【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 86匹目【ゴブスレ】
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冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい！
蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は紙文庫本発売日翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。
主な対象タイトル：ゴブリンスレイヤーシリーズ、ブレイド＆バスタード、モスクワ2160、天下一蹴
※※※注意喚起※※※
IPアドレス「27.142.142.165」
↑
当スレがIP表示になった元凶なのでレスせずNGしてください。
現実とフィクションを区別できず長文駄文で俺ファンタジーを無思慮に語ったり
中途半端なリアルの知識で作品世界を自分の都合のよいように歪曲した持論をダラダラ続ける程度の低い手合いは
ハイフン前の上4桁を確認した上で無視しましょう。
会話したい場合はラノベ板内にあるIP表示無しの蝸牛くもスレへどうぞ。
※前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 83匹目【ゴブスレ】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685883426/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 84匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1697715336/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 85匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1703260871/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 82匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1673165640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ゴブスレの投擲術は練習するまでもなく子供の頃からの得意技だからね
のび太の射的みたいなもんだ ゴブスレさんの投げる技術は小さいころから練習した賜物だからね
祭りの出店で腕前を披露した時に言ってる というかゴブスレPTが弱い
前衛アタッカーも高火力持ちの術師もいないし 作中の主要人物は天才で当たり前だし、そうじゃない奴はモブとして殺されるだけ
そしてそれは大概の作品にも言えること
今更才能云々なんざ熱く語られてもなぁ アークメイジとかの例を見れば、人々に知られていない勇者みたいなこと成し遂げた奴いても不思議じゃないからな
ゴブスレさんに関しても結局のところ「主人公」でしかないよ というか
魔法的なあれこれの作用が有る世界の身体能力をこっちの世界のそれと比べてどうすんのよっつー >>303
基本的にモブ共の身体能力は現実世界と何ら変わりない上に、原作者はアニメ２期の放映中
「インチキ染みた動きはアニメ版の過剰演出なんだから勘違いすんな！」って喚き散らしてたんだが？
なんで原作者の発言全部無視してんの君？ >>301
ほんと原作読んで無い奴が偉そうに語るスレだなここ
以下原作１巻でのゴブスレ様を称える偉大なる聖句
その冒険者は平凡な若者でした
才能も素質も装備も何もかもこれといった特徴はありません
どこにでもいる一山いくらのヒューム戦士男です
これがゴブスレ様なんだが？チートとか生まれとかそんなの関係ないんだが？
