■大河ドラマ■鎌倉殿の13人 第15回「足固めの儀式」■

[0001 名無し募集中。。。 2022/04/17(日) 19:53:13.60 0]

源義経(菅田将暉)率いる一軍が迫っていると知った木曽義仲(青木崇高)は、後白河法皇(西田敏行)を捕らえて京に籠もる。
一方、鎌倉では御家人たちが謀反を計画。上総広常(佐藤浩市)も加わり、義仲の嫡男・義高(市川染五郎)を旗頭とし、都ばかりに目を向ける源頼朝(大泉洋)の失脚をたくらむ。
義時(小栗旬)は御家人たちの計画を潰すため大江広元(栗原英雄)らと連携し……

[0347 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 15:46:20.37 0]

この年の吾妻鏡が欠落してるらしく詳しくは分からないらしいが
御家人たちの間で何らかの揉め事や衝突があったのは確からしい

[0348 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 15:48:22.68 0]

京へ攻め上りたい組と坂東に引き篭もりたい組で真っ二つになってたじゃん
わりと丁寧に描いてたと思うが

[0349 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 15:52:41.17 0]

戦に勝って所領をもらう、
てのは
大庭たちを倒した頃から明確だったんじゃないのかな

[0350 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 16:00:42.76 0]

畠山重忠と梶原景時の会話はなかなか面白かったな
景時を単なるチクリ魔の悪役にするつもりはなさそうで楽しみ

[0351 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 16:02:25.77 0]

ほとんどの武士は自分の所領がちょっと増えるくらいで良かったんだよ
平家追い出せばそれで良かったっては丁寧に描いているだろ

[0352 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 16:09:37.77 0]

義仲を
義の人に設定してるけど、
ムリあるよな

倶利伽羅峠の戦いでは、義経と同じで
策略で
挟み撃ちにしたし

[0353 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 16:48:16.12 0]

義の人っていうか熱血野蛮人だな

[0354 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:10:25.44 0]

策略で挟み撃ちにしたら義の人で無くなるというのは不思議な理屈だ

[0355 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:13:48.44 0]

義経は都育ちっていう点で同じ戦闘狂でも義仲とは大きく違うんだよな
最初の頃に時政が京での作法に四苦八苦してた描写があったけど都の人間からどう見られるかというのも当時の武士には難しい問題だったんだろう

[0356 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:22:38.68 0]

終盤ではティモンディ高岸が佐藤二朗を殺害するんだよね
今のままの高岸キャラだと難しい気もするが

[0357 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:29:29.04 0]

京都育ちって
いまじゃバイリンガルみたいなもんだよなきっと

[0358 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:32:37.57 0]

別に義仲は義の人じゃないし
若いから正義感に溢れているけどこれからダースベイダーになるんだから

[0359 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:37:05.68 0]

ちょうどこの部分の『吾妻鏡』は欠落しており上総介の死にまつわるいきさつは書いていない。北条泰時の母も書かれていない。

[0360 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:37:52.52 0]

今回の描き方でも基本的に義仲は野蛮人であるってところは変わってないな
今までのような知能ゼロの野蛮人って描き方じゃないだけで
インディアンみたいな高貴な野蛮人みたいな演出

[0361 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:43:43.84 0]

赤ん坊が「ぶえぇぇ」と泣いたのはちと怖い

[0362 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:44:27.15 0]

後白河を捕らえて、火をつけたなら
高貴じゃないだろ

[0363 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:45:20.94 0]

>>354
大河の天地人で退却する徳川軍を直江兼続が追い討ちすべきと進言したのに上杉景勝が「追い討ちは義にもとる」と言ってしなかったシーンがあったな

[0364 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:45:57.25 0]

御家人がみんな呼び出されて、頼朝を待ってる状況から
スゴロクをやり始めるって
不自然

[0365 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:48:06.49 0]

まあ奇襲や騙し打ちをやりまくりの楠木正成も義の人って事になってるし

[0366 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:48:41.56 0]

>>364
時間までの暇つぶしでしょ

[0367 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:53:02.11 0]

ひよどり越えの奇襲も
平知盛が
『もののふに悖る、ひきょうなやり方』と非難してたし
当時はそうなんだろな

[0368 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 17:57:20.88 0]

粗野な義仲と違って品がある義経は法皇ら都人に歓迎されたんだけど
このドラマの義経はそうは描かれないんだろうな

[0369 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 18:08:27.53 0]

>>367
平清盛は保元の乱では夜襲して平治の乱では策略で挟み撃ちにしたんだけどな
親父のしたことを棚にあげて知盛は何を言ってるんだ

[0370 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 19:18:25.80 0]

