【ガス系】消防設備士 第3類 4防護区画目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
さぁ、いくわよッ！
消防設備士 第3類のガス系消火設備です。
第1,2類の水系消火設備とは違う部分が多いので
独立させてみました。
第3類は参考書も非常に少ないので、情報を
共有しましょう。
一般財団法人 消防試験研究センター
http://www.shoubo-shiken.or.jp/
前スレ：【ガス系】消防設備士 第3類 3防護区画目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1644243893/ 予想合格率
神奈川 60%
埼玉 45%
千葉 40%
明後日合否開示だが、あまりにも簡単回のためみんな普通に合格かと 前スレより
> 神奈川 合格発表3/7正午
> 千葉 合格発表3/9正午
> 埼玉 合格発表3/9正午
>
> 同じ問題であるがなぜか神奈川だけはフライング見込み
フライングなかったよ 前スレ
>>996
ありがとうございます。
合格への足掛かりにさせていただきます_φ(･_･ 嘘を見抜けないおバカさんとしか言いようがない
大体首都圏は同じ問題なのだから足並み揃えるに決まってんだろうがマンカス野郎 >>8
> 前スレ
> >>996
> ありがとうございます。
> 合格への足掛かりにさせていただきます_φ(･_･
一昨日（3/5）、全く同じ問題が出題されていたﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((๑•﹏•)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 今日の正午に更新なかったら予定通り明日の正午で確定だな
何点取れてるか気になる フライング発表無かったな
前スレの
> 神奈川 合格発表3/7正午
> 千葉 合格発表3/9正午
> 埼玉 合格発表3/9正午
>
> 同じ問題であるがなぜか神奈川だけはフライング見込み
は何だったんだ？ 首都圏のシティーボーイしかいないのか?
栃木試験も17日発表だ >>12
去年は5日ぐらい早かったからそれで今年もあると勘違いしたんだろうな >>3
imgur貼れないんだけど、どうやって貼ってるの？ 神奈川はフライングしてますね
合格者がいないので掲載無しですが >>18
掲示はありませんってそれさすがにないんじゃないの？
まだなだけでは？？ 特類から7類まで試験があって合格者1人もいないは笑う 全員不合格なので映す価値無しと判断されただけです
埼玉と千葉は明日ですね 合格
＿_
__ ､]l./⌒ヽ､ ｀ヽ､ ,r'7'"´Z__
｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ ｀iｰr=< ─ﾌ
＜ ／´ r'´ ` ｀ ＼ ｀| ﾉ ∠_
｀ヽ､__// / |/| ヽ __＼ ＼ヽ |く ___彡'′
｀`ｰ// |_i,|-‐| l ﾞ､ヽ ｀ヽ-､|! | `ヽ=='´
l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ| | |
┏┓ ┏━━┓ | || ｀Y ,r‐､ ヽl,_)ヽ ﾞ､_ | | |. ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ ヽﾘﾞ! | l::ｰ':| |:::::::} |. | / l|｀! |i |. ┃ ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ﾉ , ヽ-' '´ i/| !|/ | |ﾘ ━━━━┓┃ ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ｰ───'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i 〃/ j|| ||. |ﾉ ┃┃ ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|. | | l| ヽ ヽ / _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ! | ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″ ┏━┓
┗┛ ┗┛ | .!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ ┗━┛
r|__ ト､,-<"´´ /ﾄ､
| { r'´ ｀l l /|| ヽ
ﾞ､ } } | _|＿＿_,,､-─‐'´ | ﾞ､
`‐r'＿＿_ヽ､__ノ/ | | |､__r'｀ﾞ′
| |／ i |
| | | 神奈川８人しか受かってないんだが、何人くらい受験したんだろう？ 1/29の合格率(午前と午後で別問題)
笹塚午前 47.8%
笹塚午後 33.0%
2/5の合格率(埼玉千葉神奈川同じ問題)
埼玉 26.5% 49人中
千葉 22.0% 41人中
神奈川 16.3% 49人中
だそうです。
職場の人で落ちた人は「筆記」でやられたかもという感じのようです。
神奈川低いですね。 10月午前笹塚並みの酷い合格率ですが、
実技は過去1、2を争う易しさでしたので、やはり筆記が原因かと自分も思います。
筆記は過去1難しく、これがスタンダードになったら嫌な感じですね。 2/5の愛知無事受かってたのでこのスレも卒業ですー
ありがとうございましたー 筆記は定番問題をいかに落とさなかったかが勝負かな
いつもは定番問題だけで8割出るので、まあ筆記で落ちることは考えにくかったが(筆記がダメなら実技がそもそもダメ)
今回は定番問題があって4割、一見難しいように見えるが二択までは絞れる問題が3割、初見や嫌らしい引っ掛け問題が3割という感じかね
自分も6割はいってると思ってたが実際は8割いってなかった
ちなみに実技は99%だった
おそらく最後の窒素ガスを窒素と書いたことによる減点かと
というかそれくらいしか1点減点というのはないかと 実技は満点取れなかったけど、無事消防設備士コンプリート
一番難しかったのは2類かなあ 筆記
法令 93%
基礎 50%
構造 60%
実技 99%
基礎が若干危うしですが、普通に合格でした@埼玉
自分も最後の問題をガス忘れて窒素と書いちゃいました。
実技のガバガバっぷりはすごかったですね。
鑑別は3問(6割)がΩ社ほぼまんま。
しかも加えて1問もなんと公式過去問まんま。
つまり8割は普通に取れてしまう。
実技に至っては全問Ω社ほぼまんま。
5chにはここ出そうって書き込みしてた人のも的中してるし、実技で落ちるのは相当恥ずかしいと感じました。
やたらと合格率低いのは筆記がややエグかったからな気がしますね。 >>32
過去問まんまとかΩまんまとか、それは勉強したってことですよね。
よく頑張りました。おめでとう。 実技皆さん出来良すぎでは？
自分は千葉で91%でした
99%とか凄すぎる 神奈川も結果届きました
基礎：免除
法令：85%
構造：100%
実技：82% 近年不活性ガス消火設備は事故が多いので、閉止弁や容器弁などのパーツ単体の問題より実務方面に近い点検方法や手順の方が大事なのではないかなと思います。合格してもペーパー資格マニアが、やらかしやしでかしをしないで点検出来るものなのでしょうか？ 点検してもいいよっていうだけで点検まともにできないならそれはそいつが悪いだろ 資格マニアは実際に就くことないからヘーキ
というか資格マニアは高給で余興として受けてるだけやで
そして薄給のお前らよりアッサリ受かっていく
余興に負けてるからお前らはいつまでも薄給 ちなみに俺は5chのスレと青木防災のHPだけで千葉合格
流石に9割はいってないが6割なんてオナニーして射精するのと同じくらい簡単なこと 資格あるだけではまともに出来ないと思います。特に不活性ガス消火設備を触れていないや免許取り立てのホープ作業員だと。先輩上司経験者の指導や指示がないと手順とか何をすればいいのか問題が発生するかと。大抵は連携しあって1人で作業するコトがないですが、、、2・3類はしでかしによる損害や賠償額がデカいので、実技研修や講座があってもいいくらいだと思います。 確かに受かったもん勝ちの面もありますケド(資格手当とか)でも実際現場で作業するとドヤってできるのかい？不活性ガス消火設備に実際触れたり、実務経験を積んでいかないと怖いものだと思う。 そうじゃなくてこんな資格受かって当たり前だろって言ってんのよ こんな資格って言っちゃ駄目よ。法的に点検義務がある大切なお仕事ですし、資格を持って作業従事されている方へのリスペクトの気持ちがありませんね。また資格取得を目指す方にも励みにもモチベーションにもなりませんよね。受かった当たり前の合格率と言えるほど高くはありませんし。資格取得がゴールではなく、そこから現場経験を積んで成長していくコトが大事だと思います。実際に防災屋で働いている作業員と物覚えが素晴らしい資格マニアさんとの考え方に温度差があるかもしれませんケド。。。 現場では実務経験が大事なのはわかる
