築山殿が悪女というのは後世史料の上でのことなので
実際はどんな人でどんな事情で死んでしまったのかもよくわからないんだよね
家康が「神君」になった江戸時代には「悪女」だったということにしないと都合が悪かったわけだから
おそらく家康の命令で処刑されたというのは事実なんだろうけど 視聴率も固定してきたね
この感じで二桁ギリギリで推移しそう 悪夢の24話でどうなるか
監督やプロデューサーがテコ入れしていれば良いんだけどなぁ 意外と世間的にはどうなる瀬名ちゃん！？みたいな感じで見ているのかもしれないw
一番イキリヤさんなのは家康なんだよね
俺が脅せばこんなもんよ！とか言っちゃて信長が来たら来たでモゴモゴソワソワ
娘に「嫁に行きたくない！！ヤダヤダ」と言われて家臣もいる様な広間で「まだ決まってないしー」「わかったわかった断るから」とか言っちゃうし
信長に向かって「脅しじゃー」「俺がこの手で国を守って来たんじゃー！」とキレて睨み付けて
んじゃバイバイするか？五徳連れて帰るからねーと言われてだんまり…
とうとう娘が頭下げて「わがまま言わない嫁に行くから」と泣いて五徳まで泣いちゃて…
したら瀬名がいきなり「家の問題だからとりま婚儀の話は置いといて、でも長篠は助けてね」とおまけに「そうですよね？旦那様？」ってw
あれじゃもう家康の面子丸つぶれw
信長のあの瀬名を見つめる目が怖いw >>66
脚本家の描き方がクソ
家康の物語なのに家康をコケにしてまで暗躍する瀬名なんて見たいとは思わないし、あんなチキンボーイの家康も見たくない
もう少し大名らしく描いてほしかった >>62
今回の千代は良かった
台詞回しのクセも抑えめだった？
男を落とす手管無しの時と話し方を変えてるとかって演技プランかしら
瀬名相手につい素に近い反応しちゃって…みたいな >>35
兄信長に対する甘え？
緩く見てる派だけど流石に擁護がすぎるかw 同じチビでも染谷信長は魅力的だったのに岡田信長はまったく魅力が無いな 信長はもっとクールで知的なタイプなら良かったな
初期は意外と清潔感はあったのに、11話くらいから無くなっていった感じがする 岡田信長の演技プランは長身で威圧感あるタイプの役者がやらないとハマらないと思う >>62
＞実際はどんな人でどんな事情で死んでしまったのかもよくわからないんだよね
いやふつうにわかるでしょ＞瀬名の侍女は武田家の子女ぞろい
瀬名の墓がある寺の由来も残ってるし、首塚もある
＞家康が「神君」になった江戸時代には「悪女」だったということにしないと都合が悪かった
別に都合悪くないと思うけど…
戦国時代は女は使い捨ての政略結婚ふつうだったし
人質ですぐに殺されたりしてるわけで
誉れ高い聖女様だったら殺害されるわけもなし、言い伝えにもならない
それに史料って後世に書かれるのは当然じゃないの？ >>26
もはや野球部やサッカー部の女子マネにしか見えない今作の瀬名
内助の功とばかりに千代とコンタクト取ったせいで後々旦那や息子を窮地に陥れてしまうし… たぬき顔は時代劇向かないね
時代劇って現代ドラマでは分からなかった俳優の粗が見えてしまってリスキーなんだね >>64
プロデューサーが一桁常習犯だからいずれ一桁は確実でしょ
感覚に問題がある人が指揮れば絶対下がるよ Pが演出で携わった毛利元就と風林火山は良かったのにね
どうしてこうなったw 後世に書かれた記録は、その時代の権力者に忖度した潤色・
曲筆があるのは常識だからね…
言論の自由、思想信条の自由がある現代人には
そういうのなかなか実感しにくいけど
去年の鎌倉殿も吾妻鏡が北条氏に忖度してるのを前提に、
実はこうだった、かもしれないってのをドラマでやったわけよね
直虎も井伊家伝記で極悪人にされてる小野政次を、
実はこうだったかもしれないって話にしてたし
こういうのはドラマならではの醍醐味だと思う >>68
一応動揺しているんだなぁと解釈
瀬名も「フフっ」って感じの表情していたし
古い手法だけどいきなり身の上話で突っ込まれて感情が揺さぶられるパターン >>76
でもここの奥さまだって見続けるひとがほとんどだもの
固定の１０％はキープしそうよ
本能寺とかのイベントで１１～１２％ 夏枯れで９％、年間平均１０％台
って感じかな 期間平均視聴率ワースト10（関東地区）
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.94% ← いまここ（21話まで)
1位 いだてん 8.17% 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
（加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.9% どうする家康 2023年 ← いまここ（21話まで） 大河ワースト７の１～21話平均と総平均（加重平均）
いだ・・・ ９．７８ ８．１７
花燃・・・１２. ５１ １２．００
清盛・・・１４．１７ １２．０１
鎌倉・・・１３．７８ １２．６７
西郷・・・１３．８６ １２．７２
直虎・・・１４．０１ １２．８０
青天・・・１５．２５ １４．０８
ど家・・・１１．９４ NHK大河ドラマ 平均視聴率ワースト10
8.17% 2019年 いだてん
11.94% 2023年 どうする家康※21話終了時点
12.00% 2015年 花燃ゆ
12.01% 2012年 平清盛
12.67% 2022年 鎌倉殿の13人
12.72% 2018年 西郷どん
12.80% 2017年 おんな城主直虎
14.081% 2021年 青天を衝け
14.083% 1994年 花の乱
14.36% 2020年 麒麟がくる 推測される身長に合わせたら武田信玄チビにしなきゃいけなくなるけど絶対イメージと違うって言うよね 今まで一回も欠かさず見てきたけど家康が三河を守ってきた！ってドヤれるほど守った感がなさすぎて何か見逃してるのかと思うほど 視聴率は自分的にはどうでもいいけど
松潤と岡田准一の演技は納得いかない
あと昨日の岡崎体育には感動できなかった
唐突に出てきて唐突に亡くなってなんだかなぁという感想 Twitterで相互視聴率は16％以上あるのに批判されるなんておかしい！って言ってる人いたけど
総合視聴率って公式な調査数字なの？ていうか何の数字？？ >>90
パリの博覧会に行った殿といい
良い役貰ってるよね板垣 >>72
脳内では内野聖陽か高橋幸治なんじゃないの？ >>91
リアルタイムかどうかに関係なく1週間以内にどれくらい再生されたか、だって
ビデオリサーチ社が調べてるらしい
ちなみに青天は19.6、鎌倉殿は20.2らしい
麒麟はわからなかった 板垣李光人も白洲迅も素敵だった！
鳥居強右衛門、ミッション・インポッシブルを志願して往復で約130kmの山道をわずか1日余で走り通したというから並の精神力と体力じゃないね
岡崎体育の体格じゃ無理だと思うけど 強右衛門が史実でそっちで走るシーンやるなら創作のあずきのマラソンいらんかった
強右衛門が亀の優しさに触れてギリ踏みとどまるのと築山殿の優しさにふれて密告するデブちんのシーン被ってるからどっちかにすればいいのに
ほんと引き出しのない脚本家ですね あの変な歌岡崎体育と監督とで作ったらしい。やっぱりww >>91
NHKが40%言ってただろカス
日本人の5000万人は家康みてる鎌倉に勝ったって
しばくぞカス >>77
元就やってたんだｗ
あっちは娘高橋由美子が嫁いだ宍戸家で
尼子討伐のピンチに頑張る姿とかやってたけどね >>98
字幕まで出す必要ないよね
鳥居強右衛門に謝ってほしい >>77
平清盛もよかったわ
>>88
同じく
何かやってたっけ…って思って考え込んじゃったw >>96
今みたいな良いシューズも灯もない時代
相当盛ってるよねw
忠義者の話、歌舞伎みたいなもんか >>95
計測が始まった2016秋以降の大河の平均総合視聴率
17 おんな城主 直虎 17.3
18 西郷どん 18.0
19 いだてん 11.2
20 麒麟がくる 20.2
21 青天を衝け 19.6
22 鎌倉殿の13人 20.2
家康は1話が25%だったから現時点での平均は19%ぐらい
でも最近の回はずっと16%台で残り30話
このまま行くとワースト2が見えて来る感じの数字 >>87
風林火山で信玄をやった猿之助は岡田信長と殆ど同じ身長だから
脚本と演出次第で反応は変わるんじゃないかな >>105
そう盛っているとも思えないけどね
強右衛門の墓は1603年に新昌寺から甘泉寺に移設されたそうだし みんながゴードン言ってるのがイケメンの勝頼のことだと昨日初めて知った >>105
それならこれを読んでみてほしい
日本人の体力 ー アグリコ日記
明治期までの日本人が、今と比べればとてつもない体力を持っていたということは、当時日本を訪れた外国人の残した多くの文献に記されている。今回はその中の幾つかを紹介してみたい。
まずは、ドイツ帝国の医師・ベルツの手による「ベルツの日記」から。
https://blog.goo.ne.jp/agrico1/e/a78f444ea539d44ee6c624d6ea939bcc へーそうなんだ。飛脚もいたしね
でも明治末期のオリンピックでは西洋人に歯がたたなかったな >>111
これは初めて知ったけど第二次世界大戦のアメリカの記録にも日本兵の異常な体力を記してるよ なるほど、金栗四三が1911年（明治44年）に当時の世界記録を27分も縮める大記録（2時間32分45秒）を出したのは何かの間違いじゃなかったのね
武将が乗馬で走っても足軽たちはついていける訳だ！
秀吉の中国大返しも納得 横浜から20キロ離れたところに住んでるけど地主さんの話では幕末に黒船見に行くべって柿を売りに行く体で朝いって柿売って黒船見て保土ヶ谷で酒飲んで夕方には帰ってくるのが若者の娯楽だったらしいから、一日50キロ移動は普通の時代だったのかな 明治に日本に来た西洋人が
米ばかりの粗食で肉体労働なんて可哀想にうちで働くならちゃんとしたもの食べさせてあげるねと
雇用した人力車夫に肉メインの食事をさせてたらスタミナがガタ落ちした
なんて話も聞いたな >>117
それが>>111のベルツ先生じゃないの？ >>116
朝ドラで主人公が文京区根津あたりから葛飾の水元公園あたりに植物採集に行ってた
往復40キロくらいかな 昔の人は足腰強いね
歩くのは10kmくらいが限界だわ 反逆児見てみた
築山殿と徳姫のお歯黒に目が釘付け
そしてこっちでも頼りない家康公
杉村春子の怪演夢に出てきそう
今川の血を誇って織田家と徳川家に恨みを募らせるあまり武田と内通するステレオタイプの築山殿って感じだったけどやっぱり王道の方がしっくり来るんだよね >>62
悪女かどうか分からんがまともな人なら身内に殺されてないわ
家康を支えたの立派な人で惜しい人を無くしたの方が見栄えがいいんだからね
何かやらかしたんだろうよ >>125
去年鎌倉殿見てなかったの？
何もやらかしてないまともな人たちが大量に頃されていたわよ…
頃されるのには何らかの理由はあるだろうけどこの時代だし自分の咎とは限らない まさに大権現さま効果ね
家康に処刑されたという事実だけがあって、その詳しい事情がわからないとき
処刑されたのだから余程の悪事をはたらいたのだろうと後付けされてしまう
きっと築山殿個人がどうこうでなく、信康事件に絡んで殺されてしまったんだろうけどね 有村が演じてるような奥方ではなかったと思うけど人って清濁あるから
いい人エピが仮にあってもああいう形で処刑されたら悪い部分のみ後世に語り継がれることもあったかもしれない
多分傍にいた侍女とかお暇を出されたり方々に散らばりよく知ってる人は築山殿の話はご法度になっただろうね
本当に100％悪女だったのかもしれないし現代に住む私たちにはもうわからない
歴史は面白いし創作の部分の余地のある大河も面白い（）はずなんだけどね >>126
息子と正妻を殺すのだからそれなりに理由があると考えるのが自然では？ >>128
関ヶ原の真田家みたいに
織田と武田どっちに転んでも良いよう二重に保険掛けてた可能性もあるしね これが殺された理由だろカス
764 可愛い奥様[Sage] 2023/06/01(木) 12:16:40.88 ID:IjWUCI+80
死ねカス
どうする家康第24話では、築山に瀬名と息子の信康、そして穴山梅雪だけでなく、於大の方や今川氏真までもが築山に集合。 第23話「瀬名、覚醒」
第24話「築山へ集え」
第25話「瀬名処刑」
第26話「勝頼処刑」
死ねカス 櫻井翔にコメントさせて、藤島ジュリー景子社長は隠れたまま…「ジャニーズ帝国」が野放しのままでいいのか
6/6(火) 17:17配信
NHKは、大河ドラマ「どうする家康」で松本潤が主演を務めている。1年続く長丁場でまだまだ前半戦、松本のみならず、大河主演経験のある岡田准一がサブの信長役で出演しており、ジャニーズ事務所との摩擦を避けたいという思惑は一部にあっただろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d04fc6945f0491a5f81ee21effa86ed9812e58a?page=3
【図表】筆者がまとめたジャニーズ事務所の所属タレント出演番組（5月29日～6月4日、プライム帯＋23時台）。週7日×5枠で全35枠のうち31枠（89％）で出演があった。
https://president.jp/articles/photo/70293?pn=2&cx_referrertype=yahoo&yhref=20230606-00070293-president-soci どうする家康 岡田准一がチビすぎて 額剃り上げVer信長はとっちゃん坊や ドラマでなくコントと化す [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1685881027/ >>136
藪下依子のお母さんみたく幻覚？幽霊？で再登場しそうw >>135が貼ってくれたジャニーズ所属タレント出演番組見たけど図表の文字が小さすぎて読めなかったのですが
そこにジャニーズの岡崎体育の名前はありましたか？ >>140
岡崎体育の事務所はソニーミュージック・アーティスツだよ
まさか、ジャニーズだと思ってたの？ >>97
有名なエピソードに似たような創作エピを重ねてくる変なクセがあるのよね
今川との人質交換で瀬名を取り戻す話も奪還作戦失敗の創作入れて瀬名母や田鶴を悪く描いたり
夏目広次が三方ヶ原で影武者やるのも
竹千代を奪われて名前変える創作エピ入れたために
主君二代にわたってそんな恩義があるのに一向一揆で裏切ってたのかよ！って
甲本さんの演技力で感動的にしてたけど冷静に考えるとヒドイ奴になってるし >>129
戦国時代という事とか御家の問題とか主従関係、領地問題、とか背景すっ飛ばして感情面だけで判断するの？
築山殿と信康はきっちりした資料が残っていない(残せなかった？)から判断しにくいわ
歴史なんて勝った方に都合よく伝承されるし >>134
勝頼は最期天目山で妻子とともに自害じゃなかったっけ？ 聖女でも良いけれど今回の築山殿が魅力的かどうかだよね
ドラマなのだから 有村は旅館の仲居か割烹料理屋の女将なら似合ったかもしれないわ >>128
築山殿がドラマのような聖女なら確実に歴史に残ってるよ
家康にも家臣にも民にも慕われてるんだもん
田鶴の逸話のように誰かが必ず後世に語り継ぐ
どうするの築山殿事件は魔王に選択を強いられた家康が
国を生かすために泣く泣く妻子を切り捨てる構図になりそうだけど
そんな大衆が好きそうな逸話なら残らない訳ない
家康最大の黒歴史うんこ漏らし敗走だって残ってるんだよ？ 否定されていない最新の研究（史実）の家康は
堀川城の戦いでは2000人を超える民を虐殺するし
遠江に侵入した信玄に真っ向から喧嘩を売るし
築山殿とは今川離脱後に離縁していたとも言われるし
姉川では信長に先陣でなければ協力しないと言い放つし
信長に信康を処断する書状を自ら出してもいる戦国武将
https://toyokeizai.net/articles/-/676555
瀬奈の尻に敷かれる情けない男
ドラマの家康は史実とは全く違う創作の家康
この時点で「本当の築山殿はこうだったのかも？」なんて話は成立しないのよ そもそも文献に人となりが残ってる女性ってそんなにいる？
時の権力者の妻だった北政所は宣教師が異教徒だが人格者で彼女に相談すれ必ず解決するみたいな記述あるみたいだけど 信康お築山さんは家康が必要ないからぶち殺す程度の人間だったってことやな
泣く泣く殺すならそう残した方が話しとして良いやろう
信長のせいにするならより 築山殿は死後の扱いが悪すぎて家康との関係は良いとは言えない >>140 です
岡崎体育ジャニーズのネタが全く通じてなかったみたいですみません
もともとテレ朝のミラクル9の中で本物のジャニーズたちとのジャニーズオーディションで岡崎が堂々勝利しその後ジャニーズの岡崎と名乗っていたというネタです
知ってる人が多いと思い込んで他局の他番組の話ですみませんでした
そのネタ結構好きだったのです >>154
ここは歴史に疎い人より芸能人に疎い人が多い印象だから
そういうネタは通じないよ 築山殿が実際このドラマ内みたいな人だったと言ってる人は居ないでしょ…
徳川幕府が絶大な権力を握っていた江戸時代に書かれたものに於いて
築山殿が悪女だったとされてるけど、同時代史料が全然無くて実際はよくわからないから
創作的には色々解釈の余地があるよねってことでは
あと家康の三方ヶ原脱糞伝説は山岡荘八の創作なのでね… >>153
夫婦仲良好だったら妻の生まれ育った駿府に近い浜松城にも一緒に連れて行くだろうからね
正室なのに岡崎城にも息子が城主になるまで入れなかったって史実は
今川氏が勢い失ってからの冷遇ぶりが見て取れる 別に聖女なのは構わないけどもう三十路なのにいつまでもお嬢ちゃん演技なのがな 悪女かどうかは分からんが家康にとって不都合な人物だったんだろうね
脚色するにしてもそこは外せないところだと思うけどね 岡崎体育はなんか医療系のドラマだったかに出た時はかなり痩せてたのにまた元以上になってたけどデニーロ系の役者になったのかしら どうしても不仲じゃなかった説にしたいなら
恋愛成就夫婦というより仕事上のベストパートナーな嫁だったことにでもすればよかったのにね
それなら別居も理性的に若い息子を支え岡崎の守りを固める役割分担のためとして描けた
ただその場合はかわい子ちゃんキャラじゃなくそれこそ菜々緒みたいなクールキャラになるかな 風林火山と龍馬伝と鎌倉殿、再放送停止になっちゃうのね >>156
名前は知ってたけどこんなに太い人だと初めて知った
