【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 85匹目【ゴブスレ】
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冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい！
蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は紙文庫本発売日翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。
主な対象タイトル：ゴブリンスレイヤーシリーズ、ブレイド＆バスタード、モスクワ2160、天下一蹴
※※※注意喚起※※※
IPアドレス「27.142.142.165」
↑
当スレがIP表示になった元凶なのでレスせずNGしてください。
現実とフィクションを区別できず長文駄文で俺ファンタジーを無思慮に語ったり
中途半端なリアルの知識で作品世界を自分の都合のよいように歪曲した持論をダラダラ続ける程度の低い手合いは
ハイフン前の上4桁を確認した上で無視しましょう。
会話したい場合はラノベ板内にあるIP表示無しの蝸牛くもスレへどうぞ。
※前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 83匹目【ゴブスレ】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685883426/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 84匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1697715336/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 82匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1673165640/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured TVアニメ「ゴブリンスレイヤーⅡ」2023年10月より放送開始
https://goblinslayer.jp/
タクティクスRPG「ゴブリンスレイヤー ANOTHER ADVENTURE NIGHTMARE FEAST」
2024年2月29日(木)発売予定 対応ハード：Nintendo Switch/Steam
https://goblinslayer.bushiroadgames.com/
ブレイド＆バスタード - DREノベルス公式サイト | ドリコムメディア
https://drecom-media.jp/drenovels/series/blade
モスクワ2160 特設サイト
https://ga.sbcr.jp/special/moscow2160/ 魔女「気持ち… が… イイわ… ね 」
剣の乙女「アッ！気持ちがイイですわ」
女神官「きゃあっ！あんっ！ゴブリンスレイヤーサンッ！！気持ちイイッ！！！！気持ちイイよぉぉぉおおおおお！！！！！！」
妖精弓手「オーッ！！アーッ！！イエス！！！イエス！！！オーマイゴッ！！！！オゥクボゥグゥウウッ！！！！！！イェャァアアアアアァアァアアアァァアアンンッッッ！！！！！！！！」 裁きの司、剣の君、天秤の者よ、>>1乙を示し候らえ！ 新スレだってのに、お通夜より悲惨な状態
先日、ブレ&バスの新刊出たばっかなのに ブレイドバスタードの三巻表紙でガーベイジが持ってる剣
もしかしてハースニール？ モスクワ2160のゴブスレ登場特装版のKindle版、いつの間にか消えてて草
何があったんだ？ 別に何があったわけでもなく、一定期間が過ぎたから一斉に販売終了しただけじゃないかな
特装版あるある >>9
蝸牛くも作品くらい読んどけよ。
ただの詠唱文だろ。 何か気が効いた書き込みないかなぁ…
そうだ！
裁きの司、剣の君、天秤の者よ、>>1乙を示し候らえ！
うん、いいね！受けるだろうなぁ（ニチャァ）
なんてったって
裁きの司、剣の君、天秤の者よ、>>1乙を示し候らえ！
だもんな。うん、いいね！ アニメでも思いっきり出てきたじゃん
というかその人、詠唱それしか今のところしてない なろうで詠唱を恥ずかしがる奴とそれを指差して笑う奴 省略すると魔法名になるブレバスのはカッケーと思った
ベイキングはあれだが 白兎猟兵ちゃんが性癖どストライクすぎるんだけど、画像検索しても描いてる人全然いなくて泣いた その手の絵はアニメ化されないとほとんど増えないからな >>20
無詠唱チート主人公が詠唱してる現地人をｲﾀﾀﾀﾀって指差しといて、その後詠唱パクって高笑いするんでしょ ブレイド＆バスタードにでてくるキャットロブ商会。
今更かもしれんが キャット ロブ商会＝cat lob＝boltac＝ボルタック商会ね。
どうりでイアルマスが以前通っていた気がするわけだ。 イアルマスIARUMASがサムライって気づくまで時間掛かったわ キャットロブはエルフ、というのは作中でも再三言われてるんだが
コミック版を見てやっと脳内に定着した気がする
どうもヒゲ面の人間かドワーフの顔が浮かんで仕方なかったんだ 俺はなんとなくダイ大のロンベルクさんのイメージだった
漫画版のビジュアルもイイ感じ ABEMAプレミアム解約前に2期見直したけど、やっぱ第10話が圧巻
しかしアニヲタ共が揃いも揃って言う「白狐より雷電が良いだろＪＫ」って理由はわからんまま…
いや別に白狐に戻せとか思ってないけどね
どうも自分はとうていアニヲタにはなれそうもないｗ 男女2人組パーティーって男女の関係多そうだけど、ゴブスレの周りはプラトニックばかりで健全だよな イメージ的にプラトニックにしておかないと、女の子が大変な目に合う…
老師のご趣味を知っているだけに この世界観でゴブスレの女達はレイプされてないしパーティに死亡者はいないのが保護されてる感はあるな ある意味で一番神に愛され守られてるのがゴブスレなんだから今更やろ
アニメサイトとかラノベの宣伝でダークファンタジーとか書かれていると失笑してしまうが 神＝作者ならそのとおりだけど、作中の神々はどれだけ愛したところで駒の生き死にを左右することはできないからな
せいぜい試練を与えて殺すくらいで、贔屓して生かし続けるのは難しい >>36
作者の忖度っていう反則抜きにしてもダイス判定基本的に免除してもらってる時点で圧倒的なアドバンテージあるんだよな
しょうもない敵相手でも普通の駒だったらファンブル引き続けたら殺されるん訳だし 神に愛されているからダイス判定を免除されているんじゃ無くて、ダイス判定をさせない様に行動をし続けて予想がつかないから、神に愛されているんでしょ
因果が逆なのでは あんな人間なら誰だってやるであろうレベルの対策をするだけでダイス判定無しにして貰えるの笑えてくるよな
そのくせゴブスレ以外も準備だのやるシーン入れるからゴブスレの特権の正当性が薄れる始末 たとえ最弱のゴブリンの攻撃でもダイスの出目次第で
クリティカルが回って致死ダメージになる可能性はある
ゴブスレさんは対策に対策を重ねてゴブリンの攻撃では
どんな出目が出ようが大丈夫なように防具をがっちり固めてる
防具がなかったために頭割られたり毒受けたり外れる矢じりが体内に残ったり
ひどい目に遭った人物もいるのが対比として描かれてる うん、だから周りを兜など普通はするはずの対策を適当な理由付けでさせないようにしている
命あっての物種だろうに
そもそも、ダイス関係で言えばゴブスレに限らず呪文詠唱を絶対に失敗しないし、ダイス関係ないところならTRPGのルールにしろ物理法則にしろゴブスレの都合の良い様に作られている
スクロールの使用とか他のTRPGならダイスで判定するものも専門職じゃないくせに絶対に失敗しないし ゴブスレさんは神にサイコロを振らせない様に行動するけど、ダイス判定全てをさせない様に行動出来ている訳じゃ無いんだよ
また不確定要素を極力無くす様に行動しているのは他の冒険者にしたところで同じ事で、ゴブスレさんが特別なのは他の冒険者と比べてそれが徹底しているというだけの話なんだよ >>43
真言魔法なんて言うまでも無いし座標や対象指定する奇跡なんてそれこそダイス判定から逃げられる筈が無いよな
>>44
どこが徹底してるんだよｗ
6巻で洞窟の中で大洪水起こす時身体固定する以外何もしてないって自白してんだろうがｗ
その上臨機応変に対応する事こそが重要だとかほざいてるがそれあの世界のルールで考えれば普通ダイス判定食らうだろｗ
そしてダイス判定全てさせないように行動できていないとかオリ設定勝手に付与すんのやめろよカス
それとも１巻のエピローグは嘘だったとでも言いたいのか？ >>45
結構勘違いしている人がいると思うけど
「彼は決して、神々にサイコロを振らせようとはしませんでした。」
と書かれているだけで、神にサイコロを振らせませんでしたとは書かれていないんだよ
それとも神に愛されているとは言え普通の冒険者でしか無いゴブスレさんが、勇者の様に他の冒険者とは別ルールで行動しているとでも言うのかい ゴブリンチャンピオンに殺されかけた時、飛ばされた先が運良く階段が隠された棺でした、とかあったし
サイコロの神にも愛されてるな そもそも確定で成功しかしないのならゴブリンチャンピオンに吹き飛ばされたりはしない訳だからね
それはそれとしてサイコロの神に愛されているとは自分も思う 少なくとも主人公補正は間違いなくある
これは禁句みたいなものだけど、ダイスの出目も原作者なら自由に操れるからな。その原作者に愛される事があの世界でどれだけ意味を持つのか たまに言い訳作りでピンチになっても超幸運が発動して特に何の影響も無いんだから全部茶番なんだよなゴブスレって
レギュラーメンバーの誰かが死亡or重症で戦線離脱したりしてればまだ話に説得力あっただろうに 作者が主人公に忖度してる！はこの世全ての作品に刺さるね
そんなのわざわざ指摘するまでもない大前提でみんな知ってて物語を楽しんでるのに 世界観の関係でモブはやたら簡単に死ぬのに対して、ゴブスレと勇者に関しては実質的に劇中劇になってるいるから…
指摘するのが野暮なのは、まごう事なき事実。けれどゴブスレという作品の特性上、それを心良く思わない人がある程度いるのも仕方ないかと 本格ダークファンタジーという煽り文で釣られた人は御愁傷様だけど、これがどういう作品か分かった上で読み続けてから文句を言うのは、ちょっとどうなのよとは思うな 一般人の限界とも言える銀等級やそれに近い上級クラスなら慎重に慎重を重ねるゴブスレのような行動を取るもんだと思うけど
なんか初心者みたいな行動取るやつ多いんだよな ほとぼりが冷めたと思って舞い戻ってきたいつものIP君オッスオッス >>54
私情だけどさ、TRPG本も買うぐらい好きだったんだ
分かった上で読み続けた訳じゃなくて、ふと読み直した時に可笑しい事に気づいちゃったんだよ
けれど、あんたの言う通りなんだろうな
もう読むのも買うのも辞めるわ あれだよな
子供の頃はニチアサの特撮戦隊や仮面ライダーとか夢中で見てたのに、
ある時期から「なんで変身中に攻撃しないんだろう？」とか、気になり始めちゃうヤツ
卒業どき 本部侵入、ドッキング崩し、パイロット誘拐などは定番なんだけど、
定番作戦なのを知らずに何故やらないと言うのもまた定番。
人の織りなす歴史が何度も繰り返されるのは、まぁそういうモノであるな ウィザードリィはベニ松のかかげたようなドライなのにしっとりした硬派な世界観のファンタジーではなく、アメリカの若者ふたりがゲラゲラ楽しんでパロディを盛り込んだゲームがもとなんだよ
ということまで理解して離れるものもいるが、そこまで受容して楽しめるものもいる
ゴブリンスレイヤーもそういう試される作品なのかもしれません 単に作者が無能で終わる話なのに読者に配慮と忖度を求めるのってすげぇ話だ
それだとタイパクやサム8も糾弾する読者が全部悪かったって事になっちゃう 面白いかどうかで読む読まないを決めているだけなので、自分に合わないと思ったら読まないだけなんだけどね
わざわざ糾弾する人は、作者や作品に対する執着心が強いだけでしょ 設定がおかしいぞ、て糾弾することになんの意味があるのかな
作者が「ぼくの物語は齟齬のない完璧な設定です」って断言してるわけでもなし、十冊以上刊行されてるシリーズの設定をほじくって文句つけてるの粘着アンチの醜態じゃなければなんなのでしょう そんなの上の卒業した人が書いてるように
ファンだったけどアンチになったってだけだろ
粘着アンチはそうやって生まれるもんだし、
アンチを無視せず糾弾する奴だって第三者からは
信者の醜態にしか見えないんだから似たようなもんだ
言っちゃなんだが去年はそういう奴が割と居たんじゃないか？
新刊は一冊も出ない、アニメは語るまでもない
来月のゲームの出来次第で、またアンチがファンから生まれるぜ
そうなったらどうするかなんて相手にせず無視するしかないだろ そりゃあ、申し訳ない
長文書いた俺もアンチや信者に劣らず醜態さらしたな 去年のコメントを総括しつつ今年の展望を語る。
正月らしくて良いですな。 まあアンチも信者も執着心が強すぎる面倒臭い人達という点では変わらないからね
正直的外れな事を言っているうちは特にどうこう思わないけどな 毎年恒例、ゴブスレさんの年越しソロキャン
ヒロイン達がローテーションでお弁当を届けてくれる
ゴブリンさえいなければ正直、めっちゃ楽しそうだよね アンチに転じる理由が、自分の無知故であって、（過去の）無知な自分を許せないから戦犯の作品を叩くというのはよくあること。
その上で滑稽なのは、そういう手合の叩き方を見ているとさらなる無知を晒しているのがね。
結局学習は出来ていないので、永遠に同じことを繰り返すだけ…… また、無意味なアンチ叩きが始まったよ
ほんと学習しないな まあ新刊は欲しいわな
関係ない奴らの話を本の半分くらい書かないとモチベ維持できないんならそろそろ終わらしてもらってもいいわ 多分だが、作者も書けるんなら一冊くらいは書きたかったんじゃねーかって気はするんだよな
あっちのスレでの話から考えると、去年はブレバス立ち上げたばっかで過密だったのに加えて、アニメやゲームの作業や
イベントへの出席だの対談だのと、執筆以外で時間取られてだいぶストレスたまってたみたいだし
フィクションなんかでもよく見る、変に売れっ子になったらやりたい事以外の雑務に忙殺されて大変、みたいなのを
リアルでやってる感じなんだろうな それこそHFO3人組の酒盛り回で語られていた
「やりたい事と、やらなきゃならん事と、できる事は違う」という奴だな ある場合
剣の乙女はあそこまで昇級する度に誰かに剃ってもらったということに 淫紋のある女はドスケベボデェになって毛も生えなくなるんだ
ぼくがそう決めた(´・ω・｀) >>42
無印で4人パーティーが全滅したゴブリン穴をソロ攻略して初心者がやりがちなミスを全部やらかしてゴブリンに散々殴られたのに何故か生きてるイヤーワンスレイヤー…… >>66
穴だらけの作品でごめんなさいって言ってる作者の方が、俺の完璧な作品に酔いしれろって言ってる作者より描写や設定がしっかりしてる不思議。 それ言ったら世にある殆どのファンタジー作品なんて指輪物語のデットコピーでしか無いやん
それに指輪物語は作り込まれた世界観と歴史の説明で小説の大部分が埋まっていて、現代には合わんような >>84
事前に師匠に鍛えられてるからただの新人冒険者よりは初期能力高そうだしな
あと、ギルドや武具屋でちゃんと話を聞いて準備に時間をかけているのもプラス
資金面でも余裕があったから、装備を揃えられたし、解毒薬とかちゃんと買ってるしな
なんだかんだ有利なスタート切ってる 荒らし多いな
ブレバスってどうなん？
売れ行きは好調だけど、スレであまり話題にならないから買うか迷うんだけど >>91
1,2はウィザードリィやりたくなるくらい面白かった
3はちょっと淡白だった >>92
なるほど
5巻ぐらい出揃ってから買うか決めるかな…… >>91
ブレーンバスターの略称かと思っていました 少なくともゴブリンではなかった
でしょうね！
ﾜｶﾗﾝ
ﾜｶﾗﾝｶﾞ
ﾅﾝｶﾜﾛﾀ 14巻読んでみたがすげぇなこれ
新しいギルドを北方の地に作るんならギルドの仕様その物を現地民に理解してもらわなきゃどうにもならんのに
なぜかその最重要問題が放置されて冒険者の信用問題だけで話が進んでる
冒険者が信用されようがされまいがギルド作る場合実際に北方で活動するのは現地人が大半なんだからギルドの最大の特徴である
「テメェらは基本何もしない癖に現地人に仕事させて功績と手数料は掠め取っていく」を説明して受け入れられるかが全てだろ
結局その大問題は誰一人向き合うこともなくゴブスレ一行が指摘することも無く14巻は終わる始末
そもそもゴブスレが言い出した冒険者を受け入れてくれだって結局最終的にはあの国の貴族の信用問題になるのに うむ、いい所に目を付けたね
その調子であなたが新たな物語を紡ぐのだ！
ぜひ筆名を記して欲しい
あなたの文才、才能、着眼点、期待してるよ！ 十四巻もつきあって文句言ってるのもうこれファンすぎるだろ(´・ω・｀) >>98
北方世界の住人「オラたちだって冒険者ギルドくらいわかるど！ 田舎者と馬鹿にするでねえだ！！」
「んだ！んだ！！」 村がモンスターの脅威にさらされているのは領主の怠慢 であるならば、怠慢でない領主とは神の敵ではないだろうか
四方世界は神々が冒険者の活躍を見て楽しむために存在するのだから
これが隠された真実とかじゃないのは特徴的だと思うのよね 怠慢でない領主は作者の敵だよ
慢心しない新人冒険者、人間を襲わない奉ろわぬ者も 領主ではないけど法を手がける大司祭があの様やから、どうとでもなりそうだがな ホブやゴブリンチャンピオンて何食ってるんだろう…
あれだけデカいし筋肉質だとかなり食べ続けないと身体が維持できんような
人質のいないゴブリンの巣に兵糧攻めしたらダメですかね？ 兵糧攻めは時間と人手が沢山必要だからな。
冒険者にとって労働単価の安いゴブリン戦では経済的にキツそう。 ゴブリンに限らず怪物相手に兵糧攻めは大変やろな
共食いぐらい平気でやりそうだから月単位必要だろう
現実の兵糧攻めでもカニ◯ルがあったらしいし GMが適当に配置したモンスターが
どうやって生命活動を維持していたのかっていう謎はゲームあるある
60階はありそうな塔だって急に建つし怪しい洞窟も急に空くし
GMがシナリオを作ったら舞台や配役が急に生まれる
いちおう関連する過去の歴史も生まれるけど細かいところは気にするな状態
それもゲームあるある >>110
お前、この世界にいたら死んでるな
良かったなあちらに生まれなくて バルダーズ・ゲート3やってるけど
物資が豊富で呪文使いが多いゴブリンは恐ろしいな >>113
あまり人肉食の記録のない日本での数少ない記録が鳥取の飢え殺しだったよな……サルは本当にひどいことをする >>117
なお降伏した相手にお粥を与えたらリフィーディング症候群によって何人も死亡した模様 日本では人肉食は薬扱いだから…
明治時代までそんなんだった
公儀公認の処刑人の山田一族なんか、それでぼろ儲けしてたり 一方、みすぼらしい男共は迷宮に住んで新人冒険者をごはんにするのであった >>119
そもそも日本では明治になるまで大っぴらに獣肉を食べる文化自体が無かったわけで
植物ってことにしたり鳥ってことにしたり薬ってことにしたりして食ってたわけで ゆーて慶喜公の豚肉好きが有名なくらいには
江戸後期にはもう普通に食ってた さすがにゾウが暴れたらちぎれる気がするけど
あの綱すごい頑丈ね >>124
引張り強度は凄いけど、岩角なんかで擦れると(ry クモの糸がロープの太さならジャンボジェットも吊れるとは学研の科学に書いてたので👍
クモの糸を捻出できる森人もいるので👍 >>128
スーパーグッピーやベルーガは駄目なんですか！？ 冒険者にとっては文字通りの命綱だから、そう簡単に切れない丈夫さが保証されてるのは別におかしくない話
ゲーム面で見ると、事前に切れ込みなどの妨害がなければ判定成功で拘束継続、失敗で抜けられたか
こちらが手放したかで解放、ファンブルで切れる辺りがよくある扱いかな ゴブリンって女を捕まえると性暴行に及びますけど（例：剣の乙女）
身体ちっこいのにブツはでかいんですか？
だとしたら弱点になりませんか？？ いくらデカかろうが頭よりは小さい
なら頭を狙ったほうが確実 一応ゴブスレさんが咄嗟の手段としてホブの金的を蹴り上げたシーンとかもある
人間大ほどのホブが立てなくなる程悶絶してたんで、人間と同じような痛覚は存在する模様
あくまでも非常手段であって、平時なら頭や喉、心臓を潰す方が手っ取り早いと思うが ゴブスレとモスクワの漫画の新刊が3/25日に出るね
ゲームも出るし本編新刊もそろそろかな ゲームが2月で、漫画が3月か
新刊が出ることに過度な期待はせず、出たらクリティカルぐらいの気持ちの方が良いかな 2月のゲーム、ダウンロード版にしようとしてるのだが、
今のところパッケージ限定版と店舗特典しかDLCないんだよな。
