■大河ドラマ■鎌倉殿の13人 第15回「足固めの儀式」■
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源義経(菅田将暉)率いる一軍が迫っていると知った木曽義仲(青木崇高)は、後白河法皇(西田敏行)を捕らえて京に籠もる。
一方、鎌倉では御家人たちが謀反を計画。上総広常(佐藤浩市)も加わり、義仲の嫡男・義高(市川染五郎)を旗頭とし、都ばかりに目を向ける源頼朝(大泉洋)の失脚をたくらむ。
義時(小栗旬)は御家人たちの計画を潰すため大江広元(栗原英雄)らと連携し…… 神回きたああああああああああああああああああああああああああ 大江広元が痴れっと参謀長格に就いてるがもう少し義時に文書の作り方とか古典を引用した処世術等のレクチャーがあってもいいんじゃないかな
承久の変で公家出身の広元が出戦を主張したのが朝威にビビりまくってる義時の腹をくくらせたって部分があると思うのだが 大江広元は頼朝の軍師でいいやん
草燃えるでは岸田森がやった軍師キャラやで 大姫タソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>101
上総介は佐殿も自分と同じ「スケ」だとみなしている 途中からだがおもしれえやんけ🐓プゥ〜
なりませぬ〜はねえだろうが🐓プゥ〜 三浦義村も実朝暗殺時に
北条義時を殺害しようとするんだよね 後に義時が頼朝以上に謀略をはかり人を次々に殺すようになるとは 芹沢鴨で逝ってこんどは上総之介で逝くんかい🐓プゥ〜 >>172
それ保元で同族殺しもしてるしな🐓プゥ〜
浩一逝った🐓プゥ〜 ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 大河ドラマ「平清盛」じゃ松田翔太が双六ばかりしてた 頼朝の悪魔っぷり
そしてそれを上回る悪魔になる義時 それはさておき上総の一門郎党は黙っているのかね
他の御家人総出でも勝てない人数じゃねえの? >>224
乗馬中にウィリーで落馬して落命すると思う 上総の介がいなかったらここまでの地位になってたなかったくせに恩人に罪を着せて殺すとかクソだろ 泰時キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>245
平家に勝ったあと上総に頭上がらなくなるから >>241
両雄並び立たずだろ🐓プゥ〜
弟さえ殺すんだし🐓プゥ〜
面白かったやんけ🐓プゥ〜 >>258
これからどんどんとシリアスになってくるよ
新撰組!!!もそうだったし >>245
どんな大恩人もメリットが無くなればあるいは邪魔になりそうなら躊躇なく切り捨てる
天下を取れるのはそういう奴よ 頼朝は橋の竣工式の帰りに馬から落ちその傷がもとで氏ぬとあるが
真相は他にあるのけ >>273
義時の子の母親が誰かは不明
ガッキーが母親だという民間伝承はある これからずっとヘビーな話ばかりでコメディやってるヒマがない件 頼朝じゃなくて義時主役ってことはそういうことでしょ 実話とか三谷幸喜が大袈裟に良い奴に描いてるだけだって納得しようと思ったのに… 政子と義時って近親相姦なんじゃね?