電気グルーブだと思ってた 瀬名を聖女にするのはいいけど五徳姫を視聴者に嫌われるよう描写するのが嫌だわ >>157
山岡荘八いま読んでるけど家康が立派な人すぎるような
小説だから良いんだけどね ヘタレな主人公と彼を支え癒やすしっかり者の良妻って
これまでの徳川家康像を踏襲しない新境地開拓したかったのは分かるが
築山殿を美化するあまりあちらの国の歴史改竄ファンタジー史劇みたいになってて脱力する… というか統括がお気にの有村に合わせての設定なんじゃないの？
統括も脚本も歴史に謙虚じゃないしそのくらいやりそう 今の流れじゃ五徳が悪いことにされるのかね
史実では徳川から大事にされて長生きしてる人なのにね 録画見た
毛むくじゃらの殿だと思って嫁いだら白洲迅だなんて亀姫ひっくり返りそうだわw
信長は「信長役をクールに演じる岡田准一をご覧あれ！」って演技で何だかなあと思う
瀬奈のターンちょっと飽きてきた
岡崎体育は熱演してたと思う、毛皮高そうだった >>172
強右衛門系統の殿を想像して嫁いだらあれってびっくりだよね
お似合いの夫婦になるわ >>170
だったら最初から有村を主演にして座長をやらせろって思うわ
今年が紫式部だったら良かったんじゃいかね 亀姫がポワーンとなるところ見たいわw
強右衛門の磔の時の股の開き具合とお腹
紀行の旗が未だに頭にこびりついてる >>170
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 摂取したアルコールが肝臓で分解されると「アセトアルデヒド」と呼ばれる物質になります。
これは二日酔いの原因とされる物質で、モワっとした不快な臭いをもっています。
そして、アセトアルデヒドがさらに分解されたものが「酢酸」です。
酢酸は鼻がツンと痛くなるような刺激臭を放ちます。
アセトアルデヒドも酢酸も、通常は尿として排泄されますが、量が多いと尿だけでは排出しきれず汗や呼気にも交じり、体臭や口臭となるのです。
お酒とタバコはワキガを悪化させる？ アルコールは「臭い成分」の塊！| 汗とニオイのコラム
https://sapporo-wakiga.com/blog/?p=1010 どういうキャラにしても実は女性が歴史を変えているというコンセプトを徳川家康で書いているんだなぁと思う
レジェバタも帰蝶に影響受けてキャラが変わる信長とそれを恨む光秀…それが本能寺の変だし
泰平の世を作った江戸幕府は家康がもっとも愛した瀬名姫の思いを叶えて出来上がった。という事だろうし… >>176
またいつものズレた投影さん登場か
ごくろうなこった 奥平は武田に人質にされてた奥さん離縁してその奥さん磔にされてるからなあ
亀姫迎えるために
戦国では当たり前の光景なのかもしれないけど >>178
晩年大御所様として駿府で余生を送る場面では
この地で瀬名や信康と穏やかに暮らしてた頃が一番幸せだった…って絶対言わせるはずw 岡崎体育の走り方とプルプル震えるお腹では、あの距離は走れまいと身も蓋もない見方をしてしまったわ
でも可愛らしかった 亀姫も後に宇都宮城釣天井事件で松山ケンイチの息子を陥れたりするからそういうのを観たいのよね大河ではｗ 細かいところ見るの好きなので奥平に武蔵児玉党伝来の軍配の旗印がちゃんとあって安心したり瀬名が千代にお茶を点てる時にやけに艶のある釉薬の井戸茶碗であの時代に？と気になったり >>183
日本史赤点とかだったから今さら知った感じだからか 家臣の子孫のその後も色々あるのね 岡崎体育、思った以上に知名度ないのね
「まんぷく」で日系の米兵やったり、MIUで犯人やったり、日曜劇場のDCUではレギュラーキャストやったりしたんだけど
まあ役者は二足目のわらじだから
本業の音楽ではポケモンの主題歌や「いいね光源氏くん」のエンディングを耳にしてるかも
図体に似合わない名曲も作れるひとよｗ >>157
徳川時代後期に成立と見られる「三河後風土記」に一言坂合戦での脱糞話があるけど、家康は史実では一言坂に出陣していないとか >>187
更に岡崎体育はフジテレビのめざましジャンケンの曲と声もやってます
「めざましジャンケンタイム Are you ready」 >>180
信長の人が主演だった軍師官兵衛でも
黒田家が家康側に付く事を決めたとたん秀吉の養女として輿入れした長政の正室が離縁されて
家康の姪っ子を後添えに迎えてたね NHKは岡崎体育好きだよね
芸能人離れした素直ないい子だからだと思うけどw
今のルッキズム全開なTV業界で唯一あのビジュアルでも許されてる貴重な存在 何かやたらと岡崎を売り込みたい人が出入りしてる悪寒… >>180
奥平は武田から離反して徳川に帰参したので、人質になっていた奥さんは離縁されなかったとしても奥平信昌の弟等と一緒に処刑される運命 >>195
唯一かな
別に見た目ブサでも使われてる人は他にもいると思うけどファンの中ではそういう設定なの？
それともまたそういうネタがあるとかなの？ でも推しが大河に出て浮かれる気持ちはわかるよ
私も浮かれたもの
一話も放送される前に捕まったけど 若い世代のミュージシャンであそこまでのデブって他に居るっけ？ 推しと言えば松潤見に来てるのに
なんで悉く有村架純に良いとこ取られてるの？
築山殿が亡くなるまで続くというしたまらん
ポリコレは理解したいけどそのために男をダサくしたら意味無いでしょう いっそのこと築山殿を主人公にして
江戸幕府開くまで影で支えるくらいの脚色したストーリーにしてくれた方が良かったかも
そうしたら始めから見ないから >>203
やだ…朝ドラで飽き足らず大河でも「〇〇様のおかげ」ってやるの！？ ＞推しが大河に出て浮かれる気持ちはわかるよ
ど家じゃあね、出ても浮かれるとかないわ ポリコレと言っていいのかわからないけど
信長に対して亀姫の態度や瀬名が場を収めて家康は従うというのは流石にやり過ぎだとおもったね
違和感がすごい
中世ヨーロッパに黒人の女王がいましたと言われるくらい違和感がある
私は保守的なのかもしれない >>205
このスレの岡崎体育ファンは浮かれてるじゃない >>206
大丈夫よ、普通普通
大河ドラマになれちゃえばあれくらい可愛く見えてくる
味噌汁で解決、おにぎりで解決、不思議なパワーで伊賀超え同行する幼女… 直虎も色々口出し顔出ししてたw
ところで広末涼子スキャンダル
龍馬伝3人目ね。まあ犯罪ではないが >>212
途中で送信しちゃった
青天の和宮が、嫁がされてぶすくれていたのが家茂見て一目惚れシーン好きだった >>157
ドラマの瀬奈が史実なんじゃないか？ってのは>>52さんかな
その意見を後押ししてるのが>>62さんとか>>128さんとか貴方だと思う
>>188
どう家では民が家康を「脱糞侍」と嘲笑ってる設定だったね
その便所の落書きが現代まで消えることなく残ってるっていう
遠江の民のそれは侵略者である家康に対する悪感情からだろうけど
瀬奈は家康にも家臣にも三河の民にも慕われてるからどうなるのやら >>208
「花燃ゆ」も「江」もめちゃくちゃ叩かれた大河じゃないのさｗ
というか直虎にしても女性主人公でやるなら分かる
まつにしても山内一豊の妻にしても内助の功の逸話が残されているから分かる
今回は家康主人公なのに史実改竄して築山殿の引き立て役にされてるのよ
ドラマだからと割り切って見ようにも
歴史に詳しい人の方が楽しめるとか時代考証の先生が言うし… 最新の瀬名は実は不仲ではなかったのではないかと言われてるらしいから自由に書いたのでは？ 戦国大河をちゃんと見るのは今作が初めてだし
ほぼ知識無しだから民放のどうする家康便乗番組割と見るようにしてるし
虎の巻も見てる私は楽しく見れてる >>206
それ
あれはもう歴史ドラマではなく時代劇ですらないと思ったし視聴を打ち切ろうかと真剣に考えた
キャストが好みなので、もう何も期待せず最後まで見るけどね
家康と家臣たちでのし上がる過程をじっくり見たかったのに…
永井路子「一豊の妻」では、一豊は有能かつ凄いケチで金を貯めて名馬を買う
そして妬まれぬよう「あの馬は妻の持参金で買ったのだ」と周囲に言い触らして、妻は貞女に祭り上げられる
…という話で、私はこれは事実に近いのではと著者の発想に感心したよ 功名が辻では、意気揚々とへそくり差し出した千代に
「何じゃその態度は」みたいな感じでカチンときた一豊で
夫婦喧嘩になる展開が面白かった >>206
あれ演じる役者の方も違和感あったと思うわー
信長も家康もあの場面気持ち乗らなかったと思うし
(信長のキャラがあの場で瀬名の指示に従う形で収めるのめちゃ違和感 全然怖くないやん)
強右衛門と亀姫ぐらいしか感情乗せられないシーン 鎌倉殿の政子はそれまでの気性の激しい烈女ってイメージのあった政子を数奇の運命から権力者の妻となった普通の主婦って描き方が面白かったし違和感なかったけど
どうする家康の瀬名のあまりにも善人な聖女ぶりには違和感しかない いやー鎌倉殿の政子もどうかと思ったけどねぇ
あれは義時を黒くするために時政と政子を随分漂白してたけど
まぁあのラストを成立させるための作為だよね
私もど家の瀬名は今のところつまらないキャラだなと思うから
これから悪女になっていく過程でどうなるのかと見てるけど >>206
あの頃の一国の主の娘が他の地の領主のところへ嫁ぐとなると
バカではつとまらないからそれなりの人が選ばれて行ってたんだっけ？
永井路子あたりが書いていた記憶があるんだけど
小さい時からそういう教育を受けていたと思うし幼くして嫁いできた五徳を見てるだろうし
それ考えると亀って周りも本人もぼんやりしすぎていたよね
あのシーンで一気に自覚出たようだけど、嫁いでからも夫助けたりでちょくちょく出てきてほしいな
瀬名はいい人過ぎて魅力ないなぁ 鎌倉殿の政子好評だったけど私も物足りなさを感じたな
キャスティングが小池栄子だったのもあるけど恐ろしくて激しい政子も見たかったかも
なんでわざわざ瀬名をあんな善人に描くんだろ ジャニオタがターゲットになるから女性を活躍させた方が受けると思ったのかな？
フェミニストとジャニオタの親和性ってあるのか分からないけど
私は普通に松潤が活躍してるところみたいけど このままだと死刑囚役でも美化される第二の吉永小百合コースか＞有村
演技力の差と言ってしまえばそれまでだがw
小百合様と世代が近い岩下志麻や三田佳子はかなり毒々しい役もやってたよな… 死刑囚でも美化＞天国への階段か…
映画としてはなかなか面白かったけど、吉永小百合を汚れ役にするのって大変だなぁとは思ったw 関東甲信地方が梅雨入り 平年より1日遅く
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c085097400b968118a844fc572df7f5faab6c5a
きょう6月8日、気象庁は関東甲信地方が「梅雨入りしたとみられる」と発表しました。平年より1日遅く、昨年より2日遅い梅雨入りです。
気象庁は、きょう8日、関東甲信地方が「梅雨入りしたとみられる」と発表しました。平年より1日遅く、昨年より2日遅い梅雨入りです。今年も長雨の季節が始まりました。
※梅雨は季節現象であり、梅雨の入り明けには、平均的に5日間程度の「移り変わり」の期間があります。なお、この梅雨入りの発表は速報値です。秋に再検討され、見直されることがあります。
関東甲信地方 あす9日の未明から朝 激しい雨 警報級の大雨の恐れ
関東甲信は今夜は雨が降りだすでしょう。あす9日の未明から朝にかけては局地的に激しい雨が降り、大雨となる恐れがあります。あす9日の朝の通勤・通学の時間帯は交通機関に影響がでる可能性があります。道路の冠水や低い土地の浸水などに注意が必要です。雨雲レーダーなど、最新の情報を確認してください。
なお、関東甲信地方の梅雨明けの平年は7月19日ごろです。 >>227
政子はサザエさんのイメージなんだっけ？
まあ狙いは分かりやすかったかもね
政子だけじゃなくみんな伊豆時代はことさら軽く描いてそこで三谷節に付き合えるかの篩にかけられた感もあった >>227
キャスティングじゃなくて三谷幸喜だからだよ
どうしても悪女には見えない、妻として母として必死の選択をした結果って三谷幸喜の考えがベース 鎌倉はホームドラマパートのほのぼの感と凄惨な場面の陰翳が際立ってて見応えあったけど
ど家は関口夫妻の自刃とか弥四郎の鋸引き等の見せ場を割愛しておいて
亀ｦ奥平ﾆ嫁ｶﾞｾﾙﾉﾊ何卒ｵ考ｴ直ｼｸﾀﾞｻｲｰ！ってお茶の間コントや
テーマソングまで作ってスネえもんの妄想劇場に尺割いてるからイマイチ嵌らないんだよね 松潤の演技があれだから松潤があまり出てこない時のほうが見応えあるのが問題
瀬名と千代が対峙するシーンとか信長と家康のシーンとは比べ物にならないくらいしまってた
こんな脚本の家康でももしゴードンが演じてたらもうちょっとはマシになってたかも 郷敦はセリフ回しがちょっとアレなところあるのと、なんか語尾の音程が外れがちなところがある
この脚本の家康をやったら結構粗が見えたと思うな
瀬名とのイチャつきシーンも気持ち悪い仕上がりになったんじゃないかな
この脚本の勝頼だから良いんだよ
格好良くいられてボーナスジャラジャラの美味しい役 勝頼は次回どうなっちゃうのか楽しみだわ
強くてクールで有能な若武者イメージでずっと来てたけど
設楽原の大敗は動かぬ史実だもんね
そしてその後の復活と、天正十年の滅亡まで描かれるのかなぁ 鳥居強右衛門、捕まったら命惜しさに武田に従って味方に嘘を言うような男なら最初から使者にならないっつーの
武田を騙すのがこの話の肝なのに
眞栄田郷敦は23歳で若すぎる
私は脚本と、上から目線の瀬名をヘイトしている 郷敦は意外とセリフが棒なところあるよね
勝頼が郷敦の雰囲気に合っているから目立たないけど
違う役なら目立ったあまり良くない結果だったかもね
康政の杉野も康政のキャラが合っているのと何だかんだで活躍しているように思える描写があるから助けられている感じ
脇は皆良いと言うけどそれなりに棒はいる
キャラが良くて脇だから棒っぷりが目立たないだけ 杉野って声だけしか出てこない場面が多い気がする
あんまり画面上に映らない 杉野の見せ場は今のところ大樹寺での出会いくらいでは 出番は少ないなりに意外と良い描き方されているよ
ぽわっとした天然の様で意外と智将みたいな描き方
それで出番も少ないから粗が目立たず救われていると思う 勝頼だからゴードンがかっこよく演技もよく見えるのはそれはそうに違いないんだけど、エルピス見てたけどヘタレ演技もめっちゃ上手かったから家康も少なくとも松潤よりは上手くやれたと思う
エルピス見てこの人の評価爆上がりしたわ ただのヘタレじゃなくて幼稚な癇癪持ちだよ
あのセリフ回しと声を聞いているとギャーギャー喚くシーンで評価を落としただろうね たしかにエルピスのゴードン良かったし家康のヘタレですぐワーワー騒いだり泣いたりする演技も上手くコミカルに演じそうだわ
ヘタレからの確変演技もすごく良かったし 雰囲気が良ければセリフ回しが気にならない人には良いのかもしれないど、そうじゃない人からは結局郷敦でも叩かれたんじゃないかね 山岡荘八の家康読んで思うのは
やっぱり嫡男を切腹させる事は家康にとって黒歴史よね…
御家騒動はよくある事だけど肉親排除の件を正当化するの難しいわ セリフ回しセリフ回し言ってる人いるけどゴードンのセリフ回し全然いいと思うわ
勝頼はわりとあの顔と雰囲気で良さが倍増してるけど雰囲気だけとかではない
エルピスで早口でまくしたてるセリフも上手かったしなにより間がいいのにびっくりした
こんなに演技できる人だったんだって CMは棒と言われている
17話で信玄に呼びかけられて応えるシーンなんかガクッとなったわ 強右衛門一度お金に目が眩んで寝返るシーン必要？
寝返ったと見せかけて、ならわかるけどさ 杉野は山田とニコイチで処理されがちでかつ山田の平八郎の方が見せ場あるせいで埋没気味ってイメージ
殿の側仕えは万千代にスライドしちゃったしね 卿敦レベルでセリフ回しがだめだ棒だ言ってる人は松潤の演技なんか耐えられそうもないけどど家見てられるのかなw 松潤には何の期待もしていない
もう騒がなければ良い 郷敦はもっとマトモな脚本の年で主演を務めさせてもらえば良いよ
この勝頼なら高評価のままフィニッシュできるだろうし、別の作品もすぐに声がかかるでしょ
経験を積んで更に磨きをかけて、脚本と統括がもっと良い年に満を持して主演をやらせてもらった方が幸せだと思う >>255
康政は本能寺の変後の伊賀越えや秀吉絡みのエピソードで浮上して来る事を期待 松潤の演技力は落ち着いたパートに限定するなら天地人の頃の北村一輝くらいだと思う
あくまで落ち着いたパート限定の話し
北村一輝はあの後から演技力に磨きをかけて役の幅も広げた
松潤もアイドル演技はもう捨てて死にものぐるいで頑張れや 家臣でかろうじて単独で目立ってるの数正忠次平八郎虎松くらいに思える
平八郎の隣にいるときに小平太が話す機会がある程度だしこれからは虎松のお守り役になりそう
一人での見せ場は早い段階で欲しかったな >>227
今回の大河って俳優個人のキャライメージ最優先って感じ
もう長年語られてる歴史上人物の性格とか尊重してないし
大河というより芸能人のパロディ時代劇 郷敦は女に生まれていたらアステカのマリンチェを演じたら似合っただろうな >>236
いやいや、郷敦だったらもっと叩かれたかもよ
郷敦言うほど演技上手くないから松潤以上に無理だと思う
かっこいい勝頼ならハマってるけど 家康 ゴードン
瀬名 長澤まさみ
五徳 三浦透子
信長 鈴木亮平
酒井 岡部たかし
おだい 筒井真理子 WOWOWで大河やったら豪華俳優陣で作れる
ただし現代劇でせいぜい五話完結ね 郷敦は取り敢えず他のドラマで主演をやってからだね
好評だったエルピスは長澤まさみが主演だった訳で
まずは他の作品で座長を努めてからだよ >>266
一番重要なのは
脚本 渡辺あや
演出 大根仁
郷敦絶賛だけど、エルピスで郷敦が良かったのはこの2人のお陰だと思う 家康 ボクちゃん
瀬名 ダーコ
五徳 モナコ？
信長 赤星
酒井 リチャード
おだい 竹内結子
五十嵐 松重さんの話だと、瀬名退場後の家康はとょっとダークサイドな面も出てくるみたいね
どうなることやら >>269
これに尽きるね
あと佐野P
まあでもこの人たちに大河は合わないけどね >>265
松潤ファンだけだよ
郷敦の演技が松潤より下手だなんて思うの 郷敦の勝頼はハマっているし格好良い
ただ郷敦は主演を張ったことがまだない
エルピス～ど家の勝頼と良い感じできているから、この流れを大事にして次の作品で頑張れば良い
遠からず主演にも抜擢されるでしょ
そこで結果を出せば良い エルピスのクレジットの主演は長澤まさみだったけどむしろ郷敦が主演だと言われるくらいだったよ