こっちのほうが普通なのかな 買おうとするだけで立派だよ
以前同じメーカーの別のゲームで酷い目にあったから、とても手を出すきになれん…… 3頭身ドットのSRPGを無くさないようにね。毎年新作出してるところがこれに遠慮してか関わっているのか分からんけど出す気配がないので キャラゲーなんて地雷覚悟で買うもんだろ
みんなもじんちゅ…じゃなくお布施のつもりで買おうぜ！ 『それが最後の品です。』
今週のダイカタナ、急に来るとツボる。 >>145
解説求む
スルーしてたけどなんか元ネタあるセリフだったのか？ 出てきた武器のイラストがウォーハンマー40Kのチェーンソードだったくらいじゃね？
スペースマリーンは直接には名前こそ出てないがネタには何度もされてる ウィザードリィの武器屋のボルタック商店はプレイヤーが売ったアイテムをそのまま在庫にしており、売ったアイテムをまた買うと「それが最後の品ですよ。」となり店のラインナップから消える
原典通りの小ネタ
・きっとお気に召しますよ
・売値と鑑定代が同じで鑑定して売っても儲けがでない
この辺りもそのまんま 今回のイヤーワン武器屋のおやじの意外な一面とかその他諸々面白くなってきたね
今回の冒険はチャンピオンかそれとも初登場のモンスターも出るのかな 爺さん可愛いな
ところでなんで漫画先行って起こるのかな
虚構推理もだけど原作が後から出るのって不都合ないんだろかね >>148
なるほど！
ボルタックは鑑定料と売値が同じってのは聞いたことあるけど、セリフも同じとこが由来だったのね WIZ要素はともかくスターウォーズネタって大丈夫なんかね 6巻読んでいる最中ですがなんか途中から急に出てくる神官戦士や忍者やトカゲのパーティの戦いの方が本編のハリーポッターみたいな少年魔法使いの話より面白いです
こっちの別パーティって勇者王パーティみたいに今後もちょくちょく出てきますか？ ゴブスレさん、雪国の洞窟の中で水に入ってそのままなの、低体温症とか大丈夫なんですかね… 水中呼吸の指輪で防寒してたんじゃなかったっけ
理屈はワシにもわからん… あれでしょ、副次効果で水属性耐性＋みたいな奴（てきとー 温めたいから鎧におしっこかけてくれと女神官に頼んではたかれるゴブスレさん 文脈から読み取るにあの指輪は
活力もある程度供給して
低温対策できるような感じ。 お漏らしゴブリン改方長官 ゴブリンスレイヤー
人呼んてゴブスレ 「俺はこんなキモイ事言えるんだぞー！すごいだろー！」みたいなのは中学生までで卒業しとけよ 水中呼吸ができる上に水のダメージ無効と雨や雪による悪影響とそれによる消耗を防ぐ魔法が8時間続く指輪ということになった ようするにテキオー灯ということだな(ネズミスレイヤー) 職業・小鬼殺し屋。
ああ……なんて卑しい仕事なんだ…… ゴブリンは孕み袋いないときは仲間内で掘ったり掘られたりしてそう 他の遺伝子を持った生物を生殖に使っても純粋（と言っていいのかな）ゴブリンが産まれる、という事は、環境や生まれ持った抗体によって生存条件や適正を変化させていく訳ではなく、他の生物の胎内で生育する「寄生」に近い増え方をするんだろうな
その後、成長にしたがって様々な個体に進化していくという事は、「ゴブリン」という存在はそれ自体完成されてて、後天的な成長を意図された生物…兵器、なのか ゴブリンの孕ませる対象は生物学的分類に拠らない
秩序の側の人間からゴブリンを産ませられても、混沌の勢力の人間はその対象にならない
「ゲームのためにそういう風に作られた存在」という方向からの考察 たまにゴブリンの生殖について考察する人いるけど、大体が考えるだけ無駄だという結論に至る
実際、考えるorツッコミ入れるだけ野暮だし そりゃ、「あらゆる作品からそれっぽい設定やキャラクター、舞台、展開をつまみ食いしてつなぎ合わせた作品」だから、細部は「こんな感じ」でふわっとそれっぽい設定や言葉繋いでるだけだもん、ゴブリンやモンスターの生態にかかわらず、社会形成、組織運営、あらゆる事を考察しても「作者、そんな事考えてないと思うよ」で終わっちゃうよ
他作品だけど、「ダンジョン飯」を改めて纏めて読み直してみて、最初のギャグっぽい展開からラストまで、細部を作り込まれて当初の設定や伏線生かされて、モンスターの生態とか食事とかも「作者、そんな事考えていると思うよ」って感じだった ダンジョン飯そんな感じなんか
ゲームもまだ先やし読んで見ようかな >>184
実際子供並みと設定してるはずの自分のゴブリンの能力への質問に対して
「お前指輪物語見たこと無いの？」とかいう無茶苦茶な回答するからな作者 金床ちゃんは肉食べないけど、食べたらどうなるの？
お腹ピーピーになったりするの？ >>181
ギンブナみたいな他の魚の精子が発生の刺激となるだけの繁殖方法なら理解出来るんだけど性別が逆やからねえ… >>184
＞作者、そんな事考えてないと思うよ
元ネタでは作者はきちんと考えていた定期 神々の遊戯盤という設定上、四方世界の住人は人類も含めて神々に配置された駒なので、生態系とかも後付けされたものとして存在しているんじゃないかな
その最たるものが完全に異質な生態のゴブリンというだけなのでは >>190
それは遠回しにどんな設定も後付けできるって事になるから、結局のところ読者が考察する意味はないのよ 最近だと死灰神がどうのこうのってやってるけど、元から真の神（作者）の手が透けて見える世界観でそういう奴登場させられても
何の感慨も湧かないんだよな いま過去の再販やってるからまだしばらくは待てって感じかな？
コミカライズがあってよかった… 四方世界は盤上世界かもしれんが、どのTRPGにも基本的な世界観の設定はあるだろ
突然設定が生えてくる事はあるだろうが、世界にはちゃんとした生態系や社会システムなんかが存在してると信じたい >>192
そういう訳の分からんのが出て来ること自体は全然構わないがそんなもんは勇者一行に処理させればいい話であって
間接的にでもゴブスレさんを関わらせちゃったらゴブスレさんの存在意義の否定に繋がってくような気がするわけで >>194
突然設定生えてるでもなけりゃゴブリンに生態系破壊されてるぞあの世界
ゴブリンは力づくで狼従えられるレベルの戦闘力持ってて弓も扱えるんだから動物なんて手当たり次第に狩られるし
食えそうな木の実があったら残らず食われる >>196
オオカミ以上の野生動物やモンスターなんかに適当に食われてるんじゃないか？あいつら間抜けじゃないけどバカだから…… >>194
そのTRPG本にGMの裁量で絶滅したはずの本物の恐竜を出して良い事になってるのよ。やりたい放題や ライダーが乗ってる狼はなんで言うこと聞いてるんだろう？とは思う
まあ、スライムナイトの下のスライムが駄々こねてたら面倒くさいから、深掘りする必要はないけど >>194
後付けでなんでも有りなのはあくまでも神々のメタ視点での話で、現地人の視点ではそれなりに理に適った生態系やら歴史やらがあるという事でしょ
ただゴブリンの生態に関してはまともに考えると説明がつかないので、未知の場所から来た謎生物扱いされているという事かと スライムナイトは作品によって設定が変わる
別々のモンスターの場合もあるが、Ⅴの小説ではスライムからナイトの部分が生えてきたりする
ちなみにゴブリンは教育することが可能だと、原作でちゃんと言われてる。だから調教もできるし、船も操作できるし、呪文も使えるのよ >>200
残念ながら歴史なんざ関係ないぞ
昨日まで無かった巨大な塔が出てきても深い疑問なんざ抱かないし、なんなら原作者があの世界の住民は自分たちの世界が遊戯盤であることを常識として知っていると言及してるからな 熊やライオンに自分たちの思い通りに芸を仕込んでる人間は熊やライオンより強いわけではないと思うのだ
ゴブリンが狼を手懐けられるのはそういう能力を持ってるのだ、て原作かなにかで言ってなかったかな >>203
クマやライオンをその気になれば皆殺しに出来る武力持ってるのが人間なんだが…
後自分でソース提示出来ない自分の意見にとって都合のいい不確かな言説持ち出されても困るんだが >>198
原作者がこの前のアニメの実況でゲームルールに一切乗っていない真言魔法の組み合わせについて勝手にTRPGの設定増やしてるのといい
基本的に神が好き放題出来る仕様なんだよなぁ四方世界
だからマジで設定考察なんて基本的にするだけ無駄なんだよね
どうせ都合が悪くなればゴブリンは足元を狙え論のように無かった事にされるだけだし 原作者ってのがそもそも誰を指すんだろう？
Wizardry作った大学生？
指環物語書いたトールキン？ >>206
その理論でいけば指輪物語の原作である北欧神話を作った古代人やな 後は「遊戯盤」の原型を作ったゲイリー・ガイギャックスかな
（ガイギャックスの名前は作中でたまにオーマイゴッド的なニュアンスで使われている） 光と秩序と宿命の神々と、闇と混沌と偶然の神々が、どちらが世界を支配するか骰子を転がして決めようとした。
気の遠くなるほど骰子振っても決着つかなかったので、
四方世界という舞台を作って、
互いに人間や怪物といった駒を用意してどちらが勝つか競っている。
ゆえに生態系は四方世界作った時にあり、追加で人間やモンスターが狩猟したり採取して生態系に関与しているのでは？ そして既存の生態系を無視して神様が好き勝手なさるから、生態系を考察する意味はないのが今の四方世界 生態系って大雑把にいうと循環だからな
循環を無視して生物を配置する神がいる限り考えたら負けや…… ま、ようするにゴブスレ作者の胸先三寸と御都合主義、と ゲームってそういうものだからね
急に基本設定が変わったと思ったら、しばらくして元に戻すと言われたりする
世界観としては天変地異とかで色々と変わったり戻ったりした事になる そもそも成り立ちからして、微に入り細に入りって感じで設定された世界観じゃないからな
大まかな世界観とルールはあっても、卓ごとに異なる設定やネタが入り込むことも許容してる昔ながらのTRPGを
ベースにして作られてるので、色んな意味で冗長性が高い エルフの里にトイレが見当たらなかったんですが
排泄物はどうやって処理しているんでしょうか そもそも中世時代のトイレ事情は触れない方がいいレベルだから…… ソロ専のゴブスレさんが一番危険なのは野グソしてるときである
無防備にケツを出してひねり出したときに奇襲を受けてはたまらない
おそらくは冒険者ならではの対策をしていることだろう ゴブリンは小の臭いには反応しそうだが大はどうなんだろう ゴブスレ2期円盤、今月から3ヶ月かけて発売なのに
某ネットレンタルショップではもう全6巻で入荷済って…
いいのか？ ブレバス、ドリコムの主力作品としての立ち上がりは順調とのこと
https://gamebiz.jp/news/381084 あとは持久力とどこで終わりを作るかだな。
終わりがうまくないと…ゴブスレ… 今週のダイカタナやる気のない剣とやる気のある剣がでてきた。
後者の剣はデザインが殺る気がありすぎて恐い。 イヤーワンの森人さん金床さんが高貴な身分だとさりげなく説明してくれたね あれを「然りげ無く」と称するのはかなり然りげ無い描写ですね >>205
真言魔法は設定通りに処理すると煩雑になるからゲームではああなった、魔法サプリメント出せたら設定通りに真言の組み合わせで魔法を使えるようにしたいとかあったような ゲームってのは如何に抽象化するかが肝だからな
なんでもかんでも細かくすれば良いってもんじゃねえ なんならwizの魔法だって、設定上は
TIL（速き） + TO（風） + WA（光） + IT（解放）
の組み合わせな訳だが
ゲーム中でそれを分解して自由に組み合わせられる様になってる訳ではないし、それでいいんだよ別に 近所に「えいしょう幼稚園」というのがある。
ちょっとかっこいい。 ねんじろ予備校
何でもかんでも細かく設定しようとして失敗するとひどいものが出来上がることはTRPGの歴史上でも証明されている
ガープスなんかは成功例側だが、これなんかは明らかに失敗側
ttps://note.com/paladin_hilance/n/n2055eb6d1387 >> ささやき保育園 えいしょう幼稚園 いのり幼稚園 ねんじろ予備校
ああ、隣り合わせの灰と青春ってそういう意味（違う ファンタジー創作で『ミスリル』『オーク』『ホビット』は使用禁止へ トールキン財団 こないだ何か揉めてたからそのあおりうけてトリシマリ強化かな
トールキンの残したものがどんどんウンコになる オーク → これを禁止とか言い出す団体はないハズ
ミスリル → 権利持ってるのはトールキン財団じゃなくMEE、昔から綴りを一文字変えたりして対応してるケースが多い
ホビット → これだけはトールキン財団の意向で基本的にダメ ビホルダーの例が有名だけど、もし取り締まりを強化するにしても
「なんか凄い金属」の名前としてミスリルの名前を出すのがNGって流れになるんじゃないかね
問題は創作物における用法のほぼ100%がその「なんか凄い金属」であるという点なわけだが 「ダンジョン飯」のホビットが「種族名が共通語だと口に出して言うのが憚られる単語」なのでハーフフットと呼ばれてるの笑った ホビットはこびとの種族なので日本ではコビットと呼べばいいのか？ こびとはポリコレ的にアウトなので「垂直方向にチャレンジされた種族」と呼ばれるようになるドワーフ >>251
樽→豊満と変換されるドワーフは「水平方向にチャレンジされた種族」とも呼ばれかねない ミスリルは指輪物語のエルフ語が語源になっているから分からなくもないけどな ビホルダー ×
バックベアード○
ビッグアイ○
鈴木土下座衛門×
あってる？ >>254
バックベアードは水木しげるの半オリジナルみたいなものだからグレーの△だな 女神官ちゃんが浄化の奇跡でうんこを消してるって聞いたけど
それ、奇跡を授かった時に神殿で教わったって事？
そんなの教えるマニュアルとかあるのかな TSUTAYAから特装版の復刻通知来たがなぁ本編はいらねぇんだよなぁ UNKの後始末も嫌だけど、最も願われる癒しの奇跡も結構嫌じゃないか
傷を癒しても出血量からいって助からないのが判っていながら援助を打ち切らなきゃいけないとかよくありそう 地母神「貴重な堆肥の材料を消すなんて勿体無いから却下」 チボ「浄化したうんこを治療にまわせばいいんじゃね？」 ゴブスレをちゃんと終わらせてくれよーと最近思い始めたわ
妖精弓手の新フィギュア出るんか？ 下ネタしか言う事がない奴等はともかくとして
ちゃんと本編を完結させてくれよは俺も思う 幼稚園とか小学生とか、やたら下ネタ言いたがるからなぁ
仕方ないよ。似たような精神年齢が多いんだろ 下ネタでよろこんでるのがガキだという決めつけがヘドが出るわ
小学生が「女武闘家ちゃんゴブりたいゴブ」とか言ってンのかッて
結局は下品なのを許容できない自分の余裕のなさを他者に無自覚に押し付けてンだ BBSPINKでもないのに場所もわきまえず下ネタ垂れ流すのがガキでないとおっしゃるとは 下ネタにも品性というものが存在するのだ
パンツ脱ぐのもタイミングという格言もある 品性下劣なのは相手なんかしないで粛々とNGしとけば良いよ
相手すると喜んで居ついたりするから相手しちゃダメよ 7月までに新刊なくて丸2年も音沙汰無しになるのか否か 別に話題に沿った軽いエロネタなら文句言うやつもいないと思うけど、しつこいスカトロネタばかり擦り続けてるやつがいるからだ
スカトロは一般性癖じゃねえんだぞ ゴブリンスレイヤーに関しては年2冊のペースで刊行できなくなっているので実質終わった作品。
今はブレイド＆バスタードがメインなんじゃね？ そりゃ仕方ないよ
ほら、幼児とか肛門や排泄物に執着するじゃない あなたは二つ勘違いしているーーー・・・
1つ。ここはウンコスレではなく蝸牛くもスレだ。
そしてもう1つ。今日はブレイド＆バスタードのコミックの更新日だ。 …本当にウンコの事しか書き込む事無かったんだなゴブリンスレイヤー 俺はモスクワ2巻ずっと待ってる
バーバヤガーと廃棄ちゃんの話がはやく読みたいぞ
ぶっちゃけダーニャ組よりこっちの方が好き そもそも完結とは何処なのか
ゴブリンを一掃できるわけないから、結局は俺たちの戦いはまだ続くにしかならん 一巻で完結してるから、いつ打ち切って投げ出しても大丈夫じゃないの
2巻以降はダラダラ続くエピローグみたいなもんだし 鹿威しかメトロノームみたいなものが作動中に
サイレントの奇跡使ったらどうなるの？
物理法則無視して止まるの？ 作動中に起こる空気の振動のうち、音を伝える機能のみを遮断するんじゃないかな
設定上魔術や奇跡は法則を改変しうるものらしいから、物理法則を無視することになっても何ら不都合にはならないっぽいが 乙女あの闇ダンジョン時はまだあまり無かったんだな
アップで今週読んで知った
米覧でこれからだみたいなの有って草生えた >>288
じゃあ音姫がなくても安心だね
トイレでどれだけ汚い音出してもサイレントさえあれば大丈夫 >>285
精神的な成長を持って終わり、とする形だと思うよ
ゴブスレさんは自分を冒険者だと認められる様になる
女神官は武闘家と向き合う&銀PTからの独立 全くなんの面白みもない誰もが考えつくエンディングだのう ｢俺のゴブリン退治はこれからだ！｣エンドじゃないの？ 一応また水の街に行く伏線っぽいのはあるんだよな
牛飼娘が招待されそうなやつ 作者は終わらせたいけど、KADOKAWAがまだ稼ぎたいから待ったをかけているんでは？ >>297
その程度で終わらせちゃっていいんじゃないかね
そんな凄い壮大だったり意外なラストなんて作者も読者も期待も想像もしてないだろうし ゴブスレさんが「次元の壁」とか破って遊技盤の外に飛び出していくんじゃないの？
まるでデッド◯ールみたいにさ！
デッドプー◯みたいに！ ヒロインのうち誰かひとりはゴブになんかされるか？とは想っていたがなさそうだな 巨乳部隊がおっぱいビンタでゴブリンを倒していくRTA 剣の乙女がかつてゴブリンに犯されその後2度も失恋した？としたらその先に何が待ち受けていると云うのか
辛い自殺するレベル ゴブリンの性描写自体が○○人差別とかポリコレ問題とか女性差別とかで
海外のアホが騒ぎそうで、作者は描く気がなくなってるんじゃない？
結局ゴブリンは民間の対策で絶滅、ゴブスレさんは一農夫になってひっそり終了 海外のリアクションとか見ると、日本以上にレイプ描写に嫌悪感示す人が多いからな…グロは大喜びなのに まあ別に蝸牛せんせいは海外のアニメファンのために小説書いてるわけでもないと思うのです >>302
ゴブスレさんは冒険者になって早い時期に「次元の壁」を破って遊技盤の外に飛び出した
アークメイジの護衛をしててその報酬として家財道具と研究資料をもらってるから成り行き
によっちゃ意図せずしてアークメイジに再会するのかな ゴブスレ最終回。
ゴブリンスレイヤーはゴブリン退治のノウハウを、
後輩冒険者に現地で直指導して小鬼を討伐する仲間を増やす。
そしてゴブリンスレイヤー軍団（多くの冒険者は他の仕事と兼業）を結成して、
地域一帯のゴブリンが産まれるたびにスレイして、
民間人も冒険者も犠牲を最小限に抑えて、
光と闇の戦いを草の根から勝利に導く。
トップダウンの勇者ハルヒとボトムアップのゴブスレさんたちで、
死の迷宮の戦いからの復興を完遂する。
ゴブスレさんは相変わらずだけど、
友が、同士が、仲間が、いっぱいできて幸せエンド。
ゴブスレ『ゴブリンどもは皆殺しだ！』
同業者『うおーーーー！！』×50 私のイメージ的には女神官がゴブスレ軍団1号。
森人弓手や蜥蜴僧侶たちが2～4号。
棍棒戦士や至高神の聖女が5～6号。
ネギマ魔術師や圃人剣士が7～8号？？
つけ麺の池袋大勝軒の暖簾分けしたお弟子さんの店みたいに、
ゴブスレさんから独立したパーティーが1軒のお店みたいなもの？ さすがに、このまま発刊なしのフェードアウトはないよな…と思いつつイヤーワンを完結させればわりかし有り得そう でも第二世代誕生いいなｗ
ゴブリンスレイヤーって概念が警官みたいになることで
作品の完成度も高くなり、綺麗に終わりそう や、ゴブスレさんは自分のやっている事が正しいとも他人も同じ事をすべきだとも全く思ってないので
それは方向性が違うだろうよ 最後、オレは冒険者だ！と云いながらもゴブリン退治に行ってそうなイメージがある 最強の存在は主人公の嫁……古典からのあるあるネタだな ゴブリンて大雑把な身体の構造は人間やそれに近いものと一緒よね？
じゃあ、金的を狙えばとりあえず無力化できるのかな？
チャンピオンとかのデカブツでもそこは守れないでしょ >>322
ゴブスレが女を人質にとったホブの股間蹴りあげて悶絶させて倒したことあるよ ゴブリンに腰布やズボン履くような文化が芽生えることはないと思うんだが、実は羞恥心とかあるんかね 雑草が股間擦れるのがやだけど女とヤル時不自由だから腰布は付け、ズボンはレーア用の奪ったとかじゃね 他人が持ってる物はなんでも欲しがる性質だからなあ
鎧なんかはサイズが合わなくてもズボンや腰巻を付けとく事は出来るとかでは
より上等なものを獲得して他のゴブリンにマウント取るのが本能だろうし 君たち裸族やったことないんか
ちんちん丸出しだと座ったときとかケツとかちんことか不愉快でしょ🩲
これが屋外ならなおさら