作中のキャラが天才なのが当たり前だとかほざく前に原作読めよ >>304
だからモブの身体能力も現実世界ではありえないぐらい高いけど？>>296
>>305
のび太くんも「なんの取り柄もない」て言われるのに射撃にあやとりに昼寝の才能はあるし、多目くんより成績も身体能力も高い
「なんの才能もない」ゴブスレがアホほど練習をつんだ結果投擲の技術が高くても問題ないと思うけどね
「ゴブスレと同じくらい小さい頃から投擲が得意で、死ぬほど練習を積んだのにゴブスレほど投擲の技術がない奴」がいるなら矛盾が生まれるだろうけど、そんな奴は原作に出てきたか？原作よく読んで探してください😊 上条さんとかAKIRAの金田さんとかデップー2のドミノさんとか劇場のび太さんとか
ワンパンマンのキングさんとかが都合よく敵を探り当て都合よく勝利してるじゃん？
それが設定矛盾だとか破綻描写とか今更言われても
全然気が付かなかったそうかもね、何がいけないので終わってしまうものね >>305
そんな「昔々あるところに」みたいな部分引き合いに出されてもな
散々作中で異常性が指摘されてるゴブスレが「どこにでもいる一山いくらのヒューム戦士男」か
笑い話にもならんわ >>305
あれは勇者以外を全て平凡な駒として扱う神の視点だぞ？
しかも彼は世界を変えない救わないとかも書かれているが、意図せず間接的に勇者のサポートしてる時点で意味のない文章だろ 多分クレーマーさんは作者やスタッフを無能扱いしてきた「自分」が
他の読者にバカ扱いされて排斥されてたことに恨みを抱いてるんだと思う。
その小鬼みたいな恨み自体を完全に捨てれば幸福になれるよ、惨めだからね >>306
ゴブリンの身体能力は子供並みでしかないと散々描写されてるんだが
設定資料集でも同上だし、その上そこで大半の白磁はゴブリンに毛が生えた程度の能力しかないと明言されてるぞ
偉そうな事言う前に原作読み直せ
>>307
ゴブスレがキングのような神に愛されし者になってて草
>>308 309
君達原作者はいい加減な事しか言わない嘘つきだと言っちゃってるけどそれでいいの？ ま、その割に成果上げすぎなのはある
まさに「主人公補正」と「ご都合主義」 >>311
だからね？現実の女性の格闘家は例え子どもであろうと蹴りで壁まで叩き飛ばして殺す、とか手刀で首を折って殺す、とかできる人はいないのよ
それはやさしいからとか心のリミッターとかの話じゃなく身体能力の限界としての話であってね
俺は長いこと格闘技をたしなんでたから格闘技の話はきみより正しくとらえてると思うよ
ゴブリンにレイプされるレベルの強さの白磁の娘もその程度のことができる以上、現実レベルである、とするには誇張と演出は入ってる
蝸牛先生もそういってる、漫画アニメも子供の身体能力のゴブリンが何メートルもとんでるから誇張が入ってる
何が問題なんだ？ >>311
原作者が作品で嘘ついて何の問題があるの？
お前はゴブリンスレイヤーが現実にあった話だと思っているの？
作者が読者にウソ書いちゃだめならミステリとか叙述トリックとか成立しなくね >>313
要は原作者が嘘つきな上にアホなだけっすね
結果としてゴブリンによる悲劇そのものが全て茶番と化してて悲しいねぇ ちなみに原作者はアニメに対しては散々激昂なされているけど漫画版に関しては
「真実の描写は原作か漫画版を見ろ！」と素晴らしい賛辞を行っているんだよね
アニメの描写は基本漫画版を参考にしてるのに酷い話だ 格闘家の信者様が自分で証明してるけど、要はこの作品最初の時点でゴブリンの設定がデタラメなんだよね
子供並みとか言っておきながら実態は恐るべき怪物
公式でこのゴブリンの設定が実態に即した物になったのはちょっと前に発売されたゲーム版での描写が初めて
なんで今更になって嘘をやめて自分がやった描写に則って設定改変したのか不思議
そして設定改変しておきながらアニメのゴブリンに対して切れてたのは益々不思議 >>318
主観でしかないものの基準がお前だから不思議なんじゃないの？