でもほんとど家なんかで主演するのはもったいないからいずれもっといい脚本の大河で主演してほしい 松潤は郷敦との共演を希望しているみたいだね
違う脚本で見てみたい
どちらからというとシリアスな作品で
2人でフランス外国人傭兵部隊の軍人役とか演じてほしいわ
2人共アサルトライフル似合いそう >>276
どこで言われてたのそんなこと
後半は同意
郷敦の重要な一年半がこんな大河で潰されるのは見たくないわ
もっといい脚本でそのうちやるわよ 松潤もごくせんや花男のときは演技下手だとは言われてなかったから主演をやるようになると脇役だった頃に目立たなかった粗が目立つようになるよ エルピスのゴードンの役の成長が主軸にあったし主演と言っていいぐらいだったよね
まさみの役が霞んで見えるぐらい
でも大河で主演するならもっとちゃんとした脚本で主演してほしいのはみなさんと同じ 今回だって主役の家康ではなく家臣役だったらあまり粗も目立たずに良い脇の中の1人としてカウントされていたかもね >>282
民放のマンガ原作のドラマの若造役はへぼくても
あ～アイドルさんがやってる枠ねーで甘く見て貰えるけど
NHK大河は駄目でしょ
NHKもちょっとおかしくなってるよね 90年代～00年代なんてドラマでの演技経験もそれほどなかった緒形直人や和泉元彌が主演やっていた
演出で良く見せていたんだよ
キンジパみたいな方向性でいけば良かったと思う
合戦シーンをしっかり描いて殺陣やらせて、普段も弓矢や刀、槍の稽古シーンを挿入しておけば良かったと思う やっとみたわ
岡崎体育の裸は誰得…
までもこのエピには必要なのよねきっと
鳥居なんたらさんの話は初めて知ったので興味深かったけど、変な歌は要らなかったかなぁ
しかしマラソン60キロかぁ…草鞋かなんかだろうに昔の人はすごいねぇ…
のぶへりくだりすぎて実はおこだよってのがキモくて面白かった
ムロの話し方どうにかならんかねえ >>286
でも別にそうやって拙い演技に合わせてまで使う価値がある役者でもないっていうか松潤である必要性を感じない
だったらもっと演技ができるか演技だめでもビジュアルで見せてくれる俳優使えばいいのにって思ってしまう NHKとジャニーズがズブ
ジャニーズが求心力なくなってきたからここいらで大河の主演やらせろ
おばちゃんたちに嵐人気あるし
松潤がイメージに合ってる
その程度の理由でしょ 他にも候補はいたみたいだよ
書いているうちに古沢さんがこの家康に松潤が浮かんだみたいなことを言ってい
ステラのインタビューに載っていた それ知ってる
ジャニーズのタレント数人並べて
この中から選べ
なら松潤が1番イメージ合うかな
の程度だと思う
脚本家の一存で主演決めないでしょ 罰ゲームみたいな役だからジャニタレに消化試合やってもらうくらいで良いのかもしれないよ
脇で良い演技して注ぎに繋げれば良い 郷敦大絶賛だけど郷敦が良かったのってエルピスだけじゃない？
東リベも相変わらず棒だったし
カラダ探しもいつもの郷敦
大河はもっと演技力あげてからが良い ど家主演候補だった別の俳優さんについてツイで上げていた人がいたな
浪岡さんをもっと野性的にした感じの人だった
名前までは覚えていない 🍣🇯🇵スシロー迷惑動画、しょうゆ差しなめた少年を提訴…６７００万円損賠請求
https://news.yahoo.co.jp/articles/b72133e5eea1aec00941d16b072806337ca8e9e1
回転ずしチェーン「スシロー」の店舗で客の少年がしょうゆ差しをなめる動画が拡散した問題で、スシローの運営会社が岐阜県の少年に約６７００万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことがわかった。
提訴したのは、運営会社「あきんどスシロー」（大阪府吹田市）で、３月２２日付。
訴状では、少年は１月、岐阜市のスシロー岐阜正木店で、卓上のしょうゆボトルの注ぎ口をなめたほか、湯飲みをなめた後に未使用の置き場に戻したり、回転レーン上の商品に唾液をつけたりした。この様子を撮影した動画が１月２９日、ＳＮＳで拡散し、全国の店舗で客が大幅に減少。同３１日には親会社の株価が５％近く下落し、１日で１６０億円以上の経済的な価値が失われたとした。
スシロー側は、損害として、岐阜正木店でしょうゆボトルを入れ替えた費用、全国で客が激減したことで失われた利益、衛生管理の信用が損なわれた被害などを盛り込んだ。迷惑行為を防ぐためアクリル板の設置などの対策も進めており、請求額はさらに増える可能性があるとしている。
訴状で少年の行為について、「各店舗の衛生管理に疑念を生じさせ、多くの客に著しい不快感、嫌悪感を与えた。影響は深刻で、この問題を放置できない」と主張。読売新聞の取材には「訴訟に関する回答は差し控える」とした。
一方、少年側は、５月に地裁へ提出した答弁書で請求棄却を求め、争う姿勢を示した。行為は認め、「反省の日々を送っている」とした上で、「客の減少は同業他店との競合も考えられる」と反論。少年の代理人弁護士は取材に対し、訴訟について「何も答えられない」とした。
スシロー側は、少年の迷惑行為について岐阜県警に被害届を提出している。 >>289
なんで松潤なんだろね
一時期評判悪かったからいつもの芸能界のやりくちで
露出増やして人気と錯覚させて人気回復させたかったのかな エルピスの郷敦よかったの確かだけど鼻の下の長さ松潤と同じくらいじゃねw 見た目なら真剣佑イケメン
好みそれぞれだろうけど
若手俳優で将来大河主役しそうなの中川大志かな >>298
丸の秀頼は歴代演者の中で一番美しかった 信長 松岡昌宏
秀吉 風間俊介
酒井 生田斗真
本多 目黒蓮
榊原 中島裕翔 >>218
歴史好きYouTuberの記事
築山殿（瀬名）「家康と不仲」旧定説からイメージ大変化のワケ
https://www.j-cast.com/tv/2023/03/17458000.html
監修の平山先生の記事
岡崎クーデターに築山殿が加担してた説
https://www.rekishijin.com/26816
歴史評論家の記事
NHK大河ドラマは史実とはあまりに違う…
最新研究でわかった徳川家康と正妻･築山殿の本当の夫婦関係
https://president.jp/articles/-/68571 >>225
どう家の今回の話は築山殿を引き立てるために
主人公である家康や信長の武将IQを100ぐらい下げて
歴史上に存在しない逸話を描いている事が問題なのでは
史実から逸脱せず、史実を繋ぐ過程の創作で史実の見え方を変える
鎌倉殿では時政も政子も上手に創作してたと思うし
何より視聴者が主人公である義時を好きになれてたでしょう
頼朝に仕込まれ、政子に望まぬ地位に留められ
鎌倉を守るために頼家や比企を排除し、執権になった父の悪政で奪われた命によって歴史の表舞台へと引きずり出された伊豆の豪族の次男坊
その悲哀に感情移入できてた >>303
そのアゲアゲ築山が視聴者に感情移入されてないしね
失敗ですな >>301
瀬名 宮崎あおい
五徳 清野菜名
おだい 木村佳乃 政子は優柔不断でアホな黒
時政は若妻にのめり込んだ無責任な黒
って思いながら見ていたな
というか北条家に真っ白な人がいないw
泰時がオフホワイトぐらい 日本人は教養があってちゃんと歴史に理解があるから
行き過ぎた脚色は違和感がでるのよね
やって良い範囲でどこまで面白くするかが脚本の腕の見せ所 家康と氏真や信長の関係とかは大袈裟だけどそういう解釈でいくのだと理解出来たけども
築山殿は脚本家の顔が浮かんできてダメだ
悲劇をより一層脚色してやろうという意志を感じる
オナニーは見えないようにやって欲しい >>308
あーたしかにそれはそうかも
良妻賢母超えた賢人聖母でなんかちょっと気持ち悪いかも
そろそろ退場するから持ち上げられまくりなのかな 瀬名が聖女って言うけどそうか？
私は瀬名ちゃんｷｬﾜﾜで撮ってるなって気がする
今のところ瀬名のシーンはダラダラするので早見でOKだけどそろそろ何かあるんだなﾌﾌﾌ
と思って期待してます 主人公を美化して持ち上げるのはダメ大河のよくあるパターンなので、ど家が特別アレとは思わないなぁ
というかそのパターンで主人公の家康があんまり良く描かれてないのは珍しいかもしれないw
鎌倉殿は単に史実を知ってる人が少ないから違和感を訴える人も少なかっただけかと 鎌倉殿はメインどころで一番知名度高い頼朝が一番従来イメージから外れてたと思うけど
大泉洋だし
でなんか真面目に突っ込むのも野暮な領域に早々と棚上げされることに成功した感
そして「ああいうキャラ」としての演技はあくまで的確だったしね
そもそも三谷大河は三谷テイストが受け付けない人は去るのも早いしね 鎌倉殿は三谷幸喜がこの時代を描くために脚本家になったともいうぐらい熟知してるし、吾妻鏡から外れるとか大きな創作する場合はそう言う可能性があるか専門家に確認したといってたから、みてる方もそこまで違和感感じず見られたんだと思う
ゼンジあたりでしょ、なんでもやりすぎって批判あったの 鎌倉殿、鎌倉時代大好きだからああいう感じで描いてくれて嬉しかったなー
ちなみに新撰組も真田丸も脱落したクチです 善児と
頼家死亡後の政子の態度あたりは結構言われてた記憶
後者に関しては最終回のためにわざとだったのねと納得はしたけどちょっと処理が下手だった気がしないこともない 新選組の頃は山南切腹回や大倉孝二切腹回の後に必ず寺田屋騒動みたいなギャグ回を持って来てたけど鎌倉殿は終盤はずっと鬱展開だった 新選組は大傑作だと思うけど、鎌倉殿と真田丸は脱落した
脱落したのはキャストが好みじゃなかったのが大きいかも
どう家のキャストは好きなので三谷幸喜に脚本を書いて欲しかったわ
どう転んでも今の古沢良太の脚本よりはマシなはずだから！ >>315
私は序盤は楽しく見てたんだけど、徐々に違和感増えていって最終的に合わなかったなーと
ちょっと期待しすぎてたかもね
ど家は期待してなかったから大丈夫だったw 政子が頼朝死ぬ時はあんな取り乱してたのに息子の死には割とボーっとしてて、最後急に復讐じみたのはいらなかったかな
弟の死も冷淡に突き放して欲しかった 自分はど家期待してたからガッカリが大きかったのかも もっと家臣やらがメインに出てくれればいいのに。でもみんな忙しいもんね 徳川における織田の存在がかなり大きいのはわかるんだけど戦国ものにおける信長の扱いは今作でもかわらなかった
信長が主役くう勢いで(今回は悪い意味で)インパクト残していく
家康が主人公でしかかけないような四天王たちの活躍をもっとみたかったな
欲を言えば十六神将だけども 後半のガイドを読んでみて思ったのは、この家康の変化が当初からのビジョンだったとしたら、前半の脚本を真に受け過ぎて世界観を作ってきた監督&ディレクターが戦犯なんじゃないかなと
脚本家の瀬名への熱量には確かに辟易したし、三河一向一揆や三方ヶ原の後に10話や19話みたいな回を持ってくるのは無神経さを感じたけどさ
だからといって真に受けてふざけた世界観で遊びすぎたんじゃないかね 瀬名についてはお万のことでキレるときもぶりっこイラッとした
妊婦折檻は史実だったとしても胸糞だから手は出さなくてもいいけどせめて思い切り鬼の形相してほしかった >>326
脚本を真に受けてって面白いて
真に受けちゃいけない脚本なんだ 家康相手のときは結構暴れてビンタもしてたし、そんなぶりっ子だったかな？
お万のことも打ってしまいそうな勢いで行ったけど、お万の機転に出鼻をくじかれた流れだし >>327
自分もそこのシーンイラッとしたな
鬼の形相まで行かなくていいけど「あほたわけ」をもっとドスの効いた声で言ってほしかった
あれじゃぶりっ子で場が締まらない
元々有村って見た目もキャラもなんか苦手なんだけど演技に関してはもっとできる人だと思ってたよ 築山殿悪女伝説に随分思い入れのある人が居るんだなぁと思って
ここしばらくずっと不思議だったんだけど
そうか、こだわってるのは築山殿じゃなくて有村架純のほうなわけね
それなら強烈なアンチが居るのもわかるわ
だって築山殿なんて大河じゃ最近は直虎くらいしかまともに出て来なくて
それ以前になるともう滝田栄の徳川家康まで行かないと出てこないんじゃないかって感じなのに
なんでこんなにこだわるのかよくわからなかったのよ
良妻賢母すぎてつまらんってのもわかるけど、大河の女キャラで
つまらん良妻賢母になってた人なんてごろごろ居たし
ど家の瀬名だけが特にそうってわけでもないのに？と疑問だった
なるほどなー 郷敦主演の大河はいずれ見てみたいけど
せっかく英語喋れるんだし体格にも恵まれてるから早々に海外に進出して欲しい気持ちもある 山内一豊の妻の千代みたいな伝わり方をしている人ならともかく、
築山殿が家康に当てた手紙とか考慮すると夫婦仲は冷めていた可能性の方がどちらかというと高そうだからね
悪女ではなかったとしても、描き方にやり過ぎ感が否めないんじゃないかな
バランスは大事 有村が阿茶局役だったら、ここまで煙たがれなかったんじゃないかね
阿茶局は合戦の際に甲冑を着て家康に帯同して陣中にいたし、交渉事までやった人として伝わっているからね
それならわりと受け入れられたと思うよ 山田孝之と松山ケンイチ対談件体験動画見てきた
二人ともめちゃめちゃいい笑顔で楽しそう
但し、大河ドラマじゃなくて農作業関係という熱い対談で笑 もう4ヶ月もキャスト発表が無いけど製作陣ももうやる気がないのかな ガイド本さんの話がこれまで当たった事ないから正直話九分の一で聞く事にするわ…結局小説にしてもドラマにしても見る人次第もの 個人のイメージと解釈の問題もあるかと
相手が書いてもいないことまで勝手に期待して文句言う人も多いし ど家の瀬名解釈への不満が有村架純アンチに見えるのか 世の中には◯◯比で◯%増量みたいな話しで倍の増量くらいを期待ちゃうような人もいるからね
むずかしいね >>338
もしかして打ち切りを考えているとか
ガイド後編の話だけオンエアしたら一気に関ケ原～大坂の陣で終わりでも良いけどね
中間の必要最低限のことだけ撮って繋げば良い
あとは契約が残っていたキャストで秋1クールドラマやるなり、来年の配役もらうなりすれば良いんじゃないの >>336
岡田と有村が出てた関ヶ原では伊藤歩が扮してた役柄ね
ああいう結末に思わず何じゃこりゃあ！って呟いた次第w
>>343
ムロの見せ場がことごとく… >>344
あのサイコパス秀吉より、もっと良い役で持ち味を発揮してもらいたい気持ちにもなる >>345
あれはあれで楽しみな自分が此処にw
後に家康とも絡んでくる北政所や旭姫、浅井三姉妹のキャスティングも気になるし >>346
ムロは悪役も上手そうだなとは思った
北政所は誰か楽しみだったな ゴードン雰囲気あるね
強右衛門が裏切って叫んだときの表情
強右衛門がやっぱり本当のことを言ったときの表情
強右衛門を磔にするときの表情 柴咲コウが浜松の棚田で田植えしたんだね
GACKTの謙信公祭もそうだったけど、大河が終わった後もまた行くのは微笑ましい
三嶋大祭に鎌倉殿のキャストが今年も出演してくれたら良いな >>350
直虎がと読んで柴咲コウだと思ってしまったわorz
あばれるくんだったのね
失敬！ 謙信公祭のGACKTは馬を引く別当さんを付けずに片手で手綱を持っていたんだよね
もう一方の手で刀を持っていた
川中島一騎打ち再現のイベントも馬に乗ってやっちゃうし凄かったな
馬の背中って本当に揺れるよ
結構内腿の筋肉を使う GACKTならアロンアルファ塗りたくってでも馬から落ちない気合いはありそうだもの >>314
家康を馬鹿にして築山殿を美化してるって話じゃない？
まるで築山殿が主人公みたいだって
>>335
ポリコレとか現代的価値観による歴史改竄の問題もあると思う
女性の強さ賢さを描くこと自体は良いのだけど
まず歴史を尊重した上でやらないと批判の対象になっちゃう 三河一揆の後、瀬奈は築山で民の不満の声を拾い集めるが
家康は瀬奈に夢中で民には特に興味がなさそう
側室オーデの後は側室に夢中で瀬奈への気遣いゼロ
しかも側室はLGBTで「殿に触られると吐き気がする」と
三方ヶ原の後も内政に励んだりせずお風呂に入る家康
家臣には馬鹿にされ瀬奈には追っかけまわされ
側室は「男（家康）に太平の世は作れない。瀬奈ならば」と
それで先週はクーデターを企む熊を慈愛で改心させ
今週に至ってはコレ>>66
家康へのリスペクトがないって批判は避け得ないと思う 時々「瀬奈」と書く人がいるけど
瀬 奈 ではなく 瀬 名 LGBT しつこく入れるのノルマだったら古沢さん気の毒
リーガルハイで岡田将生が堺雅人のこと好き、堺雅人はセクシー美女が好き、ガッキーが岡田将生のこと好きって三角関係入れてたけどギャグだったからな >>66
あれじゃ格下？田舎？さえない？徳川に嫁にきてあげた五徳の立場ないよね >>66
＞「家の問題だからとりま婚儀の話は置いといて、でも長篠は助けてね」とおまけに「そうですよね？旦那様？」
これ松嶋菜々子が言うならまだ我慢できるけど、有村架純では我慢ならんわ 古沢さんて、変人かダメ男と出来の良い(という設定のつもりの)女の組み合わせしか書けない人という訳では無いよね
他の作品を一つも見たこと無いからどうなのかなと思ってしまった 三谷幸喜がジャニーズを断固拒否！大河ドラマへのゴリ推しキャスティング要求を退けたもっともな理由とは？
驚くことにジャニーズ側は、『関ジャニ∞』『TOKIO』『V6』『Hey!Say!JUMP』など、どのグループの誰でもOKと、異例の提案までしているという話です」
http://imashun-navi.com/article/401052852.html >>364
確かに「真田丸」の出演者はジャニがいないね
「鎌倉殿の13人」は生田斗真だけ 最終回に松潤家康がとょこっと出たけど三谷さんが書いたと思われるところは良い感じに見えたな
吾妻鏡を読んでいる表情もカメラアングルも良かったのに途中から変な方向に行っちゃった印象
三谷さんの作品なんだから三谷さんが書いてくれたままにしておけば良かったのにね 真田丸は岡本健一が居るよね
ジャニーズ退所してなかったはず 最終回に松潤なんて誰が考えたんだろう。他の作品まで汚染させなくても良かったのに 三谷さんらしいよ
自分で言ってた いいこと思いついた！的な 古沢さんは三谷さんに委ねて下手に手を加えなければ良かったんだよ TOKIOは花の乱、秀吉、武蔵 MUSASHIで貢献してきたが
V6は毛利元就、平清盛、軍師短足、どうする短足
どんだけ大河ドラマを
台無しにしてきたんだ！
橋田ファミリーはゴリ押しでも
おんな太閤記とか各俳優の適材適所でV6みたいなことはなかった >>372