羞恥心より快適性のために腰周りはなんかあったほうが楽よ 未開部族もチンコケースで収納してるしね
女性は下着なしが多い 不愉快と不快の違いも分からんゴブリンが書き込んでるよな >>329
不愉快と不快の違いわかってるとはお前かしこいゴブね >>328
ネタだと思うけど、あれ収納じゃなくて「おれこんなにデカいんだぞ！絶倫だぞ！子供1杯作れるぞ！」っていう強調だぞ
部族の中で狩りが上手かったり地位が上でないとつけられなかった よりによってブコフとのコラボはねーだろ(´・ω・`) ブックオフとゴブスレのコラボ？
確かにブックオフにはゴブスレの文庫と漫画大量に売られてるが ゴブスレ世界って魔物が跋扈するナーロッパ系にしては珍しく酪農が成立してるけど、なんかそこら辺に関する設定とか説明あるの？ ゴブスレはTRPGの世界観をベースにしているのでなろう系の小説ではないぞ。
あと大きな町の周辺で酪農しているので周りのモンスターは冒険者が討伐してんでしょ。 安全地帯で牛飼って危険なところで麦育ててるのか
変わった世界観だな TRPGの世界だと割合と普通>酪農
麦とかは城塞都市の内部で育てる事もあるみたいだし一概には言えんわな
むしろ開拓村もある程度は収穫が安定するまでは税金免除とかやってる作品もあるみたいだからなんとも言えんわな
そもそもゴブスレ世界の税収なんて読者も興味がないから省かれる要因の一つに過ぎない そういえば、まだ保存技術が整っていないであろうゴブスレ世界で
乳製品が流通に乗っていた点について、作者自身「有識者から突っ込まれるかも」と戦々恐々だったって話を思い出した
ツッコミが来なかったあたり、自分含めてさほど気にならなかった、
もしくは適当に理由付けして勝手に納得してた人が多かったのかもだが 酪農てのがどの規模の前提で語ってるかもみんなイメージちがくない
危険な開拓村でも山羊つないでるなら山羊のミルクやチーズは作れるし
小麦は米と比べても収穫量に対して土地は膨大になるので、普通に危険な場所まで拓かないと街だとかの人口は支えられない
具体的には城塞都市の食料を内部に小麦畑を作って賄うことは不可能で外から運びいれなきゃいけない
まあ進撃の巨人の壁の内側全体を城塞都市といえるような発想なら可能といえるけど… 牛飼いちゃん乳と尻がどんどんでかくなってるな
もう準備万端なんだからゴブスレはさっさと孕ませろ 乳製品の保存技術なんて剣と魔法のファンタジー世界なんだから、
錬金術師が氷を作る秘薬を作るか、
魔法で氷を作って断熱材の箱にいれて冷蔵施設作ってんじゃね？ >>335
リアル地球だってイノシシ・クマ・オオカミが存在する中で酪農成立させてた訳でな 酪農家にとって最大の敵だから
オオカミは古今東西あんなに嫌われてるわけだからな >>343
作者はグダグダだとか言ってるけどその本人が嗜好品のアイス如きに硝石浪費出来る世界描写してんだよな
あれがアリなら流通用の冷蔵設備くらい作れそう
>>344
4方世界の場合ゴブリンがいるから難易度桁違いだろ常識的に考えて
牛飼いのおじさんの牧場のように街から精々30分程度の超好立地以外じゃリスク高すぎる あいすくりんを作るときに使った硝石が氷の秘薬なんですね！ 一応作中世界では、現在の技術で魔法のアイテム自体を一から自作すること自体が不可能に近いという事が明言されている
（例として一巻でゴブスレさんが魔女に手伝ってもらった転移の巻物は、既製品に対して「行き先を書き換えて貰っただけ」のシロモノ）
ドラマCDで勇者ちゃんが使っているような、保冷性を持った「大きなふくろ」みたいなんは難しいだろうから
何らかの形で氷を量産してその中に容器を入れておくみたいなのが、割と現実的なセンかも知れん 氷は高山に残ってる氷塊から切り出して氷室に保存する、とかだよね
冷やす、凍らせるというのは案外難しい
屋台のオッチャンでもそこそこの量が用意できてるから、まあ…秘薬とやらで安く手軽にやってんだろうね。 >>346
>4方世界の場合ゴブリンがいるから難易度桁違いだろ常識的に考えて
所詮は人間の下位互換よ
リアルだって賊や盗人は幾らでもいるしな
>氷は高山に残ってる氷塊から切り出して氷室に保存する、とかだよね
魔法使い1人雇うのとどっちが安いかだな
冒険に出ない魔法使いだって沢山いるだろうし ゴブリンが野放しの四方世界じゃ山賊や盗賊にとっては天国そうだな ちょっと頭の良いヒグマが一頭出ただけで何十頭もの乳牛がやられるのに、それより賢いゴブリンが大量にいる場所で酪農とか無理ゲーでしょ でもたぶんヒグマ一頭でゴブリン数人以上はころしちゃうと思いますよ >>352
現実では無理ゲーでもRPGならアリって事で 設定とか作り込んだ「創作」じゃなくて、「ゲームとかのそれっぽい設定」の舞台だもんね
「指輪物語」とかどんな作り込みだったの 指輪物語の話はここでは化け物を呼び込むのでタブーだ 『名前を呼んではいけない物語』ですね。
古典ファンタジー作品とでも呼んであげて。 氷菓子は砂糖多めに入れた聖水を瓶に入れて、幽霊にぶつけて除霊すれば出来るのにな ゲームのほう今日発売のはずなんだけどスレッドもなければ
ＹＯＵＴＵＢＥで配信してる人すらいない、凄い
見えてる地雷そんな踏みたくないのかよ？ゲーム紹介の動画とかＰＶ数万あるのにな PSで出てたら買ってた
Switch子供のだからやりづれぇんだよな >>351
むしろ山賊や盗賊が根城にできそうな場所はゴブリンに取られてて
小規模な賊は少なそう >>362
そもそも都市間流通が少なくて山賊が食べていけない可能性も 普通に考えて人間の国同士の戦争やって敗戦国の軍人崩れが野盗や山賊になると考えるのならば四方世界ではほぼ居ないんじゃないかね？
まぁ開拓村とかが喰うに困って山賊化する方がまだありそうだけど ゲームのやつなんであんなゴブスレ脇役みたいになってんだろ
主人公が冒険者雇ってるようなもんだからかな サモンナイトとか好きだからゲームバランス良ければゴブスレのゲーム買いたいけど情報無さすぎて判断に困る ゲームバランスは知らんけどブシロードでＰＶ見る前から大概察する、ＰＶ見たら確信か
まともなゲームであるはずがないよ >>369
別スレにも書いて最初の3時間くらいしかプレイしてないけど、
バランスはある意味いいかも。よくある味方を攻撃したり、無駄行動しての無限レベル上げが出来ないのと、出撃数が結構多め（10名）
最初から単騎無双とかは出来なさそう >>365
普通なら冒険者？
軍事組織はみんな前線に張り付いてる世界らしいから 野外にモンスターが多すぎて
犯罪者が住める環境じゃないんだろう ゴブスレゲーは意外と骨太で歯応えはある
シミュレーションRPGとして無難な作り
名前の変更は無理だがモブキャラを雇える
武具の強化など、やれる事が増えたら化けそうな雰囲気はある
しかし、UIは最悪レベルです
ゲームでは当たり前である「この武具は誰が装備中なのか」を示すマーク表示が無いので
装備変更画面で同じ武具が並んでいたら他のキャラの武具を剥ぎ取って間違って装備してしまう事故が起きやすい
装備中のマーク表示が無いので例えば同じ防具が５つあり、１つ必要無いから売りたい時に
どの防具が余りなのかを探すのが大変
装備や持ち物欄のUI以外は普通に楽しく遊べるクオリティ >>364
槍使いが賊退治やってたろ
>>365
という訳で冒険者ギルドに依頼がくる ほぼ何でも屋だしな 山賊は悪辣だと殺して奪うので儲かるでしょ。
例えば1～2人の冒険者襲えば、お金も装備も全財産奪えるわけで。
これが商人の商材を襲えばボーナスステージみたく、
ガッポガッポ儲かる訳で。 ゲーム版冒頭見て思ったがもう作者ですらゴブリンの強さに関しては子供並みとかいう設定放棄する方向なんだな
なんでこんなことやっておいてアニメ版の演出に愚痴ってたんだ 山賊やってると女武闘家とか女魔法使いが寄ってくるのだな
山賊王に俺はなる >>377
そんな事したら「ゴブリンを追い払った経験のある元農民冒険者が舐めプして～」っていうゴブスレ物語の根幹が崩れないか 強さってよくわからんよ。殺意、害意あるかどうかな気がするが
普通の人間は人間殺そうと本気で襲ってこないし >>380
初期設定通りなら子供並みでしかないから普通の成人男性が武装すればタイマンなら負ける要素まず無い
ただ原作の時点で大人の身長より高くジャンプするわ狼を乗りこなすわほぼ即死の毒を簡単に作るわ戦意ある状態だと
自殺覚悟で特攻してくるわで普通の成人男性だとタイマンですら勝ち目薄い恐るべき怪物になってるけど いくらリアル寄りを標榜しているとは言え、一応ファンタジーなんだから、
現実の人間とあの世界の標準の身体レベルをゴッチャに考えるのはナンセンスなんじゃないかね
それなりの修羅場をくぐってきたからとはいえ、戦士としては並と評されるゴブスレさんですら
暗所から飛んできたゴブリンの矢を即座に切り払い出来るレベルの世界だし ゴブリンの汚物溜めがあるってことはゴブリンも汚物を出すということ
めちゃめちゃ効く下剤を食わせるように散布すれば楽に倒せる…？ >>383
現実の子供を遥かに凌駕する能力を4方世界の子供が持ってるとするんなら当然4方世界の大人は一般人だろうと現代人を遥かに凌駕する化け物の筈なんだよね
別にそんな描写一切無いからゴブスレにおける子供並みってのは現実の子供と大差ないって事の証明だった筈なんだよ 「成人男性と同条件でタイマンならまず人間が勝つ」くらいで捉えていたほうがいいんじゃないかな
ゴブリンはその差を埋める工夫してるだけで >>383
リアルに寄せるなら平面な四方世界でTRPGベースの物語なんかやらないのでは ＞ノベルパート長い
そらまあ、原作者がテキスト書きまくったのもセールスポイントだし……
主人公の固有スキル《王の中の王》って冷静に考えなくてもクソ強いやつよね
「自分だけSRPGのプレイヤー視点で戦場を見渡せて指示出せます」とかインチキが過ぎる SRPGでは普段から当たり前のように享受してる恩恵だけど、こうして能力として可視化されると文字通りのチート(ズル) 上から見れなかったら部下の報告から判断して全部指示出せってことか
そういうゲームあるかもしれんけどきついわ 命令伝達に即時性がなくタイムラグがあるタイプのRTSでさえ、戦場を俯瞰できるというアドバンテージがあるんだよな NFの一章読み終わったんだけど…ギルドマスターちゃんの性格について話して良い？
極力ネタバレしない様気をつけるけど、言いたい。
声優さんと言動のお陰でFGOのマシュと金カムの杉元を足して2で割った様に見えるんだ…彼女は武士だ。 ゲームの情報があまりにも無さすぎてここに来たんだがアニメ見た程度の原作エアプでもタクティクスゲーとして楽しめそう？2.8GBの容量も相まってボリュームも不安や >>381
>大人の身長より高くジャンプするわ
日本人の小6男子が垂直飛び平均39cm、平均身長153cm、足して192cmが到達点で
腕を上げれば打点は2m軽く超えるし、助走アリなら、ジャンプできる高さも更に伸びるぞ
お前さんの頭上から鈍器を振り降ろすくらい、殺意があれば余裕でできる
ガキを甘く見過ぎ
>即死の毒を簡単に作るわ
これに関しては「偶然の産物であり、狙ってちゃんとした毒を作れている訳ではない」てのが作者の見解だろ
もっと言えば1巻のアレは即死毒とかでなく破傷風だ こういうのは作品が好きなひと向けのファンアイテムみたいなもんでしょう…
もう少し勢いのある頃なら特典商法もやったろうけど
ゴミであろうともお布施として買う覚悟がないなら様子みたほうがいいよ ノベルパートはゴブスレスピンオフとしてちゃんと読めるものになってそうな感じだけど、SRPG部分は戦力バランスはまだわからんが
操作の快適性が著しく低いことだけは確か
あと限定版DLCの乙女、最初の拠点モードにたどり着くと何の脈絡もなくいる
ゴブスレさんたちがきた後ならともかく、なんでこの時点でおるんやあんたw SRPGのDLC追加キャラなんてそんなもんなような。スパロボだとDLC追加キャラは別世界からの転移で参入シナリオを個別に作ってたけど
操作性はレスポンスかな。キャラの並べ替えがないのと装備可能者と現在の装備品を工房で画面切り替えずに分かるといいんだけどいかんせんキャラ数が多くて表示が難しいのかな
中断セーブとかなく簡単に落ちるバランスでリーダー落ちるとダメでやりごたえはやっぱあるな。 >>395
「侮れない脅威」という意味で「小学生なみ」という表現が用いられたわけじゃないでしょ
自分の好きな作品の矛盾が指摘されて不愉快なのはわかるけど、そういう苦しい言い訳はやめてほしい
「あの作品はファンもあたおか」とか巻き添え喰らいたくないし なんでゴブスレのゲーム、PS版が無いんだろうな
ファンはswitchよりもPS持ってそうなイメージなんだが 刃物持った幼稚園児が殺意込めて集団で襲ってくりゃ脅威だろ
身長より高くジャンプとかはマンガ的な誇張表現だと思うぞ >>402
おまえは「幼稚園児並み」と評価されて「脅威を認められた」と思うのか ゴブスレNFの感想は前にも書いたけど、長い会話パートは＋ボタンで飛ばせるよ
難易度はストーリー(初心者)アドベンチャー(ノーマル)の２つあるが
どう見てもストーリーがノーマル、アドベンチャーがハードみたいな感覚で全体的に難易度は高めだね
装備購入時に誰が装備出来るのかを確認出来ない劣悪UI、誰かが装備中を示すマーク表示が無いので装備変更画面で同じ武具が並んでいたら
これは誰かが装備中の防具なのか、余っている防具なのかの判別が不能
酷いUIを我慢出来れば普通に骨太のシミュレーションRPGを楽しめる >>395
＞1巻のアレは即死毒とかでなく破傷風
破傷風ってあんなにあっという間に症状が出てくるもんなんすか 子供並みだから村娘のクワの一撃でも殺せる
子供並みだけど油断したら殺される
別に矛盾はしない >>404
UI我慢するからギルマスと吸血鬼ができてるのか教えて >>407
加入してからすぐに馴染んでたから・・もしかしたら・・・ 配信みたが骨太のシミュレーションＲＰＧには見えんかったが
何が骨太だよ 骨太の定義とはそもそも3頭身ドットの時点で違うと言われるとな
こっちが同じ動きすれば相手も同じ動きするな ＵＩとかフォントとか画面見ただけで骨太どころかチープとしか感じないが
まぁそもそもキャラゲーでブシロードでって期待なんかするものでもないし
発売されてもゲームのスレッドすら建たないし、ハードに建ったやつが６レスで落ちた >>400
そう言う人間の為のSteam版じゃね
なお評価 >>414
絵面的にはオンボードで動きそうなのに、意外とスペック要るんだな
1060ってことはパルワールドと同等か >>406
そんな叙述トリックみたいな分かりにくいファンタジーを誰が読むんだ 単純にブシロードの、あるいはその下請けの技術力が足りなくてパワーでぶん回してるだけかも
正直、ボロボロすぎるUIが並レベルに改修されるだけで随分と評価は上がりそうな気がする UIっても装備の売買もそんなに気にならないんだけど何と比較してるのかな？ >>416
406が叙述トリック相当に難しく感じるとはゴブリン並の知力なのでは >>419
「分かりやすい・分かりにくい」の問題を勝手に「難しい・簡単」に変換するのやめてくんない？そういう煽り混じりの作文する奴ってどういう性根してるのやら
時に容易で時に脅威という可変性を「子供」で表現するのが分かりやすいのか？適切なのか？って話だよ 分かりやすい・分かりにくいの例えに叙述トリックというワードをチョイス…
叙述トリックは書き手が読み手に意図的に錯覚させるんだから分かりにくいというものではないと思うのですけど >>395
俺は原作者が正史だと認めた漫画版の描写の話してるつもりなんだが
その漫画版（6巻相当の部分）におけるゴブリンの跳躍の描写は体が立った状態のゴブスレが盾を掲げている高さより
上に全身を跳躍させている（武器を構えたまま）とかいう代物だったんだが
こんなの180ｃｍ以上全身を跳躍させてなきゃ成立しない。打点がどうこう言ってるが全て的外れ
（参考として日本の陸上部中学生の跳高走の２０２２年における記録は192cm)
そもそもゴブスレについて語りたいんなら最低限小説と漫画を全て読んできてから話をしてくれないか ちょっと書き忘れてたけど422の192cmってのは最高記録
その記録出した男子生徒の画像が調べれば出てくるけど実に見事な体格を持つスポーツマンだ
精々130～140cm程度しかない普通のゴブリンがつるはし等の重量物を振り上げながら
同程度の高さまで跳躍し武器を振り抜くのって一体どういう事なんでしょうね？ 漫画もアニメもゴブスレの頭上までジャンプしてる画はあったのが「子どもはそんなジャンプ力はない！設定の齟齬！」ていいたいんでしょ
それでいいんじゃないの
漫画とかアニメの演出でついやっちゃいました、てことで
ゴブスレの鎧は音がしないよう革鎧だったりアブラさしてるのにアニメじゃガチャガチャ歩いてるとか鉱人道士がハゲじゃないとか金床のおっぱいが膨らんでるとかいろいろビジュアルの齟齬はあるでしょ >>425
だから原作者もとうとう言い訳するのやめて潔く「怪物の中では最弱」って事に設定変更したんだよね…… ファンタジー作品の1000年生きてるエルフが紫外線とかでシミ作ってない。
寿命ながいじゃなく、酸化による劣化してないとか
そんな話してもしょうがないだろ？ 演出を重視した結果の設定の齟齬にそこまで目くじら立てることか？
一番大事な「一対一なら成人男性が追い払える程度の能力」ってところは破綻してないだろう 「指輪物語」ではオークもゴブリンも同じ種族なんだから、強さに個体差あっていいんだよ！ ゲームって拠点の街とかは操作できないの？
HP見てきたけど会話シーンと戦闘シーンしかないのだが 左になんか施設のコマンド？あるだけで
街中動けたりしないみたい
街自体がない？チープだわ
こんなん買うならまず風花雪月、トライアングルストラテジー等やるべき。タクティクスオウガリボーンはダメみたいだったが、PSPでのリメイクは面白かったのに
ユニコーンオーバーロード前にこれやってもしょうがないよな さすがにそこら辺の一線級SRPG求めて買う人いないんじゃない？
バンダイの金かけてるキャラゲー以外はほぼファンアイテムよ >>428
君が格闘家か軍人だったら知らんけど普通の人間は武器持ったまま普通の跳躍姿勢で180cm以上平然と飛んでくる化け物に勝てる訳が無いんだ
そして耐久力もゴブスレの全力の体当たりを岩壁に叩きつけられる形で2回食らってもまだ大丈夫なレベルだ
普通の成人男性なんて相手にもならんのがゴブリンだぞ 不意打ち騙し討ち数の有利や罠なしで真正面から一般ゴブリンが冒険者をボコボコにしてから騒げよ
そんなもん特撮の変身シーンの間に敵が攻撃しないのおかしいだろ！程度のいちゃもんでしかない >>434
バンナムが出しくれてたら定価は3000円ぐらい上がるだろうが
ゲーム的にはもっと遊べるもの出してくれてたろうなあ
まあSteamだったから試して速攻で返品できたのが救いw >>433
FEもユニコーンオーバーロードも若干ジャンルが違うからな。この系統はトライアングルストラテジーとかタクティクスオウガとか2000円台でほぼ毎年出すマーセナリーサーガシリーズかな。オウガリボーン以降このジャンル出てないからちょうどよかったよ >>420
そんなのが分かりにくいと言った口で「別に難しい訳じゃないんだ。ただ分かりにくいだけなのに莫迦にすんな！」ってこと？ そんな実在しない生物の事を知ったかして語られてもなぁ 実在する物にはロマンが感じられない
何故なら其処に全てが表現されているから
だが架空の生物には妄想捗る未知が詰まっている >>436
＞不意打ち騙し討ち数の有利や罠
逆に言えばそれらを駆使して冒険者すら返り討ちにする連中に対して｢大した危機じゃない｣と認識出来るのも不思議な話ではあるがな 火を吹いたり魔法ぶっ放したり空飛んだりな直球で強いやつよりは危険度低いってだけで、実際人間側からは過小評価されたるってのはあると思う モンスターというか個々の能力は人間より低い、てのは確定でしょ
マンガの描写をたよりにするなら例えば人間より力のあるヒューマノイドを片手で壁に押し付けてもう一方の手でたいまつを押し当てて焼き殺す、とかできない
同程度の腕力の人間だってその方法で殺すのは難しい
そういう「人間より弱い」敵が本気で殺しにきたらヤバい、てのがゴブリンスレイヤーの根元だしそれはドラゴンやジャイアントより弱い人間が強大なモンスターを倒す物語と表裏一体でもある
単純に「そんなのありえない」のケチつける意味がない >>442
お母さんに仮面ライダーの凄さを一生懸命に説明してる小学生みたいで可愛いよね 猫は子供より小さいけど体長の数倍をジャンプできる
それでも力は人間より小さいから捕まえれば取り押さえられる
ゴブリンだって小さい猿だと思えば大ジャンプしてきても不思議じゃなくね
筋力低くても敏捷力高かったりするかもだし 人間なんぞ能力、性能でみたら猫や犬にも劣る訳だし、況やモンスターなんぞと比べたらお話にならない存在だと思うけどな 経験を積めば人間がドラゴンでさえ倒してしまうファンタジー世界なので、現実の基準を持ち込むのはどうかと思うけどね >>443
村に数匹来る程度なら、その辺の農民が適当な棒切れ振り回して追い払える程度でしかないからな