焼肉屋にきて「この肉まずい」てのはわかるけど、「なんでこれをありがたがるのか不思議」とかいってたら「まあお前んなかではそうだろうな」としか思われないよ( ＾∀＾) >>317
あのさ、ゴブスレが勇者を助けてるのも周りの冒険者に異常視されてるのも原作に書かれてることなのよ
最初期の一文を持ち出して鬼の首とったみたいに作品の展開と作者を否定してるの君の方よ >>320
時系列上幼少期の勇者を助けたのって1巻より前の筈なんですがそれは
つまり単純な話で後付けに大失敗したって事じゃないですか 誤解のないように言っておくが
ゴブスレさんは仕事の合間に投擲の練習をしている。
そして仕事中も実戦で投擲している。
仕事中の投擲、あれも練習の一環だからね。
練習以上の練習として経験になっているので投擲系は上手いよ。
実戦にまさる経験はないから。
中途半端な長さの剣をゴブリンの喉か頭の高さに投げるにせよ、
同じ高さに石を放るにせよ。
努力にまさる才能はありませんから。キリッ 時系列ってなんの話してるんだ？
自分の脳内の流れが勝手に繋がってない？ ゴブスレさんはどうでもいい冒険者ですが実態は勇者を手助けする存在です
全然どうでもいい存在じゃないんだよなぁ……
こんなの神に忖度されてる以外の感想が出てこないよ >>324
どうでもいい冒険者って原作のどこに書かれてたの？
お前がそう思ってるだけでは？ まぁ何でもいいよ、もう続編書かれる事はないんだから
「こんなシリーズあったよね」みたいなスレで5年後くらいに「わりとまぁ、最初は面白かったよね」と記憶補正でやや好意的に語られる感じ >>325
どうでもいい冒険者≒どこにでもいる一山いくらのヒューム戦士男です >>314
＞原作者が作品で嘘ついて何の問題があるの？
推理モノみたいに読者に謎解きを挑むような作品ならともかく
普通の作品でそれやると物語に対する説得力が欠如するし世界観が一気に安っぽくなったりするがな
それが問題じゃないのなら問題じゃないんだろうが ゴブスレさんが他の冒険者と…
山になって…組んずほぐれつ…
何も起きないはずはなｋ >>328
俺はわからんが安っぽくなってるの？
そう感じるなら読むのやめればよくないか 世界観というか神の存在がマッチポンプ感の酷さを助長してる感じ
奇跡と魔法の行使について自分たちが気に入らなきゃ許可しない癖にお気に入りには1回okだの
ゴブスレのような反則技駆使する奴に勇者の手助けさせたりとマジで無茶苦茶
ついでに言えば敵キャラも神に忖度してもらって操り人形にしてもらった奴ばかり
ここまで神が前面に出てきてるのに意思こそが重要！だとか言われてもどこにその境界があるんだと言いたくなる 前にも言ってるが視点をどこにおくかだと思うけどね
この世界がすべて極められた神の遊技場であるとして、明らかな神のひいきやら他人のサイコロが456賽に見えたとして
俯瞰で見てしまうことで絶望をするのか
自分のポケットに何があるか考えてサイコロをふるのか
そういう話では 絶対命中のスキル持ちなんだろ
ステータス見たら書いてあるよ なんでこいつはTRPGパロディの世界観だということを徹底的に無視するのか >>334
無視しないと批判出来なくなるからでしょ
批判する為に自分のポジションを決めている訳で、まさにアンチの鏡だね 別にTRPGパロディならそれでいいんじゃね
作中のキャラ全ての行動が茶番劇になるだけだし そう言えばラスアス2でも境界戦機でも怪獣8号でも一ノ瀬家の大罪でも擁護出来そうだな
是非頑張って擁護してほしい なんで関係ない作品の話してるの？
感想なんて自分のものでしょ
それらはダメだからダメなんじゃなく、自分がダメと感じたからダメなんでしょ
お前はゴブリンスレイヤーはダメと感じたなら他と比較しないでダメと言えばいいんだよ
個人の感想じゃなく誰かと何かを共有したいなら売上という数字をまず共有しような >>336
それ言ったらすべての小説が茶番劇だろw >>338
それブーメランだろ
重箱の隅つつきまくって反論する奴を信者呼ばわりすればどんなラノベでも貶せるんよ 誰からも同意を得られない駄文製造機が