ゲームオブスローンズ と同じパターン >>279
不思議と義時の妻が誰ってのが伝わってないよな ガッキー父と小栗の爺さん同じなんだぞ
伊東2×3の濃い血なんか馬でも危険だろ
御成敗式目作る優秀な人間生まれるか? 次週は木曽義仲と息子が退場か
大姫たんの悲しむ姿に下半身が大きくなりそう タッキー義経だと木曽は小澤征爾の子供がやってた
最初は格好良く出てくるのだがどんどん落ちぶれていったのが哀しかった
なお巴御前は今回北条政子役の小池栄子 浩市の所領はB作と信人に渡ったようだな
坂東武者恐るべし 畠山いざ斬り合いというところで機転を利かせたわけね ここからずっと頼朝クズエピソードばかりで
大泉の好感度が危ない 畠山(中川大志)も牧の方(宮沢りえ)の謀略で
義時に殺されるんだよね 一番の世渡り上手だったのは三浦義村だろうね
実朝殺害して義時も殺害しようとしたのに
公暁に責任を押し付けて
最終的には義時より長生きするんだから 日本人が大河ドラマに求め続けてきた実録ヤクザ路線の復活 一番のワルを主人公にしたせいで担がれただけのお飾り頼朝が憎まれ役に >>296
伊東佑親が優秀ならその血の影響が凄いから優秀になることもありえるけど 今日ばかりは三谷幸喜にしてやられたわ
良い脚本だと思う 岡本信人らが反乱企てた理由が「源氏同士の闘いに巻き込まれたくない」っていうのがちょっと弱かったかな
愛之助が死ぬ直前に「本音言えば平家も源氏もどうでもいい」って言ってたけど御家人みんなそうだろ そうだね
武士たちは武士たちの治世ができればそれでいい
爺さん武者たちは坂東だけそうなれば良いと考えていたのが
御恩と奉公を確約したことで義仲と平家を倒せば全国を支配できるぞってなった 御家人たちは平家を追い出して坂東を自分たちが思うようにできる土地にしたいから旗頭として源氏の頼朝を担ぎ出したまでで
源氏同士のてっぺん争いも坂東から去った平家もどうでもいいってのが本音だもんな
なんか最初は自分たちが支持して生み出したはずの独裁者にいつの間にか誰も逆らえなくなってしまう構図と同じだな 上総介死ぬのはわかってたが仲良しシーンの後だけに頼朝の策とかゾッとしたわ
やりやがったな三谷
悔しいが見入ったわ まあ悪頼朝書きたいんやからな
主役は小栗やし
麒麟の信長みたいなもんや 陰謀を上総に知らせなかった義時は現代で言えば会社ぐるみで不正や脱税してるのに気づいても職を失うのが怖くて告発できない社員とか
いじめの首謀者ではないけど矛先が自分に回ってくるのが怖くて加担してしまう生徒というか
気持ちは分かるけどそうはなりたくないという小市民だな 遅参や傲慢は吾妻鏡の創作って説もあるけど狡兎死して走狗烹らるにしちゃ早すぎるからやっぱり広常側にも問題があったんだろうなとは推察する 兵士200人集めるのがやっとな所に2万も兵引き連れて来たら驚異に思うのはある程度しょうがないと思う 上総を人身御供にするぐらいなら文覚で良かった
可能な限り残忍な処刑で御家人たちの肝を冷やせばOKなんだから 上総介を殺したのは見せしめというより上総介が敵に回ったら怖いからだよ 数回前から
『このままでは、鎌倉が二つに割れちまう』
って言ってたけど、
なんで?と思ってた
なんか、理由が弱い この年の吾妻鏡が欠落してるらしく詳しくは分からないらしいが
御家人たちの間で何らかの揉め事や衝突があったのは確からしい 京へ攻め上りたい組と坂東に引き篭もりたい組で真っ二つになってたじゃん
わりと丁寧に描いてたと思うが 戦に勝って所領をもらう、
てのは
大庭たちを倒した頃から明確だったんじゃないのかな 畠山重忠と梶原景時の会話はなかなか面白かったな
景時を単なるチクリ魔の悪役にするつもりはなさそうで楽しみ ほとんどの武士は自分の所領がちょっと増えるくらいで良かったんだよ
平家追い出せばそれで良かったっては丁寧に描いているだろ 義仲を
義の人に設定してるけど、
ムリあるよな
倶利伽羅峠の戦いでは、義経と同じで
策略で
挟み撃ちにしたし 策略で挟み撃ちにしたら義の人で無くなるというのは不思議な理屈だ 義経は都育ちっていう点で同じ戦闘狂でも義仲とは大きく違うんだよな
最初の頃に時政が京での作法に四苦八苦してた描写があったけど都の人間からどう見られるかというのも当時の武士には難しい問題だったんだろう 終盤ではティモンディ高岸が佐藤二朗を殺害するんだよね
今のままの高岸キャラだと難しい気もするが 京都育ちって