なんなら1話の剣士も「ゴブリンなら追い払った事ある」くらいの認識だし
イヤーワンでも農村の娘が鍬を振り降ろして殺してる >>450
現実の基準ですらなく「漫画の"絵"ではこう描かれてた！」というとんでもないイチャモンだった事が判明して
俺はなんかもう「あっこいつ何言ってもムダな手合いだな」という悟りを得た 別のファンタジー作品引き合いに出すのもアレだけど、対ゴブリン戦のシミュレーターという意味合いでなら
「エルデンリング」でインプや卑兵といった小型の敵と戦っている様を想像、もしくは実際に見てみると良いんじゃないかな
単体では強くないけど侮れないという立ち位置で、アンブッシュのパターンとかも結構凝ってたりするから
自分はアレでものの見事にやられて「ああ、並の冒険者がゴブリンにやられる感覚ってこういうものか」ってなった ゴブリンスレイヤーは水の都の地下のゴブリンチャンピオンとの闘いで、相手の頭の高さまでジャンプして髪の紐で首絞めしてたからな。
ゴブリンが大人より弱いのは理解るが、四方世界の只人は実在の人類よりジャンプ力高かったり、身体能力全般高いんじゃね？
つまり四方世界の子供やゴブリンは、本気出せばゴブスレさんの身長より高く飛べる！ 足場から跳んだか、より高所から跳び降りたとかじゃなくて
地面から直接跳んだのが断定できる描写だったっけ？ 四方世界の重力が小さいと考えればジャンプ力が信じられないほど高いのも剣の乙女のおっぱいが垂れないのもリオレウスの挙動がムチャクチャなのも説明がつくな 数メートルあるゴブリンチャンピオンの頭まで跳び上がる身体能力かあるんなら「イヤーッ！タイガー暗殺拳！トーッ！」で普通に倒せるだろうに ファンタジーに何言ってもファンタジーだからどうしようもないんだ ファンタジーといえども作中での整合性は必要なんだ
じゃないとVerUPでキャラ性能が上がったり下がったりするゲームに堕してしまう
それはそれとしてゴブスレのゲーム見つけたぞ
ttps://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000076384.html
Switchってこんなのまで買えるのかよ。そらPS5が負けるわけだ >>460
今更遅いわ…w
既にクソゲー認定されてる >>460
ゴブスレのゲームじゃなくて草
なんじゃこれw >>452
ゴブリンの跳躍能力に関しては漫画家が原作を忠実に描写しただけだよ？
武器持って振りかぶってるのもね
何度も言うけどゴブスレについて語るんなら最低限原作と漫画の内容を全て覚えてから来てほしい >>458
全く音を立てずにチャンピオンの後ろに接近しチャンピオンの強靭な筈の首を呼吸困難に追い込めるパワーで締め上げる
その前にそれなりの装備を付けた状態で1メートル以上は軽くジャンプしてチャンピオンの身体にしがみついている
まあこんなのホブの猛攻を正面から突破し首に刺さった折れた剣を正確に突くことができる超絶技巧と圧倒的な体力を考えれば
別に驚く事じゃないな >>455
原作に置いては「叫び声をあげて飛び掛かってきた」とだけ書いてある
君が保護解釈発動して「これは高所から飛び掛かってきた事なんだ！」とほざくのは勝手だけど原作のゴブリンの動きに関する
描写はこれだけだからね たかが漫画の演出ごときでしつこすぎるわ
それしかカードないんか？ だってそりゃアニメの演出に文句言ってた原作者様が
「正しい演出は小説と漫画を見てくれ」と宣言為されたし
後何度も書いてるけど漫画の描写は基本原作の描写をそのまま絵にしたものばかりだよ？
他にもゴブスレのすごい描写と言えば、あんだけ冒険者にモラル求めるギルドが10巻でギルド内で地母神の神殿を
誹謗中傷する冒険者を放置するとか言う素晴らしい描写があるよね 原作と漫画を買って隅々まで何回も読んでるのはわかったが、それでお前は作者のこと大嫌いなの？それとも大好きなの？ ゴブリンの巣穴、あんなに天井高くしなければ良いのに 小説の地の文と挿絵や漫画版およびアニメのビジュアルが違う場面なんか山ほどあるのに
本当に今更何言ってんだろう
どれかが正しくてどれかが間違ってる、んじゃなくてどれも正しいんだぞ >>470
2巻で指摘されたゴブリンの船作り能力が唐突にアニメ版で無かった事にされた後に出た14巻で
ゴブスレ含めて誰一人としてゴブリンが船を作る事について語ろうともしなかった事について反論どうぞ
全部正しいとかほざくんならどうして14巻はアニメ版準拠の描写になってるんですかね？
そもそもお前のそのオリジナル設定が正しいんなら原作者はアニメ2期の戦闘描写に文句言わねーぞ 別に原作者の言葉とかどうでもいいし、メディアミックス増えたり長期に渡る作品でしれっと設定改変しててもかまわんけど…
言ってることって作品としてのどうこうはどうでもよくて、原作者の言葉尻をあげつらうためにしっかり作品を読み込んで粗探ししてる、と白状なさってるわけよね
アンチなのはわかってたけどあさましい人間性よね…w いいんじゃないの？
時刻表のアリバイを多く使ってる推理作家が、細かいミスとか成立しない部分を指摘してくる鉄道オタクとか時刻表マニアとかいたけど、
「みんな、ミスとか矛盾見つける為に私の作品買って読み込んでくれてるんですよ。ある意味、最も純粋な読者です」
って有り難く思って、時にはあえてミスや矛盾する所を作品に入れておいた、って言う話があるし 執拗に作品を批判する人を見るとよく思うのは
信者とアンチは表裏一体 TRPGのセッション中、GMとプレイヤーがその場のノリで決めた判断が
あとからよく考えてみたら世界設定やルールブックに合わないことだったり
記憶違いや計算ミスで、間違いや矛盾が起きることなんて
リプレイでもよくある話なんだよ。バブリーズとか最たるものでしょ
別に矛盾があったっていいんだよ。その時楽しいシナリオが出来たなら
そしてゴブスレ原作小説、漫画版、アニメはそれぞれパラレルみたいなものだし
（そもそも水の都の話と牧場防衛戦なんて時系列まで変わってるし）
たとえ原作の中で設定が変わってたって別に問題なく、その時それぞれで全部正しいの どれだけゴブリンの巣を潰し皆殺しにしても
ゴブリンが完全にいなくなることはない
潰した巣で使った手が、ほかの巣に伝わっていることがある
新たにゴブリンを配置したり、覚知神にゴブリンに知恵を吹き込ませたりしてる
「誰か」がいるんじゃないかって
ゴブスレさんはなんとなく感じてるよね
四方世界の盤上を眺めてる神々が、GMとプレイヤーに分かれて
遊んでるTRPGの駒であるキャラのひとりがゴブスレさんだとして
プレイヤーは当然知ってるけど、キャラには分からない情報があるってところか >>463-464
ゴブリン乙
コイツへの対応はもう徹頭徹尾これでいいや 四方世界は神々の遊戯盤で、住人は駒
これが一般に広く知れ渡ってるのがゴブスレのちょっと変わった所よ
とはいえ四方世界の神々って《真実》だの《空》だの《死》だのだから
上位存在というより摂理そのものと言うべき何かだろうし
「そういうのに影響されない人生なんて机上の空論」という意識になるのも解るかなって あー
ゴブリンが船を作るのは流石にやりすぎだと思ったわ
原始的な丸木舟ならともかく、教えられただけであんな本格的な船が作れるとか >>476
つまりゴブスレ様は作中の神々より上位に存在する絶対神の加護を受けし操り人形ってことっすね
何がどうなろうと絶対神様が辻褄合わせしてくれて生き延びられる
呪術の宿儺と同じ存在だとかマジですげぇ
>>479
反論出来ないからレッテル張りするしかないの悲しいねぇ モブ相手には知らないのが罪って勢いで理不尽押し付けて殺してその無能振りを嘲笑
ゴブスレさんの場合は世界設定改変してまで生き延びさせる
散々描写されてきたけど４方世界って神に気に入られるかどうかが何よりも重要な世界だよな
どんだけ強くなったところで神のご機嫌損ねたらクソみたいなシナリオに放り込まれて地獄のダイスロール強いられるし GMの機嫌損ねて長生きできるわけないだろ
でも実際ゴブスレは神に気に入られてるんだよな >>483
ゴブリン扱いすら勿体なかったな
キチガイ乙 GM的には、せっかく作ったシナリオをぶち壊されるから
《真実》の男神さまには嫌われてるが
理不尽なシナリオでも生き延びてくれるから
《幻想》の女神さまには気に入られてるな
原作小説2巻の65Pから読み取れる
神様は舞台と駒を用意してサイコロを振ってるだけで
駒の運命を直接操作してるわけじゃないぞ >>484
一勢力の神様が仕切っているんじゃなくて、
二勢力の神々が対立してTRPGで支配競争している。
光と秩序と宿命の神々と闇と混沌と偶然の神々が、
どちらが世界を支配するか骰子勝負で決めようとした。
しかしいくらやっても決着がつかなかったので、
様々な者たち（冒険者や怪物）と彼らの住む世界（四方世界）を作り、
TRPGで冒険をしてどちらが世界を支配するかを競っている。
神々同士で対戦しているので、神々に気に入られても勝てるわけでは無い。
単に面白がられてるだけ。 今更思ったけどTRPGってPC同士の対戦プレイみたいな形式ってあるの？ >>489
PvPが前提になってるTRPGというのは存在する
そうじゃないTRPGでPvPするのは……出来なくはないけど向かない、という扱いになりがち 作者の寵愛を受けているのは主人公なんだから当然として、作中の神々は別にゴブスレに都合良く忖度なんてしてないでしょ
なんかおもしれー駒いるから見守ってるだけで
死んだら「あー残念だね」で終わり、特に手助けはしない（できない）存在でしょ >>492
この世界一々クソみたいなダイスロール強いられて行動にデバフかけられる可能性が常にあるんだぞ
ゴブスレはダイスロール常時免除してもらってんだからそれだけでとんでもない恩恵 >>493
ダイスロール免除はゴブスレが工夫してそうなるように動いてるからで、神々が免除するために働きかけてるわけではないでしょ
他の冒険者も同じ行動したらそいつも免除されるわけで、ゴブスレが優遇されてることにはならない
それはそれとしてゴブスレがそう動くのは神々ではなく作者の都合だよねって話 ゴブスレ博士くん話の内容ぜんぜん理解できてないじゃん
>>463 みたいなこと言っといてそれは恥ずかしいぞ
サイコロを振るというのはTRPGにおいて判定の結果をランダム性に任せること
ゴブスレさんは念入りな準備と作戦によって、結果がランダム性に左右されない状況を作るから
「神々にサイコロを振らせない」と書かれている
たまにどうしようもない状況でファンブル出して瀕死になったりはしたけどね >>494
他の冒険者が同じことすれば解消出来るなんてどこにも書いてないぞ？
そもそも6巻に至っては冒険者をぶっ殺したかったからクソ判定発動させたと神が自白してる始末だ
ゴブスレは同じ6巻で洞窟内部で体固定しただけで大洪水を引き起こすとかいうダイスでファンブル出たら即死もあり得る
愚行やってても「ダイスを振らせなかった」判定貰ってんだから完全に恩恵だよ
>>495
えーっとゴブスレ1巻で防御も出来ずに柱に叩きつけられたり2巻で石棺に叩きつけられたり3巻でなぜか煙がホーミング誘導されて
ゴブリンの群れに向かったり5巻でフィジカルと技術でゴリ押しして勝利したり6巻で上記の愚行やってると自白したり
7巻で毒食らったのに女神官に話しかける余裕をもって何の問題も無くポーション飲んだりしてる超タフな戦士がどうしたって？
どんだけ鍛えようが準備しようが何かするごとにダイス判定から逃れられないのがTRPGなのにそれを鍛えてます準備してますで
無効化出来るとかGMが忖度してる以外の答えがあると思うの？ 世界一ゴブスレに詳しい人がいるからそっち行って聞いてこいって思ってるんよ… 世界一ゴブスレに詳しい人は、原作の文章に書かれてないことなら
聞けば教えてくれるかもしれないけど
書いてあることは教えてくれないでしょ、読めば分かるで終わりよ
書いてあるのに分からないんなら教えてもらっても分からないでしょ 正しくは、ダイスを振らせなかったでは無く、ダイスを振らせようとはしなかったなんだけど
あくまでもダイスを極力振らせない様に行動しているだけで、全てのダイスロールを免れている訳じゃ無いんだよ もうゴブスレの擁護何でもあり過ぎるだろ
ダイスを振ってないor振っているって用語だけでもここまで何かも都合よく運用してゴブスレは忖度されてる訳じゃないと
言い出すとかさぁ……
せめて16巻になるまで身内や知り合いの1人でもゴブスレのミスorダイス判定でファンブル出して死亡してるとかの話があれば
その何でもありの擁護にも説得力生まれたけど… そこまで嫌いなんなら一度作品から離れたほうが良いよ
ゴブリンスレイヤーは実在しないんだ
君を傷つけることはできないんだ
おくすり飲んでベッドでおやすみ？ 擁護も何も、多くのファンはゴブスレにそれ以上の思い入れを持っているし
例えそこに矛盾点があったとしても、そういう所を含めてこの作品を愛しているわけだから
そこをしつこく攻撃されようもんなら、突っぱねられてもしゃあないよねって話
ディベートを仕掛けてるつもりでも、やり方が悪ければただの自己顕示欲の擦り付けにしかならんのよ >>500
なんでもアリで当たり前だよ
受取り手の問題なんだから
「ここに矛盾がありますよね！？」という提議が真だとして、それを問題かどうか感じることが人によって違う
キン肉マンがアニメで復活するけど「火事場のクソ力とかあったら超人強度の意味ない」「設定が前後で矛盾してるじゃん」「主人公補正」「何でもありかよ」とかツッコむことは自由だけどそれで作品を貶めたりはできないよ
読者は別にそんなところがおかしくても魅力が損なわれてると思ってないんだから、なんとでも言える
最初から君の一人相撲でしかないよ つまり全員頭のおかしい信者って事ッすね
色々クソ作品の信者観て来たけど僕たちは頭のおかしい信者だからどんな矛盾も受け付けませーン！って開き直りをする
狂人は初めて見たわ
ダークな世界でチートに頼らず戦い続ける心強き戦士って設定は何だったんだろう >>504
ダークな世界でチートに頼らず戦い続ける心強き戦士って何？そんなのないよ
原作読んでからそういう事いってください おいおい
理屈で勝てないからって人格攻撃で罵倒かよw
だせえなあ（笑） 言ってることがおかしいんだよな
逆襲のシャアの有名な演出上の矛盾に、νガンダムの手に持たれたサザビーのコクピットがデカすぎるってのがあるけど、それをあげつらって逆襲のシャアは駄作なんて言ってる奴は頭おかしい扱い受けるぞ
その描写が正しければ、サザビーの全長は数百メートルないとおかしい致命的な矛盾だけど、だれも気にしない
なぜだか考えてみろ 言い返せないんじゃなくて言っても無駄だなって諦められてるんだよ、気づけ
君の「原作にこういう記述がある！」も原文そのままじゃなくてかなり恣意的な曲解が混じってるから、それを基に論理展開()されてもそりゃ知らんがなって話す気が失せる アニメや映画のの銃撃シーンで、敵には弾がバンバン当たるけど主人公や味方には全く当たらないみたいなシーンでも憤ったりしてるんだろうな
フィクションの楽しみ方を知らないような気がする
こいつのお眼鏡に適う作品ってのを逆に知りたいわ >>505
チートとかそんなのは関係なかったのですと原作で言われてるんだが
>>506
先に設定で話進めるの放棄したのはどっちだ？
洞窟内部で大洪水引き起こして体固定するだけでダイスを振らせない判定になる事への説明がつくんなら
いつでも言えばいいと思うよ
>>507
視覚上の演出とゴブリンに何が出来るのか？って設定を同列に扱うバカはお前くらいだろうな
>>508
じゃあ恣意的に何を改変してるのか応えられるよね？
真実「今日は冒険者PTを1つ全滅させるつもりだったｗ」→油断も慢心も無かった冒険者ＰＴが壊滅した事について
ゴブスレ「洞窟内で体を固定してスクロールで大洪水を引き起こしている」
俺はゴブスレの行動についてこんな雑な行動したらダイス判定食らうの不可避だろうがとは思ってるがこれはただの感想だ
別に原作その物改変なんて一切してない だからそのアホみたいなツッコミして何がいいたいの？
間違ってる、こんなものをありがたがってるおまえらはバカだ、って間違った表現の作品を原作・漫画・TRPG何十冊も俺ら以上に読み込んでご教授くださってるあなたの醜悪さを客観視してみてはいかが？ >>509
ゴブリンの強さは膂力知力共に子供並みです←そうなんだね
TRPGモチーフなので油断したらどれだけ強くてもゴブリン相手に殺される世界です←まあそれならそれでいいよね
主人公には特別な才能もチートもありません←そうなんだね
モブが殺されるときはその無知無能振りを散々嘲笑されて殺されます←怖い世界だね
ゴブリンの跳躍力は180cm以上で空中で鶴嘴を全力で振り下ろせます。←は？
主人公は只管鍛え上げて準備もしっかりしてるのでTRPG風世界でもダイスロール免除されます←は？
主人公には特別な才能もチートもありません←もう破綻してるじゃねーか
勝手に教義で街から離れた危険地帯に修道院を建て、防備も疎かにしていた知識神のシスター共がいますが
悪いのは全部ゴブリンです←1から10まで自業自得の連中がこれでなんで6巻の人足は気づかなかった事とゴブリン毒を知らない事を
糾弾されて死ぬの？
作者が自分の作品の設定を大事にしたうえでキャラ毎の露骨な扱いの差を是正すればゴブスレも普通の「作品」と
同じ扱いしてもらえるんじゃないですかね？昔から今の呪術廻戦と同じことしてたらそりゃ無理だよ >>512
普通の「作品」と同じ扱いされてない、てなんのはなし？きみの妄想？ そもそもモブが殺される時散々嘲笑されて死ぬとかそんな描写あったか？妄想？
和マンチ的プレイをチートか何かと勘違いしてるのもイミフだし
結局作品理解してないだけじゃないのか？ >>510
視覚上の演出と設定を同列に捉えてるバカがお前じゃねーかなに言ってんだw
そうやって1から10まで自分の都合のいいようにしか捉えないから議論する価値無しと思われてるんだよ
今まで一人でもお前の主張に同意する奴いたか？ ま、要するにゴブリンスレイヤーさんは主人公補正が目一杯入ってる、ってことだよね 流石に信者が過ぎるわ
作中の矛盾を視覚上の演出だのなんだの
石橋を叩いて粉塵爆発するなろう系に何を言ってるんだか 同意してる奴いたか？と言った直後にip変えて自演かよ
分かりやすいなあキミw 俺は別人だよ
上の方でゴブリンが船を作るのは～って言った奴だ まあなろう系の矛盾のツッコミに血道をあげてる人もいるんだからw
こんな不自然な時間帯で別人アピールとか例え本当でも揶揄されて然るべきよね…？ 自演疑われて別人だよって言ったらアピールになるのか
どういう理屈？ >>521
疑われてる、て理屈だよ？
そんなの証明しようないんだからタイミングが悪かったね、て話だけど 悪いのはタイミングじゃなくておまえらの認知能力だろ
反対意見は自演に違いないとか、馬鹿じゃね つうかね、俺は別人だろうなってのは疑ってないのよ
ただタイミング的にはそりゃ疑われてもしゃーないよね、迷惑だよねってフォローのつもりで言ってるのに認知がどうとかって疑心暗鬼がすぎるんじゃない
つうかやましいことあるんじゃないかって気にもなる >>525
タイミングも何も、もう朝だろうが
普段なら朝は書き込まないよ？出社前で忙しいし
ただ「他に追従する奴がいないからお前の意見は間違ってる」っていう変な理屈を捏ねてるアホがいるのを見たから一言言いたくなったんだよ >>500
メタ的にはこの作品の創造主である作者に主人公であるゴブスレが忖度されている訳だけど、そこを言い始めると多数のフィクション作品を否定する事になるよ
そういう部分が気になって駄作としか思えないのなら、単にこの作品が君に合わなかったというだけの話だよ せめて原作あるいは漫画版の何巻の何Pのここの描写が
こうなってるからこうだと思うんだけど
これって矛盾してない？おかしくない？解釈が違う？と提案する形なら
ここにいるみんながその場面について一緒に考えてくれたかもしれないけど
ていうか何度も聞かれてるよね？ そんな場面どこに書いてある？って
どの場面のことかも示さずまくしたてても香ばしい奴だとしか思われんよ
理解力もなく、人の話を聞く気もない、自分が言いたいことだけわめく
TRPGの卓でいちばん嫌われる厄介プレイヤーさん >>526
確かに同意する奴がいないから間違ってるは乱暴すぎたわ
でも視覚的演出を設定と同一に捉えるバカ発言は語るに落ちすぎだろ >>527
傍から見てると｢作者が主役に忖度して物語を動かしてる｣って意見に
｢そんなことない｣っつってるのがいるような気がするんだが ゴブリンが船作りをゼロからできるわけないから
あれは既存の船が神さまに「用意」されたんじゃないの
ゴブリンが海賊船長みたいなかっこしてるのも
ゴブリン自身がそんなの見たことあるはずないから
配置した神さまがそういうふうに作ったんでしょ >>531
「作者が主役に忖度して物語を動かしている」というのは、創作における作者の都合であって作中の設定では無い訳だけど、そこを切り分けられない人がいるのでおかしな事になっているのだよ 忖度や補正掛けられていないキャラクタは、こんな掲示板で罵り合う事しか出来ない自分たちみたいな存在だもんな >>530