作者を頭悪い呼ばわりするのほどダサいこともないぞ
まさに頭ゴブリンを体現してる わざわざファンのいる本スレにきて「矛盾だらけの作品！作者は嘘つき！！」とか言ってもハンバーガー屋で騒ぐビーガンぐらい同意されないマヌケだと思うんだ
フルボッコにされたいドマゾじゃないのならそんな感想も共有してくれるであろうアンチスレでやるとか、もう少し共感されやすい言い回しをするとか頭使ったらどうかな どうせおかしなこと言ってスレ住民に叩かれて、そこから逆恨みしてスレに粘着しだした糖質に近い精神状態のやつだろ
よくいるタイプよ 逆にここまで執着して貰えば本望じゃないかな
時刻表ミステリーとか書いてた大御所が
「細かいミスとか指摘してくる読者とかいて、最初は参ってたんですが、逆に彼らこそ純粋な僕のファンだ、と思えるようになったんです。…敢えて細かな成立しないところを書くと、やはりきちんと指摘してくれる。嬉しくなりましたね」
ってインタビューで言ってたし >>341
作中設定の根幹ともいえるゴブリンの強さが最初の時点で既に滅茶苦茶で、挙句それをつい最近になって
改変してそれまでの話を全否定するとかいう愚行が「重箱の隅」か……
やってる事が清掃業って要素出しておきながらその後まともに登場しない怪獣8号より酷い始末だな ゴブスレがゴブリンの被害を殊更に訴える奴はアホとか言ってるけど、そもそも他の魔物の被害について
まともに描写されない上に準レギュラーキャラが誰一人として勝手に死んでました的な展開が無い時点で
説得力ってものが存在しないんだよなこの作品
大体そんなに他の魔物の脅威があるんなら、生まれつきの才能で雑魚狩りだけやってるゴブスレなんて他の冒険者から
蛇蝎の如く嫌われなきゃおかしいわ >>347
説得力がない話にどんだけ粘着してるんだって
これはうんこですと言えば言うほど自分はうんこにたかるクソバエですと言ってること気づかないの(´･ω･｀) 実は重箱の隅じゃないかな？と思う。アンチ系は設定の行き違いを騒ぐことで
その作家がダメになって収入源を失うまで言動がエスカレートするからね
エヴァの映画でケンスケ氏ねアスカ氏ねとか騒いで訴訟になりかけたケースに似てる
それってアメコミをダメにしてそこらで憎まれてるポリコレ活動家とどこがちげーの？ 持論が誰にも理解されないけど自分は絶対に正しいという姿勢は
かつて地動説を唱えた学者にも通ずる立派な信念かもしれない
ぜひとも自分でしっかりと理論立てて矛盾なく完璧にまとめて
「ここがヘンだよゴブリンスレイヤー」という本にして出版して欲しい そう言えばだいぶ前の連休にブリーチやGANTZのアンチが原作者を切れさせて
「俺は○○を発狂させた、荒らしの神と褒めたたえろ！」と自画自賛してたのと似てる
現実では赤の他人の遊びを壊すしか、誇るものがない人生だが すごい！そんなアフォがいたんか。
ゴブリンの中でも白金等級クラスやね。
ゴブリンチャンピオンや！ 主張が正しいかどうか以前に、作品に接するスタンスがおかしな人としか思えないな とりあえず>>350はガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノに謝ってもらおうか 作品の根幹を揺るがすとか大層な口ぶりで言ってるけど、その根拠が漫画の数コマでゴブリンが人間の身長くらいジャンプしてたってだけなのがね……
アクションを映えさせるための演出では？で終わる話なのに >>349
自分で設定改変しておきながら改変した設定に則って考えると別におかしくないアニメの描写について
ブー垂れてるような奴が他人に何か言われた程度でダメになる訳無いだろ >>356
子供並みの身体能力しか無くて侮られてるって世界設定（もう無かった事にされたけど）なの忘れてないかお前
冒険者が油断する事に繋がってるのに人間の頭の高さまでジャンプします体当たりで岩壁に叩きつけられてもまだピンピンしてますとか
やられたらただの御都合主義でしか無くなるわ