早朝に視聴率スレで同じ書き込みを見たけど、同じ人？ >>372
軍師官兵衛は助演陣が頑張ってたから結構好きな作品の一つ
幾らノージャニでも翌年の女大河は目も当てられなかったし >>374
濱田もこみち高橋のお供トリオが好きだったわ！
でもあの段階で岡田の重厚ぶったわざとらしい演技には食傷してたっけ
中谷美紀も賢妻に見せようとすればするほど上っ面感が酷くてこんなに下手な女優だっけ？と驚いたわ >>364
あージャニ使うとそういうことになるのね 的場浩司と岡田准一
眉間にシワ寄せバカみたい
ソレ演技のつもり？ 利家とまつ～加賀百万石物語も
フジテレビ？と目を疑うほど
ヒドいキャスティングだった
（以下五十音順）
五木ひろし
伊藤英明
ウエンツ瑛士
及川光博
苅谷俊介
酒井法子
反町隆史
髙嶋政宏
温水洋一
的場浩司
三浦友和 三浦友和、賀来賢人、松坂桃李、長嶋一茂、神田正輝、岡田准一は俳優として生命線の目力がまったく感じられない 利家とまつのスーパーまつ様も大概どったけどな
利家とまつをキレイキレイするあまり秀吉ねね夫婦がsageられたり >>383
菜々子は松坂慶子がおまつ様に扮した正月時代劇での淀殿が最高に綺麗だった
原田芳雄の利家と高嶋政宏の利長
里見浩太朗の徳川家康に藤村志保の北政所と単発ドラマなのが勿体ない
大河でじっくり見たいと思わせる作品だったな～ >>383
主人公格ならそんなに気にならない
瀬名は家康の物語なら脇役やろ
上でも言われてるけど主役にしてしまえばよかった >>365
YouTubeで「gackt 謙信公祭」で検索すれば見られるよ >>369>>370
松潤との対談番組で小栗が三谷さんに頼んだら
いい事思いつきましたって書いてくれたって言ってたよ 主演が松潤て時点でそんなに期待しないで見たから瀬名のこともそこまでイライラしないしこんなもんだなって感じでゆるーっと見てる
山田裕貴と郷敦がかっこいいっていう感想しかない >>393
やる夫家康の方が物語としてシッカリしているしキャラ像も良いよね 利家とまつって見てないけど唐沢寿明と松嶋菜々子のW主演だったんでしょ？
これだけ有村瀬名を持ち上げるならこれも家康じゃなくて男女W主演でいけそうな題材にして
松潤と有村のW主演大河をやればよかったのに
主演の重責を負ってないのに聖女キャラ（）とか主人公並みにageageされてるから反感持ってしまう
あと20そこそこのアイドル五徳が悪女っぽいキャラやってるのに
30の有村は売れっ子になったからもうこういう優等生路線しかやらないのかよ…みたいな まぁ、今後は大森さんの忠次がメンター役となって家康と家臣団を育てていく展開になるみたいだね
最初からそうしておけば良かったのにと思ったけど、大森さんが引っ張ってくれる展開なら安心感が生まれると思う
取り敢えず良かった 別にage ageってほどでもないかと…
男主人公大河にありがちな無個性正妻キャラの範疇じゃない？
有村つまらない役させられてるなーと思って見てるわ
大河は大抵悪女系キャラのほうが能動的に行動してキャラ立ちするし役者的には得だよね
とはいえ信康事件に向けて布石も始まってるし瀬名もやっと個性を発揮できるのかなと思うが 大河ってオファーが来たら基本断れないの？
そのタイミングも運だね
変なのに出ちゃってその後悲惨な人もいるね >>401
昔だと松平健が武田信玄のオファーあったけど
暴れん坊将軍あって断った話がある 「被害少年は私の前でボロボロと涙を流し…」
24年前の担当記者が語るジャニーズ性加害問題
6/10(土) 11:12配信
ジュリー氏の発言に「開いた口がふさがらなかった」
私たちの記事が出た時、ジュリー氏は
ジャニーズ事務所の取締役でした。
もちろん2004年、ジャニー氏の性加害を認めた高裁判決が確定した時もそうです。
にもかかわらず、今回彼女は「知らなかった」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5b9eb4dc9ad324e6696ff809edb674d91953d29 石田三成役は二宮和也ジャないかと勝手に推測している
知らんけど そうなったら放送打ち切っていいよ
番組のお荷物が本能寺でようやく消えるのに >>401
西郷どんで堤真一に主演オファーが来たけど子育ての理由で断って鈴木亮平に来たという報道は有名
堤真一はその後青天を衝けで美味しい役貰ってるから(青天も吉沢亮が実績の薄さと若さと渋沢栄一のイメージとがかけ離れすぎて棚ぼたと言われたけど)NHKが理解できるしっかりとした理由が言えない俳優は断れないと思うよ 石田三成は岡田将生ってソースなしの噂を大河板のどっかで見た >>388
見てきたありがとう
馬あんなに走らせるとは思わなかったわ笑
観客多いし一歩間違うと危ない状況だけどよほど自信があるんだろうね、堂々としてた >>399
でも今回の大森さん大河というより朝ドラなんだよね
松重さんと大森さんが脇を固めるならと思っていたけど軽くて今後に期待できないわ どうするぅ家康ぅのシーンで信長が家臣煽ったのは岡田准一の案だって
小手さんのTwitterより >>411
あのシーンの家臣の態度が悪すぎて
信長に対する行動にしてはありえないからアドリブっぽいなと思ってた 先週は出かけていて見られなかったので、今夜になってようやく録画を見た
亀が信長に向かって奥平に嫁ぐことを申し出た後に瀬名が続いたシーンの撮り方は何だか皮肉っぽさを感じたな
賢いようでいて大事なことを見落としている人というか
能ある鷹は爪を隠すの逆のようなベクトルを見せられた感じ 中盤の山場として瀬名との別れをもってきたいというのはわかった
今後のタイトルを見るとそれくらいの高待遇である
もう一つの別れである石川数正もそれくらいの脚色を期待してもええのかい？ 瀬名はどう考えても自業自得だからな
あれでは家康も一緒に死罪になってもおかしくないくらいの筋書き
白兎がかわいいから見逃してくれるのね
瀬名の身代わりに殺される信元おじさんかわいそう ドラマでも最初っからチンチロリンで登場しているからね寺島叔父
実父とは仲違い、実母は清康に強奪されて実妹は家康に嫁ぎ結局離縁、家康ともなかなか上手くいかず、やっと信長の元で出世したのに信盛に睨まれ結局家康に殺される
なんて人生だろ＞水野信元 >>417
＞実母は清康に強奪され→実母ではない
＞実妹は家康に嫁ぎ→異母妹は広忠に嫁ぎ >>356
側室のための性癖講習会では実の母も吐き気を催していたという…
でも私的には三河一揆の悔恨を家康が忘れてる事の方が酷いと思うのよ
「わしが守るべきは民と家臣だったのに…」と泣いて悔やんだ翌週に
民の事を気に掛けず女の尻を追っかけ回すのは流石にバカ殿が過ぎる
そのあとも守るべきものを妻以外すべて失った氏真を羨ましいとか言うし
自国の事も天下の安寧も何も考えず長政が好きだから裏切るとか言う >>400
成長が1週間でリセットされるバカ殿
に異常に執着して戦に勝つ事よりもマウントを取る事を優先するバカ魔王
そんなバカ同士の痴話喧嘩を健気で賢い女達が止める話だからねぇ
もしここで織田と徳川の同盟が破綻してたら歴史は変わっていた 先週も娘かわいさで一度した約束を反故にして奥平に亀姫をやらないと言い出すとか
領主としての信用と天秤にかけて妻子を守るを優先するってどんだけ主君の覚悟ないんだか 奥平は亀姫との婚姻を条件に徳川に帰参して武田と戦闘中なのに、信康の「他家の姫で十分」はありえないでしょ
徳川に帰参したせいで人質三人が武田に殺されているんだからね
娘は親が決めた婚姻が嫌でも逆らえる時代じゃない
脚本家は時代というものを考えて欲しい 今日は手に毛虫を這わせる信康と亀姫はいるのかいないのかが私にとって大問題
真田丸でも毛虫をうつしたせいでその回は削除してしまったし、晴天をつけでは初回に
蚕がダンスしているときいて１年大河をみるのをやめた私にとってはそれが重大
出すのか出さないのかはっきりしてほしい >>418
そうだ。家康母ちゃんが清康に強奪されているんだった
馬鹿ですまぬ
今日辺りゴードン退場かな
んでチンチロリン寺島→信康、せな→信長かな 勝頼がナレ死ってことはさすがに無いでしょう
というか設楽原で惨敗した後もすぐ復活してまた徳川領にガンガン攻めてくるからね勝頼 >>425
家康祖母（華陽院）が松平清康（家康祖父）に強奪されたの >>428
ゴードン死んで武田が滅びたら水野の伯父貴も瀬名信康も死ぬ必要無いからな
45分の半分近く瀬名に使って盛大に送り出した翌週に天目山かと
>>429
華陽院って法名からも生前の美貌が偲ばれるし
タハミーネ様みたいな悲劇の佳人麗人が脳内に浮かぶ家康祖母 早康
この作者は武田軍が一番めっちゃ好きなのかな
滅びの美学の描写が濃くて明らかに今回だけ熱量が違う
ちなみに徹子の部屋的「今日のお客様」は今日はなかった
篤姫
貴重な貴重なコンフェイトーを家祥が扇にばら撒いて遊んでいた 早康
ゴードンいいわ、ゴードン
CGは萎えるけど一応合戦を描いていたのは評価
佐久間いじりがジワる >>432
小山田さんは今川だからわりと今川脚本に厚みはあった
平山さんがガチガチのタケダタケダタケダ～だからね
ゴードンはあの赤フサフサがイケメン味を倍増するのよね
今回は信長がさすが天下人！！って感じ >>432
時代考証の平山さんが武田研究されてるんじゃなかったっけ
山梨の教育委員会にいたよね辞めたみたいだけど
レクチャーしまくったんじゃないの >>430
華陽院は麒麟がくるでは真野響子さんだったわね
家康が今川の人質だった時期は実の祖母の華陽院が養育してたのに出てこなかった
人質なのに身近に身内がいると竹千代の孤独感が出せないとか理由はあったのかもしれないけど
せっかく美人の熟女女優起用できるチャンスだったのにもったいないｗ 改めて今回の大河
三英傑のキャラがそれぞれ酷過ぎるのよね
百歩譲って家康を引き立てる為に信長、秀吉をあんなキャラにしたとしてもそれは逆効果
愛知の人はもっと怒っていいと思う 秀吉はチビでもいいけど威厳を要する織田信長があんな短足チビって？ 染谷信長もチビでそのうえ童顔だったけど演技力で上手く威厳と貫禄を見せてた 信長額の上にもう一個デコ
瀬名意味不明だわ
秀吉は不快
この頃伊達はまだ一諸侯だから最上の方が有名だよ 面白かった
CGでもなんでも合戦はいいわね
どんどん入れ替わる織田の銃撃隊と馬防柵に突っ込む武田軍にゾクゾクした
でも秀吉のキャラだけはどうしても受け入れ難い
今回ちょっとだけ片鱗見せたけど、豹変のインパクトを大きくするためだとしても
ここまで下品にゲスくする必要あるんかな
ムロの芝居もベタすぎてなあ
ゴードンはとても良かった
御旗楯無ご照覧あれ！はたまらんかった
風林火山見直したくなった >>423
毛虫は出ない
てんとう虫がちょっと出るだけ 今日はなかなか濃くて良かった、無駄な尺稼ぎも少なかったと思う
勝頼が決戦を決意した流れ、解釈一致だったので満足
>>438
大丈夫、愛知県民はこれまでにも色んな三英傑を大量に見ているから寛容なのよ 平山先生が入ってるのに信康切腹の信長命令説とるとは思えなかったけどそうなるのかな
100カメ見たら戦闘シーンになるとあのスタジオかあと思っちゃって駄目
初回にあれだけ言われた馬直せなかったのか 徳川家康はイライラするとキレるキャラなの？
すぐお前！って吠えるよね
そういう障害持ちだったみたいな文献あるのかな
大河の主演の題材の人物って下駄履かせて持ち上げてもらえるイメージだったけど今回の大河は徳川家康下げ過ぎじゃない？ >>448
でも佐久間いじりしてる時の秀吉の表情は面白かった
信長も佐久間に聞いておきながらじっと秀吉の顔見てるの
あの表情は素なのか計算なのかと考えると興味深い
内心は「阿呆たわけw」って思ってたろうな 信長のデコッパチに吹いた
ゴードン、声が低めで良かったわ
瀬名はそろそろ落ち着いた色柄のお着物と髪型にしないと息子と夫婦みたいよ >>456
わかる
瀬名がいつまでも町娘みたいだよね 郷敦、見た目は良いけど声質が残念なのね
声を張ろうにも声に芯が通せず霞がかった超え
こればかりは生まれ持ったモノだから仕方ないけど >>458
郷敦かっこいいなーと思ってみてたけど阿部寛が間に入ると声の通り？聞こえやすさが全然違った
でもまだ若いからこれから伸びるでしょう
楽しみ 信長なんであんなデコっぱちなんだろう
ヅラが合わないの？ 家康たち何でこんなに悲しそうなの
武田に苦しめられてたんじゃないの >>462
追い詰められている武田を見て悲しいんじゃなくて織田との兵力差を見せつけられて辛いんだよ
いくら嫌いなやつが怒鳴られていても次が自分だったらいい気味とは見ていられないでしょ？ 偉大な父を持つ息子としての立場が勝頼と重なってて良いよね郷敦
真田丸の平岳大もそうだったな >>464
鎌倉殿の小泉孝太郎とか二世の役は二世に振りがちなのかな 瀬名が五徳の姑で大御台と言われる立場の女性に見えない 面白かったわ。最初からこのテイストだったらな
寺島しのぶの息子下手すぎやろ 今回は村山さんじゃなくて加藤さんが担当なら良かったな
村山さんが合戦を担当すると何か余して流れが切れるんだよね
加藤さんの方が流れを紡いで繋げるのが上手い
小牧長久手は加藤さんが担当なら良いな オヤジを越えたいから常道を外しちゃう勝頼ってのは郷敦の若さと相まって良かった
また大河で見たいわ
毎度余計なこと言う万千代
海老すくいに混乱する万千代
万千代の演技はテンポがいいと言うか見てて小気味いいわ
岡田の演技は相変わらず独りよがりで嫌い
五徳の顔鷲掴みにするとか履き違えてる
こういうのは事務所NG出して欲しい
脱がされて本格派とかおだてられる女優に通じる気持ち悪さを感じて嫌な気持ちになった
>>453
私もそこだけはムロ秀吉の演技良かった
押さえた目の演技だけの方が熱演()より百倍マシ >>460
阿部ちゃんも声は低音で特徴あるけど滑舌悪くて残念な方と思ってたけど
郷敦の後に聞くとちゃんとしてたね
ごめん阿部ちゃん 郷敦すごく良かったね
私は声も良かったと思う
阿部ちゃんみたいにツヤがある声じゃないけど腹から声が出てて滑舌はずっといいから聴きやすいしセリフ回しもいいわ >>453
そう、それを片鱗だと思ったの
それを際立たせるための猿モードがやりすぎなのよ
せめて髪はちゃんとしてほしい 今回は秀吉の一抹の良心が見えたね
次の敵を信長に問われた時の悲しそうな顔したのと、はぐらかしたのが良かった
三方原の家康討死の報が届いた時も、真顔でいてもたってもいられなくてと言ってたけど
その時と今回は家康に対しての情は感じられた
家康は...月代にしてからが本番かな >>470
ダチョウ倶楽部とか死ぬなよ天丼とかしょーもない小ネタもあったけど
今回は全体的に見やすかった
秀吉筆頭に皆の演技のクドさが控えめだった気が
（武田は見せ場なので濃くてよしｗ
数正万千代のテンポよい引き締め役も良かったわ
だからこそ今回は相変わらずの岡田信長にことさら嫌悪感が湧いてしまったのだけれど 郷敦の戦始める口上にゾクゾクしてからの全滅させられた後の表情にまたゾクゾクした
これからが楽しみな俳優だわ ゴードン、声カスッカスだね
あれ以上怒鳴ったセリフの言い方すると声潰しそう >>477
声の質は悪くないと思ったわ
若武者な感じで
小さい信康、テントウムシを見てって時の目を小さな亀にちらっと向けてる演技は良かったと思うわ
でもセリフの言い回しがうまくないよね
瀬名、来週はちゃんと大人の奥方様の髪型になってるね >>480
あれ良心なのか
我が身の保身しか考えてないかと思って見てた
信長の意図を読み取れなくなったら佐久間のように切り捨てられるから必死に表情盗み見てた
怯えてるの誤魔化すためにいつものお追従で馬鹿なふりをする猿の演技をした
て感じかと思ってたわ >>485
次の敵は徳川だと察したんだなと思った
三方ヶ原の回の真顔に通じる表情が一瞬見えて >>450
本当！
去年、西田敏行の秀吉も許してるくらいだもんねー。 岡崎三郎信康みたいに武田郷敦勝頼と呼ばれてても違和感ない >>486
それは分かってる
それを気に病むほどの情はないでしょ
いや主人公特権でひとりだけ秀吉に特別に執着されちゃってるのボクちん困っちゃうなぁ設定があっても構わないけどね リヒト特に好きではないんだけど
えびすくいを初めて見てポカーンとなってるとこかわいかった 郷敦が檄を飛ばす時の声の出し方、ストレートに外に向けて張ったり飛ばすというより、胸の辺にギュッと力を入れて内部爆破的(イメージ)な出し方をしているかも
張る時の力の方向が内から外へではなく、外から内かも
岡田は時々ポイントを後ろに引いて張っているのかなと思う時がある
ボイトレやるとこういうのを教えてくれる先生がいる 勝頼よかったわー
最後の表情がすごく印象的
武田の突撃したおじさんの演技も良かったし、信康目線の戦いではなく殺戮ってのにショック受けて、マシンのように戦いまくって、ひっそりと涙するの、母親目線で見てしまったよ
胸が痛い
全体的に流れもあって、キャラが立って今までの人掘り下げて、ずっとこういうテイストで行って欲しい
ダチョウごっこは全くいらない
信長の演技はおかしい、戦いを楽しんでるかと思えば神妙にしろみたいなこと言ったり、五徳の頬掴んだり気持ち悪いし上に立つ人間に見えない
容姿も含めて 今日の回今までで一番面白かった
信長以外はみんな演技良かったし
ポッと出のキャラもいなかった 小姓のポジションだからそうなるのは必然ではあるけど松潤の背後に板垣李光人映りまくってて笑った
顔面偏差値の差が際立つからやめて差し上げた方がいい 人の顔のアップに時間をかけすぎなのが勿体ない
そこでリズムが崩れる
三方ヶ原は夏目を引っ張り過ぎて、却ってシラケたし、村上さんは合戦の回は向かないんじゃないかな
お田鶴の引間と氏真の掛川も村上さんだったような 長篠は比較的良い回になると思っていた
欲を言えば忠次の活躍をもう少し描いてほしかったな
20～30秒でいいから殺陣をやらせれば、もっと良かったかも >>492
兵士達の想像以上の気概に心が動いたんでしょ
そこは武人としての最後の敬意だったのかなと 信長と秀吉の関係がいい
「加減をするなよ猿」みたいなセリフとか、わかりあってる関係っぽくて
耳に噛みつく白兎との関係より萌えがある >>467
滑舌の酷さは岡田准一
加えて棒読み
アナウンサーにたとえると榎並大二郎か安住の俳優(自称)版 鉄砲は財力に依るものだと猿も言ってたけど武田も金山有って信玄パパが「金なら有るぞー」みたいに金を見せびらかしてたよね？
情報が足りなくて堺まで買い付けできなかったんだろうか？ >>500
たしか金山からの採掘量減少してたってなにかでみたし
弾丸とか硝薬とか信長が実質支配してる堺から最新兵器仮想敵国にそりゃ売らないでしょ
現代でも >>450
どうするの勝頼はゴードンの好演もあるけど何より
通説通りの無能に描いてないから好評だったのに
無策で敵に突っ込むとか信玄から何も学んでない無能でしかない…
勝頼の言う「一の神業」ってのは桶狭間の事なんだろうけど
どうするの桶狭間は信長がデザインした戦う前に勝ってた戦で
それを信玄は三方ヶ原で勝頼に見せてくれてた
若い家康を完璧に手玉に取り死地に追い込む神業を
信玄に足りなかったのは蛮勇ではなく時間だけ
貧しく険しい土地で、稀代の名将と死闘を繰り返し戦国最強と恐れられた先代を安い認識でdisるなって武田兵の誰も思わなかったのかな >>500
その辺脚本荒いよね
甲斐は海外から質の良い鉄砲の玉の材料を手に入れるルートを持ってなかったと解釈してる
（昔NH○の他の番組でなんかやってた） >>500
そこら辺の事情はこの記事に詳しく書いてあるよ
https://president.jp/articles/-/70284
時代に取り残された古きものの滅び（の美学）って従来通りの長篠より
この平山先生の最新研究による長篠の方が面白かったのでは
信玄が悔やんでいた土地の優劣が勝敗を分けた戦だし
と思うけど、どう家は政治を全く描けないし
織田軍TUEEEから屈服する家康とイカれる信康と覚醒する主人公って
分かりやすい筋書きを見せたかったんだろうね 今年の脚本、風林火山の大森寿美男さんだったら良かったね 瀬名に「今川の出だから織田の臣下となることは耐え難いだろう」って言ってたけど
今川を裏切って織田について今川を滅ぼしたのは家康なのよね
家康の裏切りのせいで氏真から冷遇されて奪還作戦の頃には今川を見限ってた筈だし
今更すぎる馬鹿馬鹿しい会話してるなって思っちゃったよ >>506
そういえば瀬名の両親も家康が裏切ったから殺されてたよね ど家で瀬名は氏真に手篭めにされてたしね
1週間ごとに色んなことがリセットされる >>506
これまでは形式上は対等同盟(あくまで形上はね)、それが明確に形式的にもしっかりと上下関係になるのは改めて堪える面もあると思うよ 織田家の祝勝会で佐久間や羽柴が後は相模の北条、越後の上杉、陸奥の伊達って東国の武家を狙ってるみたいなの言ってたけど、
進軍ルートは西へ西へだから中国の毛利、四国の長宗我部、九州の島津じゃないのかと思った
北条、上杉、伊達は秀吉と家康が天下を取るときのキーパーソンになるから伏線を張るために言ったのかな 元ジャニーズJr. 石丸志門氏、洗脳40年が解けてついに告白「もっと早く一緒に声を上げていれば」…
「4月に告発会見をおこなったカウアン（・オカモト）くんがまだ26歳（当時）と知り、びっくりしました。
彼の性被害は2010年代に入ってから。
40年にもわたってジャニーさんは虐待を続けていたんです。
僕がもっと早く声を上げていたら、カウアンくんら後輩たちの被害を防げたと思い、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。
僕は退所後も、ジャニーさんのよいところだけを語り、告発した仲間たちのことは批判してきました。
その結果、同じ加害者になっていたんです」
詳しくはソースをご覧ください
6/11(日) 6:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/69279d0f7c60b2c23e5ed03f986a6b4e2b302d0b >>510
うん。といいたい所だけど…ネタバレになる事(今回のど家に限って)言えない
ゴードンよかったわ～23歳だっけ？
あれだけ表情豊かなら滑舌は脇に置くわ
このまま現代劇でも時代劇でもハリウッドでもなんでもいいから伸びて行って欲しい
秀吉は信長と違う形で家康の事好きだよねwいびつな三角関係の三英傑 その頃伊達は米沢の弱小藩主で政宗はまだ8歳ぐらい
蘆名や最上の方が強かった
幼児の政宗を見抜くとはさすが秀吉様ですわ
せっかくゴードンが好演してたのにあんな玉砕特攻みたいなのさせるなよ 信長の一番の強敵は１０年かかっても勝てなくて天皇に仲介お願いした本願寺のはず >>498
わかるわ
白兎は狙いすぎしつこすぎで萎える
猿と信長のやり取りのほうがみてて面白い ついてこれない奴は置いていくぞって
実際ついていけてるのは秀吉だけなんじゃない？
信長としてはいちいち説明しなくても済むし使い勝手はいいよね
それと同時に侮れない認定もされてるから秀吉も脳を出す塩梅を苦心してる感じ 勝頼にとっての長篠の合戦は、信玄に長く仕えていた煩い老将達を葬り去りたくて突っ込ませたいう説もあるみたいだね
ど家ではそうは描かれていないけど >>513
独眼竜政宗で北大路欣也輝宗が
信長に鷹送って返礼品届けられてる描写あったわ
いかりや長介鬼庭左月がどうせなら鉄砲ほしかったって脳筋武将ぶり発揮してた 武田側で最後戦死した山県役、橋本さとしなんだけど
公式のプロフィールではわかるけど甲冑つけていたら橋本だと認識しずらいまま退場だったわ
>>516
2回ぐらい前の回だったとおもうけど勝頼がこれからは自分が戦の差配やるって言っていたよね
それまではその古参の武将が全部取り仕切ってたんだろうけど任せておけば武田家滅亡はなかったかも？ 広瀬アリス演じる於愛の扱いはどんな感じなんだろう？
さすがに他の側室よりは扱いは良いけどヒロイン瀬名ほどでは無さそう 瀬名よりも五徳のほうが老けて見える。
有村架純、老けメイクできないんだろうか。
ゴードン良かったのは同意。 >>519
橋本さとしは清盛でターミネーター為朝役の印象が強い 信長は何がきっかけで家康に脅威を感じたのかしら
そのきっかけになるエピソードとかあったかな？
毎週見ているはずなのに >>510
伏線だとするとだいぶ遠いかなって
秀吉の天下取りに絡む頃には上杉や伊達は代が変わってるし長篠の2年半後に織田軍は手取川の戦いで上杉謙信に大敗してるし
この脚本家のことだから取り敢えず有名武将名出しといたって印象ｗ 朝日姫が誰になるか気になる
ガイド読んだ人の話だと醜女という設定だそうからお笑いの人とか来るのかな？ >>523
またいつかお得意の回想で説明してくれるよ…きっと >>436
その平山さん、武田軍にも1000丁規模の鉄砲隊があって前線に布陣してて
長篠の戦いでも一部突破してわりと織田軍に食らいついてたって見解の人なのに
(NHKの歴史探偵でもその説で戦況検証してた)
ドラマは見事に旧来どおりの鉄砲隊の威力を知らない時代遅れの武田軍みたいになってて残念だわ
三傑ものなんて同じイベントばっかりなんだからたまには新しい説採用した合戦見せてほしい 設楽原合戦場跡地では武田軍の銅銭から作った鉄砲玉が出ているのに、昨日は武田の鉄砲が全く出てこなくて残念だった >>526
まさか人間50年の時に家康が頭に浮かぶのかしら 武田の鉄砲がどのタイミングで使われたかはわからないから
撤退戦で使ったことにするならまぁあれでも良いかと >>527
鉄砲隊が突破じゃないけど柵までたどりついてよじ登っていた兵がいたよね
撃たれていたけど
冒頭の信康と竹の小さい時の回想やるよりもっと激闘をがっつり見たかったな 2010年の頃なんてみんな噂は知っているよね
それでも入っているわけで 並の武将なら引くけどって言ってたのを突っ込んできてあの有様だけど、昨日のドラマ内だと勝頼が優秀には見えなかった
馬防柵の中から交代で撃ち、弾の届く範囲は決まっていたはずだけど遺体が奥までバラバラに散らばっていたのも不思議 ナントカ砦を落とすのは大変ってことで、生きて帰れよと海老すくいまでしたのに、落とす過程はバッサリカットなのね
板垣リヒト、海老すくい見て不快感露わにしすぎじゃない？w 家康の異父弟人質回で勝頼らが格闘技で鍛えていた場面なんかいらないでしょ
あれが史実とはとても思えないし時間の無駄、木材で組んだ闘技場はお金の無駄 >>522
めっちゃ格好よかった～
強弓どころじゃない弓で板あちこち張り付けて…でもダメ義パパの言う事はちゃんと聞く >>513
一般的な史実は玉砕特攻とは違うの？
歴史疎くてごめんだけど >>535
信長の3000丁もの鉄砲を買うだけの財力と交代に打って一網打尽にする新しい戦いのやり方を際立たせるために
前から武田の格闘技で鍛えていたことや信康が昨日の回に言ってた「自分も日ごろから鍛錬してる」ことを出していたんだろうなって
史実は置いといてそう思いつつ見ていたよ
そういう訓練も3000丁もの鉄砲と交代に打つ事で生え抜きの武田軍は崩壊
信康は病んでしまいましたって話だと思った 史実部分以外は時間の無駄と言ってしまったら大河ドラマなんてものは成り立たないので…
武田ファイトクラブは、誰よりも強くて勇敢で負けを知らない勝頼という人物を
伝聞で印象付けるのには成功してるんじゃないのかな
勝頼が突撃を決めた背景としては、史実知ってる人なら第四次川中島を連想したかもね
あの時の上杉軍のようなことを勝頼はやろうとしたのではと
何しろ、信玄が手を伸ばしても届かなかった織田信長が目の前に居て
今この時しかないと、若い勝頼が思ってしまうのはどうしようもない気がしますね 現代でもそうだけど親が偉大すぎると大変だなと思った >>523
バーサーカー信康の話を聞いて要注意と思ったとかかな
この先を知ってるからこれが例の事件に繋がって行くんだろうなとは思うけど、ドラマの流れからだけではいまいち登場人物の心境がわかりづらいのよねこの大河… >>523
家康って言ってない。徳川って言っている
しかも五徳に見張れみたいな感じだからどう考えても瀬名の事でしょ
「ね、旦那様」 このスレだけでもたくさん人がいるのに視聴率は崖っぷちなのね 佐久間信盛だっけ？？のぶからのもっと頑張れ柴田勝家は頑張ってるできてないけど頑張ってる手紙もらったの
そんなことよりゴードンよかったな
越えられない壁を越えたい気持ちだけある感じ伝わってきたわ
真田丸の平岳大も落ち着いててよかったけど >>544
先週からわりとレス続いてるね
一時は書き込みもまばらだったけど >>545
やっぱり父親のことあるから気持ちこもったのかな
頭巾被った軍師？との対比がまた良かった >>547
穴山信君が出家して梅雪を名乗るのは長篠よりだいぶ後なんだけどこのドラマでは最初から出家姿なのよね
織田に寝返るのは更に後だけど来週あたり早々に寝返ってそう >>545
そう、微に入り細に入りの事細かな折檻状貰った人 >>520
美人で温和で誠実で家康に信頼され家臣や侍女からも好かれてた人らしいけどそれってまんまど家の瀬名とかぶるから史実と異なったキャラクター設定にされそうだね えびすくいが今もずっとおすすめトレンドに入ってるんだけど、そんなに盛り上がってた？ 唐突でぶつ切りな歴史の流れ描写が分かりにくいドラマの中でわかり易くて目につくアイコンだから。えびすくい >>533
馬防柵は見に行ったけど、
霞堤みたいに所々切れてたよ。
なので中に入ることも可能なのよ。
実際に行けるなら行ってみて。
土地の高低差、川幅の狭さ、土地の広さが体感できるから。
あと、忠次の奇襲攻撃は場所を考えたら本当に大変で。
夜駆けるなんて信じられない場所。 >>548
寝返るの知らなかった
田辺どの青天の時に比べて随分変な役だなと
無知って怖いw >>555
今は基地外が一段と増えて、他スレに書いたことで絡まれたりするからみんなID変えているんじゃないの？ >>556
レスの内容からして柵の中じゃなくて外の話じゃないの
奥は内側の奥じゃなくて織田徳川方から見た奥
撃たれた遺体は柵の外の射程圏内に集まるはずなのに広い範囲に遺体が広がっていたことを言ってるんだと思うよ 最近は郷敦祭りだよね
あとは瀬名の描かれ方への不満が多かった印象 今回は比較的好意的な書き込みが多かったのでは
げんなりする小ネタも相変わらずだけどクドさしつこさの違いかなんか許容できたわ >>562
ぽっと出のモブもいなかったしね
レギュラーキャラの描き込みを蔑ろにしてまで、その回のゲストを丁寧に描くケースが続くとウンザリするわ
男性レギュラー陣をもっと描きこんでほしいとは思う ゴードン勝頼が最後に采配振り下ろした場面は
あれ一応「かかれーぇ」のつもりだったの？
もはや誰も行かなかったけど >>547
田辺誠一のうわぁ…顔よかったわ
>>549
ありがとう結構あの手紙好きなのよね
勝家はできてないけど頑張ってやってるを何度か挟むやつ
おねへの手紙も好きだけど >>557
そそ
ちなこの大河では描かないだろうけど信玄が「浮気は絶対にしてません！」という書状を送った高坂昌信は長篠の後「穴山は自害させるべし」と勝頼に進言してる
https://i.imgur.com/DCgSsi9.jpg 初めて大河板の方を覗いて見たけどあっちには物凄い頭のおかしい人がいるんだね >>565
グチグチグチグチくどいんだよねw
お前もさぁ、無理なら無理でなんで俺に相談しないの？とか >>565
あれ田辺誠一なの！さすがいい演技するね >>548
寝返るんだ…
歴史無知だから一般常識みたいな事までも知らなくて、ネタバレに怯えながらスレ覗いてる
SNS見るのやめた方がドラマとして楽しいんだろうけど、ついみんなの感想見たくなる 史実をネタバレと文句いう基地外の気持ちが少しわかった >>569
そうそう
最初結構大きめの字で行間も結構空いてたんだけど、だんだんヒートアップして最後の方めちゃくちゃ字が小さくなってたと思った
なんとなく親近感w
>>571
どうやって裏切るかたのしみね
真田丸のときはどうだったかな… あの暗〜い光秀の本能寺での謀反
今回の感じだと秀吉黒幕説を取りそうね 上の方で信長のデコについて気にされてる奥様何人かいるけど岡田准一っておでこポコって出っぱってるよね >>545
本願寺任せているのに全くマジで全く役に立たなかったからね＞信盛
ただ信長を最初から一度も裏切る事なくずーっと仕えた人だから信長も最大の信頼と敬意は払っていたのよね…
それなのに三方原じゃ逃げるし、本願寺じゃお茶にはまっちゃうという… 穴山、直虎では六角精児の本多正信に殺されてたよね
新聞連載の小説では家康が信長に「あいつ◯しちゃえ」て言われて困ってたな >>578
地毛押さえつけてカツラ被ってるからでは？
あの月代もかぶりもの
そんなのはわかって、出っ張りが変だと言ってるのかな 【速報】岸田総理、ジャニーズ性加害問題受け関係府省連絡会議開催を表明
TBSテレビ
2023年6月12日(月)
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/537684?display=1 >>507
『松平記』にも築山殿の思いとして
「我父ハ家康の為に命失ひし人」と記されている
https://president.jp/articles/-/68571
このドラマは家康を馬鹿にはしてるけど悪者にはしないのよね
両親との別れは田鶴のチクリが大きな要因としてあったし
何より怒れる氏真を鎮めるために両親が自ら残る事を選んだ
なので家康への不満からだとされる築山殿事件も
対織田にすり替えて描く感じなんだろうね
巴ママの遺言通り大切なものを守るために命を懸けるんでしょう >>540
山県「信玄公は十分な勝ち目なき戦は決してなさいませんでした」
勝頼「その通りじゃ。だから武田信玄は天下を獲れなかった。手堅い勝利を100重ねようが、1の神業には及ばぬ」
これで勝頼は川中島をやろうとしてるって思う人は居ない
だって上杉謙信は天下を獲れていないでしょ
この条件に当てはまるのは織田信長の（史実の）桶狭間だけど
信長は無策で万全の準備をしている敵陣に飛び込んではいない
桶狭間の信長は26歳で長篠の勝頼は29歳
そもそも一国の領主となった時点で年齢は言い訳にできない
大勢の民と家臣の命がその手に握られているのだから 瀬名は処刑される両親を置いて岡崎に行って以来ずっと夫への恨みに蓋をして生きてきたのではないかな
夫が妻子より岡崎を選んで戻って来なかったのは厳然たる事実
ドラマでは言及が無かったが、やはり瀬名両親は処刑されたし瀬名は氏真に手籠めにされたのだろうな
いつもぼんやりした表情の瀬名が予告では生き生きしていたのは蓋を外したからだと思う >>583
悪者とはまた違うけど、家康に裏切り者の十字架は背負わせている
後になって蒸し返される時には家康側の理由より裏切りの事実の方が強調されている >>587
虹だからね…
出るのも見かけるのも消える所を見かけるのも運次第 えびすくい。これまでは寒いなって思ってみてたんだけど今回なんか感動した
何度も聞いてるとくせになってくるのかもしれないし
直政が大げさにツッコミを入れてくれたから寒さが帳消しにされたのかもしれないし
扇をつかった動きに切れ味があったからかもしれないし
死を覚悟した出陣という前フリだったからあのおふざけ感がかわいかったのかもしれない
でもこういう感じで本当に死ぬ時も軽くやってほしいのよ
どうする家康ってシリアスになるとまるで駄目だから
夏目の死とかもこういう感じでもっとコメディ９：シリアス１くらいでやると感動したかもなのに
本多忠真の死ぬとことかも、ノベライズはコメディ９：シリアス１くらいでバランスよかったのに
本編ではコメディ要素が減ってて、逆にシリアスさがプラスされたせいで冗長に感じた
ノベライズにはないウェットなセリフ倍増させたり、アドリブでハグを追加して長くしてるから駄目
しかもコメディセリフは半分くらいカットしてるし でこっぱち信長が早く退場してほしいので本能寺楽しみ
人生って五十年〜とか舞わなくていいから
いっそナレ死でもいいよー >>588
日が出てる方向に虹が出てるように見えたが気のせいかな SMAPバラ売りに新撰組を台無しにされた時点でNHKは猛省すべきだったのに >>590
ドヤ顔信長の人生五十年じっくりコッテリやりそう >>593
あら、ゲンダイじゃない
タイムラグはあるかもしれないけど、松潤、これはそのうち良い事あるかもね 合唱団のクソ大河ワースト3
1位 軍師官兵衛 戦犯 V6
2位 新撰組! 戦犯 SMAP
3位 青天を衝け 戦犯 SMAP
4位 どうする家康 戦犯 V6
5位 平清盛 戦犯 V6 合唱団のクソ大河ワースト5
1位 軍師官兵衛 戦犯 V6
2位 新撰組! 戦犯 SMAP
3位 青天を衝け 戦犯 SMAP
4位 どうする家康 戦犯 V6
5位 平清盛 戦犯 V6 >>581
岡田准一元々ああいうおでこだよ
官兵衛のときは総髪から丸坊主になったけどあのおでこだったし 岡田准一のおでこ検索したら赤ん坊の時から出っ張ってるってまじめに検証されててなんか笑った 岡田准一みたいなおでこは仏教的には吉相だったような...