平知盛最大の武功である水島の戦いも奇襲っぽいけどな

[0371 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 20:46:41.16 0]

義時も頼朝に似てきたと言われてたけど
上総介を殺したくない気持ちと殺した方が自分が一段上に行けるかもという期待と両方あったんじゃないかな
だから上総介に教えないし止めない

新選組で兄貴分かつ排除対象の芹沢鴨を斬ったときの近藤土方と同じような擬似的な父殺し

[0372 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 21:14:27.00 0]

>>337
そうだね
その小市民が神に等しい天皇に刃向かって勝つんだからね

[0373 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 21:21:57.23 0]

【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第15回視聴率12.9％　上総介が非業の死　SNS「頼朝嫌い」「大泉のせい」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650274984/1

[0374 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 21:38:52.33 0]

>>371
少なくともドラマ内の演技からはそういう野心は伝わって来なかったな

[0375 名無し募集中。。。 2022/04/18(月) 21:51:05.84 0]

上総を逃したりすれば今度こそ本当に鎌倉は真っ二つに割れてしまう
そうなれば坂東武者の世を作るという悲願は永遠に為されなくなってしまう
義時にもそういう冷徹な判断ができてしまったんだな
頼朝とは目的が同じ限りお互い利用し合うしかなくなってしまった
それこそが頼朝の狙いだとしても

[0376 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 01:39:05.89 0]

平家はすでに都落ちしているのだから坂東武者の独立王国を作りたいなら西に向かわず関東に留まって平泉に備えるのがベスト

[0377 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 02:05:40.60 0]

これから3年のうちにやるべきこと
明神様のための田んぼを作る
社も作る
流鏑馬を幾度もやる
これ全て鎌倉殿の大願成就と東国の太平のため

[0378 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 03:30:04.29 0]

(｀；ω；´)

[0379 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 06:46:10.95 0]

頼朝さんとやりたいtodoリスト泣けるな

[0380 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 08:16:04.42 0]

でもそれもフェイクで本当に謀反を企んでたという説もある

[0381 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 08:58:13.16 0]

>>376
この時点では木曾義仲の勢いが落ちてきてるから平家が復権狙って再度上洛する可能性が高いのでは
頼朝からしたら今動かないとこのままで終わってしまう

[0382 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 09:39:19.00 0]

>>377
そんなん書かれたら泣いてまうわ

[0383 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 10:11:31.12 0]

>>381
平家が盛り返したらそれこそ東国も危ないよね
なにせあちらは都の連中の扱いに長けてるし何より高倉天皇がいる
平将門の二の舞になりかねん

[0384 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 10:22:28.14 0]

頼朝とか天皇とか実効支配するチカラない奴をトップに立たせるのが好きな国だな

[0385 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 10:28:30.07 0]

最近でも名ばかりの総理とか結構いたからな

[0386 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 10:37:27.76 0]

そういや千葉氏って将門の子孫なんだよな
坂東武士による自治とか朝廷は絶対容認しなかっただろうから
頼朝排除したとしてもいずれ間違いなく潰されただろうな

[0387 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 10:44:28.31 0]

>>379
todoリスト草

[0388 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 11:29:29.63 0]

頼朝も義経も悪人って事がわかって良かったわ

[0389 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 11:33:00.16 0]

何をもって悪人というかだよね

[0390 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 12:52:14.30 0]

そして義時は大悪人になる

[0391 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 12:52:21.64 0]

革命あるあるだが
多くの御家人がこんなことなら大番役の負担だったり目代の横暴に耐えてた方が滅ぼされるよりまだマシだったってことになるのよね

[0392 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 13:14:20.44 0]

北条とかが頼朝かつぐのはわかるけど上総広常に何かメリットあったのか？
そんな大領主なら平家とも上手く付き合ってたんだろ

[0393 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 13:20:55.33 0]

坂東の安定のためには血筋よくて力もった調停者がいたほうがいいってのは
みんな考えてたんじゃない？
平家は武士でありながら貴族側行っちゃったし

[0394 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 13:23:24.00 0]

>>392
理屈ではなく頼朝の男気に惚れたんだろう
残りの人生こいつの夢に付き合ってやってもいいかと思ったんじゃないか

[0395 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 13:59:26.30 0]

和田義盛の可愛いオッサンぶりが
義時に族滅される前ふりにしか見えない

[0396 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 14:44:38.58 0]

政権固めの為に邪魔って思想で上総を殺った頼朝
頼朝に似てきた義時がコンゴ行う事は必然

[0397 名無し募集中。。。 2022/04/19(火) 14:58:40.95 0]

>>386
史実の千葉常胤は佐竹を潰せて同族の上総氏より上席になればそれでよかった