まあ現在は意味不明な勘違いでゴブリンの身体能力をなぜか多くの人間が誤解してるって事になったけど ゴブリンが高くジャンプすれば怒って
それを作者が否定すれば怒って
大変だなお前w
ゴブリンの身体能力がどのレベルとかどうでもいいけど病気かなにかの人はスルーができないとかそういう話かな？ ゴブリンが全て同じスペックなわけなくない？
当然個体差はあるだろうし、すごいジャンプできるゴブリンがいても別にいいじゃん
しつこくそればかり例に挙げてるけど他のゴブリン達も同じくらい跳べる描写は作中にあるの？
そいつ一匹だけか、いてもごく少数なんじゃない？
その跳躍力は全てのゴブリンの標準的な身体能力だと明確に分かるシーンある？
ジャンプだけでなく攻撃力でも防御力でも頭の出来でも何にでも言えるけど
例外的なケースを見て全体を語ることはできないよ >>360
ゴブスレがパラディンとか以外に何の反応もしないってのが全てだろうが
格別すごいのがいるのなら「見た目が普通でも段違いに強い個体もいる」って女神官に言うだろ普通
設定改変以前の時点でゴブリンの身体能力は子供並みって設定は嘘っぱちだったんだよ
もう今では設定改変でバカがゴブリンの身体能力を勘違いしてるだけで「怪物の中では最弱」っていうのが真の設定になったけど >>358
だからそれが映えさせるための演出だろって話だよ
漫画なのに漫画的演出はダメってか？ >>362
やめてやれよ
それ認めたらこいつの持論の『根幹とも言える』ものを揺るがす事になっちゃうじゃんw >>362
アニメなのにアニメ的演出をやったら「アニメは嘘つき！小説と漫画を見ろ！」って言い出したのはどこの誰だっけ？ ひさびさに『ゴブリンジャンプ事件』が話題になってますね。
ゴブリンは子供並みの力しかないのに
大人の身長よりも高く飛んで
襲い掛かったという例のアレ。 解釈は諸説あるけどとりあえず青年剣士が
ダイスロールでファンブルだして・・・
じゃねえの？TRPG的には。 ニホンザルやイタチは子供並みの力しかないけど
体重が軽いからめちゃくちゃジャンプできる。それでつじつまが合うね ゴブリン言うほど弱くねーだろってのは散々言われてきたし
今更ツッコむとこか？ >>369
こいつは「人間の子供はそんなに高くジャンプできない」っていう前提で考えてるから
何度もここで言われてるその理屈を認めるわけにいかないんだろう
認めたら持論が成り立たないから >>368
ゴブリンが異常な跳躍を見せたのはゴブスレ相手であってかませの青年剣士じゃないんだよなぁ
原作も漫画もまともに見て無い癖に信者面する奴って本当に何がしたいんだ
>>370
受付が子供並みと明言した上に作者が自分で書いた設定資料集でも言われてきたんだが
なのに実際の描写はまるで違うし最近になって受付も設定資料集も嘘つきでしたと言い出したけど >>371
マジな話するぞ
人類でもトップクラスのジャンプ力を持つであろうNBAの最高峰の選手ですら1m以上ジャンプする事は出来ないんだ
しかも彼らはジャンプするとき1キロ以上の重さがあり重心が不安定な鶴嘴を振りかぶったままジャンプして
それを空中で全力で振り下ろすなんていう事はしてない また身体能力の話？
敵だけじゃなく白磁の武闘家連中の身体能力も現実ではありえないつってんでしょうよ
そこから考えればあの世界の人間は子どもでも高くジャンプできるんちゃう？
ハイおしまいw 妖精弓手ちゃんはホイホイ大ジャンプしてるんだよなぁ
ゴブリンにも力負けする筋力なのに 小鬼はオオカミや魔犬に騎乗できる程度の運動神経ならあるので
洞窟の壁面のデコボコや村の家具なんかによじ登ってそこから二段ジャンプすれば
かなりの跳躍ができると思うのよ。
>>371
老師がダイスで展開決めてる描写を擁護的に解釈しようと思えばできるんすよね。。
アンチさんは「作者が馬鹿」みたいな変な前提で解釈するから丸一日袋叩きになる 筋力で言うなら矢の威力のほうが問題じゃろあれ
弓自体小さいし 陸上競技や体操の選手にムキムキ長身がいないのは
筋肉ありすぎると重くて動きを阻害するからだし
