【悲報】製造業「すまん、今まで日本が加工技術世界一と思ってたけど機械もオンボロだしただの後進国だったわw」

**アーシュ** ◆vPBR1pNcQY · 2023/09/15(金) 14:24:06.00

ものづくり大国なんて嘘っぱちだったんだな
tps://i.imgur.com/WlETMpR.jpg

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:26:32.66

ソース無し

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:26:57.87

>>1は発達

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:27:12.87

そのうちティム・クックからも見捨てられる
負け犬島国ジャップランド

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:27:36.31

こ
の
ス
レ
を
立
て
た
の
は
在
チ
ョ
ン
で
す

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:28:24.12

>>1
史上初の２年連続１%台の低成長？…韓国経済「灰色の見通し」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4abd7265d1633960699f602d9f730efd44e2f45

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:28:31.23

熟練の職人殆ど引退したから作れなくなった部品がかなりある

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:32:13.73

同一品の大量生産ならマシニングセンター使うのが普通で量産品なのに職人の手仕事に頼るようなバカな製造をやってるメーカーなんかないわ
金属加工の手仕事は試作品のときだけ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:32:51.24

現場いないからわからんだろうがボロくてもすげえよ
よくこんなことできるなってなるわ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:34:37.85

>>1
今頃気づいたのお前だけだよ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:35:42.75

削りものなら1ヶでもNCで削るんじゃね

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:35:53.25

工作機械メーカー　世界シェア
順位　会社名市場シェア
1位　トルンプ（ドイツ）　5.41%
2位　DMG森精機（日本）　4.01%
3位　通用技術集団（中国）　3.81%
4位　アマダ（日本）　3.06%
5位　シューラー（ドイツ）　2.18%
6位　トサン株式会社（韓国）　2.06%
7位　ジェイテクト（日本）　1.57%
8位　オークマ（日本）　1.51%
9位　牧野フライス製作所（日本）　1.42%
10位　グレーヨンコーポレーション（アメリカ）　1.04%

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:36:34.56

ファナックは入らないのか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:38:16.99

DMG森精機もう1位じゃないのか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:38:44.19

ファナックは工作機械じゃなく産業用ロボット

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:39:27.90

>>7
浜松フォトニクスがガイガー管作れなくなったのはそれだな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:40:25.60

>>7
引き継ぎはわざとしなかったのかね

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:41:02.56

日本が作った良い工作機械で海外から安い部品がどんどん入る
国内の中小製造業は金が無いから新しい機械が買えず職人に頼るしかない

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:41:22.12

汎用機使わせたら日本の職人は凄い
でも中韓は汎用機なんてもう使わない

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:41:41.47

なぜiPhoneの中身は日本製の部品ばかりなのか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:41:51.93

いい工作機械があっても段取りできんことにはな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:42:14.73

これはほんとよ
ほんま機械いれないマジいれない

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:45:22.49

>>1のやつは何のことを言ってるのか意味わからんな

**アーシュ** ◆vPBR1pNcQY · 2023/09/15(金) 14:47:43.24

>>20
物流の都合で日本で売ってるから日本製の部品調達してるんじゃねえの？
欧州とかのiPhoneも中身は日本製なのか？

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:52:54.53

もう令和だぞ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:56:42.25

韓国中国言ってるヒマがあったら日本の国力を上げろよ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 14:59:02.08

>>24
代替え品が作れないんだろ他国には
半導体製造措置も日本製ばかり

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:00:42.72

これってSONYのヘッドフォンの移り変わる同じ機器を聴きゃ１発でわかるんだけど
日本の技術すごいぞ本当w

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:02:10.49

>>4
アップル横浜に先端研究所作ったけど知らないの笑
朝鮮人？チャンコロ？
早く戦争しようぜ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:04:47.07

こういう片手落ちの分析がいかにも
韓国的
１つ見て全部がそうだと判断して
途端に見下すところが正に

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:06:36.38

フライス盤の時代またきよるで

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:07:12.55

>>29
あそこ元はパナソニックのガラケーとか開発する研究所だったのにな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:08:11.75

>>26
お前が働けバーカ
日本の足を引っ張るな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:12:47.14

設備投資する金がないってこと？

**アーシュ** ◆vPBR1pNcQY · 2023/09/15(金) 15:13:01.32

>>27
そもそもiPhone程度で日本のものづくりがすごいなんてならないしな
さらに言えばその部品をまとめて売ってる企業がある国はどこ？ってこと

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:16:08.59

トルンプはドイツの威信をかけてEU市場の牙城を守ってる
森精機はEU市場でのシェア拡大をと打倒トルンプを賭けてDMGと合併

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:20:46.89

製造業今は中国の方が上

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:22:30.45

これから電気自動車のパラダイムシフト起きてトヨタも終わるよ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:24:44.99