ゲームの話で盛り上がってるのかと思いきや… >>532
堂々と原作捏造してて草も生えない
確かにアニメと14巻で船作り能力は無かった事にされたけど、アニメ以前に発売された小説と漫画ではちゃんと存在してるぞ
ほかならぬゴブリン専門家のゴブスレが言ってるからな
小説では2巻、漫画では漫画では5巻の19話だからちゃんと買って確かめろ 本作の場合、作者→神々→四方世界の駒たちと、間に神を挟んでるからごっちゃになってる人がいるっぽいね
神ですら作者に動かされてる登場人物に過ぎないのに、神と作者を同一視してるような 2巻で語られたのはゴブリンは自分らで何かを生み出すことはないけど、間抜けじゃないから教われば会得できる
船のノウハウを教えた黒幕がいるって話だね
水の街のゴブリン限定でのことで、他所のゴブリンに知識が伝わることはないのでは >>527
まともな作品ってのはその忖度を設定やキャラの行動に矛盾なく織り込んでる代物って事も理解出来ないか
ゴブスレの場合ダイスを振らせない凡人の筈のゴブスレは超人に度々変身するし、ゴブリンは明らかに子供並みの能力を超えた
トンデモ身体能力を発動させたり突然知能低下したりする
そういう下手糞な忖度が露骨だと作品の評価って一気に低下するんだが難しい話だったか？
まあ元から覚知神とかいうご都合の化身のような神がいる世界だが
>>538
そういう世界観だからあらゆる事が茶番にしかならない >>539
じゃあなんでゴブスレは確信を持って言ってるんだ？
どう考えてもそれ以前に例があったって事だろ
確信出来ないんなら「ゴブリンの知能ならばこれくらいの船を作る事も可能だろう」って言い回しになる >>540
だからさ、その評価が低くてなんなの？
誰が出しててどこで確認できる評価なのよ？
お前が間違いだらけと思って最低の作品だと思ってるんでしょ？で、お前さんはその低評価の作品をくまなくチェックしてるわけだろ？何がしてえの？ 思考が作中のゴブリンにそっくりだね
読んでるうちに頭乗っ取られたのか >>536
な
なんかこうもうちょいカジュアルに捉えられんのかね… >>541
じゃあってなんだよ
言葉足らず共のために「2巻ではこうだった」と補足してあげただけだよ その「カジュアル」な奴を惨殺して嗤ってたのが1巻冒頭なんだが…… カジュアルの意味がわからんけど一巻冒頭で誰かを惨殺して嗤ってたのはゴブリンでしかないと思うが主語はゴブリンでいいのか？小説のキャラがモンスターに笑われたのがキチガイの気に触ったのか？ いやもっとこう…テキトーに読んでいいんじゃねーかなと 剣士の事をチタタプだの考えが浅いだのでバカにしてたのは誰だっけ？
テキトーにしてたらあっさり殺される世界観を提示してきたのはこのゴブスレって作品だぞ この思考のズレっぷりはゴブリン症候群の見本になりそう >>540
作品をどう評価するかは個人の自由だけど、その評価が普遍的に正しく他人もそう評価すべきだと考えるのは、ある種の誇大妄想と周囲から見られても仕方がないよ >>550
誰だっけ？て言われてもしらんがな(´・ω・｀)って話なんだけど
新人剣士とか嘲笑いやがって、とかそういう感想を否定したいってことなん？
本当に大丈夫か ゴブリンスレイヤーの三大矛盾
1、教わったら船を作れるゴブリンの工業力
2、慎重に戦うはずの主人公が粉塵爆発戦法
3、ゴブリンを狩る物語なのにゴブリンに人気 粉塵爆発は新戦法として試してみて「やっぱダメだわコレ」ってオチだしねぇ
失敗した時のプランBもちゃんと用意してたし 「ゴブリンとの争いは同じゴブリン程度としか起こらない…」
いやもっと低レベルでの存在同士の争いもあるか 矛盾を語りたいとかじゃなく、住人を攻撃したいだけってのが透けて見えてダメだわ
ダメ出ししたいなら最近の巻にしとけよ
さすがにマンネリがすぎるとか、仕掛人とかいらねーんだよとか色々あるだろ ID:kji8DsMl0くんは
いやさID:kji8DsMl0ちゃんは実は女武闘家ちゃんなのだ
だからチタタプ剣士たちの名誉を貶められることにブチキレてるし、一人助かってしまった自分の不甲斐なさはゴブスレや世界の仕組みなどへと向かい、全てを否定せずにはおれないのだ
そう思うと途端に納得できるゴブねえ >>557
16巻とか元から自分にとって都合のいい意見以外全否定する作者がポリコレ批判するとかいうギャグやってる点では最高に笑ったな
ポリコレ連中ですらあまりやらない過去の捏造を平然とやってるって点でも高得点だ
仕掛け人なんて最初の登場の時点で意味不明な持ち上げ方されてた時点でゴブスレすら超える寵愛を受けてる糞キャラだと思ってるよ >>559
仕掛人と女武闘家ちゃんの扱いの差は異常
納得せざるを得ない…な まあ結局矛盾を指摘されると人格攻撃でしか反論出来ないのがこの作品の出来の悪さの全てを物語ってる
マイナーだから助かってるけど売れてたら今の呪術のような扱い受けても不思議じゃなかった
ただその時は売上という究極の武器手にできる訳だが そうだよな…自分が物理的にあげ足とられてバチボコにレイプされたからあげ足とりに異常に執念燃やしてるんだよな…つながるね…すべて… さすがに漫画のアクションシーンを根拠にゴブリンは成人男性より強い！とか言われてもこじつけとしか感じないわ
前のコメでもあったけど、せめて一般ゴブリンが冒険者を圧倒するくらいのわかりやすい矛盾でないと >>561
十何冊も続いて売れてるシリーズの矛盾をしつこくつつき続けてるやつがなんで正常な人格扱いされると思ってるんだ？w >>563
だから漫画の描写は原作の描写を忠実に再現した物だと何度言えばわかるの？
漫画はそのまま絵にしたら致命的な矛盾が発生する1巻のエルフ砦みたいな描写以外は基本的に
原作に忠実に再現してる
漫画版が勝手に追加した描写はイヤーワン1巻のホブゴブリンとの2度目の戦いとか僅かな例しかない
ゴブスレって作品が悪質なのはその場その場で明らかに普通の白磁なんて秒殺出来る戦闘力発揮したかと思えば
別の描写では唐突に弱体化してるって描写が何度も出てくることにある
5巻の雪山の村とか「子供並みの膂力と知力」の連中だけで一方的に完全制圧とかどう考えても無理だろ
そもそも5巻はゴブリンが裸同然で雪山を闊歩するとかいう恐ろしい描写が全編に渡り無視されてるが >>565
どうでもいいけど
>>542とかに答えてくんない？
自分に都合の悪い質問はスルーしといて「人格攻撃でしか反論できない」とか言ってんの恥ずかしくないの >>565
だからアクションシーンってのが弱いんだよ
時代劇ですら人間の能力超越した動きが多々あるぞ >>564
何十年も続いた週間連載じゃあるまいし、十数冊しか出てないラノベにそんな無理筋な擁護すんなよ 新刊こなくてみんな暇だからゴミを蹴って暇つぶしもしだすわな ゴブスレはこのすばやスレイヤーズくらいの軽いスタンスで読む方がいいと思うんだがな
作者も多分書きたいシーンから逆算して設定作ってるだろコレ じゃあブレバスの話しよーぜ！
ベイキングブレードの詠唱はちょっとダサいと思いました！ >>568
いうて2016年の二月からだから八年続いとる
GAの古参もいいとこだよ… >>572
普通のラノベは何年続けてもこんな矛盾は発生しないんだよ
それは認めないといつまでも争いは終わらんぞ >>573
いや、だから矛盾あるね、ていってるんだけど…>>511
だからなにって聞いてるけど答えてくれないし >>574
小学校に入る前の坊やがシコり猿になる期間ですよおじいちゃん(´･ω･｀) >>575
じゃあ「矛盾あるけど面白いからいいじゃん」で終われるな。平和になって良かったヨカッタ そもそも世界が平面の時点で大気や水の循環はどうなってんの？って話だし、ゴブリンの強さが可変する程度は今さらな矛盾よ
細かい事は忘れてその場の戦いを楽しんだ方がいい まあ｢ゴブリン以外に興味なし｣って最初期に作ってしまった設定が足枷になってる感はあるわね
物語を動かす為にオリジナルでゴブリンの変異種をポコポコ作るのはいいが
おかげで見る人によっては｢ホンマにゴブリンって軽視出来る程度の危険なんかい｣になってしまってる とりあえずTRPGでは成功確率が100％を超えると、
ダイスロールの判定はいらないんだぞ？ >>578
TRPGがモチーフだから神々が囲んでる卓上って意味で
四方世界って名前になってるけど
人間が人間サイズで生存できる環境は、地球と大きさや重力や大気組成がほぼ同じじゃないとありえないからね
見えてる範囲は平面だから別に気にしなくていいだけで
本当は球体だと思うぞ 四方世界の大地が平面か球体かは、コロンブスすればわかると思う。
つまり海を西に西に進んだら、東の大地にたどり着くかどうかね。 >>579
見方によっては、ゴブスレがゴブリン狩りまくってるから強力な変異種が生まれまくってる気がする
D&Dでも公式データだとゴブリン派生種は少ないから、ゴブリン部族との戦いをやりたい場合はオリジナルゴブリンを作ったり有志の作ったデータ引っ張ってきて使う、みたいな事が多いらしいし >>567
なんで時代劇が出てくるの？
いつから時代劇に出てくるキャラは設定上子供並みの膂力しか無いがアクションでは超人的な動きをする
しかし子供並みの膂力しか存在しないとかいう設定が増えたの？
マツケンとかがそう証言したの？ ゴブスレ世界にヘルシングの少佐が転移してきて、ゲームのギルドマスターがほざいてる「神が自由意志を保証してくれている」
とかいう寝言聞いたら心の底から大笑いするだろうな
アンデルセンですらそこまで能天気な信仰をほざく事は無いだろうし >>581
なんか間話で世界の果てを見た男の話なかったっけ >>583
まあゲーム世界だからそういう事もあるかもね
現実でハンターが害獣駆除する度にレベルアップされたら困るけど >>584
そういえばキャプテン翼にでてくるサッカー少年の小学生たちは子供だけどすごいジャンプ力を発揮（スカイラブハリケーン）してたな。
あと蹴ったボール（タイガーショット）で人間ふっとばしてたぞ。
時代劇にかかわらずフィクションの物語では、実際の身体能力以上の活躍が劇中で描かれることもあるみたいだね。 ゴブリンは人間の子供くらいの体格だけど
もしかして身体能力が人間の子供と同じって勘違いしてる？
不潔で劣悪な洞窟内で生活できるんだから
人間の子供より生命力強いのは確実で
野生の猿と同じくらいだと考えられないか？
んで実物見りゃわかるけど猿って自分の身長より高くジャンプするぞ
人間の子供にはそんなこと無理だよな
ゴブリン：猿、ホブ：オランウータン、チャンピオン：ゴリラと考えたら
強さのイメージがわきやすくないか そもそも子供並みの膂力ってのもギルドのモンスターデータ、言ってみりゃ公式マニュアルのデータだからな
クエストによっちゃ敏捷値を高くしたオリジナルゴブリンもいるかもしれない >>589
それだと人間の成人男性がタイマンで勝つのがかなり困難にならんか
人間はガチ勝負したら犬にも負けるぞ
小学生くらいの猿には絶対勝てない >>585
他作品のキャラを叩き棒にしてるの恥ずすぎるw
ヘルシングの少佐とかマーベルのサノスに秒で成仏させられるよ！！w まあでも不思議なことに棒キレあったら人間はゴリラにも勝てるんだよね
もちろんタイマンでいきなり張り倒されたりしたら終わりだけど、ゴリラとか知能の高い類人猿は痛みにも弱いから多対一とか多対多だと連携とれるぶんゴリラは悲鳴あげてボコボコにされるらしい
もちろんライオンや熊相手に棒キレで勝てるわけもなく、相性というのは面白い >>591
体格差を考えれば猿程度なら武器で有効打を当てれば倒せるだろう
当てられれば、だけど
取っ組み合いになると厳しい気がする 人間の子供でも野生化して脳のリミッターがぶっ壊れている様な手合いなら普通に手強いと思うよ >>593
古代ローマでは割と人間vs猛獣をやってたけど、ライオンvs槍の戦士ではだいたい人間が勝っていたらしい
リーチはとても重要 作中の矛盾を埋めるためにどんどん小学生がモンスターになる
ゴブスレあるあるだね >>589
ちゃんと1巻の時点では膂力も知力も子供並みと設定されてたよ
最新の描写で怪物の中では最弱とされたけどさ 一巻の時点で怪物としては最弱と言われてたし
別に改変されたわけでもない 膂力も知力も子供並みで怪物の中では最弱
怪物の中では最弱
これを完全に同じ意味だと判断するバカがいたら小学校からやり直した方がいい
後者は具体的にどれだけ弱いのか何一つ明言してないんだ 別に具体的に明言してなくてもいいだろ
なにか都合が悪いのか？ 勢い落ちてきたな
凄い馬鹿馬鹿しくて端から見てると面白いのに
頑張れどちらも 猿も体格的に膂力は人間の子供並みだけど
人間の子供より高くジャンプできるほど敏捷力が高いし生命力も強いよ
と言いたかったんだけど言葉足らずだったかごめんね >>583
卵が先か鶏が先かみたいな話やな
>>588
キャプテン翼のキャラって現実世界の小学生レベルの身体能力の持ち主ですって説明あったんだっけ？ つーかお前ら構い過ぎ
ゴブリンにかまい過ぎて怪物になりかかってるぞ とりあえずゴブリンは船の操縦ができればよい。
船を作るゴブリンに魅力はないよね。
覚知神から操作法を教わればいいんじゃね。 ゴブリンは略奪民族なので生産しちゃダメなわけ。
自給自足禁止種族なので、必要なものはすべて人類から奪いにこないと怪物でいられなくなる。 武具を自分たちで作ろうとしたゴブリンパラディンはダメのダメダメなわけで。
武具が欲しけりゃ復活した魔神王の子分の魔神将のそのまた子分のオーガあたりから貰えばいいわけで。
王妹殿下を拉致させた邪教教団から支援受けてもいいわけで。 ゴブリンは四方世界の怪物では最弱なんだから。
強い怪物の雑兵を務めることも多々あるわけで。
真面目に生産活動する暇あったら偉い人から軍事支援を受けて、村を襲うか産めよ増やせよしたほうがゴブリンらしいと思う。 ゴブリンは馬鹿だしずるいから、人間とゴブリンで生産能力で競争したら絶対人間に勝てない。
それなら生産は人間にしてもらって、混沌の勢力に堕ちた人類が必要なものをゴブリンに支援して与える。
そしてゴブリンは得意な非人道的な外道活動に励めばよい。
それが祈らざる者たちの効果的な分業でしょう。
ゴブリンが生産に興味を示しちゃダメ・絶対！！ アダムスミスの国富論的な話になってしまった感があるが。
ゴブリンはゴブリンらしく、
お主もワルよのう大臣は悪大臣らしく、
邪教団は邪教団らしく、
ゴブリンを雑兵として従える上位モンスターは上位モンスターらしく、
ゴブリンスレイヤー一党はゴブスレ一党らしくしてればいいんじゃね？ 生理用品って着用時に浄化の奇跡使ったらどうなるの？ そもそも弓が使える、毒が作れる、罠を張れるの時点で最弱モンスターではないよね
マンモスを狩る古代人並みの脅威 その辺のラインは二番目に弱いモンスターがどの程度なのかによるじゃろ
ゴブリンはやめてネズミ退治にしとけ、て言われるのも大ネズミはゴブリンより強いが与しやすい、というような話でもあるだろうし モンスターランクとか脅威度とかの格付け的に最下位ってだけで
最弱モンスターの一種、くらいの意味合いだと思う
ゴブリン、大ネズミ、巨大ゴキブリの3種が最弱モンスターだとすれば
その中で比較するなら強さはどれも大差ない
こいつらより弱いものがいたらそれはモンスターとは言えないのでは そもそもゴブスレ世界はギルドが全然機能してないよね
有能な人材はみんな前線送りなんだろうか ①ゴブリンはモンスターの中では間違いなく最弱。
②駆け出しの冒険者はゴブリン退治は危険なので下水道で鼠退治でもしておけ。
①と②により、ネズミやゴキブリはモンスターにカウントされてないのでは？
ただの害虫駆除。
ネズミ退治中はまだ冒険してない？ >>619 多分こうじゃないかな
・（亜種は一旦置いとくとして）個体の能力は間違いなく最低クラス（下手するとネズミ以下の場合も）
・各個撃破ならともかく、徒党を組んだり、地の利を生かすなどの個体ごとによる不確定要素が大きい（特にテリトリーに踏み込んだ場合）
・なので比較的不確定要素の少ない下水道漁りで対応力・想像力を鍛えるのが、冒険者としてはより堅実 群れとしての能力を評価してる訳ではねえわな ＞最弱の怪物
さて置き、「ゴブリンは超強いんだー！」と喚いてるアホは
せめて作中で1vs1のヨーイドン正面戦闘で人間を圧倒する場面が出てきてから言えと思うが まあ火蟻とかもそうだけど
個体の毒性の問題よりも繁殖力や生態系への食い込み力が脅威なのであって
種そのものでいえば今作のゴブリンは古代種より劣化していたり
上位種なしの群れが一定以上の大きさになると自壊したり
リミッター的なものが見え隠れしてるでしょ 群れる怪物を群れ単位で評価しないとか、やっぱりゴブスレ世界はアホが多いよな
「タイマンならいける」とか、実務に当たる初心者たちには有益どころか有害な情報 そもそも即死毒の矢を射ってくる時点でヒグマ以上の脅威なんだよな
先に発見して先手を取らないと詰む >即死毒
・即死じゃない
・毒っつーか実際はめっちゃ不潔ってだけ
・シャーマンがいる群れくらいでしか作られない （無い事が大半） シャーマンが居て原始宗教がある時点で野性動物とは比較にならない危険度だよな
ゴブスレ世界の住人たちは知性という最悪の脅威に対して不自然に無頓着だよな あ、ゲーム世界の物語なんだっけ
それなら納得
NPCは無力なアホだし敵は正面に現れるのがルールだよな 実際、ゲーム世界の雑魚敵でもそこで暮らしてる一般人には十分脅威ってのをメタな視点で皮肉ってる部分もあると思う CRPGのギルドとかクエストみたいな感じで事前に情報がカッチリ確認できるわけでないからね
想定より少ない場合とか群れかと思いきや渡りの数匹とかいうこともあるだろうけど、依頼の難易度がさがる場合は問題にならないから描写はされない
TRPG的には導入は小鬼討伐だが実は…という展開はあるあるだしクソモンスター出現から生還することか目標のシナリオとかもまあ珍しくない 読者は知ってることでも、登場人物は知らないことがあるってのをわからないと
登場人物がアホに思えるのかな
最近のCRPGは見ただけでアイテムの特性も敵の情報も何でもシステムが教えてくれるけど
TRPGではプレイヤーが知ってることでも、演じるキャラクターが知らないことは
知らないものとして行動しないといけないんやで 現実世界の一般人でしか無い我々から見れば作中のゴブリンは十分危険な存在ではあるのだけどね
対して四方世界の経験を積んだ冒険者達から見ればゴブリンは最弱のモンスターでしか無いと言う事だね
現実世界の人間（格闘家等を含む）のスペックと作中で登場する中堅以上の冒険者達のそれを同一視すると色々とおかしな事になるのよね >>628
その割にはあの世界の住人ってゴブリンを脅威と感じてないからチグハグなんよ いや現実でもアホみたいな理由で滅んだ国や集落とか普通にあったろ
200年前には冬は人間が死季節でしたって信じられるか？ ゴブリンが脅威になる状況を自分で味わったことがない人は
「ゴブリンはモンスターの中では最弱」という一般認識しかない
ゴブリンに殺されそうになったことがある冒険者は
ゴブリンに負けそうになったなんて自分の評判が下がりそうなことをあまり言わない
たいてい武勇伝しか語られないし、ゴブリンに負けた話なんて広まらない
村はずれに出るはぐれゴブリン（飢えててヘロヘロ）は簡単に追い払える
何度も作中に出てるはずだけどね >>625
無い事が大半っていうソースをどうぞ
シャーマンのみがゴブリン毒の知識を持ってるなんて設定は設定資料集にすら存在してないから多分君の妄想だろうけど
毒じゃない不潔なんだ！って原作者様が仰られた破傷風って設定を無視するのやめよ？
即死じゃないけど食らったら即座に呼吸困難＆行動不能に追い込まれる超強烈な毒だよね >>634
それが何一つ説得力を持たないって話なんだよなぁ
そもそもゴブリンに負けた話なんて広まらないんならなんで１巻の女魔法使いはあんな扱い受けたの？
すぐに破綻する言い訳するのやめろよ
大体そもそもとしてゴブリン舐めて殺される元凶はギルドが実際の能力についてまともに告知しないのが一因じゃね？
そりゃゴブスレのように生まれつきの才能に恵まれ、経験も積み、白磁の時点で凄腕の戦士だった選ばれし者ならゴリ押しで勝てるけど
大半の白磁は一般人とほぼ変わらないんだからゴブリン様に勝てるわけが無い んで、ゴブリンスレイヤーの超人的な身体能力についてはどうなったの >>636
お、きたね
でも白磁の女武闘家ちゃんは手刀や廻し蹴りでゴブリンを倒してましたけど、どうみてもライト級程度以下の現実の女性の格闘家じゃたとえ子どもであっても打撃で殺害したり壁までたたき飛ばすことはできないと思うんだけど
その辺ゴブリンが現実の子ども以上にゲタを履かされてるのと同じように冒険者もゲタを履かされてるのはあるんじゃないかな というかTRPGモチーフの世界なんだから、そういうもんだと受け入れるしかない
あくまで冒険のための世界であって一般人に配慮された世界じゃない
ゴブリンがどんな被害を出そうがザコモンスター扱いのままだし、名もない村はクエストの起点の為に被害にあい続ける
世に冒険の種は尽きまじ 眼鏡の女魔術師は「ゴブリンごときに殺された」って悪評が立ち