いまじゃバイリンガルみたいなもんだよなきっと 別に義仲は義の人じゃないし
若いから正義感に溢れているけどこれからダースベイダーになるんだから ちょうどこの部分の『吾妻鏡』は欠落しており上総介の死にまつわるいきさつは書いていない。北条泰時の母も書かれていない。 今回の描き方でも基本的に義仲は野蛮人であるってところは変わってないな
今までのような知能ゼロの野蛮人って描き方じゃないだけで
インディアンみたいな高貴な野蛮人みたいな演出 後白河を捕らえて、火をつけたなら
高貴じゃないだろ >>354
大河の天地人で退却する徳川軍を直江兼続が追い討ちすべきと進言したのに上杉景勝が「追い討ちは義にもとる」と言ってしなかったシーンがあったな 御家人がみんな呼び出されて、頼朝を待ってる状況から
スゴロクをやり始めるって
不自然 まあ奇襲や騙し打ちをやりまくりの楠木正成も義の人って事になってるし ひよどり越えの奇襲も
平知盛が
『もののふに悖る、ひきょうなやり方』と非難してたし
当時はそうなんだろな 粗野な義仲と違って品がある義経は法皇ら都人に歓迎されたんだけど
このドラマの義経はそうは描かれないんだろうな >>367
平清盛は保元の乱では夜襲して平治の乱では策略で挟み撃ちにしたんだけどな
親父のしたことを棚にあげて知盛は何を言ってるんだ 平知盛最大の武功である水島の戦いも奇襲っぽいけどな 義時も頼朝に似てきたと言われてたけど
上総介を殺したくない気持ちと殺した方が自分が一段上に行けるかもという期待と両方あったんじゃないかな
だから上総介に教えないし止めない
新選組で兄貴分かつ排除対象の芹沢鴨を斬ったときの近藤土方と同じような擬似的な父殺し >>337
そうだね
その小市民が神に等しい天皇に刃向かって勝つんだからね 【大河ドラマ】鎌倉殿の13人:第15回視聴率12.9% 上総介が非業の死 SNS「頼朝嫌い」「大泉のせい」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650274984/1 >>371
少なくともドラマ内の演技からはそういう野心は伝わって来なかったな 上総を逃したりすれば今度こそ本当に鎌倉は真っ二つに割れてしまう
そうなれば坂東武者の世を作るという悲願は永遠に為されなくなってしまう
義時にもそういう冷徹な判断ができてしまったんだな
頼朝とは目的が同じ限りお互い利用し合うしかなくなってしまった
それこそが頼朝の狙いだとしても 平家はすでに都落ちしているのだから坂東武者の独立王国を作りたいなら西に向かわず関東に留まって平泉に備えるのがベスト これから3年のうちにやるべきこと
明神様のための田んぼを作る
社も作る
流鏑馬を幾度もやる
これ全て鎌倉殿の大願成就と東国の太平のため でもそれもフェイクで本当に謀反を企んでたという説もある >>376
この時点では木曾義仲の勢いが落ちてきてるから平家が復権狙って再度上洛する可能性が高いのでは
頼朝からしたら今動かないとこのままで終わってしまう >>381
平家が盛り返したらそれこそ東国も危ないよね
なにせあちらは都の連中の扱いに長けてるし何より高倉天皇がいる
平将門の二の舞になりかねん 頼朝とか天皇とか実効支配するチカラない奴をトップに立たせるのが好きな国だな そういや千葉氏って将門の子孫なんだよな
坂東武士による自治とか朝廷は絶対容認しなかっただろうから
頼朝排除したとしてもいずれ間違いなく潰されただろうな 革命あるあるだが
多くの御家人がこんなことなら大番役の負担だったり目代の横暴に耐えてた方が滅ぼされるよりまだマシだったってことになるのよね 北条とかが頼朝かつぐのはわかるけど上総広常に何かメリットあったのか?
そんな大領主なら平家とも上手く付き合ってたんだろ 坂東の安定のためには血筋よくて力もった調停者がいたほうがいいってのは
みんな考えてたんじゃない?
平家は武士でありながら貴族側行っちゃったし >>392
理屈ではなく頼朝の男気に惚れたんだろう
残りの人生こいつの夢に付き合ってやってもいいかと思ったんじゃないか 和田義盛の可愛いオッサンぶりが
義時に族滅される前ふりにしか見えない 政権固めの為に邪魔って思想で上総を殺った頼朝
頼朝に似てきた義時がコンゴ行う事は必然 >>386
史実の千葉常胤は佐竹を潰せて同族の上総氏より上席になればそれでよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています