秀吉は何で生きてるうちに徳川を滅ぼさなかったの？

[0001 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 11:24:04.95 0]

自分は織田家から権力簒奪したのに
家康は息子が成人するまで守って天下をちゃんと譲るとか本気で信じてたの？馬鹿なの？

[0040 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 14:01:00.08 0]

徳川に限らず長曾我部も島津も佐々も一戦して後に降伏して大名としての地位を保障されてんだから徳川も
その例外に漏れなかっただけ

[0041 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 14:06:15.94 0]

歴史を知ってるから徳川が300年も続く幕府開くのになんでノーマークなんだって言えるけど秀吉からしたらそんなん知らんからな
もしかしたら島津幕府とか上杉幕府になってたかもしれんし

[0042 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 14:23:13.79 0]

ちなみに北条氏直も細々と一万石の大名にしてもらえてる

[0043 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 14:27:26.57 0]

豊臣家の弱点は秀吉が見窄らし家の出で人数が少なく跡目問題を解決できなかった
家康に見抜かれてたと思うよ

[0044 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 14:45:15.18 0]

全ては地震のせい

[0045 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 14:53:48.49 O]

大谷吉継弱ええな

[0046 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 15:19:26.18 0]

秀勝が3人もいたのに揃いも揃って早死にしたからな
縁起の悪い名前になんで固執したかね？

[0047 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 15:25:20.09 0]

色々言われているが秀吉が種無しで家康が子沢山だったのが最大の違い
最低限秀吉が死んだ時に30代くらいの跡継ぎがいれば文治派と武断派の対立は防げた

[0048 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 16:42:20.57 0]

秀次でも秀秋でも良かったんだよ
そもそも関白の位につけたのはそのつもりだった訳だろ？

[0049 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 16:59:51.64 0]

島津幕府！？
九州支配が関の山じゃないかね

[0050 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 17:05:37.10 0]

黒田が九州から一気に天下取るはずだったのに

[0051 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 17:08:24.34 0]

今だって韓国にあれだけやられてるのに何もしてない

[0052 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 20:28:53.74 0]

>>37
いったい秀吉はどれだけ優秀だったんだろうか
今でいうとソフトバンクみたいた

[0053 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 20:29:40.84 0]

>>37
いったい秀吉はどれだけ優秀だったんだろうか
今でいうとソフトバンクみたいなIT企業の世襲じゃない2代目みたいなものか

[0054 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 20:37:26.14 0]

はい論破

[0055 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 20:42:41.02 0]

秀吉の死後2年でひっくり返っちゃったのはみんな秀頼の出自を疑ってたんだろうな
結果豊臣の天下終わったら禄が無くなる五奉行しか本気で戦わなかった

[0056 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 21:32:14.65 0]

秀吉が信長は亡くなった後にしたことを考えるとどっちもどっちという気がする
勝てば官軍だ

[0057 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 21:32:44.23 0]

日本語で

[0058 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 21:38:18.25 0]

小牧長久手も伏見地震なかったら秀吉が時間かけて物量ですりつぶしていたよ
戦術的には勝ってても家康領は経済崩壊寸前で継戦能力が尽きかけていた

[0059 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 21:59:37.27]

>>56
具体的に何をしたんだ？乗っ取ったというやつがいるが、織田家としては信雄からクビにしたようなもんだし講話してからは官位で秀吉が抜いたから立場が逆転したんだぞ

[0060 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 22:32:52.41 0]

幼い子供の後見職として主家の実権を握り関白職やら将軍職に就き立場を逆転させる
手法としてはほぼ同じじゃない

[0061 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 22:37:23.53 0]

クロマティがいたころの巨人対西武みたいなもんだな
返球が遅いことを見抜いていた

[0062 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 22:46:00.88 0]

クロマティはそこから這い上がり２年後に首位打者とＭＶＰとなりチームは日本一
天下を取り返した

[0063 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 22:49:49.10 0]

>>60
信長は秀吉に後見なんて頼んでないが秀吉は家康に後見頼んだ

[0064 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 22:58:12.34 0]

だから馬鹿なのよね

[0065 名無し募集中。。。 2022/04/11(月) 23:16:25.31 0]

>>55
家康が朝廷にけしかけて武家の争いに摂家の秀頼出すのを朝廷が認めるのはおかしいと圧力かけたことで
あくまで毛利輝元石田三成ラインとの権力闘争に集約した政治的な勝利

[0066 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 00:08:44.25 0]

秀吉はこの頃から物量作戦が得意だったんだな
合理的過ぎる

[0067 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 00:20:27.82 0]

秀吉は山崎の合戦から小田原攻囲戦まで常に兵力で敵を圧倒しているな
信長や家康みたいに危ない橋は渡らない

[0068 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 00:44:36.69]

信長も桶狭間のイメージが強いけどほとんどは敵より大兵力を揃えてから戦うぞ

[0069 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 00:48:26.06 0]

とはいっても信長は農兵じゃなく専用武器で重武装した傭兵をメインで使うから
普通に3倍ぐらいの兵数差はひっくり返しちゃうんだよな

[0070 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 01:33:52.74 0]

山岡荘八版の大河ドラマの家康を見て育ったんで
三英傑は常に天下統一の平和な世を作るという点で共通していて
3人で１つの共同作業を担ったというイメージだった

[0071 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 07:45:21.42]

平和な世を作るとか描いてる小説や漫画は正直馬鹿にしてる

[0072 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 07:48:31.09 0]

>>37
そんなこと言うけど家康も高祖父が秀吉みたいな人だし

[0073 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 08:04:14.98 0]

平和という言葉がいつから使われ始めたかはわからんが基本的にみんな平和を目指していただろ
だからこそ攻められないように軍事力を強化し脅威を遠ざけるために外に向けて戦をするわけだし

[0074 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 09:14:27.72]

今だとNATOからの脅威を除くためにウクライナを侵略してるプーチンが平和を目指しているのだな

[0075 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 09:20:13.80 0]

信長も基本は物量で勝負だよ
戦術でわーわーやってた時代に物量で圧倒が基本
弱小の時は別だけど
織田家で一番それを理解してたのが秀吉で発展させた

[0076 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 09:24:42.74 0]

秀吉が最も得意としてたのは調略だからな
だから大抵は実際に戦う前に勝ちを納めてる
城攻めも大群で包囲しての水攻め干殺し
極力自軍の損害を出さない戦いかた

[0077 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 09:38:47.94 0]

天下支配の総仕上げとして徳川討伐を計画中に大地震でその機を逃してしまってんだよね
小田原攻めの後に東海道から関東の田舎に配置換え指示からの徳川の叛逆で潰す予定が
徳川が受け入れて関東に行って嬉々として国作りを始めてしまってもう潰せなくなってしまった
最後には調子に乗った徳川が江戸で小判を発行しても豊臣は手も出せず家康を呼びつけて事情聴取しても
のらりくらりとかわされておしまい

[0078 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 10:12:40.46 0]

>>74
もちろんプーチンはそう思っているだろ

[0079 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 10:38:32.90 0]

家康は晩年でも野心持ってたんだな

[0080 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 12:23:13.78]

三成は反感くらってたけど徳川家の武闘派家臣も統一後は冷遇されたよな

[0081 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 12:31:07.69 0]

四天王はみんな小藩だったな

[0082 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 14:47:23.73 0]

お前らBSプレミアムで再放送始まったおんな太閤記見てる？

[0083 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 15:01:14.90 0]

>>82
ナマポだから見れない

[0084 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 15:16:36.19 0]

親父と兄弟皆殺しにして家督奪い四か国平定した海道一の弓取り今川義元の養子で太原雪斎に師事
義元と雪斎の遺志を継ぎ信長亡き後は自分が天下統一事業を引き継ぐつもりだったろう
だから豊臣の天下を奪うことなんかなんとも思ってなかったろ

[0085 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 15:36:43.11 0]

秀次の中入りが愚策と言われがちだが中入りって秀吉の得意作戦で本隊を釘付けしてる間に中入りして国人たちを降して行くのが常套手段なのよね
家康の凄みは岡崎や浜松ではなく小牧で迎え撃った戦略眼と秀次隊を自ら叩きに行った戦術力と何より揺るがない譜代衆国人衆との結束力
地震等幸運もあったが秀吉に倒すより手懐けるが得と思わせたのが最大の勝因

[0086 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 16:54:00.32 0]

>>84
最近はそんな説出てんのか

[0087 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 20:11:27.90 0]

ドラマのストーリーとしては面白そう
俺は今川義元好きだからそのストーリーは支持する
義元の死を聞いて号泣し氏真に復讐戦を進言するも断られ
氏真には任せてられない義元様の意志を継ぐのは俺だと決意する家康

[0088 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 20:23:57.91 0]

無いわぁ

[0089 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 23:20:31.36 0]

現在のものの考え方が違うので徳川だって勝てば官軍だと思っていたのでは

[0090 名無し募集中。。。 2022/04/12(火) 23:45:35.62]

現場と制服組の争い