元に仕事は成功してますわな えびすくいって今でも三河に伝わる伝統踊りなのかな？ 岡田は何だかんだで過去に1作品戦国大河を経験しているからこその目や表情だなと感じる場面はあるわね
好みは分かれると思うけど >>587
賭けなくても、引いてれば負け戦にならなかったのでは？
だから勝頼大したことない >>605
引いてても、信玄と同じで天下とれないまま時間だけ経つ
だから賭けたんだろう
賭けに負けたけど 岡田信長いちいちあのタメながら思わせぶりなネットリとした話し方してて日常疲れないのかなと思う
大河ドラマの登場人物というよりアニメのキャラみたい あの長篠鉄砲でバキューン合図はワロタw
座っても立って長ラン着てもおばあちゃんの手作りチョッキ着ても手のり文鳥感を感じる＞信長 ドラマ内の海老すくいは長年大河で芸能指導やってる先生が振り付けと歌を作ったんだったはず >>590
本来の「じんかんごじゅうねん」でならまだ良いけどこの脚本だと「にんげん」とやりそう 変な信長も秀吉も慣れてきた
あと松潤、この顔が家康でもいっかーと思えてきた えびすくい、寒いよね
へんなもの創作しないで貰いたい
大森さん、頑張って演じてるけど 小栗の頭の中は漫画だってね
畠山の最後マンガみたいな殴り合いでガッカリしたけど小栗案だと聞いて納得した
三谷さんらしくないし 小栗自体は義時キャラと真逆だったしうっぷん溜まってクローズしたくなっちゃったんだなぁと思いながら見ていた
相手が中川じゃなくて小栗より一つでも年上またはキャリア上の先輩だったらやらなかったと思う 酒井忠次はコワモテだけど宴会芸だけノリノリでみんな喜ぶって他のどっかで見たような
山岡荘八？ 全部作り話？ >>618
「えびすくい」なる踊りを酒井忠次が信長の前で披露した話は江戸時代以降の史料に残る逸話だけど
他に例はないし同時代の記録ではないし今に伝わる踊りでもないみたいね
上にも書かれてるけど今回のはドラマのために作ったオリジナル踊り こんな資料集データがあった
質問：
酒井忠次の得意芸「えびすくい」についての資料を紹介してほしい。「えびすくい」の歴史、どういう風に始まったものなのか、いつ頃、目的、どんな時に踊っていたのかなどを知りたい。
回答：
【資料1】天正14年（1586）、家康が北条氏政を訪ねたときの酒宴で「忠次が海老すくいを踊った」との逸話があると記載あり。
【資料2】【資料1】と同様の内容で、どじょうすくいを彷彿とさせる珍妙な御座敷芸とのこと。また、新潟県に「綾子舞」の狂言のひとつとして「海老すくい」が伝わっているとの紹介あり。
【資料3】天正3年（1575）、三方ヶ原の一戦に敗れ、また甲州軍が来襲し元気を失くしている諸将を前に、家康は酒井忠次に海老すくいの踊りを命令した。滑稽な踊りで、家康は家臣たちを陰から陽へ転換させたと記載あり。
【資料4】天正3年長篠決戦前夜、忠次の報告に喜んだ信長が酒宴でエビ踊りを命じ、大いに気をよくしたと記載あり。
【資料5】【資料4】と同様の内容。5月20日、信長が内々評判を聞いていた夷（えびす）の舞を所望。このエピソードの典拠は『譜牒余録 上巻』。
【資料6】酒井忠次の得意芸「海老すくいの舞」として、長篠の戦いで信長に所望されたこと、後に家康が北条氏政・氏直親子と会ったときにも舞ったことを紹介。
【資料7】「三島の会見」の章に「三河の名物、海老すくいの得手舞いでござる」と酒井忠次が踊る場面あり。
【資料8】「汝が得意の海老すくいのおどりを見たいわ」と家康が酒井忠次にいう場面あり。この典拠は『校合雑記』。
このほか『話の大事典』猿楽の起源の項、『狂言辞典 事項編』海老すくひの項、『郷土の文化財7 新潟・石川・福井』などに「海老すくい」についての記述があるが、三河や忠次との関係はわからず。
https://crd.ndl.go.jp/reference/detail?page=ref_view&id=1000332421 直虎でも宴会芸してたよね
チーム家康
どこでかは忘れたw 万千代が酒乱で暴れ始めたのを万福がすっ転ばせて止めてた記憶
>宴会 >>615
うん、寒い
変なの始まったと思って見てる 歴史探偵では「三段打ち」と「サバゲー」をたびたび再放送してる気がするけど
何の検証でサバゲーしてたのか覚えてない 358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や歴史の権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 昔は踊る事が一種の息抜きというか楽しみだからね
酒飲んで旨い物食べて踊って歌ってその場で寝ちゃう(昭和ではまだ親戚が集まるとこんな感じだった記憶) 昔の親戚の集まりは躍ってるおじさんとかおばあさんがいたなー。今では見ないけど。そもそも集まりがない。 歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。 薄い中身の大河をネトフリ的な演出やバラエティー要素で埋める必要はない >>586
十字架って程の重さは感じないかも
史実では戦国大名らしいシビアな判断してる家康だけど
ドラマでは氏真から援軍が届かない中ギリギリまで粘った後に
今川に搾取されている三河の民の窮状を訴えられて裏切ってる
搾取していた太守様いわく「民こそが国の主」
その正義を家康側が欠片も主張しないのは恐らく記憶リセットされてる
たすけてせな事件の犯人でもある氏真を兄と呼び土下座謝罪する家康
謝罪と敗北を受け入れ重い荷を降ろせたスッキリ顔で退場する氏真
侵略者の無様を嘲笑してたら受け入れたことになった遠江の民 瀬名が織田に思う所があったってのは今回初出だと思うけど
その織田の姫を息子の嫁にする時はどんな会話してたんだろうね
五徳のチクリにビビり倒してコンフェイトを買い行かされる夫を見た時や
信康のためにも岡崎城から出ろと言われた時の瀬名の気持ちは如何に
>>606
旧日本軍を彷彿とさせる見事なバンザイ突撃だったね
勝頼が信玄の立場だったら第一次川中島で武田は滅んでそう 来週水野信元が自分のせいで死んだとわかっても
脅しだと感じるだけで心を痛めたりしない瀬名がなかなかの鬼畜 >>615
寒いわ、このところあれが放映されると一週間頭の中回る回り
生活に支障をきたすわ
でもなんとなくどう家が終った後えびすくいが聞かれなくなると寂しくなるかもしれないと恐怖 寒いんだけど仕方ないよ
これが創作だったらセンスないねとうんざりするところどけど >>636
情けないヤツとして描かれているけどさ、この家康は裏切りを謗られても、一度たりとも言い訳をしていないんだよね
謗りを黙ってぐっと受け止めている >>637
第一次世界大戦のソンムの戦いでイギリス軍１日で２万人死んでるから
機関銃相手に 結論
織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田＞＞＞徳川
ってことだね。三方原では徳川は大敗北してるから。 信長がいなければまた大敗北喫してたくせに、家康の身の程知らずっぷりに違和感 >>641
こんなをことあるごとに面白いだろうとアピールする脚本が寒いね >>647
これとレジェバタに懲りて時代劇は向いてないって自覚してほしい えびすくいは寒いーーけど
黙れ小童！は三谷さんセンスあるーーってやるんだろw オンタラクソワカみたいに、最初は意味不明でも後々感動的な場面になる予定ですたぶん>えびすくい >>648
両方が時代劇にも大河主役にも向いていない所へ磯という劇薬が混ざるというまさに蠱毒大河ドラマ >>648
スマイルやとなりのチカラを超えるMJの黒歴史になりうるかどうかが最大の見どころ 瀬名退場後は西郷局が実質ヒロインだよね
彼女は史実でも美人で福祉活動に取り組む慈愛の女性だったようだから楽しみ
広瀬アリス演技上手いし >>650
不向きなジャンルで才能とメンタル削るのは勿体ない なんやかや文句を言いながら半年視てしまった
裏テーマは「どうする？視聴者」なのかも… もう半分なんだ
割とあっさり見られるわね
勝頼の陣の背景が安っぽいCGで驚いた >>657
美人で温和で誠実で家康に信頼され家臣や侍女からも好かれてた（>>551）於愛の方
天下を獲った夫の子飼いの武将達に慕われるのはもちろん
自身も大きな発言力・政治力を持ち
ルイス・フロイスに「大変な人格者で、彼女に頼めば解決できないことはない」とまで評された北政所
脚本家がこのあたりのいいとこ全部寄せ集めて作ったであろう
つぎはぎだらけのフランケンシュタインみたいなお瀬名様改めて怖いっス… 平山先生曰く、瀬名が悪女だったと言うのは女性は政治に携われなくなった江戸時代になって後から流されたものだし家康と瀬名が仲が悪かったっていう証拠はいっさいないそう
歴史学者の間では従来の築山像のほうがむしろ江戸になってから流されたデマだったって説が多いんだって >>657
瀬名が神格化されてるから於愛も他の側室とそんなに変わらない扱いになりそう 於愛が「築山殿の様にはなれませぬ…」とか「築山殿は本当の殿をわかっていたのですね」とかホメホメ台詞言っても驚かないわ
側室みんな揃ってやっぱりせな様にはかなわない～って言い出しても驚かないw 二代将軍の母で皇室に血統を残した女性すら瀬名の踏み台とか嫌すぎるんだけど… 史実の於愛の方の美人、家臣や侍女から大人気、家康に信頼、慈愛に満ちた優しい性格がまんま瀬名にスライドされてるからねぇ >>663
言ってたね
政子がかつて悪女と言われてたのも政から女性を排除しなければならなかった江戸時代に造られたものだったから瀬名もこれから真実が明かされてきて変わってくるかもね >>663
どう言おうと死後不遇な扱いを受けた事実は変わりませんがね 秀忠が嫡男かつ二代将軍になったから
「本当の嫡男」だった信康の生母はより一層存在を消したり
貶めたりしないといけなかっただろうね 歴史は言ったもん勝ちなんやな
突き詰めていったらなんも証明なんて出来んわ
と、ひろゆきみたいなことを言ってみる 神の君()が妻子見捨てたなんて経歴は残せないから
妻子に問題があったから仕方ないと歴史を改竄
なんて真相であってもなにもおかしくは無いし
ドラマなんだから面白きゃいいわよ
定説外した挙句面白く無いから言われるのよ >>674
それだわ
面白くないから違和感ありまくり >>671
生前は浜松城に同行させる事もせず
家康の死後に遺命で久能山に改葬されるでもなく
仲睦まじかった証拠や記録も無いという現実…
>>672
後継者と目されたらその生母も美化・神格化キャンペーン始まる北の将軍様ファミリーみたいなもんかな？ レッドクリフの孫尚香と小喬の活躍はトンデモみたいだけど、あっちはそれでも二人共奥ゆかしさを感じるんだよな
それでいて孫尚香なんて敵地に自分から潜り込んだり、戦場で囮になったりして凄かった 仲睦まじかったVS仲悪かった
で割り切れないものもあるよね、人間関係
いつも
家康と築山殿のドラマは愛憎入り混じった複雑な関係が見たいと思うけど
今期の脚本には望むべくもなく この脚本家は大人の男女の愛憎劇を描けるのかな
そういうのを見たいわ
変人、ポンコツ、キ印の男相手と無双ヒロイン以外にどんなストーリーを書ける人なのか気になった 性加害問題で〝ジャニーズ紅白〟終了へ 櫻井翔＆松本潤に代わる「司会候補」
6/14(水) 5:16配信
次に司会者だ。これまで中居正広や嵐、井ノ原快彦などジャニーズタレントが紅白の司会の座に名を連ねてきた。20、21年こそ大泉洋が司会を務め、ジャニーズタレントの名前はなかったが、昨年は「スペシャルナビゲーター」として嵐の櫻井翔が司会者と同じようなポジションに立ったのは記憶に新しい。 「引き続き櫻井や、大河ドラマの『どうする家康』で主演を務める松本潤という案が浮上しそうですが、やはり難しい」（同）
「阿部寛とムロツヨシです。阿部は『どうする家康』の武田信玄役として前半部に出演しましたが、顔の彫りの深さで『ローマ人』と話題を振りまきました。また、豊臣秀吉役のムロツヨシも濃すぎるキャラクターで悪目立ちし、『気持ち悪すぎる』『ゲスい』などと評判になりました。大河の中盤から後半にかけて、今以上に存在感を増していきそうで、まさかの紅白司会があるかもしれません」（同）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6b780c8c28794a7ecf418c5da20b092d051c408 海老すくいにドン引きしてる万千代に既視感があったのだけど、
ジョイマンの「なんだこいつぅ～」だった事が分かりました >>682
〜天下獲りに動く男たち、暗躍する女たち〜
“本能寺”から、物語は後半戦に突入！
天下泰平の世が近づく中、
まだまだ乱世を望む者たち。
物語の舞台は浜松から駿府、そして江戸へ！
天下獲りに動く男と暗躍する女か～
さて誰が発表かしら？
淀、秀頼、三成くるかな？ 思い出したけど織田信雄が結構出番あって家康との絡みも多めなんだよね 織田信雄がいなければ家康は織田家の内部争いの小牧長久手に参戦できなかったよ
あと織田信雄は大坂の陣でも淀君を裏切って家康に重大情報をもたらす重要な役ｗ >>684
後に継室になる秀吉の妹と秀忠の嫁もくるかな？
お市の娘たちは綺麗どころを配置するだろうけど 確実に出てきそうなのは
織田信雄
豊臣秀次
結城秀康
徳川秀忠
旭姫
淀殿 督姫も出てくれば良いな
北条講和は描いてほしい
直政に短刀を渡すシーンを見たい >>691
ガイドブックには34話まで名前すら出てこないんだよね 北政所はこれまで出てないのにでるのかな？
千利休は家康があまり関係がないから出ないかもね 阿茶局は出るでしょう、西郷局が退場したらこの人がヒロインポジションなはず
お江、千姫も来るかな
あとは北条や毛利など他の戦国大名 阿茶局や秀頼が出るとしても、明日の発表ではまだじゃない？ >>693
督姫はおふうの名で北条講和の時に出番あるっぽいです ガイドで名前が出て出番ありそうな人
丹羽長秀、織田信雄、織田信忠、森乱、森長可、
津田宗及、松井友閑、多羅尾光俊、百地丹波、
池田恒興、前田利家、羽柴秀長・秀次、加藤清正、福島正則、
北条氏政・氏直、真田昌幸・信幸・信繁、
於義丸(結城秀康)、おふう(督姫)、旭姫、大政所
一応名前が出た感じの人
毛利輝元、上杉景勝、今井宗久、柴田勝豊、
佐々成政、長宗我部元親
何故か北政所、石田三成、浅井三姉妹は名前すら出ない >>699
三成は載ってるあらすじの次の話くらいから出てきそうだよ 石田三成は賤ヶ岳の戦いで活躍したはずだが
家康関係ないから賤ヶ岳の戦いは略すんでしょ？
小牧長久手の戦いでは何も活躍してない気がしたし
秀忠もまだ明日は出ないか >>701
賤ヶ岳～北の庄落城はお市御寮人の見せ場だからナレ死には絶対無い お市も家康あげるために出てきているだけな気がするしね
家康の夢枕に立つかもしれないけど賤ヶ岳の戦い自体は略でしょ？ 合戦シーンは割愛しても
あのサイコパス秀吉が悔しがる場面と茶々に目を付ける所は不可欠w 賤ヶ岳の戦いは北条との和睦と同じ回で描写があります
あらすじなのでどのくらい時間を取って書かれるかは不明 旭姫は今回も清水ミチコさんでお願いいたします
浅利陽介やディーンさんのように同じ役する人いてもいいじゃない
真田丸の清水さんの旭姫息ができないくらい笑った >>708
旭は美人でないが於愛や於大とすぐ打ち解けた…とあるので愛嬌のある人になりそう
両家の間を取り持とうと明るく振る舞う女性のようです キャスト発表楽しみだけど反徳川勢は碌でもないキャラにされそうで微妙な気持ち >>711
三浦透子くるか？
ユマニテは現時点で古川と伊東の二人だけだよね >>713
三浦透子は鎌倉と連チャンはさすがに…と思ったけど北香那も出たしなぁ 清水ミチコは歳取りすぎかなぁ、史実の旭姫は家康と同世代だし
大河は役者の年齢バランスおかしいこと多いけど
ここでそんな歳離れた人持ってくる意味あんまり無いかと
むしろ清水ミチコは大政所のほうが合いそう >>676
人質交換で戻ってきた後も岡崎城に入れなかったよね
ドラマでは瀬名の希望でとなっていたけど 次回はついに瀬名、覚醒か
いやしかしこのタイトルはどうよ？
ちと狙い過ぎやな
変な意味で話題になってしまう 一応舞台があるんだよね＞三浦透子
掛け持ちはありだと思うけど……
というか、秋から始まるんだよね、大奥。キャスト発表でワクワクしてしまった 朝日姫はアラフォーの女芸人かね
取り敢えず明日の正午を待つわ >>645
先週「織田が徳川に何をしてくれた」って吠えてたけど
家康が忘れてるだけで実は信長には相当な恩があるのよね
人質の頃は殺される所を助けて貰ったあと鍛えて貰い
桶狭間では城を取り囲むも見逃して貰い
同盟後は領土線を徳川の好きに引かせて貰い
謀反を企てる家中のネズミを狩り取って忠告して貰い
信玄に「家康と会ってくれ」と手紙を送って貰い
今川攻めは信玄の意向を飲まされて仕方なくやったテイにして貰った
更に今週は築山殿事件の悪役まで引き受けて貰ってる 信長への愛憎って凄く美味しい部分だと思うのだけど
どうにも描き方が一面的というか幼稚というか…
築山殿事件も信長のクソ野郎が許さねぇぞって感じで描かれるんかねぇ >>721
ヒールとして描くにしても深みがないから嫌悪感で終わっちゃうんだよね
あの信長が退場してもロスなんて全くないもの 「THE MUSIC DAY」ジャニーズ大量出演 再発防止特別チーム発足もTV局は“依存で通常運転”
23/06/15
テレビ局は今後も“通常運転”でジャニタレの出演は変わらない。ジャニーズ頼みのテレビ局の体質が、こうした事態を許してきた温床になっていると言わざるを得ない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/324528 >>720
それにくわえて、見附じゃなくて浜松に本拠を置けと命令してくれたのも恩義だよね