（誰が広めたのか書いて無いし不自然だけどね）
魔術学院（だっけ？）で弟の肩身が狭くなった
どこか破綻してる？
ゴブリンはモンスターのなかで最弱って一般認識があるからでしょ
ゴブリンは駆け出し冒険者を殺してくる脅威だ、とはならない
駆け出し冒険者でも（だいたいは）勝てるからで
勝てずに死んだ駆け出し冒険者は馬鹿にされる モンハンでプレイヤーが古龍を何百匹狩ろうが世界にはなんら影響を与えないのと同じだな
設定が適当なんじゃなく、ゲーム世界を再現してるんだよ スレ進んでるからすわ新刊かと思ったらクッソしょうもないことでスレ伸ばしてて草も生えん >>630
>TRPGではプレイヤーが知ってることでも、演じるキャラクターが知らないことは
>知らないものとして行動しないといけないんやで
システムによるしプレイグループによるわ
「TRPGでは」はあまりにも主語がデカ過ぎるので、主語としては使わん方がいいぞ >>632
脅威とは感じてるから、村中のカネを掻き集めて冒険者ギルドに依頼出しに行ってるんだろうに >>641
まともに情報なんて伝わらない世界観な上にゴブリン見下してる連中なら
ゴブリンじゃなくてなんか別な奴に殺されたとか、同行してた戦士が役立たず過ぎて殺されたって解釈する可能性あるだろ
なんで女魔法使いの時だけ正確に情報が伝えられてるんですかね？
後正確に情報が伝えられたのなら冒険者が手遅れと判断して介錯したって情報も伝わる筈なのになぁ
なぜか弟は全く把握してない素振りだったが >>645
ゴブリンなんて話にならないカスだと大体の人間が認識してるんなら金の無駄遣いする前に
自分たちで突撃して殲滅する筈なんですよね
でもなぜか村人はギルドに依頼します
さてこの流れだと村出身の冒険者がゴブリンを舐める理由が出てこなくなるんですよね
ゴブスレのような超人ならまだしも普通の村人やってて冒険者になったのならゴブリンの強さに関して不安を抱くのが自然 >>644
たとえばセージ技能持ってないキャラが初見のモンスターに出会った時
そのモンスターの特徴や弱点をプレイヤーが知っていても
キャラクターは知らないから、プレイヤーが勝手に弱点突こうとしたら
GMからそうしようとした理由の説明を求められるってことだぞ
プレイヤーの知識で勝手に行動していいんなら
セージ技能にキャラポイント消費する意味が無くなるし
勝手に粉塵爆発を使いたがる奴が出てくる ゴブリンの脅威についてはイヤーワンで言ってなかったっけ
監察官とのあれ >>646
そりゃクエスト完了報告の時に死亡メンバー報告したからだろ
介錯の件はゴブリンにやられたとだけ報告したか、介錯含めて報告したがギルドの配慮で遺族には伝えられなかったかのどちらか
>>647
そもそも村人だけで解決してたら依頼は来ないから、そうやっる村があったとしても我々は知り得ない
なんで設定設定とうるさい割りには『TRPGメタの世界』という大前提を無視するのか
1巻から言及されてたはずだが >>647
前にゴブスレは蜂の巣の駆除業者だといって例えた人がいたけどさ、蜂にさされて亡くなる人がいても蜂をなめてるやつはいるんじゃない？
特に蜂を叩きおとしたり追い払った経験のある若いやつが蜂の巣の駆除も同じ意識でやろうとして大ケガ、とかありそうじゃね (介錯の件はゴブリンにやられたとだけ報告したか、介錯含めて報告したがギルドの配慮で遺族には伝えられなかったかのどちらか)
前者→なぜかゴブスレがウソをつく前提。ゴブスレにとってあの事件で嘘をつく理由どこにあるんだ？
後者→ギルドがそんな配慮する描写なんて一切存在しない
どう考えても話をややこしくしたくなかった作者の手抜きでしかないんだよなぁ
結果として不自然な話が更に不自然になったが
更に言うと死んだ状況の事を女神官が詳しく書いてたら戦士と武闘家が無能過ぎたせいじゃね？って解釈される可能性あるんだよね
もっと言うと女神官も責められる可能性が出てくるが >>652
描写が無いことは存在しないとしてるのが意味不明
結果的に少年は知らなかったんだからどちらかだろ >>650
TRPGメタ言い出したら全員都合のいい知能しかもたないカカシって事になるね
そうなるとゴブスレは知能という最強クラスのチートを持ってる事になる >>654
実際そうだよ
TRPGのあるあるを多分に含む作品だから、なんでこいつら何度も襲われてるのに対策すらしねーんだよwってのも突っ込みどころのひとつ >>653
描写が無いんなら存在しないか作者が何も考えてないの２択になるんだぞ
そんな擁護通るんならあらゆる作品の批判なんて誰にもできなくなる
何か矛盾した設定があったとしても「その設定同士では矛盾してても一切描写されていない全てを説明する設定があるんだぞ！」
って擁護側が言い返せばよくなるからな >>656
そんなクレーム通るなら細かいことまで書き連ねた詳細で無駄な文章で埋め尽くされた小説になるぞ
そんなの嫌だろ？ ずいぶんスレ伸びてると思ったらまだやってたんかｗ
一時期はまじで書き込み無くて過疎ってたから、この賑わいはちょっと嬉しい
内容はともかく >>648
そこら辺はかつてGスラ問題と呼ばれたものがありましてな… ダイカタナ1巻1クール全3クールみっちりしっかりアニメ化しねぇかなぁ >>648
>たとえばセージ技能持ってないキャラが初見のモンスターに出会った時
>そのモンスターの特徴や弱点をプレイヤーが知っていても
>キャラクターは知らないから、プレイヤーが勝手に弱点突こうとしたら
>GMからそうしようとした理由の説明を求められるってことだぞ
お前さんのTRPG観、30年くらい前で止まってないか ドラえもんやキン肉マンを思えば設定や描写の矛盾なんか面白さに関係なくね
と思ってましたがオマエラにわかりやすいようにおっぱいでたとえます
わたしはわかりませんが金床の胸が巨乳になる矛盾は許せない人もいるでしょう？
わたし個人的には剣の乙女が突然ロリボディになるのは酷い設定改変、こんな矛盾ゆるせるか！となります
つまり矛盾が許せないひとは物凄く愛があるのですね
チートなんかない硬派なダークファンタジーという惹句に心ひかれてたのに主人公補正バリバリのそこらのなろうと変わらないじゃないか、ということが許せないのですね
心を広くもちましょう！つるぺた剣の乙女もゆるせる日がくるかもしれません https://w.atwiki.jp/takugedic/pages/44.html
Gスラ問題って言うのか
これについて最近なにか進展あったの？
最近のTRPG本はあまり把握してないわ TRPGそのものの話がしたかったら卓上ゲーム板へ行けって
あっちにはゴブリンスレイヤーTRPGのスレもあるし
流石に荒らしにかまい過ぎだろ、もう三日以上になるんだから イヤーワンでやってたが各地のギルドの報告書はちゃんと送られてる
その上で王都の学生が初陣のゴブリン退治で死んだっていう情報なら誰かの目につきやすいだろうね 仕官の道がいくらでもあった優秀な学生が、あえて冒険者になった上でその結果だからね
そりゃ注目してるヤツはいただろうし話題性も十分よ
>>663
「セージ判定に成功しなければ、弱点を付いても意味が無い」になったのが16年前
これもう最近じゃなくて古典の部類になるな…… 要するに「ゴブリンが作品の中で強さが一定してない、物語の都合で子供並みと言えないくらい強くなる！」ってことだな >>668
ゴブ信「子供だって野生で育ってリミッター外れて殺意満々だったら～ >>666
ギルドは報告書のやりとりする前に依頼を送付できるシステムを作るべきだろうな
出血した村人が自力でギルドに足を運ばなきゃならんとか真面目に依頼を集める気が無いのが見え見え
内装にばかり金をかけて初心者向け講習すらしないし
冒険者ギルドって結構無能なアホの集まりだよね
そのくせ昇級の時だけ極端に厳しいし >>668
>>639
白磁の武闘家も現実の格闘家ではありえんぐらい強いんだからバランスとれてると思うんだ >>670
それ開拓村や寒村全てにギルドの往復便をつけろ、って言ってます？
「峠のマンティコアがでたときのためにすべての峠を監視すべきだ」とか？
まあそりゃ無限の人員がいれば出来るでしょうけどそれなら郵便とか配送とかの平時のインフラ充実させるべきじゃないかな？ >>672
ゴブスレ世界って郵便すら無いの？
フロート式の平面ガラスが普及して窓ガラスが当たり前の世界なのに馬車郵便すらないとか、想像出来んかったわスマン 現代日本でも「ちょっとこの荷物を届けて」的なお使いは普通にあるよね
だから現代日本には宅急便システムが存在しないという証左にはならないんだなぁこれが
ガラスがあって水着もあるのに郵便は無いのかー
まさに作者が無知ななろう系ファンタジーの典型だね 国策としての郵便事業はヨーロッパでも16世紀以降だがな
時代区分としては近世 つかこれIP変わってるけどいつものキチか 相手にするだけムダだな >>677
そのパターン多いよね
耳に痛い意見は「IP変えた自演だろ」って決めつけてくるやつ
一応言っておくけど俺は別人だよ
そのいつもの吉さんが戻ってきたらちゃんとゴメンなさいしとけよ？ × 耳に痛い
◯ 「俺のキチ意見を聴いてくれええええええ！」と叫ぶアホの相手をするのが馬鹿らしい
相手が誰でも一緒よ
そんなアホが2人もいたとは驚きだが >>679
相手にするのがアホらしいなら最初から相手にしないよね普通
自分でおかしな事言ってるって気づかんか？
まあゲーム系ファンタジーをリアル寄りファンタジーと誤認するような奴には難しいか もうええて出社前には書き込まないつって深夜の三時に書き込んでるんだろ？今日は休日？
お前さんの言葉に説得力感じろってのがむりよ というか勝手に同一人物扱いしておいて否定されたら｢誰でも一緒｣とかすげーみっともないんだけど 「指輪物語」ではゴブリンの強さはどの程度だったの
あと、冒険者のランクや強さは？ イヤーワンて漫画先行してるってことは物はもうあるの？ 指輪物語本編のゴブリンなんてモリアに出てくる集団ぐらいちゃうか？ イヤーワンの漫画版の話は、当然原作の原稿がもとになってるだろう
イヤーワン原作が2巻で止まってたのに漫画版が追い抜いて先行したのは
原作3巻のあとがきに、「原稿自体はあったけどあるからって即座に本にできるものでもない」
って書いてあるから、なんらかの理由で出版できず止まってただけじゃないの
いま連載されてるイヤーワン漫画のエルフ剣士とかは、原作3巻ではまだ出てないから
原作4巻の原稿はすでにあるんでしょ >>682
ゴブリンには只人が見分けられないんだろう >>688
なるほどまだ出てないのか
早く読みてぇなぁ >>675
日本でも国家事業の郵便が始まったのは明治時代だぞ
認識がおかしい まあゴブリンの脅威度は群れの大きさ上位種の有無で脅威度のブレ幅が大きすぎるのがあって
それがあんまり認知されていないってのがある
ゴブリン2、3体と30体以上上位種ありを同じくくり扱いになるかという 書いてないからって存在しないと断定はできないしね
それまで特に気にしてなかったけど、実はあったんですよっていう
話の導入はよくあることだし
地球の史実とファンタジー世界の文明レベルは中身が違うんだから
史実でこうだったからって同じとは限らない
少なくともゴブスレ世界の下着や水着は先進的だ >>692
他のなろうでもたまにこういう奴いるよな
古代技術で窓ガラスが実現できると思ってるガイジ 現代風の下着や水着があるんだから
現代風の板ガラスを作る謎のハイテク技術があってもいいんじゃないですかね？ >>696
このすばでもカズマの雑な説明でジッポーライターが実現してたしな
きっとゴブスレ世界にもスーパードワーフがいて色々作っているんだろう まあ飛脚でも郵便でもいいんだけど、村から人を寄越さなくてもギルドが依頼を拾えるような体制をつくるべき、てのが発端でしょ
そのための体制にはすべての集落に人員を配置して依頼を受けられるようにしなきゃいけない
そんな余裕がギルドや村にあるか、て話よ
>>695
いまのものと同じ透明なものではないけど窓ガラスは紀元前からあるし中世にはステンドグラスは教会なんかで普通に使われるようになったよ
あいすくりんの製法とか四方世界では「銃」が実用化されてるとか技術的な流れが現実の中世近世と違う以上そこが矛盾だ、とはいえなくないかな 教会のステンドグラスってそんな普通なものだっけ
確か中世って教会に権威と富が集中して、その象徴として宗教画をモザイクアートで描いてたような ゴブリンにとっちゃ窓ガラスもステンドグラスも一緒なんじゃよ >>701
ゴシック様式で建てられるものはまあまずステンドグラスあるよ >>702
さて、紀元前一世紀頃、吹きガラスが発明され、質のよいガラス窓をつくることができるようになった。窓ガラスの製造を躍進させたのは、中世初期の寒いヨーロッパ北部の国ドイツだった。透明で防水性のあるガラス窓は、光を採り入れつつ雨風をしのげる優れものだった。
<左巻健男【ガラスの世界史】人類はいつ頃に「ガラス」を作ったのか？より>
中世から窓ガラスは存在した。
もうええか？ 現実との技術の歴史の比較は意味ないと言ってるのにあげ足とりたいだけのアホは黙っとれよ それは仕方ないよ
「彼」の中では、閉め切った部屋の中の「ゴブリンスレイヤー」の小説のみが「現実」なんだ
ある意味、登場人物や主人公よりも「四方世界」で生きている住民だね >>705
紀元前一世紀の窓ガラスと冒険者ギルドの窓ガラスを同一視するのは無理ありすぎだろ
あんなの丸ガラスを鉛でくっつけた窓だぞ >>709
よくよんでくださいね
ちゅうせいのこともかいておりますしわたしはきげんぜんのぎじゅつでゴブリンスレイヤーのまどガラスがつくられてるなんていいましたか？ばかにもわかるぶんしょうをかけずにもうしわけございません >>709
てゆうか君がガラスはあるのに郵便がないなんておかしいと言ってたのはなんなの？
歴史的にはガラスはあって郵便がない時代のほうが存在してたわけで
>>670で言ってる村から依頼を送付するシステムってどうやって実現するのかも説明してみて？ 建設的に作品について考察を交わす意志があるならともかく
作品を扱き下ろすという悪意が透けて見えているのでは、な >>712
俺は「想像出来んかったわスマン」って言ったんだけどさ
書いてない言葉で因縁つけられても困るわ～w >>673
窓ガラスが当たり前の世界で馬車郵便がないのは現実の中世もだよ？
例えば王への税とか貢ぎ物を納めたりギルド間の連絡をとるための便や輸送は現実も四方世界もあるだろうけど、それは郵便とは言わないだろう
そもそも識字率が低い世界では手紙のやりとりが事業としてなりたたないんだから、制度としての優先度は低いと思いませんか？ イヤーワンの今一緒にいる青髪エルフっていいよな
本編にも出てきていいのよって思うよ >>714
そうだね
君は歴史勉強してなかったからそういう時代を想像出来なかった、ということだからお勉強はしておくといいかもしれない
ばかのままでいたいならしなくてもいいよ >>712
依頼を送付するシステムね
いくつか考えつくけど一番良いのは「依頼書を届けた者にギルドが報酬を出す」システムかな
これで傷ついた村人は隣村でも街間商人でも、なんならそこらの冒険者にでも手紙を委託できる
なんなら傷ついた村人が行き倒れても、誰かが依頼書を拾って届けてくれるかもしれん >>719
つまり依頼書を奪ったものが有利なんだな >>719
村が襲われて傷ついた村人がきてる、てことはそもそも頼める人間や五体満足なやつが近くにいない、てことだよね…？
金をだしたらそれが可能になる… 普通に考えて怪我してるのにギルドに来るやつは近隣住民だろw一刻を争ってるのに隣村いったり商人待ってる場合かよギルドの職員はいないのに一般通過冒険者あてにしてるのも意味わからんわwww >>719
これって襲われた村は依頼状を運ぶことを頼めるとなり村とか行商人がいることが前提になってると思うんだけど、そいつらは「金をもらわないと手紙は運ばない」→「ギルドがその金を出せばいい」という論法だよね
でも襲われた村が壊滅したら混沌の勢力にさらされるのはとなり村であったり、行商人は商売相手をなくしてやはり危険にさらされるわけで、「金をもらわないと手紙は運ばない」という前提がおかしいんじゃないかと思うよ
「自分が動ける状況で頼まれたらギルドから金もらわなくとも届ける」てのが混沌の勢力に対する一般的な姿勢になるんじゃないかと
それってギルドがやれることというよりも市民の意識の話というか
まああげ足を取りたいわけでもないし他にもいくつも案があるなら聞きたいかな >>721
現状の依頼システムだと完全前払いだから、そもそも五体満足な赤の他人にはお使いを頼めないよね
だから傷ついた村人が自力でギルドに来なきゃいけない。それ自体が非効率的なんだわ
村は逃げないんだから、依頼料は後払いでも分割でも問題無い
村人が支払いを渋るなら冒険者にでも取り立てさせればいい 冒険者ギルドは国営だから、赤字依頼でも補助金でまかなってそうな気はする
村が依頼書のギルドへの宅配を誰かに頼むと、届けた人に
ギルドから謝礼が（ギルドもちで）出てそうな感じはする
明記されてなければ推測でしかないけど >>724
そやね
依頼の方法の改善についてはともかく、貧しい村とかなら金を後払いにする案はいいかもしれないと思うね
ローンにも応じますという形ならなお 現実世界では俺たち只人が窓ガラス作ったわけだけど。
四方世界では魔法もあるし、ドワーフもいるし、
なんならミスリルやオリハルコンといった金属もあるから。
モンスターの身体の一部とか、よくわからん植物の葉や枝や根や果実を触媒に使うとか。
四方世界の窓ガラス製法は、俺らの窓ガラス製法とは違うかもしれんぞ。
なので窓ガラスや郵便制度、昇降機、水着やビキニアーマーも、
1つ1つ製法が違うかもしれんので、発明、普及の時系列は分けていいと思う。 >>719
飛脚が中身覗いて報酬だけ受け取るとか、強奪されるから剣術習うとか
手紙横流しして換金するとか実際あった事例なんだけど
だから大事な書類は密書として業者通さない事あったわけで
明治時代でも郵便配達人に拳銃所持が認められて、認められなくなったのが昭和20年代とかよ >>723
四方世界は人類一丸となって混沌に対抗するような意識高い系住人ばかり、みんな依頼料の持ち逃げなんかしない、という事か
あんまりダークファンタジーっぽく無いな 西の辺境のギルドの職員「泥棒さんや文書を盗み見る人は看破：センスライの奇跡で見逃しません！！至高神の御名にかけてこの配達員さんはちゃんと仕事をしました！」 >>728
別に強奪されてもいいんだよ
依頼書はギルドでのみ換金できるお宝って認識してもらえれば成功よ
さらに言えば「届ければ賞金、届いた依頼が成立すればボーナス」みたいにして依頼書の鮮度を上げたいね >>729
いやいや
現実問題ゴブリンにしろモンスターにとなり村が襲われてる→依頼状をギルドに届けてくれ、と頼まれたと仮定したら金をもらうとか猫ババするとかの話じゃなく自分達にも死活問題なんだから依頼状は持っていくでしょ
その利害関係にギルドが関わる必要はないと思うの
旅人に頼む、とかも信頼できるものがタイミングよくいるかとかもあるわけで
金がないことで依頼できない、とか依頼料目当ての野盗に襲われないようとかで後払いにするのはアリだと思ったよ >>732
自分達にも死活問題という意識が村人にあるのか？あって欲しいね
そして村人がそういう意識なら、街の人にも「開拓村がやられたらいずれ都市が襲われる」という意識を持って欲しいよね
もちろんギルド上層部にも
つまり冒険者ギルドは内装ばっかり金かけてないでもっと依頼を集める工夫に金を使えって話
最初に戻る >>732
ちなみに隣村の依頼書と前金をガメた後で自分の村の村長に依頼を出させるという手段はあるぞ
隣村を襲ったゴブリンは脅威だが、依頼を出すのは隣村でなきゃいけないワケじゃない 無理でしょ
そんな素晴らしい世界じゃないよ
どうせ誰かがなんとかしてくれるでしょうというのが人間よ アホかw今でさえ貧乏村の依頼は新人雇うのに赤字ギリギリなのに依頼を受けるのにギルドが金だしたら依頼を受けるほどギルドが損になるわwそんな無駄金使うなら依頼に不正がないか見破る奇跡使ったほうがいいなw ま、魔法で通信してるんじゃないの？
ファンタジーのフィクションだから そもそもゴブスレが拠点にしている街は新年の祝いやってる時や祭りやってる時はゴブスレが1人で防衛していないといけないくらいに
何一つ治安維持を考えていない町だぞ
ゴブリンより恐ろしい脅威とかがたくさんいるらしいのに何でそんなことしてるの？って疑問を抱くのは作者への不敬だからやめような 現実でもおんなじだね
何かが起きてから考えよう
起きてもいないことに備えるのは狂人
特に日本ではなじみがふかい 大前提としてゴブスレの話はTRPGのファンタジー世界がモチーフで
WIZなりD&DなりSWなりの過去作品のオマージュやパロディなのよ
冒険者がギルドで依頼を受けて冒険に赴くっていう様式のある
都市や街や村と、冒険の舞台となる場所によって世界が回ってるの
世界がそういうふうに回ってるんだから、こんなやり方で成り立つのか
疑問があっても、なにかしら背景があってうまくやってるわけ
疑問がわいたら、じゃあ具体的にどうやってるんだろうって考察から
あとづけで世界観を補完する設定ができて、物語が肉付けされてくの
やっぱり無理じゃね？って結論になったら、それまであったものが消えたりもするかもね
実際にSWじゃそうやって設定が出来たり消えたりしたんだから 新年のあれは祭りの空気に馴染めないゴブスレが一人でいる為の方便も多分に入ってると思うぞ >>741
要約すると全部作者の御都合でしかないから全てが茶番劇って事だな 皮肉のつもりか知らんけど当たり前のことじゃないかな ゴブスレさんてオーガはゲートの巻物でスレイしたことあるけど、竜退治はしたことあるのかな？ 今のところドラゴンスリーパーどまりだな
スレイはしてない 後輩冒険者もそれなりに育っているんだし、たまにはみんなでドラゴンスレイに行けるといいんだけどね。 ここらで謎かけやで！ リドーール！？
ワイのことは誰もが知っているが、誰もワイを見たことが無い。
ワイは飛竜が羽ばたく大空から、小鬼が潜む地の底までどこにでも訪れる。
しかれどワイは閉ざされた扉の向こうに訪れること能わず。
誰もがワイに触れるが、ワイを捕まえること能わず。
大海原に旅立つ人類の味方。
かよわき炎の敵。
大いなる炎の友。
ーーーワイは誰や！？？ どうせクソ滑ってるんだから答え言いたいんならさっさと言え
機会逃すとつまらない通り越して気の毒になるだけだぞ
さもなければ無かった事にしてそのまま黙ってろ ワイは猿や！プロゴルファー猿やー！
つーじ風舞う♪ wizかよ いや、わかりやすいだろ…
>>752 が茶化してるように見えて正解言ってる ゴブスレの作中に何度か謎かけ出てるけど
これって考える力を試すものだから
正解を知ってたら試練の意味ないんだよな
正解にたどり着くために自分で考えることに意味がある
わからなくても恥ではないけど
わからないからって悪態つくのは恥ずかしい >>748と>>749の間に一体何があったんだよ… >>739
こんな事言ってるような奴が設定がー矛盾がーとか言ってるんだから嫌になるね……
描写にないこと盛りまくってるのはどっちだよ よくできた謎かけだと思った
なんか元ネタあるんかな
現代人なら酸素と燃焼の知識あるけど
ゴブスレさん達の文明レベルだと酸素の概念あるんかな ものが燃えるのは物質の中の燃素が熱と反応して炎となって失われるからだよ >>758
現に3巻にも５巻にも周囲の警戒を行ってる衛兵なんて一切存在しないが
3巻なんてゴブスレ様が「街は浮かれている。この機を狙う輩がいるかもしれん」と警句を発する程だ
そしてゴブスレ様が勝手に町周辺に罠仕掛けるとかいう暴挙やっても皆無反応だが
こっちがウソついてるとほざくんなら3巻と5巻において町周辺を警戒してる衛兵の描写の一つでもさっさと抜き出してこい
無い物を抜き出すのは不可能だとは思うがそういういちゃもんをつけたんならやるのが筋だよな？ そもそも衛兵の描写自体ほとんどないぞ
>>742でも言われてるとおり、あれは浮かれた空気に馴染めないゴブスレの言い訳みたいなもんだ
描写されてないものにケチつけていいなら、市長や町長に当たる人物も描写されてないが、『この町には長がいない！町として成立してない！』とでも言うつもりか？ >>763
ちゃんと衛兵が存在してるんならゴブスレが勝手に罠仕掛けてたら確実に牢屋送りだろうが
そしてちゃんと存在してるんなら3巻後半のシナリオその物が破綻する
あれは誰一人として祭りの際に街の周辺を一切警戒せず巡視もしていないという前提がなければ成立しない
そして市長町長の描写が16巻になっても無いのなんて不自然過ぎて普通に破綻してるからな？
登場させない理由は登場させたら作者の処理能力を超えるのが明確だからだと個人的に思ってるが 3巻111P
「街道からも外れた獣道（略）およそ人が通らぬ場所であり」
ゴブスレさんが罠仕掛けた場所ね
んで罠仕掛けてる最中に、勇者一行と遭遇して
設置場所を絞る必要を感じた、と
次に211Pで「街の北方（略）獣道」で実際に罠がゴブリンに炸裂した
人が通らないけどゴブリンが通りそうなところ狙ったんでしょ 正直なところ衛兵やら正規の軍隊は仕事しなさすぎだろと思うことはあるが、この世界自体が冒険者の為の世界だからな
神様がこういう設定でクエスト開始！としたらその通りになるしかないのだ >>764
町長が登場しないのは登場させる必要性が無いからだよ
ラノベや漫画でも両親がいないという設定はないが登場しない作品も多いだろ？
そろそろその『描写がないものは存在しない』論が破綻してると気付くべき
衛兵が一切巡回してないという描写もないだろ？
ならなんでそこに至ったのかというとお前の想像じゃないか？ ゴブスレさんが拠点にしている辺境の街だけど
描写されるのは主に冒険者ギルドと付属の宿屋に食堂、いきつけの武具屋、街はずれの牧場だけで
他の施設や街自体の規模、首長とか人口とかはまったくと言っていいほど書かれてない。
というよりあいまいなままになってる
これはおそらく、シナリオに直接関係の無い場所の描写を省いてるから。
下手に設定を書いて確定させてしまうと、あとあと矛盾が出たりするかもだし。
でも書いてないからって存在しないわけはないんだよね
街の運営は、描写されていない誰かが担ってるからこそ回ってるんだから >>765
ゴブリンより強大な魔物やら混沌やらの脅威が常にあるのになんで無警戒なんでしょうね？
100歩譲って衛兵がいなかったとしても冒険者に依頼出して巡回させてなきゃおかしいのに一切描写無し
>>768
衛兵がちゃんとしてるという仮定があるんならゴブスレが彼らを計算に入れないのがおかしい
ついでに言えば衛兵側だって毎年毎年勝手になんか巡視してるどころか罠仕掛ける奴の事を考えにいれないのもおかしい
町長にしても冒険者がいなければ話にならないとしか思えない世界観で防衛を冒険者に依頼しないのが無茶苦茶なんだよ
祭りの時も平時の時も町が襲撃でも食らったら全責任追わされるのは町長になるんだからな
結局その描写入れたら間抜けな冒険者共と住民が遊び惚けてるのに警戒を怠らないゴブスレさんっていう低レベルな話を
成立出来なくなるから登場させてないとしか思えんね この世界にゴミの処理業者がいないのはおかしい
牛飼娘ちゃんが一人で納品する時とか強姦魔とか人身売買に襲われないのはおかしい
剣の乙女でシコる男の描写がないのは不自然
🤔 >>770
無警戒という描写もないし
防衛を冒険者に依頼してないという描写もないぞ？
衛兵が巡回してないという描写もないし、ゴブスレが衛兵を計算にいれてない描写もないし衛兵が罠仕掛ける奴を計算にいれてないという描写もない
あれれ描写がないことだらけだぞおかしいねえ？ 今必死に反論考え中かな？
そうやってその場しのぎの無茶な論法持ち出すから破綻するんだよ
矛盾や破綻は作者じゃなくこいつの脳内でしたってオチね😜 遺跡調査マップって何階まであるんだろうLv差なくなると攻撃も外れやすいな 収穫祭の時は仮にゴブスレが何もせずに寝てても大丈夫だったよな
そりゃ多少は怪我人や物が壊れたり、祭りムード台無しになるかもしれんけど
街が滅ぶとか大変な事態には絶対なってない
ああ、受付嬢は死ぬかも >>760
特に元ネタある訳ではないが、がんばって考えた！ >>772
まず防衛を冒険者に依頼してないってのはギルドが完全無人になってる描写の時点で成立してるが
依頼を受けているのなら（そもそもいつ何時依頼がくるのかわからんのに完全無人なのがおかしいけど）職員が待機していないとおかしい
実際6巻では深夜付近まで帰ってこなかったゴブスレ一行の為に受付は待機してたぞ
無警戒なのもゴブスレが高所から軽く見ただけで発見したゴブリンの事を誰も見つけていない時点で成立する
そして残りの話は一切描写が存在しない衛兵がちゃんとしてるという仮定に基づいた推論に過ぎないが？
何も描写が無いと言う時点で作者が何も考えていない以外の答えは普通存在しないからそうやって揶揄するだけ無駄だぞ 結局は他の描写からの推論にすぎないじゃん
それが有りなら>>652の赤毛少年が介錯の件を知らなかったことをギルドの配慮で知らせなかったんじゃね？という意見を描写がないの一言で切り捨てた？
そういうところが破綻してるんだよね 推論も何も同じようなケースから結論を提示してるんだが？
衛兵がどうのこうのなんてのは全く描写が存在しないんだから誰でも好きなように結論を出せるが
「依頼を受けている冒険者がまだ帰還していない」→「職員が深夜付近になっても残っていた」
これは明確に文章で示された事実だ
そしてギルドの配慮云々は衛兵と同じように描写が存在してない。そしてギルドは徹頭徹尾自分たちの立場を押し付けて
冒険者および一般市民には黙って従えってのを劇中何度もやってる 描いてないのは作者が考えてない、でいいと思うよ
そこで「じゃあどういう補完ができるのか？」じゃなくて「だから評価がひくい(誰の？)」とかいいだすのがアンチの所業
設定や描写の完成度がライトノベルの魅力じゃないでしょうにね 西の辺境のギルドは、普段深夜は閉めているみたいだけどね。
ただ受付嬢がゴブリンスレイヤーのこと好意を抱いているみたいだから、帰還予定日は彼女だけ夜遅くまで待ってるみたいだけど。 赤毛少年の件もゴブリンの毒短剣で殺されたことは知ってたが介錯の件は知らなかったことは文章で提示されてたぞ？
ならゴブスレが介錯の件は報告しなかったか、ギルドが介錯の件は知らせなかったのは明白だが、お前がゴブスレは嘘をつく理由はないと断じたもんな？
破綻無き弁明を求む 後仮に本当にギルドがトラブル回避の為に情報を都合よく隠蔽したってのなら
それこそ小説で描写しろよとしか言いようがないわ
不条理に対して行動するヒトの心理描写や組織の動きの描写なんて正に小説の真骨頂と言ってもいいシーンだろ
そんな美味しい描写をカットなんてどういう都合があったにせよ理解出来ん 作者が考えてないってのはアレだが、いちいち描写する必要がない設定だよなあ
想像の余白って言い方もできるが、そこに悪意だけを押し込むと何でもかんでも矛盾と言い張れる >>782
お前本物のバカだな
俺の意見は最初から作者が話を都合よく動かす為に弟に与えられた知識が都合よく歪められたって見解だ
お前が何か得意げにほざいてるのは破綻している反論が飛んできたから矛盾点を突っ込んだだけだぞ？
「どう考えても話をややこしくしたくなかった作者の手抜きでしかないんだよなぁ
結果として不自然な話が更に不自然になったが」
一応再度掲載するがこれが弟が姉の最期に対して不自然な認識をしていた事への俺の見解だからな？ 設定や描写がゴブリンスレイヤーよりしっかりしてる小説でゴブリンスレイヤーより売れてるのはあるのかな？ga文庫でゴブスレより売れてるのはダンまちだけだし、他レーベルでも設定の完成度よりキャラクターやストーリーの勢いで人気のものが多いような
ひょっとしたらですけど設定がどうのこうのってライトノベルでは必要じゃないのでは？ >>785
それはただの小説の感想だな
まあ別にそれには突っ込まんよ
つまり矛盾はなかったってことだな？ 女魔法使いの死に関しては、
普通報告書って事実を手短に書くじゃない？
だから『ゴブリンに毒を塗った短剣で、腹部を刺され毒により死亡』とは書くけど、
『毒が回りすぎて助からない状態になったので介錯で喉を短剣でえぐって殺しました』とは書かんでしょう。
隠ぺいではないけど、めんどくさいし話がややこしくなるから、報告書の時点で介錯のことは書かずに『毒により死亡』と書くんじゃね？ >>787
作者が背景や設定を無視してキャラの行動を歪めるって矛盾よりもある意味ヤバいと思うんだが無頓着なのか… だってそれは『俺好みの展開にしなかった作者許すまじ！』っていうただの感想じゃん…… まぁ空想科学神でもぶちこめばゴブスレは勝手に自滅する 批判する事自体が目的の輩は、最初から何を言われても納得する気は無いので議論する事自体が無意味だよ ゴブスレが姉魔術師の介錯をしたことは弟魔術師に伝わってない
姉魔術師がゴブリンに殺されたことが悪評として広がり弟魔術師の肩身が狭くなった
このへんはシナリオ上の事実。細かい部分は不自然かもしれないけど事実
弟魔術師はまだ世間知らずで未熟な若造だし
姉の悪評を聞いた時点で頭に血が上って、他の情報を遮断したのかもしれない
あるいは「なんらかの他者の悪意」によって弟に伝わる情報が偏ったのかもしれない
そのへんは描かれてないんだから推測はできても断定はできない
読者がこうじゃないとおかしい！というのは自由だけどただの感想にすぎないね 作者が設定とか細部を考えたり、作り込んでないというより、なんちゃってやなろうみたいなファンタジーのそれっぽい設定に更に複数のゲームや漫画、小説とかのキャラクターや設定を継ぎ接ぎしてるから、統一されてないし作者も「そんな感じ」で終わらせてるんだろね ゴブスレさんってけっこう抜けてるとこあるから
常に正しい判断や行動してるわけじゃないんで
勘違いや失策も多いよね
なるほど、あれがゾウかって迷言もあるし >>798
小説なんてだいたいそんなものよね
面白ければそれでいいし
つまらなければ読まなくて良い ゴブスレのキャラクターがメチャクチャで作者は何も考えてなくて設定も矛盾してるから900万部も売れてしまったんだぞどうしてくれるんだ(｀ε´ ) 物語を創作するという基本的な知識があれば良かったのにね… 作中に出てくる逸話で
かの自由騎士は～ってくだりは、ロードス島戦記のパーンのことだと
名前まで出さずとも元ネタがわかるパロディなわけで
そういう小ネタがたくさんあるのは確かだけど
ゴブスレさんはじめレギュラーメンバーは、明確に誰かわかる元ネタって特にないよね？ 既存の別作品の、容姿なり特徴なりがそっくりで、ああ、これはアイツのパロディなんだなってわかる要素
AA版では既存キャラの顔AAで表現されてた？らしいけど
出版にあたってはほぼオリジナルに作り直されてない？ ブランニューデイの絵柄好きだった
デイインザライフのそこはかとないエヴァ感はなんなんだろ ゴブスレさんがさまよう鎧で女神官がホイミスライムだっけ？ ウォッチメンのロールシャッハもモデルの1つだっけ？あいつほど狂ってはないけど 各キャラのAAはゴブスレさんがさまようよろい、女神官がDQ3の女僧侶、金床がSAOのシノン、鉱人道士がH×Hのネテロ、
蜥蜴さんが境ホラのウルキアガ、牛怪娘が銀の匙の御影アキ、受付さんがデレマスの千川ちひろ
AA版の意匠が取り入れられてる事もあるけど、そのまんまってのはそこまでいなかった気はする(一部除く) サブキャラの槍使いや魔術師や大剣使いは割とまんまだったような… 特に槍使いがよく言われてた記憶
よく見るとほとんど共通パーツ無いんだけどな
全体の印象としては「まんまじゃねーか」になるのがいい仕事ってものなんだろうか >>796
クソ作品の信者あるある
作者の責任を無かった事にして読者側に全責任を負わせる
行間を読めだとか読解力が無いとかと同意義だな
この作者そういう重要な描写は悉く省く癖に6巻の作業員モブや10巻の仕掛け人のように意味不明なマウント描写だけは
無駄に嫌味ったらしく書くのが最大の特徴だよな
なおどちらも無茶苦茶な上に仕掛け人に至っては的外れな描写をする始末だが 勢い落ちてるよ！
もっと頑張って！
まだ煽るネタあるでしよ！
あ、そうだ、「指輪物語」とか引用したらどうかな！ ガンガンオンラインで3/25日発売のゴブスレ漫画４冊の表紙見たけど本編漫画表紙の
受付嬢と牛飼い娘が妙にロリ可愛くなってない？ >>794
明らかに知ってないとおかしいorそもそもどうしてその情報になってるんだ？って疑問に対する言い訳が
「何も描写されていないが正しい描写が存在する」とかいう代物ばかりなんだが……
描写が存在していないという事実に対して根拠は一切無いが実は存在しているんだからそれを認めろって回答しか出来ないんだから
そりゃどうもならんよねっていう 自分が行間を読めず読解力がないって自覚あるんなら
書かれてないものは存在しないものとして扱う考えかたが
間違ってることを理解してね つまり、牛飼娘がゴブスレさんがいないときに伯父さんに「調教」されてたり、神官ちゃんが神殿で多額寄付者に二人きりで「お礼の説法」したりしてるのは存在しないと… >>820
弟の件に対するなら間違いなく関わっているであろう受付の関連する描写が一切合切存在してない時点でどう行間を読めと？
ついでに言えば当事者の1人である女神官の描写は姉と言われた時に驚愕しただけで以降何も無しだ
行間が読める作品ってのは当事者達が何かしら考えているって描写が見受けられた代物だけだ
唯一行間が読めるのはこの場合ゴブスレくらいだ。それも本人が書いた筈の報告書関連の描写が無い時点で手落ちだが
お前が言っているのは存在しない話を創作して読めと言っているに過ぎん あなたは行間を読めず読解力がないから
書かれていないことを想像して補完することができず
書かれていないものは存在しないから矛盾が起きる、こんな話はおかしいと勝手に決めつけてるの
それを作者の怠慢とか作品の完成度の低さのせいにしてるの
本当に明らかに話がおかしかったら
多くの読者は気づくし話題になるはずよ >>822
そもそも｢処女を同衾させないと奇跡は発動しない｣なんて条件が本当に存在するのかと そもそも責任ってなんの話だって(´･ω･｀)
ラノベの作者や読者が責任？
存在しない問題を存在するようなこと言わないで >>825
！？
つっても流石に過去に試したやついるんじゃね
んであーやっぱ処女じゃねぇとダメなんだなってのはあってそう >>825
傷ついた勇者を癒やすために清らかな乙女がしとねをともにする逸話がどうのこうのって
奇跡の由来が説明されてた気がするけど
そんな神話か物語かなんかあるの…？ エロ本とかじゃなくて？ >>827
最初に試した際にたまたま非処女だと失敗して処女だと性交もとい成功したから｢処女じゃないとアカン｣と広まった可能性
>>828
その奇跡の由来とやらは誰が担保してんやろって話でんがな 弟の認知がなぜか歪んでいる話で一番奇妙な事に未だに擁護派が気づかない点
そもそもどうして弟は「姉が毒で死んだ」というのを本気で信じているのか
ゴブリンなんて馬鹿にされてるのが基本で、その毒の強さなんて冒険者くらいしか知らないと言うのに
なぜ登場当初あんだけ反発心が強い子供が頭から信じるのか
これに関する描写が本当に一切無いからますます話の出来が酷くなるんだよね
同じ巻で毒食らってあっという間に死ぬ人間の話やっててこれという 術が与えられる時に啓示も受け取ってるっぽいから、「この術は処女と一緒に寝させないと発動しません＾＾」と神様から言われてるんだと思う 神聖な儀式だとかイケニエにされたり吸血鬼に求められる血が処女であったり処女には神秘性が昔からあったんだ プレイヤー(神)が「こういう設定ね」って決めたらもうプレイヤーキャラはそうするしかないんじゃね おはよう！
静かだね！
どうしたの！朝だよ！
もっともっと、ゴブリンスレイヤーについて盗作だの矛盾だの貶す所あるでしょ！
もうネタ切れ？
頑張って！ 信徒の正装がスケベすぎるんですが
シコう神も痴母神もえっちすぎでは？ ゴブリンスレイヤーはTVゲームとTRPGからの盗作 >>816
ポリコレ問題がディズニーの作品をかえって台無しにしたように
作品の作り手がクレーマーの言うことを真に受けてたらむしろ作品がつまらなくなる
かと言ってクレーマーの排除に躍起になったらなったで
取るに足りない雑兵の皆殺しにいつまでも拘わるのと同じ。争いは空しいね そうなん？
まだ3章やがUIが終わってる以外は普通のSRPGやと思うけど 本作に限った話ではないが、原作つきゲームでオリキャラ主人公はどうにも受け付けない >>848
メアリー・スーでなければオリキャラ主人公もアリだと思う コードギアスとかテニプリとかナデシコとかオリ主の名作もあるしな
それでも好き嫌いあるってのはわからんでもない ストーリーやキャラに関しては、作者がガッツリ噛んでるだけあって普通にサイドストーリーやスピンオフみたいな感じで楽しめた
問題はやっぱSRPGとしてのユーザーインターフェイスの出来の悪さだな そういや似た感じだとスレイヤーズろいやるまで遡るのか。BLEACHのSRPGがシステム的にデバイスレインっぽくて良かったみたいだけど 原作者にシナリオ書かせているのに操作性悪いって。
原作者の無駄遣い！？？ アニメ二期も原作者色々口出ししてあの出来だし
なんだっけ、原作者が一番どうのこうの >>854
そんなもん何かを叩きたいが為の言い訳に決まってますやん ゲハに立ってたスレでも書いたが、セール有2000円前後で毎年リリースしてるマーセナリーズサーガシリーズより操作が良くはないがしばらく出ていないのと
タクティクスオウガリボーンがやらかし、トライアングルストラテジーの出撃可能数が少ない不満点だけ（沢山出撃しても戦略の幅は広がらない）は解消できてから
他のドット三頭身SRPGの隙間期間にやる分にはよかったよ これモブキャラ育てた方がいいの？
ギルマス一党とゴブスレ一党で10人埋まるけど 弓と攻撃呪文キャラが参入のタイミングもあってモブをそのまま使ってたよ
あとランク値がシナリオでしか稼げないから稼ぐ必要ないゴブスレ勢は使わないようにしてた。ゴブスレさんは装備代かからないから使ってたけど 倒せるぶんを釣るだけのゲームだけどキャラゲーだから難易度低いのはまあいいけどUI終わりすぎだわ
真上視点ないからオブジェクト高いマップだとやりづらくてしゃあない
装備買うとき元の装備との比較が出ないから数字覚えてステータス見比べるとかテストプレイしてないんかってのがボロボロある
ドットとかゲームの雰囲気がレトロなのはあっててすごいよかったけどUIの不便さもレトロゲーまんま
作ったやつ20年ぐらいゲームやってなさそう まさかとは思うが老師とアニメスタッフやゲーム制作側が
アイディアの相違でトラブってサボタージュが起きたんじゃないかと心配になる 今までの作品見るに安っぽいキャラゲーしか作ってないし妥当なところじゃね もっと信頼できるところに発注すればよかったのにね
それにはまず、ライトノベルで心が踊る小鬼殺しの冒険をはよ もうネタ切れじゃないの？
ゴブリンより賢いAIにシナリオを自動生成してもらえばいいと思う すぐブックオフに並ぶよ、大丈夫
ゴブリンスレイヤー新刊が2日で売ってたときは少し笑ったけど
更にもう少し待ったら110円になってた >>860
なんかよくあるオート無限稼ぎを出来無くしたり単騎反撃無双とか先手必勝速攻クリアさせないこだわりあるからテストプレイはして調整はしてそうなんだよね >>866
そうやって自分で自分の首絞めてるんだぜ 大丈夫だよ
他の作家や漫画家さんのは本屋で買ってる 老師が可哀想だろ、普通に本屋で買おうよ
そして乙女さんの特典で悶えるべきだ しかし老師のゴブリンスレイヤーの新刊とやらを
普通に本屋で買おうにも2022年を最後に
発売されていないのであった。 >>854
御前会議のシーンとか露悪描写全て無かった事にしてたの本当に笑った
原作じゃあんだけ気合いれて国王の意地の悪さ描写したのに
更に笑えるのが戦闘シーンだのに「俺がこういったのに無視しやがって」って恨み節繰り返してるくせに
上記の御前会議のシーンは完全に無視してるっていう
キャラの描写を丸っきり変えられるって最大の改変なのになんで無頓着なんだろう（まあ大体察するが） さんざんクレームしてたからごく普通のファンタジー風にしたのでは
小鬼邪神官も身勝手に覚知神に助けを求めずに自発的に切腹してるし、最近は小説の更新もなし
老子もいちいち細部描写にケチをつけられるのが嫌になっちゃったんでしょう 老子か
「道」の思想を説いたのは有名だね
やっぱ半端ないなクモ老子 くも老子が描く小鬼殺し道！
乞うご期待。
『小鬼とは殺すことと見つけたり』 なお老子と間違ってる人がいるが正しくは老師である
たしか台湾のイベント行った時に先生という意味で老師と呼ばれたのが起源 老師の根城にもガチで勘違いしてそうな人がいるのでつい…… 中国語で老師と書いて、日本語の教師や先生にあたる意味だから
単純に作家への呼び方として使われただけで
別に年寄りとか師匠とかそういう意味じゃないからね というか、「老師」とか言って「ニチャア…」ってやってるの本人だったらキモすぎだろ
まだ周りが言ってるならやっぱりキモいけど いやぁ、だって「老師」だよ？「老師」
ここ台湾じゃなくて日本だし
みんなで「老師！老師！」って崇める感じ？
いやぁ… 小説家の先生が台湾にいくと老師になれる訳ですね。(ﾟ∀ﾟ) 過剰な信者も過剰なアンチもキモいことには変わりないから仲良くしろよ モスクワされちゃうと困るのは確か
四方世界で小鬼惨殺とか兎も角、架空のロシアで冒険されても流行りそうにない そうだねぇ、「老師！」とか言って内輪でキャッキャッしてるようじゃわからないだろうね
ありがとう …そんなに蝸牛老師信者が嫌いなんだね
何か嫌なことされた？
大丈夫？ 構われてるのがそんなに嬉しいか
一言罵倒レスにまで反応するのは哀れみを感じるな…… うーん、そもそもライトノベル作家は評価されたいために小説書いてるんだから
「老師」ぐらいの賞賛なら、普通にいんでねえの？って感じ
キモイなら先生でもいいけどさ、アンチはその手の賞賛を自分が受けられない僻みとか
仲間を増やして袋だたきにしたいサド意識とか、負の意識で嘲笑してるようにも見える 静かになった。
本当にウンコやオシッコや下ネタや喧嘩でしか動かなくなったな…。
悲しい。 問題はそこだよな。
ところでやる夫スレ見たらモスクワ2160あったんだけど。
ダイスロールで舞台がロシアで政体がソビエト連邦で22世紀とか決まっていたけど。
え、なに？そういう創作スタイルな訳！？？ 最近はやる夫スレでネタやる時はダイスにゆだねる事が多いけど、書籍化作品であそこまでダイスに身をゆだねたのはモスクワだけ
ダイカタナの元ネタのウィズネタの時もダイスは振ってたが、あっちはシナリオ進める際の判定で振ってただけだし ダイスで決めるといっても選択肢を用意してるのは自分だしな
ある程度はどの出目になってもいいように準備はしてあるだろう 女神官『私は地母神様の御心も、四方世界における冒険者の大義もわからない。
そして雰囲気で冒険者になり、今日もゴブリンスレイヤーさんについて行ってゴブリン退治に参加し、地母神様から授かった奇跡を行使している』 アシストされながら世界を救ってる勇者という存在が既にある以上
女神官ちゃんができる範囲内で世の中の下積みに自発的になってるってのは
それはそれで素晴らしいことだと思うの アドベンチャラーに任せとけ
って昔のソードワールドのリプレイ本のタイトルだった気がするけど
こういうお人好しで親切心あふれる正義の味方的な冒険者像って
けっこう日本独特じゃないのかね
西部劇とかだとみんなアウトローの弱肉強食な世界で
親切心なんて見せたら即悪い奴に食い物にされそうな気がする あー清松が顔ペイントをPCに教えなかった上に｢自分たちで気づけ｣とか言い出したアレか >>912
とりあえず、去年の今頃に公開した映画の『ダンジョンズ＆ドラゴンズ アウトローの誇り』を見てみな
その認識が大きく間違っているアメリカンな冒険者が見れるから
あれを見た後だと、ソードワールドの冒険者の方が人情薄く見える
特にパラディンは素晴らしい、セクシーだし >>912
>西部劇とかだとみんなアウトローの弱肉強食な世界で
西部劇 → ドラマ性や抒情性を持たせた上で、正義然とした主人公が悪を屠る内容の作品が大半
マカロニウェスタン → 正義などカケラも持っていないアウトローや一匹狼の主人公が多い つまるところその「非情な話」感はイタリアンであって
アメリカンはヒロイックが基本なんすよ 七人の侍を翻案した荒野の七人を始めとして西部劇は時代劇を参考にしてる話が結構あるわな
義理人情がメインか 「古き良きアメリカ」だと義理人情は割とウェイト置かれてるよね コナンザバーバリアンとかはアメリカンウエスタンな世界観というかプロットらしいね
ゴブスレに仕掛人とか破れ奉行とか時代劇的なプロットが下敷きになってるような ダイカタナに出てきたこの迷子ちゃんが後の剣聖なんだっけ？ 昔の西部劇は弱肉強食な厳しい環境なのに、義理人情を頑張って通すからカコイイわけですね。(ﾟ∀ﾟ) 政府や自治体が助けきれないのだから互いに助け合うしかないしな
正義の味方も待ち望まれるわけだ 現実が殺伐としていたからせめてフィクションの世界ではそうありたいという願いがあったのかもしれない たまにダイカタナの湾刀の魔法戦士一党の後日談が話題になるけど、どの辺で発表してるんだろ？ 後日談っていうか現在何してるのか判明してるのは乙女、蟲人、斥候の3人かな
あと俺は未確認だけどどこかで女戦士が生存確認されたって話は聞いたことあるな
行方不明は君と魔術師 アメリカンはヒーロー大好きで
マカロニ野郎は悪役大好きな感じなのか
正義の冒険者像はアメリカンにもあるのね >>927
本編コミックで乙女さんが石板解読してるシーンで出てきた側近？が会話からして魔術師っぽかったが、流石に神殿の深部に神官以外を常駐させる事は無いか 死の迷宮を攻略し人類を滅亡から救った剣の乙女の一党。
まだ10年ちょっとしか経ってないのでまだ現役で戦えるし、超有名人なのでその後は有名なはずなんだが。
剣の乙女しか出てこないよね。
四方世界では知らない人がいないレベルのはずだが、話題にすら上がらない。
不自然だ。 本人達が表舞台に立とうとしない限りはね
ネットもテレビも無いし、顔写真（肖像画？）すら残ってないだろうし ドラゴンランス読むと、あまりのギスギスに目眩がしてくる そもそもドラゴンランスは40年くらい前の小説でベトナム戦争からの帰還兵とかがリアルで問題になってた時代だぞ
作者の片方はガチの宗教家だし、そりゃそうなる 四方世界で民間への情報の広がりの大きな部分を担っているのは吟遊詩人の詩
で、こいつらは実際に見てきたわけじゃない話を仕入れては受けがいいように自己流にアレンジしまくるから
ミスリル装備のゴブスレさんみたいな話が生まれる程度には細部の正確性がない
どの漫画だったかで六英雄に引っかけてロードス島伝説の六英雄っぽいシルエットで描かれてたように
正しい姿なんてまるで伝わらずにシンボリックな部分だけが強調されてるから、そういう特徴的な部分を隠して
ソロで行動してると本人か実像を知ってる人の指摘でもなきゃ気づかれなくてもまるでおかしくはない 実際の歴史だと冒険者や剣豪が権力者になって顔を知られるケースの方がむしろ珍しいし、
世界を救う冒険者のその後が不明瞭になるのは、ある意味正しい描写なのかもな ゴブスレゲー作ったブシロードゲームスの新作のマクロスもやばいみたいだな……
こういう低予算のフルプラ手抜きゲー作ってるところは一刻も早くゲーム事業から撤退してほしい 手抜きでも変な信者が「お布施」とか言って一定数買ってくれるもんな
最低限の儲けは出るんだろうなキャラクターゲーム 最近は数十億かけて一年持たず終了みたいの多いからな
ソシャゲバブルは数年前に終わってるけど
その頃から始めたプロジェクトは止められないからな そうそうロードス島の最も深き迷宮に挑んで勝利した一党は、六英雄として偉い人になったり有名なわけですよ。
そしてゴブスレさんは別に世界を救ってはいないので、テケトーな伝聞推定で語られていいんですよ。
地方の頑張っている冒険者、つまりローカルチャンピオンどまりだから。
でも剣の乙女一行は世界中で死と滅びが満ちて人類滅亡待ったなしの状況で、世界を救っているので圧倒的な実績と実力がある。
そういう人が市井で浪人したり隠棲しているのは不自然だなあと。
地下4階層どまりの卿：ロードの一党でも、将軍やら宮廷魔術師やら大司教やらやっている訳で。
たとえ仕事する気なくても圧倒的な戦力と実績、名声を有している人は、
地元の偉い人が放置せず名誉職でも与えに来るでしょ？
剣術の最高師範とか魔術の名誉顧問とか、どっかの寺院の枢機卿だ僧正だと。
劇中に登場しなくても話題くらいにはあがるもんだが・・・ >>941
そもそもロードの一党が特殊と言うか、ロードは身分を隠していたとは言え王族でしかも件の事件の折に前国王（吸血鬼）を倒して王位を継いだのが示唆されてる
ダイカタナの主人公グループははなから権力や名声には興味が無いのは作中で語られてるので剣の乙女以外は要職についていないだけの話
ロードスの権力欲塗れのベルドやらの6英雄とは全く違うわな
しかも6英雄の一人はカーラなのでさっさと行方を晦ませてるし
蟲人僧侶に至ってはゴブスレ本編に出てるわな
むしろ、あの連中が要職なんかに付いていたら「何があった！」と言われかねないくらいにはその手の責任からは逃げると思うぞ あの国の冒険者はギルドに属して等級で紐づけられてるのが本編での一般的な姿だけど、死の迷宮では
等級制度自体が機能してなかったから、神殿で紐づいてる乙女以外は辿ることがまず無理
更に言えばロード自身が後の国王であり国営の冒険者ギルドの上に立つ存在なので、直接対話して
そういう厄介はごめんだからとギルド登録であれこれ誤魔化すなどの融通利かせてもらったり、なんなら
自分たちと似つかない特徴の詩なども市井に複数流して正体をぼかしてもらうとかの搦手も可能
あの国王自身、王都で暴れん坊金剛してたりするくらいには型紙破りする人だしね 死の迷宮という閉ざされた世界での冒険なので、魔王を倒したという事実は知られていても冒険譚としてはそれほどエピソードが残っていないんじゃ無いかな
魔王討伐を成すまでは世間的には有象無象の一党の一つでしか無かっただろうしね ロードの一党は王子様がリーダーだから、
その後はロードが国王になった国で囲われるのは当然であり、
冒険者の出世とは別なんだろうけど。
まあ現実の一般の剣豪とかは地方でつよつよ人材どまりなので、
一般には知られていないのもわかるけど。
小説だとゴブスレとか重戦士とか槍使いあたりは。
でも宮本武蔵クラスのその国一番の剣豪だと、
日本中に名は知られるし、
晩年は出身の肥後にある熊本藩で剣術の先生として囲われるし、
なんなら五輪の書というタイトルの本を出版して、
今でも読まれるくらいは有名だったりはする。
柳生十兵衛みたいに流派起こして最大手になったり、
塚原卜伝みたいにそもそも流派に所属していたり。
カーラみたいに本人がガチで存在隠ぺいしたい人でない限り、
まあ激つよでスーパー実績もちで現役で戦える人材は、
冒険者続けるかどうかは別として有名ではあるよね。 魔王討伐って冒険者としては最上位の称号だろ
噂は広まり世界中で吟遊詩人に歌われているはず 宮本武蔵は人目のある所で派手な戦いをしたり仕官したりと、お偉いさんや民衆にもそれとわかる痕跡を残してるからな
ダイカタナの一行はあの都市においては、酒場や教会、宿屋に武器屋などの各施設の人々と一部冒険者との接点が
あった以外は基本的にずっと迷宮に潜ってたので、それほど顔が知れ渡ってるわけじゃないし本人たちも顔を売ろうと思ってない
五輪の書や独自の流派みたいなものもなんも残してないんだよ
今みたいな記録媒体がなく口伝えに変化していく詩や噂話しか残らないから、「魔神王を討った6人の英雄」「そのうちの1人、剣の乙女」
という強烈なテクスチャ以外はいくらでも変質するし、あの混乱期で囲われる前に都市を出てしまえばあっという間に所在不明だわな 剣の乙女を称える唄は作中に出てるけど
他の5人の誰かを称える唄ってどっかに出てた？ ロードス島の六英雄は当時の実力者百人が集まって魔神王に挑んで生き残った連中なので、乙女さんの一党とは元々の出自や知名度が違うんだよな でも、ばあちゃんの田舎で昔、田圃で熊と出くわして鉈で立ち向かって顔半分引きちぎられたけど撃退した近所のおじさんの話はよく知ってるけど、顔知らないもんな 英雄譚は需要はでかいけど飽きられるのも早いんだよチミぃ
「みんな知ってる」「それ聞いた」ってなるからね
今のメインストリームは今生のヒーロー、つまり勇者ちゃんなんだけど、この大きな流れを活かすためにもよくわかんないけどインパクトある冒険者の話があるといい
そういうのに小鬼殺しのやつなんかはおあつらえむきだ
適当に盛って唄つくっても文句言われたこともないしねえ だから吟遊詩人は旅をするのよね
自分の持ちネタが全部ウケなくなる前に拠点を変えなきゃならんから
ついでに各地で最新の英雄譚を聞きこんで新曲に仕立てるんだ
そうすりゃ前に行った街でもまた稼げるようになるしな 金剛石PTはダイカタナ後に国の要職に就いたっていうより元の職場に戻ったのでは
現地調達した銀髪斥候以外は出奔する王子を慕ってついてきた忠臣達で、
どっちかと言うと冒険者の方が仮の身分だったりしてさ
もちろん王子が王へ成ったようにそれぞれ地位は元よりグレードアップはしてるだろうけど ロードス島の六英雄は、最も深き迷宮に挑む前から有名人ですかなるほど。 ロードスの百の勇者はその名称とは裏腹に、魔神討伐に参加した者の総称で数万人いたって話がある
で、「最も深き迷宮」に挑んだのはその中でも上澄みの名だたる戦士に賢者、精霊使いに神官、各国の王族まで含む500名で、
生還したのが六英雄なので、そりゃ大抵はみな有名人なわけですな
ダイカタナの元ネタがウィザードリィだから、まずはあちら側のソフトークオールスターズというネタが先にあって、ダイカタナで敵が
ワードナではなく魔神王になったことでロードスの六英雄を引っかけたんじゃないかと思ってる >>954
それに納得できる。元々吉備津乃彦の部下とかと同じ？ようなもの？だったわけか
「君」の存在がどうなったかは分からないが、東方の故郷に戻って功あり名を遂げた場合
わざわざ死の迷宮先にまで自分の名を残そうとまでは思わなかったのかもしれない 後今更だけど、ダイカタナの死須の魔神王は本当に圧迫感と閉塞感があった
そこからの解放とか勝利とかベタな感想だけどガチで感動できたな
作者もさんざん勝ち方や落としどころを推敲したみたいだけれど
あれと同じ感動はなかなか味わえるものではないのかもしれないな 魔神王はネクロマンサーだったからね。
戦いに敗れた人類はゾンビとして、相手の戦力として取り込まれるから。
戦争の天秤が相手方に傾くと、雪だるま式に敵の戦力が増してやばい。
自分がネクロマンサーになるなら便利だけど、敵に使われるとやばいやつ。 >>927
>>928
ドラマCD=原作12巻についてたインタビュー・ウィズ・ザ・アドベンチャラーズですね、どうやら一緒に『君』も居たようです
(セリフ無し、女戦士からの声掛けで匂わせ)
斥候はどこで出てるんでしたっけ？ >>960
漫画版イヤーワン10巻のSS
5年後（イヤーワン時点）では王都の黄金の騎士亭で店員をしてるらしい
現在は分からなかったわスマン >>958
これぞラスボス戦って感じでこの上なく燃えた
けど、唐突に始まったシスとジェダイの戦いにちょっと笑ってしまった >>962
持っている才覚を他者のために使うよう努力できるのがジェダイだけど、
逆に私的利益や感情のために理力を使って頻繁に闇に堕ちる傾向が強いのがシスなので
「穢れ果てた人間って悪魔と変わらない」ってメッセージからああなってる気がした。
死須の自己陶酔に「どうでもいい、鳴き声だと思え」って返せる蟲人さんも
「冒険の邪魔です」って一蹴できた乙女さんも今思えばかっこよかったね 下着や水着が現代風に見えるのは
イラストレーターによる独自解釈の発露です
でも別にそれでいいでしょ
文明レベル相当の見た目にするとすんごい地味で芋臭いものになりそう じゃじゃじゃ、じゃあ、
（独自解釈の発露で）ブラジル水着でも
（独自解釈の発露で）トップレスでもいいんだよね！？ アルミの電気精錬みたいにピンポイントの時代にそぐわない知識を投げ込む異質かつ邪悪な神様のお話が映画化されてますー >>967
水着自体が存在しないという潔い作品があってのう… 魔法があったりエルフやレーアといった亜人がいる時点で、
我々の中世の文明水準を超えるアイディアがときどき生まれるのは必然。 ついでに >>749 のリドルの回答もまだかね。
謎かけに答えるのは出題者ではなく、リドルを読んだ人達のはずなのだが。
出題者に答えさせようとされても困るのでね。
できれば当スレの内に片付けたいのだが・・・ >>974
放置されて泣くなら2chに書かない
…はともかく既にわかってる人間もいるのに答え出させようというのは自己満足的で粋じゃないと思う 正解の単語は既に出てるし
わかってる人もいるんだからそれでいいでしょ
わからなかった人にまで見えるようにする必要はないよ
解答を知ってしまったらもうリドルじゃなくなるし >>973
すいません、970ですが、職場で感染症が出たりして呼び出されたりしてます
申し訳ないですが、スレは立てられないと思います まあ答えらしきものはあるけど『リドルの回答』としてコメントないと、是非を答えようがないからね。
あとリドルって回答しちゃマズいの？ >>981
乙カレー
次スレにまたいつものゴブリンが湧いてる
さっそくNGにしたけど自分がキモいレスしてるって分かってないんだろうなゴブリンだから >>983
なぁに、このままスレが埋まるときは直立してと決めておるのです。 アニメ2期出てるのに気付いて見てみたけどなんかOVAみたいな作りだな >>979
ゴブスレ世界は作中の神がそう望めば何でも登場させられるしなかったことにも出来るガバガバ世界だぞ >>987
つまり着用している途中でいきなり無くすことも可能…ということ！ >>981
乙
>>974
『リドルの回答』 プロゴルファー猿
変なの湧いてた時にあの妙なノリよかったで
>>976 には同意や ワイは～やで！とか妙な言葉遣いしてるのがマイナスだよな
触っちゃダメなヤツに見えるし
普通にしてればもっとちゃんと答えてくれる人も多かったと思うよ >>995
「残念、残念。…残念だけど、君の冒険はここで終わりだ！」
誰かが君を呼ばわる悲鳴にも似た声が響く
神々の骰子の音が聞こえる・・・ いと慈悲深き地母神よ、
スレの末尾の闇に迷える旅人にどうかご加護を！ 昔は直接神様が戦ったりで盤面に介入しまくり
今は冒険に魅せられて介入制限の合意ができてる（無視するやべー神もいる）
プレイヤーが冒険を忘れてトレカのデュエルに嵌っても見てる事しかできなかった（TRPG冬の時代を表現） このスレッドは１０００を超えました。
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