身軽なほうが高く跳べるのは道理
バスケの選手が大柄なのはぶつかり合うのにフィジカルが必要だから
サルは樹から樹へ跳べるけど、オランウータンやゴリラは大柄で力が強いぶん
身軽さを失ってるからできない
人権無視して幼少から鍛えればサーカスや雑技団とかで
すごい跳躍見せる子供もいるわな >>377
ちょっとした魔法さ
まぁハイランダーネタ言ってる場合じゃないか
TRPGと言うか、剣と魔法のフィクションあるあるネタがメインの小説と言っても良い作品に無粋な突っ込み入れてる時点で真面じゃない
いつまでも荒らしの相手してないで粛々とNGしなさいよ
もう三日も相手してるぞ >>374
モブでも高い身体能力があると仮定すると「なんでゴブリン如きに依頼なんてしてんの？」って問題が出てくるんだが
というかそもそもとしてゴブリンは「怪物の中では最弱」であって子供並みの身体能力ではないってのが最新の設定だぞ
>>379
低能が現実を知らずにバカを晒すのをゲラゲラ嗤うのがメインコンテンツの作品だろうがこれ
最新刊も同じようなプロットで話作られてるし >>378
ゴブリン様は空中で鶴嘴を全力で振り下ろすし兜の飾り角を力づくで圧し折るし木の杖も腕の力だけで圧し折るが
後ついでに16歳ぐらいの女性を腕の力だけで叩き伏せるぞ
こんな恐るべき怪物に普通の人間が勝てる訳無い ダークファンタジーとか宣伝するから馬鹿アンチが寄ってくるんだよ
これはモブに厳しいなろう系だから 後身軽ガーって言ってる人は現在の陸上の世界記録についてどう思うんだろう
その理論の場合女性が世界記録出してる筈なんだが 作者がやる夫スレのサイト追放された原因の粘着ストーカーって
もしかしてこいつなのか？
ニコ百掲示板でも大暴れしてるしアンチの熱量が常人とは違う感じなんだが じつはバスケットボール選手はどれだけ高いところに手が届くかを競っているのであって、ジャンプ力は関係ないんだな、うん。 >>385
それは頭おかしい事ほざいた自業自得のバカ（ばくだんいわ）に同調した結果制裁食らって叩き出されただけの話なんだが
蝸牛くもは腰ぎんちゃくしてただけだぞ
まあしかしばくだんいわがどんだけ基地外な事やってたのか何も知らない癖に人に難癖つけるってすげぇ話だな というか>>385の言い分だと作者はストーキングされた被害者なのに何故か追い出されたって意味不明な話になるわな >>387
もう当事者の言い分じゃんw
語るに落ちるってしってるか
ばくだんいわ？そいつがどんなきちがいぷりか知らんけどおまえさんもすごいきちがいさらしてるよ？
自分はマシだと安心してるのか？ どうでもいいが鬼の首を取ったかの様に喜ぶさまはまさにゴブリンだなと ウィキとかだけで調べてたら、ばくだんいわってのと作者感動してたみたいだw
でも少なくとも作者がやる夫スレで活動してた頃からの筋金入りのアンチかよ……
一体作者の何が気に入らないんだ？
自分もやる夫スレの人気スレ主なのにあいつだけ成功しやがって！あの場所には俺がいるはずだったのに！ってとこか？
ガチで青葉みたいなやつだな これってもしかすると話の流れ的には民事訴訟告訴されるレベルかもしれないな
殆ど「くも氏への創作活動妨害をこれから何年も率先してやります」って宣言だよね
それ以上バッシング続けて大丈夫なの？撤退した方が良くない？ 法的責任を問いたいんなら弁護士にでも相談したらいいんじゃない？ 久しぶりにスレ覗いたら何にも変化ないのな
アンチがウキウキとしてるだけじゃねーか >>393
いや、老師本人が今後スクエニ等を通じて銀座あたりの弁護士事務所とかに相談し
「創作に多大な損害を受けておりますので訴訟の証拠のためにログ取らせてください」
とか通達した場合、貴殿の個人情報が駄々洩れになるんじゃないかと思ってさ。
年間数十万づつ弁護料払う生活になってもいいのかな？人生終わりそう 年間数十万づつ弁護料払う生活？？？
弁護料＝慰謝料って事なのかな？？？
なんで慰謝料（それも数十万円）を毎年払わないといけないのかな？？？ 