産油国に数兆円支払うより全国にEVの充電設備と補助金に投資すれば脱化石燃料に近づくのにトヨタに気を使ってるのかね

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:28:54.60

愛知静岡大阪の金属加工の零細企業は自動車産業の部品産業の直受けで成り立ってるがコロナショックやEVシフトの関係で仕事が枯渇し中堅メーカーに従業員ごと買い取られていってる
零細はメーカーから発注されてる部品がどこに使われてる部品なのか一切教えられてなくて自前で製造開発したものじゃないので開発力が育たず仕事が枯れたから自社で営業回りすると言っても何が作れるかプレゼンすらできない
自社製品を持ってない加工メーカーは5年以内に全部潰れるわ
群馬にある工作機械の中古商社のHPをちょくちょく見てるけどそこが販売してる中古工作機械の在庫がどんどん増えてる
NC旋盤在庫477台、汎用機485台、マシニングセンター149台
https://www.kkmt.co.jp/categories/80/products

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:37:30.33

おもちくん激怒

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 15:42:00.69

人手不足きっかけでロボット製造がもっとさかんになったら製造業全般息を吹き返す気がするんだが
日本電産あたりが仕掛けてくれんものか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:03:37.99

>>39
それらの製造に燃料やレアメタルがめちゃくちゃ必要なのだが

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:04:53.02

>>42
コストかかるんよ初期に
あとメンテも必要
そんな簡単な話じゃない

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:09:18.50

うちの工場も工場より年寄りの機械がゴロゴロあるｗ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:26:54.18

20年くらい遅れてねえか？
Apple製品はみんな中国製だし

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:29:42.18

この固定日本人じゃなかったか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:31:28.74

>>1
株下手くそ君その向こうで使ってる製造装置日本製なの知らんか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:37:31.17

>>43
産油国に数兆円毎年払うよりマシだろ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:42:01.39

>>49
電気どうやって発電するの

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:42:19.79

>>49
船もEVにするのか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:49:40.33

>>50
化石燃料の消費、20年代に減少へ　IEAが予測前倒し

世界は化石燃料時代の「終わりの始まり」を迎えた――。石油、天然ガス、石炭の需要はいずれも2030年より前にピークに達するとの予測を国際エネルギー機関（IEA）が初めてまとめた。
再生可能エネルギーの急速な拡大と電気自動車（EV）の普及により、3大化石燃料の消費量は20年代に減少に転じるとの見通しを示した。

https://www.nikkei.com/prime/ft/article/DGXZQOCB131ZF0T10C23A9000000

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:51:58.54

大手の工場とか施設も使ってる機械も古びてて良くこんな環境で仕事してんなっておもうわ
化学製鉄重工業とか酷い

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:53:54.07

ニッポンすげーの話すら
もう全部20年古いんだよ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 16:55:57.40

玉遊びだのかけっこだのに夢中で設備投資なんてしてられん

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 17:04:51.15

人型ロボットを開発して熟練の手仕事をさせよう！！！

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 17:24:21.61

EV息切れしてるよ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 17:29:45.93

最新設備を導入してる国が強いに決まってる
アパレルなら日本より中国ベトナム
そして中国ベトナムよりミャンマーバングラデシュの方が今は強い

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 17:55:47.60

>>17
半年で引き継げたらよかったんだけどね

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 17:58:03.83

ガソリン車全部がいまのEVにシフトはないな
石油で電気作ってその電気で車を走らせるより石油で車を走らせるほうがどう考えても効率的だしEV車はバッテリーが重くてテスラmodelXなんか車両重量が2.5tもある
そのバッテリー寿命も短くて買い替えサイクルもガソリン車より早くなる
持続可能性の優位性ゼロ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 18:44:39.94

>>60
iPhoneが出た時のガラケー持ちの人と同じ事言ってるなw

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 19:22:07.99

機能の話じゃなく動力の話だからガラケーとiPhoneの例えは適切じゃないな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 19:33:44.37

>>12
結構群雄割拠なんだな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 19:38:57.37

>>58
敗戦後最新鋭の工場作った日本が躍進したのと同じことか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 20:24:56.62