三方原の時、家康が見附にいたら死んでた
命令されたとき、姉川で怒り狂って、浅井の味方するってごねてたのに、
三方ヶ原の時、見附城が落ちたって報告されたときも、感謝してなかった
家康って、親の愛情を当然と思っている恩知らずの子供みたい いなくなって〇〇ロスになりそうな登場人物、今のところ無し この信長の距離感のおかしい気色悪さをネタとして楽しんでる派だから居なくなったらちょっと寂しいかもw >>674
今更ながら家康が「神の君」って違和感あるわ 徳川実紀とか江戸幕府の公式資料で「神君（しんくん）」て書いてるし
江戸幕府の大名の家譜でも家康について書く時「神君」て書くから、江戸幕府の指定が神君
ドラマでわかりやすいように「神の君（かみのきみ）」って行ってるが正確には「神君（しんくん）」 青天の徳川慶喜と渋沢栄一がどう家みたらガッカリしそう 神君家康公
東照大権現様
かな
歴史ドラマではこの言い方をよく聞くから「神の君」にも違和感なかったな
神格化で権威付けは大事ってテルマエロマエでもいってた！ >>731
どう家の家康はパラレルワールドの家康だから大丈夫
ゆくゆくあの北大路欣也になるとは思えない まーそりゃ現代人は色んな史料を元に自由に研究してどんどん公言できるから
神の君(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんてやってられるけどねー
江戸時代には神君って絶大な威力だったんでしょう 神の君という呼び方がいけないのではなくて、どう家の家康を神の君呼ばわりするとなんか馬鹿にしてるみたいになるんだよね
後世神君と崇め奉られる家康公も実は優柔不断の弱虫だったんですよーっていう狙いなんだろうけどさぁ >>735
狙いはその通りだと思う
だからあとは好みだよね
後世に伝わる歴史をミステリーの叙述トリック的に扱うのは「大奥」なんかと構造は一緒なんだよね
ただ肝心の真相部分に定説とは違うけどこの筋立てにも魅力があるわねと思わせられないと
定説をいじった分ダメージは大きい諸刃の剣なのよね >>731
二人で御遺訓詠唱したとこなんか泣いたわ
始める人もお仕舞いにする人も何かと規格外なんだとは思う 明日のヤギと大悟に板垣李光人が出るね
テレ東だけどどう家の話出るかな？ >>738
秀長に佐藤隆太、なか（今回仲表記）に高畑淳子
秀長にまでネームバリューある人あてるの最近では珍しい気がする
これは豊臣内部もガッツリやるってことかしら あの秀吉の母が高畑淳子は納得のキャスティングだな
もう想像できる 旭姫、三浦透子ではなかったけどユマニテ予想は当たりだったね 青天の和久井映見のかっさまが好きだったから寧々様も楽しみ 竹内結子のおねさま綺麗だったなぁ 高畑淳子って前も秀吉の母ちゃんやってなかったっけと思ったら、麒麟の銀粉蝶だった
和久井映見とムロツヨシは年齢の釣り合い大丈夫？と思ったら実際は5歳しか離れてないのね 秀吉の母役は市原悦子のイメージが強すぎて。でも和久井えみの栄一の母役がすごく良かったので期待。 >>749
角度が悪いと思いたいんだけど……つい最近のクランクインの写真もムムムな感じだったし、😞💨 >>749
いいじゃん
道長が柄本兄じゃなければなー 三成
中村七之助
歌舞伎の人で良かったのかもしれない 10分ごと？に1人ずつツイッターで発表するの鬱陶しくて好きじゃないな
青天以前は一度にサイトに載っけて発表おしまいだったと思うんだけど
大河はこれからずっとこれなのかな 今日は秀吉サイドの発表だったみたい
明日また正午に発表みたいよ 今日の発表終了ですのお知らせまで10分後だったのはズコーってなったわw
最初に人数くらいは書いてよ 三成に中村七之助はいい！
兄の茶屋四郎次郎はまた出てくるのかしら？ この弟がいたからこその天下人
豊臣（羽柴）秀長
佐藤隆太
秀吉が深い愛と信頼を寄せる妻
寧々
和久井映見
天下人の母にはなりたくなかった
仲
高畑淳子
兄の野望に振り回される妹
旭
山田真歩 豊臣家の命運を握る名将
加藤清正
淵上泰史
小姓から秀吉に仕えた“身内”
福島正則
深水元基
家康が、最も戦いたくなかった男
石田三成
中村七之助 仲と井伊直政が気が合う設定なの楽しみ
板垣直政は華があるしキャラも良い感じ
高畑淳子とのやり取りとか絶対面白い >>766
そう、たぶん豪華キャストに申し訳ない脚本だと思うよ
一話完結だし >>767
婆様に気に入られちゃって直政かわいそうｗ
な組み合わせになりそう >>750
私はおんな太閤記の赤木春恵のイメージ強
身体が弱ってきて寝付いたまま自分の手を覗きこんでるのを
佐久間良子に止められるシーンは泣けた
>>764
旭姫は花アンの宇田川先生の人か 直政が気に入られたのは、その他の三河武士が気が利かなくて
大政所にも雑な扱いしてたという前フリがあるのかな
瀬名には異常に優しかったのに、ババアには態度悪かったりする三河武士の二面性ｗ 高畑淳子は息子の件があってからあまり見たくない
ほかは不満なのは石田三成くらいで、ほかはそこそこ楽しみ
朝日姫がギャグにしかみえないくらいのブサイクだったらどうしようと思ったけど
思ったより普通でよかった でも朝日姫が「秀吉」の細川直美くらいに美女で
秀吉の妹に発情する家康も見てみたかったけどね
「秀吉」の家康は、築山殿が山田真歩みたいな感じの地味顔だったので
細川直美と結婚できるなんて役得にしかみえなかったし >>759
フラームからも紗弥加かまひるあたりが投入されそうな予感 三成はもっとイケメンが良かったなあ
まあお友達枠で来るとは思ってたけど 4月からの朝ドラ「らんまん」は主人公の有能さ、努力、周囲のキャラ、時代性がびっしり描き込まれていて感心する
戦国末期と明治、朝ドラと大河の違いがあるとはいえ、どう家の脚本はとても見劣りする 大河・徳川家康の朝日役、岩本多世さんも美人
滝田栄さん主演だしあまり変な人は…って感じだったのかな？
https://jmmaportal.com/data/cast_img/3015802100.jpg >>776
何となく早乙女太一来るかな？って思ってたんだけど気のせいだったw
あとは淀殿とGOと阿茶局に誰持ってくるかだな 寧々と大政所がイメージぴったり過ぎてｗ
賑やかそうな豊臣家でいいじゃないの
旭姫はメイク次第で顔変わる方なので扮装が早く見たい >>777
なんでこんなに違うのかと不思議なくらい
東大植物学の生徒達も出番多いわけではないのにいい味だしてて、家康家臣団みたいにモブ化してないし 朝ドラ
万太郎がニコニコしながらこざかしくて感心するばかり
今日も田邊教授が手柄横取りしそうになっても非常に賢く振る舞ってた
一方で万太郎はお金の計算がザルの欠点もちらちら描いている
ど家風なら田邊教授許せん！わしの手柄取り上がってとぎゃーと騒ぐだけやで
だからつまらない 旭はこの中で誰が旭だってクイズ出されたら何となくわかる程度の旭ね
ブスだけどそんな激しくブスじゃないわ みんな旭のブスさに期待しすぎw
清水ミチコがハードル上げたね
豊臣家のキャラが濃くて主人公サイドが霞みそうだわ 豪華かなぁ
佐藤隆太と七之助は松潤繋がり
高畑はあれだし…次いでにあれから嫌いな女優だし…
個人的にはパッとしない らんまんの脚本家→早稲田の一文（しかも文芸専修）
古沢→東海大文学部 みんならんまん見てるのね
私もどこか青天を衝けの明治編の延長線上のような気持ちでハラハラワクワク見てるわ
パワハラに怯えてキレて女に逃げてばっかりじゃなく時代の転換期を生きてる人物の芯のようなものが見たかったわ 古沢良太も大河ドラマに合わなかったというだけで
才能ある脚本家であることに変わりはない
むしろその才能を一年半くらい無駄にすることになってしまったことが悲し
民放連ドラやって欲しかったよ >>788
朝ドラは観るのが面倒な気がして触ってこなかったけど
題材と神木君だから録画して一気見してからハマった >>787
だからシェイクスピアの翻訳なのね
なるほど
録画ためてたけど見始めたら面白くて一気に見ちゃったわ
再来年の大河もこういう雰囲気になるといいな らんまん面白いよね
ひとりひとりがきちんと描かれてて矛盾がない
スレチだからこのへんで
三成、期待してたけどまあまあ納得
明日また発表あるんだっけ
森可成出てくるのかな >>787
みんな大好き三谷幸喜も日大だしよ
大森美香は青タン >>789
原作付きだけどNHKでは瀬名父主演の外事警察良かったよ
篤郎はシリアスもコメディーもバッチコーーイ！な凄い役者なんだなと >>794
学歴でアレコレはあまり言いたくはないけど
歴史モノあまり得意じゃないと言ってた森下さんの直虎は、領国経営と幼馴染三人のドラマに落とし込まれててかつ面白い、予算の使い方も上手で、さすが官僚輩出大学出だと唸ったわ 旭は年齢が合えばらんまんの印刷所の娘がちょうどよさそうだった >>750
家来になるのを嫌がる高嶋政伸小一郎秀長に
日輪の光を遮る日傘になっておくれって頼む市原さんの大政所思い出す 和久井映見って演技下手じゃない？
前見たドラマでは和久井1人だけ下手で浮いてた アミューズやユマニテばかり言われてるけどアルファエージェンシーも昔からNHK多いよね 永山絢斗逮捕って…
NHKは近辺調査や素行調査きちんとやってくれよ >>799
>>801
青天の和久井さん、表情の演技がぎこちなかったり台詞回しが棒気味だったりでうまいと思えなかったな
でも大河板本スレでは絶賛されて正直謎だった
ついでに鎌倉殿の迫田さんもガッキー以上に棒で大根だと思うんだけど
役柄がいい人だからなのか演技叩く人全然いなかったな
5ちゃんメイン層と同世代のかつての主演級役者とか地味な脇役者って評価甘くなるのかなと思う >>802
沢尻エリカで失敗したのに学んでないよね
まあ事前に発覚したならよかったけど
あと放送後の犯罪等でお蔵入りにならないよう気を付けて… B太の馬鹿タレ！チーム光可哀想・・・
いだてんにもでてたわ・・・ 三谷幸喜みたいに後ろめたいことがある人は辞退してくださいて毎回言わなきゃだめなのね
まあ言ってもアレだけどさ
馬鹿だねえ >>803
単にあなたの感覚が少数派なだけではないかと いだてんで健康的に走ってたのに
光る君へは撮影は始まってすぐだけど弓と馬の稽古してるって記事前に見たから馬はともかく弓の技能持ってる代役探すの大変ね >>808
ドランクドラゴン鈴木に召集かけるしかないなw >>736
好みではなく質の問題じゃないかな
この家康は優柔不断の弱虫というより幼稚な健忘症だもの
あと大奥は「男だけを殺す疫病」という大きな嘘をついたSF時代劇
男女逆転が常識に書き換えられた後世から真実を紐解く物語と
史実をリスペクトゼロで俺流改変した物語を一緒くたにして欲しくないかも >>787
学じゃなくて向き合う姿勢の問題な気もする
古沢さんのインタビュー読むと物凄く軽いんだよね
https://mantan-web.jp/article/20230108dog00m200054000c.html
レジェバタについて
戦国時代の政略結婚に興味があって名もなき武将でやりたいと思ってた
そこに信長と濃姫の映画の話が来たんで当てはめた
史実は“必要だと思った部分”だけ勉強した
どう家について
考証の先生をかいくぐりながら自由に描いてる
大事なのは自分が描きたいものがしっかりあること >>813
平山先生も小和田先生も言うことは言っているんだよね
それでも押し通して書かれた挙げ句に視聴者から色々言われて、たまったもんじゃないね
もっと歴史と歴史上の人物に対して真摯な気持ちがある人だったら、もっと良い作品になっていたよね >>813
考証をかいくぐりながらなんて作業を40年ぶりの家康大河でやる事はないでしょうにと言いたい
ただでさえ主役の力量がその器に相応しいかどうか微妙なのに
滝田栄の家康で海老すくいなんてやったらどうなってただろうかと >大事なのは自分が描きたいものがしっかりあること
>大事なのは自分が描きたいものがしっかりあること
>大事なのは自分が描きたいものがしっかりあること こんなこと言うと三谷信者とか言われそうだけど、歴史考証に対する姿勢は三谷さんが素晴らしかった。
創作だろうと思ったところが史実ということもあって、歴史を学ぶ楽しさがあった。史実の辻褄の合わせ方も見事だったし。 >>799
今はおばさん化したけど若い頃男にすごい人気あったよね
演技は上手いとも下手とも思わないけど何をやっても和久井映見だなって感じ >>818
三谷さんはまず歴史が大好きだもんね
だからオリジナリティにもリスペクトがある
自分のやりたいことの道具として歴史を利用する人とはだいぶ違うよね B太、平安時代の狩衣の姿とか見てみたかったな
冠の左右になんか飾りがついてるやつ
ただあんまり演技好きじゃなかったから違う人でいいわ
三谷の作品は色々言われがちで好き嫌い別れるのもわかる
ただ色んな人に聞いて落としどころがきちんとしてるところがいいと思う
あと役者の使い方がうまいよね、最大限魅力を引き出してるし >>820
あなたそれいろんなところで言ってるけど
三谷ageの為に別大河を利用してるのはリスペクト書いてますよ 顔と年齢とそこそこ演技力なら替わりは居そうだけど馬や弓まで考えると探すの大変そうね
そこに事務所の力関係や役者の格まで考慮しないとだしね >>813
名もなき武将って何？架空の政略結婚ってこと？そんなのには興味あるのに時代考証をかいくぐるって何のために？
この脚本家は何を勘違いしてるのかね 358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や歴史の権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 同じ事務所の工藤あすかで良いじゃん
年齢も役者格も同じくらいだし馬や弓はできるか知らないけど元々の身体能力は高そうだから今から訓練したら何とかなるでしょ 584 日曜8時の名無しさん sage 2023/05/25(木) 20:30:30.64 ID:bLVVg4F1
【ナルシスト撃退方法】ナルシストと戦わない方法についてお話しします/自己愛性パーソナリティ障害の人への接し方とは
ナルシストは自分の思い通りにならない時や大河ドラマを操れない時に怒りを使って世論をコントロールしてくることがあります。
否定されて世論を操られてしまうと高い確率で自尊心に問題を抱えてしまいますし、暴言や毒を吐いてくるナルシストと戦わないように、『トラブルを避けたい』という方がほとんどだと思います。
今日は『ナルシストと戦わない方法』をいくつか大事なポイントとしてまとめたので、攻撃的なナルシストの相手をしているけどどのように対策すればいいのかわからないという方にぜひ参考にしてもらえればいいなと思います。
https://rinnakamura.はてなblog.com/entry/2022/01/24/155142 工藤阿須加、八重の桜の弟役良かったなー
また大河出て欲しい 三宅弘城は大人計画でクドカンのお抱えだからでしょ
川口春奈は理由分からないね >>816
長門さんのえびすくいは直ぐ想像できる
ホワイト＆ホワイトライオン数正がえびすくいやっていたら保存しておくわ 松潤は緒形直人の信長を若干マイルドにしたくらいのキャラと使い方なら合った人だと思うわ
あの路線ならわりと良い感じだったんじゃないかな(かといって信長役ではない)
あるいは家光
時代劇なのに脚本家が考証をあまり重視せずにフリーダムに描くなら、時代劇で実績ある人を起用したほうが良かったと思うね >>832
沢尻の時はもうほんとにギリギリだったからスケジュール空いてる女優を探しまくったんじゃないかと
今回はまだ日にちはあるから同じ事務所で適役がいれば代わりにやりそう
工藤阿須加ならわりといいよね 工藤阿須加いいじゃん
弓はどうか知らないが今時代劇、前田慶次の再放送やってて
文武両道の米沢藩の藩士役で出演中だよ
馬乗っていたか忘れたが出来ると思うよ >>826
自分が考えた設定のために歴史と人物を利用してるだけだよね
致命的に人間が描けてない
家康も信長も秀吉も「キャラクター」であって生きている人間ではない 佐藤隆太 ジャニーズ御用達介護役者
高畠淳子 息子の大親友松潤つながり
中村七之助 堀越での唯一の友人松潤べったり
なんだかなー
どこまで松潤忖度ドラマなんだか >>834
ヘタレ路線で行くなら
妻夫木とか玉木宏あたりで見てみたかったよ 妻夫木はリスキーだと思う
天地人でよく泣くシーンがあってかなりぶっ叩かれていた
そういう脚本だから泣いていたまでなのに人格攻撃までされて気の毒だった
大河にまた出るならキリッとした役の方が良いと思う
ヘタレをやらされたら古傷が鮮血吹くかもしれない >>840
玉木はやめて
義朝役がめっちゃ良かったし格好良かったからこのドラマには出演して欲しくない… 玉木、青天でチョイ役出てたけどよく意味わからんかった
何であんなのやらなきゃいけなかったんだろ >>844
脚本があさきたの大森美香だからでは
スケジュール空いてなくてゲスト出演くらいならOKだったとかかなと 真田昌幸／佐藤浩市
いきなり大物来てびっくりしちゃったｗ 織田を捨て、秀吉を選んだ猛将
池田恒興
徳重 聡
長いものに巻かれ続ける、父と真逆の人生
織田信雄
浜野謙太
死出の旅まで付き従った信長の小姓
森 乱
大西利空 柴田勝家と並ぶ織田家重臣
丹羽長秀
福澤朗
秀吉に武田、今川、上杉と渡り合った“眠れる獅子”
北条氏政
駿河太郎
栄華を誇った後北条家最後の当主
北条氏直
西山 潤 真田の生き残りを託された兄
真田信幸
吉村界人
乱世の終わりとともに散った弟
真田信繁
日向 亘
戦国乱世、最後の怪物
真田昌幸
佐藤浩市 佐藤浩市も松潤繋がりだよね
どうせちょっとしか出ないだろうけどいい場面あるといいな たぶんこれから昌幸というと犬伏しか思い付かない
たぶん一話かもしれないね＞浩一出演 >>826
有名武将じゃなければ文句言われずに好きなこと書けると思ったんじゃない？ なんか足利義昭にしても織田信雄にしても酷い扱いだわ…
きっと小早川金吾も通り一遍の描かれ方なんだろうね >>837
激しく同意
あと>>820さんの
＞自分のやりたいことの道具として歴史を利用する人
もうんうんという感じ
だから>>789さんの
＞古沢良太も大河ドラマに合わなかったというだけで
＞むしろその才能を一年半くらい無駄にすることになってしまったことが悲し
に反論つかなかったけど
古沢のインタとか読んでたから悲しいのは大河を楽しみにしてたこっちだと思ったわ 上総介が記憶に新しい上にめちゃめちゃ良かったからどうやったって比較されそう >>858
本人は鎌倉殿ファンの上総介への思い入れなんておかまないなしに新しい役で上書きするんだろうな
真田昌幸もいいんだろうけど
草刈正雄と比較されるかも
>>859
森蘭丸はジャニの子じゃないのね、ってつい思ってしまったわｗ うわー佐藤浩市
また松潤介護役御用達俳優
いくらジャニー喜多川最後のNHKゴリ押し人事だったとはいえあからさま過ぎ 佐藤浩市は松潤が家族ぐるみのおつきあい自慢の人だよ
ほんと呆れた
何人「松潤とは家族ぐるみのおつきあい」「息子の大親友松潤」役者が出るんだ 普通に生活してたらそういう情報は知らないから気にならないけど
どこで知るの？ワイドショーか何か？ さすがにそこまで言うと佐藤浩市に失礼じゃないかなー
いくらでも断れる俳優なんだから、間違いなく自分の意志で出るのを決めてるわけでしょ 佐藤浩市幸村か・・・
じゃあ上田合戦どころか大阪夏冬の陣まである
残り半年でかなり忙しくなるね ごめん間違えた
お父ちゃんの昌幸ね
ならば上田合戦以降は三成がいなくなったら適当に流されるか >>857
90 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/31(土) 15:42:22.24 ID:kiRHA1uF
工作員は統括の仲間だからな
全部主演と脚本家のせいにしてくるよ 真田昌幸とか家康と関係ないじゃん
上田合戦って家康は一度も出陣してないし
小松殿が家康の養女になったっていうのも真田家が家譜で詐称してるだけで証拠なし
真田って山手殿が菊亭晴季の娘だってありえない系図作ったり詐称の仕方にしてもものを知らない田舎モン 家康出陣してないからって上田合戦端折ったらあほでしょ
徳川対真田でどうする？するポイント沢山あるのに それは徳川家にとってはどうでもいい「どうする？」なので どうでもいいかな
数正出奔で撤退するしかない状況をスルーはできないと思うけど 普通の大河なら第一次上田合戦で真田との関係描いてその後に生かすと思うけど今年はぶつ切りだからないかもね 永山絢斗、藤原隆家だっけ
失脚するの早過ぎるわ
>>818
去年の考証担当の方が音声インタビューで三谷脚本はありえなくないと思わせるまとめ方が上手い、
同業者からもすごい好評、って嬉しそうに言ってたの印象的だったわ 織田信雄のキャスト見て、やる夫家康の信雄を思い出したわww いちいち三谷さーーんやらないと家康を語れないの？
キモいババアたちだこと 大森寿美男さんの脚本でも良い感じになったかも
原哲夫さんがジャンプで連載していた戦国漫画の実写版みたいな雰囲気になったかもしれないけど
花の慶次とか影武者徳川家康の漫画が好きな人には大森寿美男さんは合いそう >>879
何かにつけて三谷三谷だよね
だから三谷信者とかいわれるんだな いや、歴史考証の話が出てたから
歴史の取り入れ方の考え方の違いが作品に現れてるというこた 佐藤浩市は去年印象的な役で出てるんだから今年は友情出演みたいなものでは？
あっというまに退場した古田新太の扱いもひどかったなそういえば >>879
442 日曜8時の名無しさん sage 2021/09/14(火) 00:28:42.17 ID:/iowXvbs
工作員の犯行動機は視聴率コンプレックス >>880
花の慶次の家康は勝新さんだから見た目がｗ
千利休のスパイ侘助にかつての恩を忘れぬからって若輩の裏の人間を友として生きろって諭す
包容力ある家康好きだった 7 名無しさん＠恐縮です sage 2023/06/16(金) 13:42:55.51 ID:gIPkWtmA0
小早川秀秋役が無いのは関ヶ原はナレですますつもりか
12 名無しさん＠恐縮です sage 2023/06/16(金) 13:47:42.47 ID:JlGDd1wt0
>>7
言わなくてもアイツが演じるに決まってるから
ミスター小早川w
106 名無しさん＠恐縮です sage 2023/06/16(金) 17:31:10.28 ID:KW9rSAJA0
>>12
アイツこの前家康の父ちゃん演ってたな。
あのドラマは関ヶ原まで行かないから出番が無かったんやな。
113 名無しさん＠恐縮です sage 2023/06/16(金) 17:39:55.97 ID:UngEQU+V0
>>106
昨日はＮＨＫで家康の役だったぞｗ 大親友でもないのに大親友にされてるの約3名いる
佐藤隆太共演多いだけで櫻井と親友よね
高畑の息子はファンですと言われただけ 松潤や古沢が嫌いなのはいいんだけど
それはその人たちだけを嫌いと言うことまでであって
他の俳優や作家を巻き込んで言うのは良くないね
単純に迷惑だし 瀬名は柴咲コウが案外合ったのかもしれないと思った
直虎は役もビジュアルも合ってなくてちょっとアホの子っぽく見えたけど、
直虎で描かれた瀬名みたいな雰囲気なら結構良い感じになったんじゃないかな
有村はお愛の方を演じた方が良かったと思う というかドラマでもなんでもテレビ番組作りはターゲット視聴者層を決めてから作るのに
その出発点が分からず子供も向けを幼稚と言ってる的外れで傲慢な人がいるのには驚く
無知って恐いわ ファミリーで安心して見られる〜とは言っていたけど子供向けなんて言ってたっけ 「キモいババアたちだこと」「無知って恐いわ」
これに対して「どうする家康のファン攻撃的すぎない？更年期障害か？」
と私が返したら、私は明らかにどうする家康のファンではないよね
ツイでも〇〇信者ガーって言ってるの見ることあるんだけど
正直そういうのは止めた方がいいのになって思う >>894
古沢さんいわく「家康は誰もが共感しうる現代的なヒーロー」
https://bunshun.jp/articles/-/60016
目の大きなグラビアアイドルを側室に推したり
耳が弱くてお腹をサスサスされるとふにゃ～となったり
お万の色仕掛けに陥落する姿はお父さんの共感ポイントなのかな 有村は於愛の方も合わないわ
そもそも時代劇自体が合わん >>898
そしてキャットファイトを繰り広げるアンチにフリスビーが当たるまでがワンセットな訳ね 有村架純は悪女やったほうが良さそう
淀殿とかやってほしかった
年齢的にもちょうどいいだろう
淀は４５歳で死ぬけど若い頃も演じなきゃいけないし 有村架純が一人二役で淀殿やったら？
家康が淀をみて複雑な感情になる
ドラマチックになりそう 寧々とか合いそうだよ
ゆくゆくは天下人の妻になるけど元は下級武士のおかみさんだし 有村は風林火山のみつみたいな役がちょうど良いと思う
元気で明るい農民の娘 ここって有村さんアンチ多いよね
大河だからかな？
中村倫也のドラマの時は評判よかったから驚いてる
有村さんのドラマまともに見たのあの弁護士のドラマだったから良い印象しかなかった 都の義仲回の、義経と頼朝の矢〜義高セミの抜け殻のシーンが、
BGMと合わせて好き
景気よく酒のんでワイワイ出発するけど、
これからの展開はわかってるから
信長秀吉「次の敵は」もそれを思い出してしまうシーンだった
あそこでシーンとしていた信長家臣 めっちゃ強そうだった 何度か挫折しそうなところを松ケン再登場を期待して見てるんだけど出るのかな 有村さん、朝ドラヒロインくらいしか見たことないけどあのときは合ってたと思うよ
地方から出てきた素朴な感じが良かった
今回は脚本自体いまいちだし演出でも歳を重ねた雰囲気出てない >>911
夏のうちには再登場するよ
本人も3月のうちにラジオで撮影に再合流したことを話しているから >>909
現代劇と時代劇は違うからね
松潤だってごくせんや花男は良かったよ >>909
アンチというより、築山殿のイメージの真逆で、脚本P事務所の変なアゲで話の中心になってるのに絶望的につまらないから批判される
有村さんも関ヶ原の忍びの時は良かったし、上であげられたようなニンに合った役なら良かった
駒を憎んで麦を憎まず
瀬名を憎んで架純を憎まず >>208,314,383
他の大河を下げずにどうする家康を擁護できないのカー 有村の台詞を聞いているとそもそもの話で時代劇自体が合ってない >>915
＞駒を憎んで麦を憎まず
＞瀬名を憎んで架純を憎まず
特にここまるっと同意
ちょっと何か書くと「アンチがー！」「信者がー！」が始まるよね
麦はリバーサルオーケストラの役合ってたし有村は前科者の保護士役良かった >>885
家康は勝新で幸村は長渕剛だったしな＞花の慶次
影武者徳川家康では超男前な高齢者だったけSAKONではほとんどモブキャラみたいな描かれた方と
作品ごとにビジュアル変わる原先生の家康w >>919
築山殿事件以降に家康がカッコよくなっても遅くないかな
構成の失敗やな 家康がかっこよくなる＝ブラック化するなので、最期までそうはならないと思う NHK＋に、11日の強右衛門&亀姫のトークショーの様子が来てる
参加者みんなで最後にまるっとポーズをしたので自分も映っているかなと思ったら、ちゃんとおって草
撮影で使われた旗印の本物が、会場入り口に飾られていたことが印象深かった >>913
ありがとう！
詳しくないから調べたけど史実に沿うなら登場してもよさそうなので期待してました
撮影したとのことで安心して頑張って見ます 今いる家臣の中で家康が死ぬ時生きてるのって本多正信と渡辺守綱しかいないもんね
渡辺守綱はあまり頼りにしてないから、最後の５話くらいは本多正信だけね >>922
それがね、松重さんは家康がダークサイドな面を見せるようになると語っている
松潤の演技もそうなっていっていると(築山事件後の撮影分) 広末涼子、末っ子の妊娠発覚で花燃ゆを降板して、代役が鈴木杏だったんだよね
だらしない人はずっとだらしない >>927
孤独のグルメはこの脚本をめっちゃ褒めたり三谷の脚本貶したりしているからなぁ…
当てにならないわw 今後の展開書きたいけど止めておく
今のうちはとっつぁん坊やを楽しむわw ど家は脚本がど滑りしているけど監督が駄目だと思う
強右衛門の歌だって他にもパターンがあったようで、没歌の方が評価が高い
公式がわざわざ没になった歌をアップしているんだけど、没歌の方が視聴者の心にまだ響く歌詞と歌い方だった
キャスト同士が良いと思った演じ方やアドリブもカットされているものが結構あるみたいだし
尺の使い方やシーンごと描き方を見ても監督が大河に合わないんだと思う
精霊の守り人みたいな作品を担当していれば良い人だと思う >>931
その書き込みに何の意味が？
本当に性根が腐っているわね >>922
ダークサイドに堕ちることが格好よさではないでしょう
ブラック義時は怖くて悲しい存在だったし
阿部信玄みたいに真面目に戦国大名やるだけで充分イケる
てか家康は初めから評判が悪かった訳じゃないよね
瀬名と氏真の縁談を信長直伝の技で阻止したり溺れるお市を助けたり
お主らを守るんじゃーとか命懸けで働いてるものを笑うなとか
ピンチになると虎に変身する白兎と言われてた
それが三河一揆あたりから先週までの記憶どうした家康になった>>419 >>932
本当は良い作品なのに
・読解力のないバカが
・前作信者が
・主演のアンチが
要するに頭のおかしい連中が叩いてるだけって責任転嫁と
監督が無能ってのは同じジャンルに見えなくもないかも
武田との大戦の直前に信長と家康にクソみたいな内輪揉めさせて
それを納める瀬名って脚本は誰が撮っても評価変わらないと思うのよ
でもあの歌も笑っちゃったから負の相乗効果って言うなら分かるかも まぁ、4話なんて相撲で信長をぶっ飛ばしているんだよね
国境を決める時も信長のことは怖いけど意を決して自分から駆け引きを仕掛けようとしたし
家臣に促される前に自分から家臣にアイコンタクトして切り出している
6話の上ノ郷城攻めだって一応は堂々と指揮取っている
確かに三河一向一揆からおかしくなっているね
てか、瀬名を取り戻してからドラマがおかしくなってないかいw ダークサイドに落ちようがその状況を視聴者に伝えられる主役であるかどうかが大切
脚本が自分が描きたいものを優先させている場合は特にそう 1話のおままごとはその後に出た子役ちゃんを使ってたら良かった
松潤だったことでこの先余り期待できないな感を出していたと思う 私としてはこの家康ならダークよりどんどんタヌキになってほしい
闇堕ちより狸堕ち、そして大ダヌキへ >>934
それら、かっこいいエピソードじゃなくて、説教臭くて苛つくエピソード
特に「命懸けで働いてるものを笑うな」とかは、あとで正信が突っ込んでたけど、
”自分の妻子を守るために家臣を危険にさらして戦争するのがあなただ”っていう
話なので、イラッとした
武田信玄が死んだ時に「人の死を喜ぶな！」って説教してたのにもイラッと 家康は、義元の靴を舐めた後、信長と秀吉の靴を舐めて、強いものには徹底服従
そして秀吉が死んでから、その貧弱な息子を集団リンチして殺すわけで
いわゆる「かっこいい人生」ではないの
つまり家康のかっこよさは、どんだけ卑しく媚びへつらい、狸になるかなわけよ >>941
それよくわかる「イラッ」ときた気持ち
次いでに闇堕ちとかダークサイドとか子供っぽくてアホらしい >>943
強いものには逆らわず耐えて耐えて、自分が上に行くタイミングを待ち、上にキタッ！って
思ったタイミングで弱者を踏み潰しかっさらう、それが家康 >>940
ほんとそれ
元々ダークとは少し違うタヌキだよね
タヌキみ増し増しの過程を楽しみたい 堀江貴文氏 三谷幸喜氏を痛烈批判「平気でジャニーズ起用してるお前が言うな」
2023年6月17日
三谷氏にも牙を向け「人に危害を加えたわけでもない大麻とかコカインを叩いて平気でジャニーズのタレントを起用してるお前がいうなって思うけどな。もちろん知ってただろうしな」と糾弾した。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/266745 そんなイライラしかしないものをよく毎週欠かさず見てるね…
まぁ朝ドラアンチとかもイライラしながら週5回見てるみたいだし
そう珍しいことでも無いのだろうけど… 滑りまくり演技よね
男としての芯のなさが演技にも出てる 早康
角度的にリリーさんもろとも串刺しになったかとビビったやん
いつかの同性愛の側室 生存確認
篤姫
今日は涙涙だったなあ・・
今和泉家長男が居たり居なかったりするのはどういう事情なんだろｗ
吉高由里子が役名はついてるけど大勢の中の1人で台詞もないのにパっと目が行く >>946
松重さん自身がダークサイドという言葉を用いているのだよ ほんと今日の篤姫は涙なしには見れなかったわ
このあたりから家定が亡くなるまではジェットコースターのようで目が離せない
>>956
今和泉家の長男次男は子役の頃に身体が弱いといわれてた
長男は父の死後に家督を継いだけどすぐ亡くなって三男忠敬が継いだそうだから、この頃も体調不良で来れないこともあるんだろうと脳内補完してるわ 篤姫も最初はアッパラパーの町娘みたいな演技でこんなので今後どうなるんだろって思ってたらちゃんと威厳のある御台所になったからねぇ うーんつまらない
信康のキャラがよくわからない
周囲の期待に応えようと頑張りすぎておかしくなった？
戦国武将の跡継ぎなのにもう人を殺したくない…？ 今回は面白かった
信康は武将には全く向かない繊細な人だったのでメンタルをやられたと
それにしてもここずっと家康が主人公ではないね >>959
篤姫はしっかりした原作が存在したので安定してた
同じ脚本がオリジナルを持ち込んだ江が大河史上に残る悲惨な結果
今回も同じ・・・ 夫が出来ないことを自分が出来ると思うのは物知らずの思い上がりでしかないよ瀬名 水野は瀬名への当てつけの為に無実の罪で殺されたという事？ >>965
うん
後で無実の罪だったって信長も反省して、子孫を取り立てる 五徳が良いなぁ
高慢なお姫様って感じに見えるけど、本当の彼女はそうではないってのがわかるね
あの距離感おかしいコミュ障信長の娘だから本人も人付き合いが苦手で
本当は臆病なところもあるのに、でもそれを覚られないようにああいう態度を取っていたということかな 史実
家康「お愛に秀忠が生まれたから、信康、瀬名、おまえたちは死んでも良い」 >>968
あの時代は子供の死亡率が高かったけどね >>964
20話で信長に向かって亀姫が婚儀の承諾を申し出た後に瀬名が続くシーンが、その手のバカ女を映す時の映し方だったね あんなに家康がみんなに目配りしてるのに勝手なことやり始めてるのは家康が無能だからだよね
この後、家康覚醒とか言われてもお前何見てたんだよとしか思えないわ 大河の芸人枠でいつかナダルを使ってほしいな
アイツは声だけは良い
胡散臭いキャラを演じてほしいわ >>965
このドラマ的には有罪
これくらいみんなやってるとか
どこで賭けを間違えたかって言ってた
でも瀬名への見せしめであるのは間違いない >>964
>>970
覚醒と言う名の「雌鶏鳴いて家滅ぶ」のテンプレw >>986
わしもそう思う
>>986
わしもそう思う 滅茶苦茶な言いがかりと叩かれそうだけど有村さんの歯のホワイトニングは行き過ぎで時代劇に合わない
アリスが自然でホッとしたわ
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