工作機械の開発してるけど高精度な加工は①に機械 ②に設備(恒温室環境) ③に段取り技術(作業者の質)
で正直③は院卒の職人肌でも何でもない俺でも開発の中でノリでやってるくらいだから誰でもできるよ
日本のメーカには高精度機だとサンプル加工して売り込んで競合に打ち勝ってやっと一台値引きしていれるのに中国はいきなり10台言い値で買ってくれる
日本メーカとは技術開発で付き合ってやってるだけ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 20:54:15.40

>>42
ロボットなんて導入できる所には既に40年前には導入されとる。

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 21:05:57.94

>>17
10年単位とかの修行を受けてくれる若者がいなかったんじゃね？
リーマン・ショックで雇用ケチってたんやろ

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 21:06:48.01

>>30
大手に囲われてるとこはできるんじゃね?
もちろん発注は無理とか

**名無し募集中。。。** · 2023/09/15(金) 22:54:08.28

9割の機械加工は誰でもできるからね

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 01:01:35.27

最新設備はその作るモノに最適化されたシステムだから仕様変更には対応しずらい
何千億円も投資して液晶パネル工場を作ってもその製造工程が変わるスピードには対応できずシャープの亀山工場の場合は8年でその役目が終わってしまった
高額な最新設備を導入しても利益を出せるかどうかは博打

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 01:03:22.28

>>65
その中国の景気の良さはどのくらい続くと見込んでるの？

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 01:05:39.97

>>70
工作機械の設備更新や作業者の技術レベルの話なのに液晶や半導体の製造ラインの話してる馬鹿
上辺だけで産業ってものを何にも分かってないんだろうな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 01:10:20.80

EVなんてどこでも作れる時代なのに結局はトヨタが世界一だった
トヨタが弱かったヨーロッパでさえ売上伸ばしてる現象が起きてる

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 01:17:38.97

>>71
去年から中国市場なんてとっく終わってるよ
でも国内も自動車もエネルギーも電気電子も全部終わってる
EVなんてモータ作ったら終わりの世界だからエンジンとトランスミッション無くなったらもう作るもの大して残らないよ
10年後どうするかなんていつの時代も大計画立ててやってきたけど今が一番何にも分からない

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 01:19:28.52

そういえば大手不動産がEV事業に大規模投資して経営危機になったな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 02:29:33.44

だから法人税を元に戻せば給料も設備投資も増えるって言ってるだろ
税金で取られるぐらいなら使うんだよ
そうやって日本は成長してきた

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 02:35:43.01

今設備投資やるにも消費税がかかる
機械は高いから余計に重くのしかかる
結局消費税なし、法人税増税が正しい未来

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 04:10:57.61

工作機械は平均して15年くらい使われます。例えば今日機械を納入すると，
うちにとって今後の15年間は責任を伴った時間になります。
少なくともその期間は顧客サービスを続けないと，次の注文が来ない。
だから資本の息も長い。入ってきたお金を全部使うのはダメです。
お金のうち何％かは，15年後までの顧客サービスのために残しておく
必要があります。だから，あまりにお金を速く回す米国や英国，フランスでは
工作機械産業が衰退しました。

1970年代はフランスが世界シェアのトップで，1980年代前半は英国，
1980年代後半は米国が一番だったわけです。ところが，1990年以降は日本と
ドイツが突出しています。お金の回り方が世界中で同じである必要もないし，
ある意味それが文化と言えます。その意味では，工作機械にとって製造国の文化は
非常に重要です。
日本の工作機械の強さは，長期的な視点で経営できるという文化が支えているのです

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 12:46:02.09

>>73
欧州EV販売は45％増の93万台、過去最高　2023年上半期
https://s.response.jp/article/2023/08/01/373841.html

日本は負け組

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 12:53:11.01

ぶっちゃけ加工は技術じゃなくて機械の新しさになっているのは間違いない
職人がどんな技術力あっても
とんでもない精度の出る加工機械で素人に毛が生えたようなのがやったほうがいいもん出来るからな

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 13:07:27.72

まあ、その分、信頼性や耐久性は見込めないのが現在やね。

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 13:34:00.83

もったいない思想がこびりついた日本人にはキツイ時代

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 13:38:15.24

自動車業界も家電業界も過去の栄光で衰退するのが日本
ライドシェア一つも決められない日本
少数派の意見ばかり聞き、多数派の意見は聞かないおかしな国

**名無し募集中。。。** · 2023/09/16(土) 19:42:47.42

工作機械の最近の流行りは馬鹿が適当にワーク置いても精度出せるようにすること
開発担当したけどセンサつけてワークの姿勢検知して軸補正入れるんだけどそこまで難しくは無いんだよな
真に詰めた加工精度は出せないけど90～95点は誰でも出せる