でも資格取得自体は簡単
資格が必要だけど合格出来ない人なのかな
甲1とったついでの資格でしかないや 受かるの当たり前だったらこのスレ来なくね？
書き込み見る限り、性格も悪そうでコンプレックス持っていそう 2月の首都圏はこのスレ見る限り実技がかなり簡単な感じ？
合格率低いのは筆記のせい？
危険物と違って、足切り4割(全体6割)で5択ではなく4択だから、筆記が桁違いに難しかったってこと？ オーソドックスな笹塚で合格できてて良かったわ
筆記も実技も難しくはなかったし >>52
桁違いってことは無い
俺は法令：85%、構造：100%だった
使ったのはオーム社の問題集のみ
難しかったけど、問題集の答えの丸暗記じゃなければ（選択肢の内容も理解すれば）逝けたはず 神奈川の筆記は何かいつもと感覚違うほど難しい印象があった
まあ合格できないわけではないけど、筆記を蔑ろにしてた人が結構逝っちゃったかもね
実技は満点狙えるレベルで簡単 二酸化炭素を放射する不活性ガス消火設備でよく死亡事故が起きてるけど、あれは実は悪戯なのでは？と思ってる
当社の場合、イケメンの後輩が来たときに度胸試しで閉止弁を全開放にして、二酸化炭素3分間ブリッジをやってもらっている
ガチで死んだら事件になるので、死なないようコントロールはするので安全なプレイだが、多分死亡事故が起きてるのは、多分度が過ぎた悪戯の結果
普通に考えたら、閉止弁を閉鎖し忘れるなんてあっちゃダメだしな 冗談でもそういうくだらんウソ書くのやめた方がいいんじゃないの いい年して「度胸試し」って…いくら短時間だとしても閉止弁が壊れて閉じれなくなる可能性とかありうるだろ
長年現場にいて労働安全も理解してないのヤバすぎ >>58
クズだな。そのうち通報されて、業務に停止喰らうぞ。 そもそも二酸化炭素3分間ブリッジって何のことや？
ブリッジさせる意味なくないか？ 京都 甲３ 実技
（逆止弁）なんなのか説明しろ。
エルボとかティーとか色々全部を書け（選ぶんじゃないぞ）。
9,10...24本まで、操作導管を書いて逆止弁9個入れろ。
電線３種類から選べ。非常電源～感知器まで色々。
10x11mx5mの駐車場。開口部2m2。消火剤量を式を添えて。
加圧容器の圧力の検査手順をア、イ、ウ…順番に並べろ。
他に筆記とかはなんだったっけかな？思い起こすと。
警報90dB,スイープして92dBを選ぶ奴。ほかは忘れた。 筆記 京都
D種接地→よくある工場が４つでてくるので、どれが不良か
d種接地の接地抵抗は？
自動手動切り替えの試験。回数とか。
気密試験？耐圧試験？の圧力と時間は何秒か？ 京都の実技は検査手順以外はすごく簡単そう
しかも筆記はこないだの埼玉神奈川と違ってど定番だし
これは1月の笹塚合格率超えて60%いきそうな大当たり回
次年度からは激渋設定になるから、最後の出血大サービスと捉えた方が良さそう 5類より細かい数字多くてめんどくさいな
2類より難しいだろ まあ定番問題のかたまりだから楽勝よ
2類5類よりも 38やけど、無事ハガキ届いて
筆記66%
実技85%でしたわ
無事受かっててほっとしました
このスレのおかげですわ
ありがとうございましたー 年度末にかけて実技の易化が止まらないねえ
ラストチャンスって感じ 3類は定番問題ばかりなので範囲狭いし、
1から5類で1番楽では？ >>73
俺もそう思う
数字が～ってよく言われてるけど逆にいうとそれだけなんだよな >>73
最近は、ちょっとズレた問題も増えてきてる気がするぞー いやいや、今年の問題晒されてるけど、
参考書ほぼまんまとかの定番問題ばかり
合格者の嬉しい悲鳴ばかりで賑わってるのはその証拠
ズレた問題で始めてるのは強いて言うなら筆記だが、所詮4択
落ちる方が問題 細かい数字覚えるのは二酸化炭素、1301、3種粉末だけでいける？ 危甲 和歌山
危1 大津
危2 豊中
危3 天理
危4 東大阪
危5 大津
危6 豊中
消特 未
消甲1 京都
消甲2 神戸
消甲3 未
消甲4 天理
消甲5 大津
消乙6 和歌山
消乙7 豊中 宇都宮うんちスギｗ
15人位受けて合格者免除ありの1人のみｗ
俺的には簡単で、実技の計算を8.0と0.75を間違えて終わったが、優しい内容だったと思う
採点が厳しいのか出来が悪い人間が多いのかわからん
まぁ、神に選ばれた天才である俺を邪魔に思う連中がいるのは事実 法令86
基礎40
構造65
全体66
実技35www
うんちパクパクモグモグｗｗｗ
換気だとか言って俺の前にある窓だけを開けていて寒くて集中出来なかった。
試験環境に不公平があった。ヘイト宇都宮試験会場でやり直し試験を要求する！ 寒くて閉塞感ただよう場所でやっていけないと消防設備士は仕事にならんから。
これからの季節、暑くてムッとする場所で思いタンクを動かし、パイプを曲げ…。 実技35は草
持ち点100から減点方式で60切ったら採点強制終了だと思っていた。 実技はきちんと採点されてると思うぞ
35点は酷すぎて草 60切ったら採点終了じゃなくて一応採点はしてくれるから良心的じゃね？って思ったのだが >>89
それはある
この前は私語で問題になってるしなぁ… 粉末の場合だけ「貯蔵タンク」でそれ以外は「貯蔵容器」って分けなきゃいけないの？ 東京の試験協会に試験日の時間について電話したが、中年男声で丁寧語も使わず終わりにはガチャ切りされた
解体した方がいい協会
なにもかもが不適当で不透明 甲種 2,3 は似かよってる部分てあるのですか？難易度変わらない？
甲種1,4 取得後として。 甲種 4 → 1 と取得したら次はなにが良いかな。5 を取って特類受験資格得るのもありかな。 お前ら!試験の情報発信してくれている青木防災が炎上しているぞ
原因はがタマスケの飼育方法が悪いと指摘されたからだ
今こそ恩を返すべき
お前ら、いくわよ!! 見たらしょうもなさすぎて関わる気が起きない
ホントTwitterは頭のおかしい奴と気持ち悪いオタクしかいなくなったなぁ 猫様とか愛誤は気持ち悪い主従関係持っているからgatoの取り扱いには注意する事
３類持っていないけど愛誤の生態に詳しい俺がアドバイス
謝罪も何もせずに鎮火するまで待つのがいい 流れが分からんけど精神障害者が挙足取って喚いてるだけ？
それとも本当にまずいことやらかした？ 愛誤が精神異常者じゃないと？
俺のお客で猫好きの人は、喚き散らす人ばかりだった
青木防災幼保している俺だが、俺が無職だったら逆だったかもしれねぇ 蓮舫にもフォローされてって
青木防災さま憑かれてますよ
お気の毒さま 青木くんは煽り耐性無いよな
ブログのあからさまな荒らしコメントにもイラついてるのが丸分かりなレスしてるし ブログ紹介文の学歴、短期間での資格取得アピールは底辺の俺には気に障る
底辺私立文系大学卒で生き物苦手板の俺。一方で、国立理系大学で猫好きのイケイケ男子
防災業という共通点しかなく正反対な俺たち
でも炎上してもズッ友だよ。ブログには助けられた。 建築関係設備関係の資格は上には上がいる世界だから電験3種と消防設備士フルコン程度で「お勉強のプロ」とか言ってるのはネタとしか思ってなかった でも青木防災の過去問を見てシコって勉強してたんでしょ？ん？ あの青木防災の毒舌キャラ結構好きだったんだよなあ
昔はイケメンだったけど髪の毛を火で炙ってチリ毛になったところから、猫を完全に商売道具としか見てない感じで堕ちていった gatoが着火剤になるなんてカルおじもびっくり
愛誤団体の人権無視した犯罪まがいな粘着性に震えるしかない 青○防災のイケメン君と昔銭湯入ったことあるが、
アソコがデカかった
タマは普通サイズ
アレはおったまげた
SEXしたら確実に子供できる 下品なスレ
青木防災の炎上お兄さんのチンポのサイズなんて誰も興味ないだろ
チンポのサイズやぞ 何一つ有益な情報が無い
消防設備士スレでも最底辺だろここ 久々にきたら青木防災の兄貴が炎上している話と
チンポの話しかなくて草 ５月20日頃、東京で受けに行くよ
電話した東京の試験協会の男性がぶっきらぼうでビジネスマナーを学んできていない様子があったから心配
俺のような神に選ばれた天才の解答を理解できるか・・・
あちらに合わせて知能レベルを下げるしかないか 前スレみれねーじゃねーか。
重要なことたくさん書いてあったのにーーー 2.3.
難易度なんて誤差範囲？代わらないかな、たいして。 答えだけじゃなくて配点まで書かれてたの草
たぶんあれで合ってる >>121
明後日は色々なところで試験あるようだが、どこかは下の問題がまんま出る可能性が極めて高いので要チェック
0160 【修正版】模範解答＆配点 2022/05/23(月) 22:04:30.27
鑑別（50点）
問１（14点）
・ガス圧式、選択弁（2点×2）
・防護区画が２以上存する場合において貯蔵容器を共用する目的（4点）
・起動用ガス容器（3点）
・貯蔵容器（3点）
問2（8点）
調整ねじ、ダイヤフラム、低圧室、高圧室（各2点）
問3（8点）
・消火剤と放出用ガスの分離を防ぐため。
・ヘッドからの放射圧を均一にするため。
など（順不同・各4点）
問4（8点）
ローラー付吊バンド、タンバックル付吊バンド、パイプ用サドル、固定インサート（各2点）
問5（12点）
・残圧を放出する（残留ガスを排出する）。
・残留消火剤を処理する。
・消火剤を補充する。
・噴射ヘッドや配管等に損傷があった場合、交換する。
など（順不同・各3点）
この辺か? うんちパクパクモグモグ
盆休みを待ち望むシイタケマンであったｸﾞｽﾝ >>124
ほかの過去問収集してくれてるやつも見といた方がいいぞー
特に近隣県の情報はまんまがあるからチェックしておいた方が良いよ 来週日曜日東京で試験予定
お前ら、会場であったらよろしくな チェックのシャツ、黒縁メガネ、リュックのハゲデブは俺だから声かけてくれよな！ 改正したばっかりの内容はしばらくは出題しないでしょ… >>133
そのアピールいる？
好きなしたらいいと思うけど、マスク着用って書かれてたら入れんかも知れんで持って行っときなよ だが断る
マスクは自由だしな
アレのせいで集中力が削がれる
外人はノーマスクが許されるから、指摘されたら最高民族の韓国人のフリしてやり過ごす
パンニハムハサムニダ？ 逆止弁の名称とつける箇所と役割
エルボチーズ異径ソケットストレート
Co2全放出各種名称
粉末消火剤の点検手順
製図
逆止弁の記入、ボンベ24本で9.10.14.18.24で9個かけ
第三種粉末で駐車場
薬剤名 区画の体積計算 消火剤の量 何秒以内に噴射させるか 噴射の圧力は
以上東京メモ 2塁のあとだと3塁の手応え感ヤバイ
受かってる気しかしねぇ 東京午後 簡単でした
これで1~7コンプだな
1年かかったけど
6/27に特類試しに受けて終了だわ 石川県。
実技の窒素の消火剤量求められてるのに、解答欄の単位が㎡やった。間違いやよね？
2問目の二酸化炭素の消火剤量の単位はKgだった >>146
あってるよ 窒素は1㎥あたり0.516㎡以上
点検でも二酸化炭素は圧力で内容量確認出来ないとかあったろ 東京
逆止弁
目的
容器弁
繋がるのは操作管
目的 手動で容器弁開放
エルボ レジューサー ソケット ティー
ソケットはちょっと長いからストレートソケット？
5個あった？
ピストンレリーザ(俗に言うガス圧ダンパー)
閉止弁の目的
加圧ガス容器の栓開けて一次圧力点検する順番を
記号で答える問題
(新しめなやつ？)
製図
貯蔵容器24本あって操作管と逆止弁を書く問題
オーム参考書で選択弁が逆向きなやつ
逆止弁9個なので、24本出す操作管に逆止弁1つ書けばok？
粉末消火の問題
第3種粉末
550m3
203.4kg
30秒
0.1 MPa
オーム参考書通り？ >>151
90度エルボ、短尺ニップル、異径ティー、ブッシングだと思うよ 容器弁の封板は過剰圧力を逃がすため
後は俺と一緒だよ 粉末消火設備の製図は
自動閉鎖が無いドア2つあったから
550×0.36+2.7×2×2
208.8
って答えたけどワイが間違ってるんか？
オームの参考書ではシャッターは自動閉鎖無しだったけど
試験でのシャッターは自動閉鎖付きになってたからチョロっと変えてきたのでは？ そういえば計算式で
550×0.36+(2.7×2)と書いたような記憶があるな 66Lの充てん比1.6で41.25Lなると通信室（25×33×5.5）×1.2÷41.25とか計算機使わせてくれと思った。 >>158
防護区画の左右に1個ずつあったはずやで なんて卑劣な問題だ
俺のような目の弱い弱者を騙そうとしている
部分点を認めろ! >>162
ワイも1㎡のドアが2つなのか一瞬迷ったけど
自動閉鎖しない開口部は2㎡
って書いてあった
この書き方だと2㎡のドアが2個だと思う
例えば
自動閉鎖しない開口部は合計で2㎡
って書いてあったらドア2個で2㎡なんだと思う さすがですね、そこまで読んでなかったw
消火薬剤計算は5～10%くらいですかね >>165
合計って書いてあったか
すまんワイが間違えたな
>>166
2.4ってどこから出てきたんや？
第3種粉末の開口部1㎡辺り2.7で計算じゃなかったか？ 前スレがっつりと問題漏洩してて草
普通にメルカリで売れば儲かるのに
しかも配点まで付いてやがる
肌感覚的に合ってそうなのも草
内部で漏らしてるやついるのか こんな問題が出たよー みんな頑張って！ と思うか、よっしゃこれで一儲けしたろ と考えるか
人間の格の違いだろうな 3類は優しい人が多いってことかな
資格スレでこんな綺麗にまとめて過去問載せてくれるスレはそうそうなくてほっこりする
しっかし配点がこんなになってるとは思わなかった
鑑別も製図も均等配点じゃないんだな 3類ってなんだっけ? と思えるほど記憶が欠落している資格保有者の俺w
まぁ実務で必要になったらググればいいだけだしw 資格なんてそんなもんだよな
9割覚えてないし、覚えてても正確な自信無い そのうち総務省に実務的な大臣が就任して
問題持ち帰りok
免除は科目ごとに選べる
実技はとりあえず採点する
解答と配点を公開する
試験結果は2週間で発表
試験受けてから東京は1年間、県は2-3年間は
60%以上通った科目(実技含む)を免除できる
県の免除は1年すぎたら東京は免除にできない
とかに法律改正されることを願っていますw 愛知受験してきました。
製図の問題は、電卓欲しかったなー
自分の勉強不足ですが、初めて見る問題ばかり受かる自信が全然無い(泣)
3回目なのに変な問題だしてきやがってー
8月の静岡頑張ります。 >>178
同じく愛知受験しました。
製図問２しんどかったです。
貯蔵容器の本数は63本、92本ぐらいになりました。
製図問1の逆止弁の個数は、ピストンレリーザにあるやつも含めて３つとして考えるんでしょうかね。 >>179
今日は、お疲れ様でした。
製図の二問目は、私も同じような数字でしたね。小数点は繰り上げ本数したらそんな数字だったと思います。
一問目の逆止弁は、ピストンレリーザーは入らないと思うんですけどね。
鑑別の二問目の復旧のバルブってガス作動式自動閉鎖装置の復旧コックですか？閉止弁ではないと思うし。
実務してないと難しいですね。 >>180
お疲れ様です。
①製図問2ですが、構造体50ｍ３は室内の体積から減算しますよね？
②製図問1の3つの逆止弁はどこに配置されましたか？
③鑑別問2は、一つは手動式起動装置、もう一つはダンパー復旧弁箱と記入しました。閉鎖弁ではないと思います。 >>181
前スレの293と似た問題かな？ 気密構造体は減ずることになってるらしい >>182
情報ありがとうございます。
293さんが記載されている問題と、今回の愛知の問題は、鑑別と製図どちらも全く同じです。 問題は見てないですが
ピストンリレザーの手前に逆止弁ないと
ピストンリレザーの排圧装置から試験ガス入れられないと思ったw 名古屋の同士がいっぱい居るｗ
製図２の本数は同じ様な数字でした。
製図１は復旧ダンパーがだったと思う。体積計算は減算あり。
あと、鑑別で液化レベルメーターが出たでしょ？貯蔵タンクの外から機械あてて液面計る機器。
あれ、YouTube動画でたまたま視聴した事があって記憶に残って何とか答えられたけど、
参考書・問題集、ほか動画で見たコト無い。誰か見たコトある人いましたか？
全般的には何とか合格クリアできたかなレベルの感触。
終ってからは最寄りの熱田神宮でお詣りもしてきましたが、
草薙の剣が奉納されている神宮が試験場のすぐ近くにあるとは幸運でしたよ。
初めて名古屋に行ったけど、何か良い旅になりました。これで合格できてたらいう事無しなんだけど。 名古屋での神頼み。
仏閣色々巡ったよ。結果はまあ全科目70%多分取れてると思う。
https://i.imgur.com/756TEAq.jpg
甲種 4→1→3 と来た。次は2?5?
どっちがいいかな。職務には全く関係ないけど今 仕事毎日定時で残業なく暇だから。 取る順番は人様の考えです
免除多い2で集中して終わらすか
免除少ない5で頑張るかは人次第
実務やってるなら避難器具いっぱいあるからどうせ
2を受けるなら5がいいかなと 2を受ける気なら1の知識が残っているうちにやった方がいいよ
5は他類の知識はあまり使うことがない >>188人様の考えて言っておきながら、上のレスを否定し、質問者が消防設備に携わっていない事を考慮せずに、試験内容が全く別物の５類を勧めている
どう考えても1.2.3.は連続で取って行くのが有利でしょ
まぁ、特類取るのに５類からってのはわかるが 1と2は親和性高いけど、他は別ものじゃね？
5は鑑別が簡単だったら普通に勝てる
製図が簡単な計算問題ばかり いきなり2類を受けたアホだが、1類2類の順番は絶対やぞ
2類いきなり受けるのは、例えがお下劣かもしれんが、アナルをローションでほぐさずに生ちんぽを通ずるこんでる状態
1類はローション ローション無しは痛いよな
俺もローション無しはいまだに慣れない 1類ってローションだっけ？
2類がソープローション系だった記憶がある プレッシャープロローションは２類用語として覚えとけ あれ？ポンププロローションナーっていうのもあったっけ
吸引式と吸着式？
懐かしいな 1類はスプリンクラー
2類はバブルローション
3類は二酸化炭素3分間ブリッジ
4類はガス漏れ感知機
5類は鞭ロープ 消防設備士の特類のスレを見てみろ
ああ特類すげえやってなるぜ 消防設備士の特類のスレを見てみろ
ああ特類すげえやってなるぜ 特類は試験問題がどうだった？とか姑息なレスは無いからな
何の意味があるか分からないが、謎のリンク先で埋め尽くされてる
特類はお前ら3類止まりの連中とは違う
究極かつ至高の域に達してる 特類のスレを見てきたが何じゃありゃw
油淋鶏とかいう中華料理の名前みたいなのと、URLから察するにホモ動画っぽい誘導が幾つも連なってるw
確かにすげぇわw 特類スレはつまんねえ奴がずっと荒らしてるんだよな
真面目に情報収集したい人が可哀想だわ 特類スレのリンク先は結構厳選されてる印象
基本イケメン揃い
下手なホモスレより有能だわ 操作管に閉止弁を書き込んで
貯蔵容器の数量をコントロールするやつ
なんか、パズルゲームっぽいな 発達障害で矢印とかの意味が曖昧になる俺はラムネのビー玉で覚えた
玉が窄んでいる方に流れば逆流を防ぐ
矢印は流れる方向
シンプルで普通は覚えられるけど俺は⚪＞が流れる方向と認識してしまう >>140受かってたぜ
あとはヘイト会社が全額資格所得費出してくれるかだぜ 試験の内容も書いたし、このスレの恩は返せたな。お前らサヨナラ
オイラは5類スレへ行くかもだぜ 東京
実技がギリギリだった件
製図の粉末が4m2だった？ 東京落ちてた
ここの実技の解答見てる感じ8割は取れてる自信あったんだけどなー
どう間違えたかわからんからモヤモヤする >>224
何パーでしたか？
微妙だったのが
鑑別
容器弁解放装置の名称と役割
トーナメント配管接続部の名称
加圧用容器の点検順番
製図
2問目
開口部が2m2か4m2か？
受かってましたが60ちょいなので
全外しでそれくらいが妥当か
それとも
法律厳しくしてあえて低めで採点してる？ さすがに8割想定で落ちてるのは派手にやらかしてるか相当のアホかどっちかだろ 224ですが、実技56%でした
点検手順以外はイケてると思ってました。
恐らく説明しなさいの語彙が足りなかったり、製図で余計なもの書いたりしていたのかもしれません。つまりアホでした。
次の合格目指してまた勉強します。 >>229
この間の宇都宮は15人中1人だけ
唯一の合格者は優越感スゴイだろうな >>228
覚えてる範囲で何て書いたか教えてもらえると
今後の参考になります 【遅延装置】について質問があります。
局所放出方式(二酸化炭素を放射するもの)には遅延装置は不要
でよろしいのでしょうか。わかる方ご返答いただけたら幸いです。お願い致します。 5chで不要と回答得られたら不要にするの？
あぶねえ会社だこと 愛知県の発表有りましたね。
見事に不合格でした。
８月の静岡に向けて頑張ります（泣） 放出弁の役割がよくわかりません。
選択弁と何が違うのですか？ 3類は事故多いから、採点とか厳しくなってんだろうな
そもそも問題も結構ムズイが search.yahoo.co.jp/image/search?p=保健%20教科書%20少年%20全裸&ei=UTF-8&aq=-1&oq=#4995476ed03a72032cc409bb1178048b 本数を制御するための弁が4つ、各選択弁への逆流を防止するための弁が5つで計9つ
オーム社のテキストにそのままの問題が出てたな なんなん？年明けの東京だかはオームのまんまで楽勝だったみたいに書いてあったけど、今年度は鬼なのか？ 3類ってあんまり捻った問題でないし簡単なイメージ
5類の方がよっぽど難しかった 甲３北海道終わりました。
窒素ガスの間違え訂正の問題がさっぱりわからなかった。
あとガスケットを使った接続の名称? >>248
適当にフランジって書いたけど点数もらえるかな?
窒素の間違え探しは、容器の色（緑ではなくねずみ）、逆止弁不要くらいしか分からなかった。 甲種で一番簡単だったのは特類
4択なので半分くらいは運だったがいけてしまった
キツいのは2類と3類
3類は過去問率は高めだが採点が厳しい気がした
2類はトラウマ 今日の静岡、受験頑張ります。
三類は慣れないと難しいと思いますよ。 静岡終わりました。
愛知よりは、分かりやすい問題が出たよう感じです。
鑑別は、逆止弁、配管部材、容器弁、制御盤周りの配線種類、粉末消火設備の点検手順。
製図はオーム社の逆止弁24本、8本辺りのがそのまま、駐車場への全域粉末消火設備の面積計算と放射圧力、放射時間。これもオームのままかな？ >>253
粉末消火設備の点検手順とは、どんな問題でしょうか？ >>254
加圧用ガス容器の、一次側圧力の点検方法でしたよ。 兵庫難問だらけ（泣）
１６人でしたが、全滅じゃないのか！ 日曜日の試験、製図の大問１つ完全に詰んで不合格確信してたけど、鑑別が40点近く取れてるならワンチャンありそうな気がして来た。 鑑別が50、製図の大問2問は各25、の配点みたいだからいけるんじゃね 最後の実技は
1.粉末消化設備で11m×11m×5mの部屋に開口部が1㎡と2㎡があった。
2.加圧用ガスを２つ答えなさい。
3.第3種粉末の充てん比を答えなさい。 二酸化炭素の貯蔵容器の残量を測定する方法を二つ書けってあったけど、秤にかけて質量を測定する、液面計を使って液体量を測定する、圧力計により内圧を測定するのうちから二つ書かれてれば完答でいいよね？ 製図で、5系統の操作管にリリーフ弁を10個書けってのがあって、普通だと加圧用ガスと貯蔵容器の間の操作管上の端っこに5箇所ずつ計10個記載するんだろうけど、選択弁と貯蔵容器の操作管に書いたら減点は何点だと思いますか？5箇所分5点ですかね。一つ2点で10点ですかね。
そこはっきりわかってなかったのは仕方ないけどなんとかならないかなぁ >>267
リリーフ弁でした？逆止弁じゃないすか？ 逆止弁を9個かけってのもありました。
その問題の問2がリリーフ弁と安全弁を書けでした。
安全弁は貯蔵容器と選択弁の間の適当な端っこっぽいとこに入れればいいとして、リリーフ弁は理解力不足で違うとこに書いちゃった感じです >>269
5系統でリリーフ弁を10個書けって問題なら私も答えられませんでした。
5系統で5個なら答えられますけど。いやらしい問題でしたね。 逆止弁9個書く問題に問2あったの？
見逃してたら終わった 3類に相当する消防設備を、人が出入りする企業のサーバー室に
設置しているケースはあるのですか？
※二酸化炭素ガス設備のような危険なガスの場合はありえないと思うんですが、なんか安全なガス？はその限りじゃない
と聞いたことがあるので、気になっています なるほど、では人が出入りする場所に3類系消防設備を設置している企業もあるという事ですね。
人が出入りするサーバー室に3類型消防設備を設置した事がある方や、設置の補助をした方はいらっしゃいますか？ 福岡発表ありました。会場50人位いたと思いますが合格4人って。
採点が厳しすぎる。 >>280
50人全員が三類受験してました？
それなら採点が厳しいのではなく、問題が難しいのでは？ >>281
受験番号の頭が同じだったので間違いないとは思いますが、確証は無いです。
問題が難しかったんでしょうね。
今回の合格率は10%も無いと思います。 採点は甘いほうだろ
そうじゃなければ俺が合格するわけないわ あと特類除けば3類だけだ、参考書読んだ限りとっつきにくいけどがんばるぞー >>288
全く同じ状況です！
３類鬼門ですがお互い頑張りましょう >>289
私は甲3結果まちです。自信あります。
残すは得類、甲2ですが、少し熱が冷めてきてコンプリートする意味あるのか？なんて思い始めてきた。ビル管と併用して消防設備士受けてて去年ビル管受かって冷めてきた。 勉強始めたけどちんぷんかんぷんだわこれ再来月の試験までに間に合わん… また落ちたよわー手応えあっただけにショックだよ。
実技前回50% 今回55%だった。甲1.4.5乙6.7は一発合格だったのに。 放射量？みたいな計算ようわからんわ。
ヘッドの数を掛けるのか、それとも面積に泡の種類ごとの数字掛けるのか >>311
ん、泡？ 大丈夫か、板違いじゃないの？? 本日の名古屋
防護区画内に置かれている不燃材の構造物的な物は防護区画の体積から引いて考えれば良いのかな？
鑑別の最初の画像は何じゃらほい？
手動起動ノブのような、容器弁解放装置の一部分のような…？初見の画像出すのはやめてほしいな >>316
前スレ読むのがめんどくせえから聞いてるのだよ
前スレ厨は前スレへお戻りください 昨日の名古屋
製図1問目の窒素全域の間違い探し5個解答わかる人教えてください！ 昨日の愛知で、滑車の問題の答えって、4h？それとも2h？ いつもと違う出題で分からなかった… 2類終わったら3類行くんだけど、ここも公論どころか弘文社もなし？？おすすめテキストあったら教えてけろ 3類は弘文社テキストあるよ
サブノート作るのが好きな人向けだけど オームの2冊と電気書院の問題集1冊買えばなんとかなる？
いま2類やってるけどオームの問題集の法令は4問しかない糞レベル 今日の奈良の製図2問目のボンベの本数って何本でした？ 問題集迷ってたけど、ラクラクわかるの改訂版出るんだな
誤植怖いけどこれにするか オーム社のオレンジの参考書2周したけどちんぷんかんぷんだわ数字細かすぎて頭入ってこん… オーム社のオレンジの参考書2周したけどちんぷんかんぷんだわ数字細かすぎて頭入ってこん… >>325
2類終わったらそれ買おうと思うけど改訂版でも誤字脱字誤答が怖いよなオーム社 >>329
オームのオレンジの奴やっとけば大丈夫 乙6の消火器の構造を思い出せればあとは暗記力勝負 今日受けてきました
類別法令で一つ解せない問題があって
二酸化炭素消化設備の最低限の消火剤で正しいのは？
50m3 45kg
500m3 400kg
1000m3 750kg
1500m3 1125kg
数字は確かこんなんだったはず
合ってるのなくない？ってなって最後まで悩みました
筆記は他の問題で正解数カバーできてると思うので大丈夫だけどなんかモヤモヤ 2類新潟終わったのでこちらへきました。
3類も公論に弘文社にないんだろ？5類と2類はマジクソ オーム社のラクラクわかる、改定２版今月発売か、、、正誤表出るまで待つかお前ら人柱になるのを待つか。 3類問題もテキストも何もないんだけど1,2類の知識使えるの？？ 仕組み的な部分で、むしろ乙６の知識の方が役立った気がする ラクラクわかるの改訂2版の初刷amazonで買ったわ。どれだけ誤字あるか人柱になったるわ。 法令類別確かに少ないけど、それ以上に規格の手抜き具合がやべえ
１版や他の本見てないからなんとも言えんが >>341
2類はラクラクわかると突破研究（ともにオーム社）でなんとかなった（製図の難易度高い回でなってないけど）し、3類もマイナー過ぎてオームで行くしかないかな。
3類はラクラク解けるの問題集あるんだな。
突破研究は絶版みたいだけどまた改訂版出すのか知らんけど、誤字脱字誤答がないように願うばかり。 受かったぜー
サンキュー皆さん
置き土産ですが、co2,ハロン1301、第3種粉末の細かい数値（全域、移動式、局所）は覚えなければならない
他のHFC23とかは捨ててもOK
製図は多くの問題に触れておけばなんとかなる
みんな頑張れよ 3類って特類除くと最低スレ数なんだな。乙7より少ないって、、、 防護区画が5個しかないのに、リリーフ弁10個も書けないよー。 石川で月末に試験なんだけど受かる気しないなあ。実技の計算問題って二酸化炭素と粉末がよく出るのかな？ >>351
俺も受けるわ。よろしく。
二酸化炭素かハロン1301やろね。 0. 移粉の設置方式ともう1つ答えるヤツ
・加圧用ガスに何が使われているか→ 窒素 or 二酸化炭素
・弁の名前→放出弁とノズル開閉弁
1. 粉末消火設備のトーナメント配管にする理由を２つ書き出す
・噴射ヘッドの放射圧力を均等にするため。
・消火剤と放出用ガスの分離を防ぐため
・20倍
2. フレアツールとおもわれる写真
・名称→フレアツール
・どんなときに使いどのような加工をするのか→ラッパ状に加工するとき
・加工する管は集合管か操作管のどちらか→操作管
・フレア加工の名前
・加工の注意点→バリをキレイに取り除く
・フレアナットの目的を答える→継手と銅管を接合する為
3. ゲートバルブ、玉形弁、グランドコック、ボールバルブの図が並んでた
・名前を選択肢のなかから選ぶ
・粉末消火設備で使用不可 → 仕切弁・玉形弁
4. 粉末消火設備の噴射ヘッドとノズルの鑑別
5. 二酸化炭素消火設備の容器周りの器具や配管の名称
6. 液面計の鑑別
・使い方→タンク内や容器内などの液体残を、外から目視
・使う設備名→不活性ガス消火設備、ハロゲン化合消火設備
7. 選択弁の写真をみて
・名称→ ガス圧式選択弁
・防護区画が２以上存する場合において貯蔵容器を共用する際、
火災のあった防護区画に消火薬剤を放出する為
・起動用ガス容器（2点）
・貯蔵容器（2点）
8. 圧力調節器のイラスト
・調整ねじ
・ダイヤフラム
・低圧室
・高圧室
9. 消火後に行うこと
・残圧を放出する（残留ガスを排出する）。
・残留消火剤を処理する。
・噴射ヘッドや配管等に損傷があった場合、交換する。
10. 音響警報装置の写真
・名称
・音声のみの警報で不十分な場合は何を設置するか。→赤色の回転灯
・防護区間各部分からスピーカーまでの【 水平 】距離が【 25 】m以下に設置する。 11. リリーフ弁の写真
・名称
・設置目的→起動用ガスが漏洩し滞留した際、低圧時開放して圧力を逃がす為
・設置場所→操作管の途中
・穴の意味→滞留したガスを逃がす為
12. 容器弁の断面図があって
A安全クリップ
Bカッター
C銅板
容器弁の封板は過剰圧力を逃がすため
13. 防護区画もしくは防護対象物が２つ以上あるときに使われる弁の写真
・名称→選択弁
・弁に明記する項目を１つ書き出す→選択弁である旨、どの防護区画の選択弁なのか
・防護区画外に置く理由→火災の際、容易に接近可能で操作後安全に避難できる為
14.閉止弁とおもわれる写真
・名称
・設置場所→貯蔵容器と選択弁との間の管又は容器弁と起動用ガス容器との間の管
・点検時に行う動作→閉
・理由→誤放出による事故を防ぐため
15. イラスト問題
・容器弁開放装置、集合管、連結管、操作管
16. 二酸化炭素の消火設備のピストンレリーザの写真
・名称
・どうやって作動するか→消火剤の放出圧力により作動
17. 記号問題
・手動起動装置は【 安全センター 】の評定品とすること
・自動式起動装置は【 AND 】回路制御方式とすること
18. 全域放出の二酸化炭素の総合点検で確認すること４つ
・警報装置が確実に鳴動するか
・遅延装置が確実に作動するか
・起動装置及び選択弁が確実に作動し、試験用ガスが放射されるか
・放出表示灯が確実に点灯する
19. 逆止弁の写真
・名称
・つける箇所→貯蔵容器と貯蔵容器の間
・役割→放出本数を制御する
20. 移動式不活性ガス消火
・ノズル部分が熱の不導体な理由→冷却作用を伴うので、それによる凍傷を防ぐため 21. 圧力調整装置の写真
・名称
・用途→加圧用ガスを設計上必要とする圧力に減圧調整するもの
22. 二酸化炭素消火設備の模式図
・虫食い問題→放出表示灯、手動起動装置、ピストンレリーザー
・集合管末端の安全弁の用途→配管内の圧力が一定以上になった場合に、ガスを放出し配管の破裂を防ぐ
23. 二酸化炭素の貯蔵容器がならんでる写真
・二酸化炭素が所定の量あるかどうか検査 →秤・液面計・容器内圧
24.容器弁開放装置の写真
・名称
・設置場所→貯蔵容器開放部
・用途→容器弁を開放するために容器弁の封板を破壊する装置
起動用ガス容器のガス圧によりピストンを押し、カッター又は
ニードルを封板に突き当てて破壊する
25. 二酸化炭素のボンベについて
・何色→緑
・法律は→高圧ガス保安法
26. 選択弁を用いない場合
・防護区域が１つしかない場合
・局所放出方式の場合
・移動式の場合
・各防護区域毎に消火剤が決められている場合
過去の投稿を見てまとめてみたものです
間違いや添削あればお助け下さい。
来週の京都試験受けるので同じ方頑張りましょう こごまで記憶するって凄すぎて驚きます。
ありがとうございます 石川終了
たぶん筆記で落ちました…
実技は簡単で
リリーフ弁の事、液面計、粉末の各弁の名前、二酸化炭素の逆止弁とか導管記入、二酸化炭素と窒素(薬剤料は書いてある)の計算問題などでした >>358
全力免除で受けたけど、筆記も楽勝じゃなかった？ >>360
免除無しで受けたんだけど完全に勉強不足でしたね。。1問目からいきなり開口部の基準みたいな物が出てきて面食らいました 甲種受かった。これで、特類以外コンプリート。
ようやく、他の勉強ができる。 甲種受かった。これで、特類以外コンプリート。
ようやく、他の勉強ができる。 特級ボイラーは問題が美しくないのよ
条文の丸暗記を書かせたりね >>371
その辺の資格は全部持ってる。
とうとう、会社から、ええ加減に電験受けろやって命令が来た。 >>375
マジか。じゃ、本当に電験行ってらっしゃい 問題集によって、不還弁と書いてあるのと逆止弁と書いてあるのがあるけれど、実技試験で漢字で記入する場合は、間違っているわけではないので不正解や減点にはならないだろうけれど、どちらで解答するのが望ましいですか？ 採点者の裁量じゃないかなあ
6類のときは想定より取れていたので
そのへん甘めかなとは思う
今日もねずみ色を灰色と書いてしまったが >>379
私はもっと機能を雄弁に語る
不戻返弁
と表現しています >>383
特類までとるの？意味あるかなーって二の足踏んでるわ。 >>384
危険物の免状は消防に時々見せる仕事してるので設備士コンプして見せたら対応変わるかな、と >>353
トーナメント配管にする理由ってオーム社のテキストには書いてないですよね？自信無くしたわ。 改訂版のテキスト買うか悩むな。誤植は困るし。１版のテキストで勉強した方がいいですかね？乙種３類を受けます。 基礎知識での足切りが怖いから、公論で4と6は公論で勉強したわ。、 石川県結果出ました。
今回簡単すぎて合格率高いわ。 特類除いてラストの3類始めたけど、一番イメージ湧かない類だな。ハロゲン化物が液体か気体か粉末かもわからんし。 3月に試験だけど今骨髄ドナーの候補で来月から検査に。どっちも大事。 甲2,3.を狙ってる人は後々 特類取るのも当然目論んでいる人多数？そうでもないのか。
あまり2,3なんて需要ないだろうになぜ23べしてるのかなて。特類受験の勉強のためですか？ 1.2.3.てそれぞれ似かよっている部分多いですか？自分は甲種145を取ってきました。今年仕事暇な時期が来れば2か3どちらかを狙おうと思っていますが参考書選びも分かりません。 2類3類はゴミみたいな参考書しかないから無難にオームとかでいいと思う
個人的にはそんなに難しくなかったかな
特に3類は甲種で一番楽だった >>405
３類は甲種の中で比較的一番楽だったというのは何度か見かけますね。学科、実技両方共そうなんでしょうかね。 >>406
甲1.3.4.5取得済みですけど、3類は簡単だけど一度落ちました。侮るなかれ。 細かい数字全部覚えにゃならんの？1301は0.32と2.4とか 7日に愛媛で受けたけど実技は行けた気がするが筆記が微妙だったわ
覚えてる範囲で鑑別はクロスとエルボとストレーナーみたいな継手と180度半円状の継手
安全弁の名称と孔の名前と用途、圧力調整器の名称と使われる設備と用途、レベルメーターの名称と用途
粉末消火の各バルブの名称
作図がCO2の系統図の作成(4系統でボンベ、操作管、逆止弁、安全弁)
CO2と窒素の2区画で体積計算、消火剤量、ボンベの本数
ボンベの本数は充填比を与えられる
窒素は0.52で計算
こんな感じだった 消防設備士特類スレのぞいたけど
ずいぶんと香ばしいスレだったのでそっ閉じしたわ
やっぱり最高峰は別格だわ >>411
俺も次は特類なのでテキスト探そうと思って見に行ったんだけど、ひどいなありゃ。 神戸で爆死 基礎免除したのにD種接地とか出るんな 法律は完璧やのに電気か規格で足切りかなと
逆に実技は簡単やった まぁ要するに勉強不足やな 先月受けて自信なかったけど合格できたよ。
問題はこれ>>410と一緒だった。
全く見たことない継手だらけのページ見た時は呆然としたわｗ 1/28 東京午前甲3製図
防護区画内の不燃体50m3
引いて計算して92本になりました。
筆記 激易、実技 やや難 今日は埼玉で甲3受けた。筆記はやや易、実技は易だったな。先週東京で受けるか今日埼玉で受けるか迷ったけど埼玉にして正解だったな。
免除なしは18人、免除ありは15人の計33人受けたが20人以上は合格してるんじゃないかな
法令は15問中12問できた。基礎知識は機械は6問中3問、電気は4問ともできた。構造・機能は20問中16問はできた。実技の鑑別は8割くらいできた。製図は全部できた。製図は一部出題ミスがあったので、そこの部分は全員正解になるかな。製図は問題のパターンが決まってるから乙で受けるより甲の方が合格し易いな。 >>419
普通1,2取って最後に免除使って受けないか？ 神戸の試験、気密構造体を差し引くとかあったか分かる方いますか？ >>420
なぜ1、2類とって3類を免除使って受けるの？
一昨日の埼玉の問題だけど希望者いれば教えるけど希望者いる？ 甲種12345の中では3類が比較的簡単なほうですか？参考書はあまり充実していないとはいえ。 >>421
神戸って、1月21日の甲種の製図？
それなら、必要消火剤量を求める問で、２つある部屋の中で、通信機器だかなんだかが何平米か何立方米占めているという設定があった。気密体だとかそういう設定が明記されていたかはおぼえてない。
試験のあと、418の書込みをみて、ありゃあ機器の体積引かなければならなかったかと頭抱えて、持っているテキストを見直したが、引かなきゃならないとの記載が見つけられない。再受験になると思うので、優しい親切な人がいたら教えてもらえると幸い。
もっとも、その問題、自分は全域放出方式での体積算出と思ってやったけど、局所方式だったかもしれないと今になって不安。勉強不足だと問題を理解するにも覚えるにも支障があるね。反省です。 >>424
私は１４５を取って、今2と3を受験中だけど、３類は14種類ある消火剤について、それぞれ必要量の基準やかけ合わせる係数、充填率等の数値を暗記しなければならないので、一番大変な感じがしてる。まあ、暗記能力がなくなっていく年齢なので、若い方はまた別かもだけど。それと、基礎的な数値を覚えてしまえば、製図問題は比較的バリエーションが限られていてやりやすい…かも…と思わなくはない。個人の感想です。 >>426
ありがとうございます。
ついでに、通信機器室内の通信機器って、気密構造体？ 気密構造体はコンクリの柱とかじゃないの？
そこまでは分からんなぁ >>425
21日の製図です。
私も全く同じで覚えていなくて今になって気密構造体あったのか気になったのですが面積の中に気密構造体の数値とかありました？
ちなみに貯蔵本数とか覚えていますか？
製図の1も勉強不足で初めての3類で放出表示灯の数も難しく感じました。 >>430
すでに記憶がとても曖昧ですが、２つ隣接した部屋があって、確か一つは通信機器室で、何立方メートルの通信機器が置かれていると、点線でその場所が示されていたように覚えています。もう一つの部屋も用途は違うが、やはり部屋の用途に沿った機器があるということだった気がしてます。 >>430
私は勉強不足で気密構造体は体積から差し引くという概念は身についていませんでしたが、何立方メートルとわざわざ出ているので、引かなければならないのかとは考えました。でも、ここの部分の火を消すのだから、気体の消火剤は通信機器の内部に入っていかなければ意味ないんじゃないかと考え、差し引きませんでした。問題には、不燃体とか気密構造体とかと明記はなかったと思いますが、曖昧です。 >>431
詳しくありがとうございます。
点線でその場所示されてたのなんとなく思い出しました。製図2の最後の問題の放射量？みたいな、問題も全く分かりませんでした。
気密構造体ではなく通信機器だと、差し引くのか気になりますね。 >>431
詳しくありがとうございます。
点線でその場所示されてたのなんとなく思い出しました。製図2の最後の問題の放射量？みたいな、問題も全く分かりませんでした。
気密構造体ではなく通信機器だと、差し引くのか気になりますね。 >>431
詳しくありがとうございます。
点線でその場所示されてたのなんとなく思い出しました。製図2の最後の問題の放射量？みたいな、問題も全く分かりませんでした。
気密構造体ではなく通信機器だと、差し引くのか気になりますね。 >>430
消火剤の本数は、70.09本とかそんな数値になったので、71本にしたおぼえがありますが、これも後でテキストを見たら、３冊のうちの１冊だけ、切り上げはあくまで小数点第１位を対象にすべしとあったので、ああ、やっちまったかと思っています。計算自体が間違えている可能性もありますが。（泣）（笑） >>432
分かりやすくありがとうございます。
ここを見ていて気密構造体だったのか不安になったのでひとまず安心しました。 >>436
貯蔵本数何本にしたか、曖昧で確か同じくらいだった気がします。
ありがとうございます
ひっかけ問題が多く感じたのですがだいたいいつもこんな感じなんですかね 「固定された気密構造体」でなければ体積は引かなくて良い 試験では引かなきゃいけないときは絶対機密構造体って書かれてると思うよ >>423
鑑別1 リリーフ弁の写真
問1 この写真は何か
リリーフ弁
問2この写真の目的は
オーム社の製図のところにリリーフ弁が書いてあったので、それに書いてあったことと同じようなことを書いておいた。
問3 この写真にある小さい孔の名称は
これはどの問題集みても載ってなかったので分からなかった。とりあえず何か書いておかなきゃと思いリリーフ穴と書いておいた。
鑑別 >>423
鑑別2 圧力調整器の写真
問1 この写真は何か
圧力調整器
問2これはどの消火設備に使用されるか
ア～エの選択肢から答えよ
ウ粉末消火設備(加圧式)
問3この写真の目的は
加圧式ガス容器のガス圧力を減圧調整する。
鑑別3 粉末消火設備の模式図 2022年1月30日東京と全く同じ。ただし今回は選択肢から答えるのではなく記述する。
この問題は消防設備士甲3青木防災で検索すれば分かる >>423
鑑別4 継手の名称を選択肢から答えよ
問1 十字型の継手
クロス
問2 L型の継手
エルボかベンドか迷ったがエルボにしておいた
問3 U型の継手
これは分からなかったが、選択肢にUと二股継手があったのでどちらにしようか迷ったがUにしておいた。
問4ストレーナの形をした継手
これも分からなかったが選択肢に45°Tがあったのでそれにしておいた。
鑑別5 液面計の写真
問1この写真は何か選択肢ア～エから答えよ
エ液面計
問2この写真の目的は何か選択肢オ～クから答えよ
ク消火剤量の測定をする >>423
製図1Aは貯蔵容器18本、Bは5本、Cは6本、Dは12本。
選択弁、集合管、貯蔵容器12本が書いてあり凡例を見て必要な部分を付け足せ。ただし、貯蔵容器は必要なら最小限で付け足せ。
この問題は二酸化炭素を放射する不活性ガス消火設備なのになぜか凡例に閉止弁がなかった。
付け足したのは貯蔵容器6本、そのぶん集合管も付け足し、その先端に安全装置を付け足した。逆止弁は6つ付け足し、操作管は点線で選択弁から貯蔵容器まで付け足した。 >>423
製図2 Aは二酸化炭素を放出し面積は180㎡、高さ5m、充填比1.7、容積68L
問1体積は
180×5=900 900立方m
問2必要な消火剤量は
900×0.8=720 720kg
問3必要な本数は
720÷(68/1.7)=18 18本
Bは窒素 高さは3mだが面積と充填比、容積は失念してしまった。条件として体積1立方mあたり0.52立方mと書いてあったがこれは出題ミス立方mではなく、kgでなければならない。
Aと同様に体積、必要な消火剤、本数を答える問題だが必要な消火剤の解答欄もkgではなく、立方mになっていた。これは明らかに出題ミスなので必要な消火剤と本数は全員正解になるかもしれない。 >>423
製図2の条件つけ忘れた。Aは通信機械室、指定可燃物以外の部屋 >>410
これとほぼ同じじゃね？
毎回同じようなのがでるのか？ >>441-446
432です。詳しくありがとうございます
継手の問題で、選択肢に180°エルボはなかったでしょうか？
なければ、Ｕ型の継手の答えはＵですかね？ >>448
窒素の単位は立方mだったのか。でも式と答え正解だからまあいいか。 >>449
180°エルボあったかどうか覚えてません。
製図2の条件もう１つ付け足すの忘れてました。開口部は自動閉鎖装置はついている
基礎知識機械・電気も希望あれば教えますも >>447
鑑別1以外は全て愛媛と同じだな。こんなことあるんだな。 >>451
ありがとうございます!
よろしければ、お願いします。 >>453
今日の夜遅くか明日に基礎知識の出題された問題書き込みます。 >>452
たぶんだけど>>410が安全弁とリリーフ弁まちがえたんだと思う
てか、どの類も問題は何種類かを使いまわしだよ イ) 次の表の上欄に掲げる防護区画の体積(不燃材料で造られ、固定された気密構造体が存する場合には、当該構造体の体積を減じた体積。以下同じ。)1ｍ3当たり、同表中欄に掲げる量の割合で計算した量。 >>453
基礎知識(機械)
問1この問題は見たことない問題なので分からなかった。間違っているのを答える問題。解答は4にしておいた。4は表面張力は温度が変化しても変わらないと書いてあった。あとで調べてみたら表面張力は物体の温度が上がると小さくなるとわかった。分からなかった問題だが1/4の確率で正解になって良かった。これから受ける人は張力は温度によって変化すると覚えておいた方が良い。
問2
800Nの重りがあり、重りの左側に動滑車１つ、右側に動滑車１つ、定滑車2つの図があり右側の引く力はいくらか。
動滑車2つなので200Nにしておいたが重りの両側に滑車がついている問題は見たことないので正解かどうかわからない。
問3
直径20mmの丸棒を31400Nのものを吊り下げてるいる時の応力は、ただし円周率は3.14とする。
31400÷(3.14×10×10)=100 100N/平方m
問4
クリープの説明として正しいのはどれか
1荷重が一定で時間とともにひずみが増えるが正解
問5
次のうち転がり軸受でないのはどれか
1○○玉軸受
2◇◇軸受
3△△ころ軸受
4□□玉軸受
2が正解、転がりはころと玉と覚えておけばいい。
問6
金属材料の問題で間違っているのを答えよ。
この問題は全く分からなかった。正解になる確率は1/4。捨て問題でいい。 >>453
基礎知識(電気)
問7ホイートストンブリッジ回路の左上10Ω、右上8Ω、左下5Ω、右下4Ω、真ん中2Ω
この時の合成抵抗は
真ん中は電流が流れないので18Ωと9Ωの並列回路になる。よって正解は6Ω
問8 電磁誘導について間違っているのはどれか
1コイルに流れる電流が変化すれば誘導起電力
が生じる。
2電流の変化が誘導起電力となって現れる性質
をインダクタンスという。
3インダクタンスの単位はH(ヘンリー)である。
4漏れインダクタンスがあるとき、結合係数は
1より大きくなる。
正解は4漏れインダクタンスがあるときは結合係数は1より小さくなる。
問9計器の記号で間違っているのはどれか
1永久磁石可動コイル形 Uを180°回転したような記号。
2整流形 十字型のような記号
3静電形 コンデンサのような記号
4可動鉄片形 Wを90°右に回転したような記号
正解は2 整流形は▲を右に90°回転したような記号。
問10変圧器の一次側の巻き数500、二次側1500で二次側電圧300Vの時の一次側の電圧はいくらか 正解は100V。 >>458-459
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>460
私がお願いしました。
申し訳ありません。 製図の問題ですが
数個の噴射ヘッドの各圧力と配管径を穴埋めさせる問題が載っている参考書はありますでしょうか ２/１１広島 鑑別
不活性ガス消火設備（窒素を放射するもの）の構成図から
（防護区画２個の図で、2個目の防護区画は省略）
間違い探し5個、構成図に丸して、その説明を記述。
窒素タンクはねずみ色、みどりは×
避圧口に自動閉鎖装置がある。いらない。
圧力スイッチが、選択弁の一次側にある×、二次側の圧力使うので二次側に設置。
非常電源に、非常電源専用受電設備は×、自家発、蓄電池、燃料電池を使う。
逆止弁が無い（操作管）
答えがあっているかは自信ない。参考までに >>466 鑑別で間違い探しなんてでるのか？
今までにないタイプの問題だな。他はどんな問題が出た？ >>466みたいに実技報告してくれる人ありがとう！ >>410合格した？科目免除の人は合格率高いな。免除なしはよくて33.3%だな。 >>470
合格してたよ
筆記と実技は両方8割くらいだった >>471
あなたのおかげで2月埼玉の合格率高くなりそうだな。実技8割くらいということはリリーフ弁を安全弁と間違えた以外全部正解だったんだな。ストレーナとU継手の問題はできたんだね。科目免除なしの合格者はN1-3003だけだったけど、免除なしは何人受けたの。 継手はクロス、エルボ、180ベンド、45Yが正解かな？
エルボがどんなんだったか思い出せん。 >>473
そろそろ試験で問題集3冊やったけどそんな問題全く知らん、、、
どこにあるんだそれ どの問題集も180°ベンドや45Yなんか出てないだろ。それからリリーフ弁の孔も出てないだろ。これから試験の人はリリーフ弁の孔は気になってしょうがないだろうな。 ttps://goukaku.shoubo-shiken.or.jp/web-keiji/html/102.html
群馬の1月13と14日の甲3合格者見てみ。
少なかったんだろ？と思うなら2類とかも見てみ。 >>477
群馬1月14日に３類受けて、落ちた。
製図の大問１問が、二酸化炭素の体積あたりの薬剤量を暗記していなければ部分点も貰えなさそうな出題の仕方だった。一通りわかっていたつもりだったが、前の日に２類を受けての一夜漬けだったため、いざとなったら出てこなかった。
翌週他県で受けるに際し、反省して必要薬剤量今度こそと覚えていったら、窒素に関して、体積あたりの必要薬剤量は問題にあらかじめ提示され、しかも0.516のところ、0.52で計算しろと簡略化までされていた。
群馬について、正月に勉強するつもりで連日異なる類の受験を決めながら追いつかなかった自分の勉強不足は恥ずかしい限りだか、特類以外全部受けてきて、本当に消防設備士の試験、実技は問題の当たり外れが大きいなあと感じている。やはり自分は実務経験がないからかなあ。いずれにしろ、もっと詰めて勉強していれば良いのだろうけどという自戒も込めて書き込みます。 >>478
自己レスです。
改めて思い返すと、必要薬剤量暗記していれば、群馬の試験は逆に他はひねりがなくてチャンスだったなとも思うので、やはり大事なのはこつこつ数値をおぼえることですね。次はがんばるぞっと。 グンマーって土日連続が2回の計4回なの？しかも毎回特類ある？
俺の田舎県だと年3回、特類は年1 二酸化炭素の暗記の仕方
人に通信、蓋舐めんか、楡の木、おなごにゴム
それ以外は骨盤に１つ灸を貼る女の子
CO2は骨盤、１つは1、灸は0.90、貼るは0.80
女の子は0.75
窒素の暗記の仕方 膣は雄琴の色んな女絞まる
窒素は膣、雄琴0.5、色16、女0.7、絞まる40
IG-55はお尻ナデナデ0.477雄琴の老人0.562
HFC23はHな兄さん23雄琴0.5に2はまる0.80
HFC227eaその後ゴーゴー0.55、オナニー0.72
FK-5-1-2椰子0.84いじる1.46 休憩とか現場の待ち時間に参考書を読む、家帰ってからも読む流し読みでもいい
最低でも1日2回通して読んでたら2週間あればどの類でも合格できるくらいにはなるよ >>478
しれっと2回落ちてんじゃねーか
もっと勉強しろよ リリーフ弁の孔ってなんだよ？孔明の罠か？リリーフ北別府か？ 兵庫1/21 落ちたわ 実技58％って納得いかんわぁ 筆記さえ通れば実技余裕の感覚やったのに なんなん？調整？
つーか兵庫で甲３類受かったの一人てどうよ 特、2、5類よりダントツで少ないやん >>478
長野結果出てるけど合格できた？4人しか合格してないな。
>>486
もうすぐ試験だからリリーフ弁の問題気になるのか？リリーフ弁の問題気になるとこみると、これから試験受ける人であること間違いないな。
>>487
本当に一人しか合格してないな。科目免除なしの人は全員不合格だな。どんな問題が出たか公表してくれないかな。それによって兵庫の問題は余程難しかったか、兵庫で受験した人はばかばかりだったかわかるから。 甲種１類受かりました。２類と３類どっちを先に取りに行った方が良いのでしょうか？
（２類と３類のどっちを先に勉強するべき？） どちらかというと２類の方が１類に近い知識を問われる(水系だから)
３類は粉末消火設備もあるから６類の知識が役に立つかも そうですかありがとうございます。
本屋に行って立ち読みして良さげだなと思った２類の本を購入します。 どっちも取るならぶっちゃけどっちからでもいいと思う 1と2は近いからそっち先だな。ただ問題集はクソで5類並み。 俺は間もなく特類前のナンバー類ラストの3類だけど、ここが鬼門になるのか。採点が鬼なのか？ ２類と３類を同時に勉強するって危ないかな？
頭の中でどっちがどっちだとなって混乱するかな？ >>496
同時に勉強するならここのサイトとか参考に
なるんじゃないですか？
ttps://uuu.nsck.jp/ >>478
結果報告ないとこみると長野も不合格だな。
>>487
試験問題公表できないとこみると、試験問題覚えてないんだな。不合格したというのも納得できる。実技58%で不合格だけど、選択問題でうまく当たって正解になったから58%までいったんだな。実際にわかった問題は40%くらいだったんじゃないかな。 3類受験者ほとんどは1.4類取得後の方が多いのでしょうか？自分は甲種145乙7を2023年にししました。甲種3を今 計画中です。145らと比較して3はどうでしょうか？学科実技共にクセがありますか？参考書はあまり充実してそうにないようで、弘文社オーム社くらいしかないですか？
甲種12345の難易度はどの程度でしょうか？乙7は明らかに簡単でした。 設備士なんて似たようなもん
資格の難易度で言えばベリーイージー 1/28 東京甲3 明日発表。
ギリアウトの予想。
2/4埼玉 保険で受けとけば良かった。 参考書が充実してないとはいえ甲種の中では3が一番簡単だったとの書き込みは見たことあるな。実際どうなのかな？単純な暗記が多いだけか。 >>502
あなたは>>418と同一人物？>>419みたいに東京で受けないで埼玉だけで受ければ良かったのに。2/4の埼玉の実技公表されているけど東京より簡単だと思う？ >>503
範囲も内容も簡単だけど採点が鬼門なのかもしれん 取ったのは1、2、3で難易度は体感で1>3>2だったかな
泡は特定駐車場くらいしか触らないから他よりめんどかった気がするし2類は1回落ちたのもあるかも 群馬って年2回の土日連続みたいだけど、土日連続で特類とか受けられるの？ 1/28東京午後科目免除なしは7人合格だな。最後の受験番号合格者はN2ｰ0042だから、合格率はよくて16.6%か。 ３／２東京 乙３
違っていたらごめんなさい
鑑別１
６枚の写真から粉末消火設備で使用する器具を２選ぶ（問題が合っているか自信がない）
Ａ おわん型で内側に、真ん中に１個、周りに数個の穴が開いている円盤あり
Ｂ 釣鐘型みたいなもの
Ｃ 水噴霧ヘッドみたいなもの
Ｄ 写真が不明瞭であるが、移動式粉末消火設備のノズルぽい
Ｅ 泡ノズル
Ｆ 角型ホーンみたいなもの
鑑別２
貯蔵容器の刻印表示のイラスト
設問１ 充てん比を式とともに答える
設問２ この容器の充てん可能な最大数答える
鑑別３
粉末消火設備の構成図
設問１ Ａ～Ｃまでの名称を答える
音響警報装置？
圧力計？
起動用ガス容器？
設問２ Ｄについて目的を具体的に答える（貯蔵容器と選択弁の間）
鑑別４
モンキーレンチ及びウオータポンププライヤーの写真
それぞれを語群から選んで記号で答える
鑑別５
粉末消火設備で消火剤を放出後の処置が記述してあり、残り４つを答える
おそらく、タンクの残留ガス排出以降を答える？ >>511のものです
鑑別１の写真Ａは、オイルエレメントに似てます >>511
確実にできそうな問題は鑑別2と鑑別4くらいだな。3類に関しては製図がある甲の方が確実に合格できそうだな。去年の東京9月2日の乙3は１人しか合格してなかったが、その時の問題も今回と同じような感じだったのかな。 科目免除一切なしとして、甲種3類の勉強時間は乙種6類と比較してどのくらいの差がありますでしょうか？感覚で構わないのですが
2-3倍必要でしょうか。
(甲種145乙7は既に取得済です) 弘文社の吉田本買った人いるかな。あれ使えるの？3類の中では参考書としては良い方なのかな。 >>511
鑑別１を絵にしてみました。
Ａの特徴はレンコンの穴ようなオリフィス？
Ｄの実際の写真はもっと暗かった。
Ｆに粉末の噴射ヘッドがなければ、消去法で正解はＡとＤ？
完全に復元できないで何とも言えませんが
https://imgur.com/DZTG4J7.jpg 秋田県受験だけど
書き込み４４４と４４５と４５８の問題がそのまんま出たぞ。
鑑別
１ リリーフ弁の名称、役割、穴の名前
消防設備士受験対策１，２，３類に穴の名前が放出孔のニュアンスで書かれてる。参考までに。
２ 配管断面図
クロス、エルボ、４５Y、あと一つU字の配管選択肢としてベンド、返しベンド、１８０ソケットがありこれだけ分からなかった。
３ 液面計の写真
名前を選択肢から選ぶ、役割を選択肢から選ぶ。
４ 図面があり名称を書く
排気弁、クリーニング弁、安全弁、ガス導入弁
５ 圧力調整装置の写真で名称とどこに使われているかと役割
以上 閉止弁、二酸化炭素のは必須なのは全域だけ？局所も？ 2月4日に埼玉（埼玉大学）で受験して>>441～>>445に書き込んだ者です。
今日、合格発表があり合格しました。
科目免除なしはN2-3001～3018の18人の内
2人合格、免除ありはN2ｰ3201～3218と3501～3507の25人の内6人合格。合格率は18.6%でした。実技は普通に勉強すれば鑑別1と鑑別4以外は全部できる問題であり、製図も満点とれる問題なので合格率こんなに悪くなると思わなかったです。不合格になった35人はろくに勉強もしないで受験したのだと思います。結果通知書が届いたら正答率も公表します。 秋田県は埼玉の実技そのまま出たんだな。
鑑別は自己採点では４問間違い。製図の１問目一応書いたが自信なし。２問目は計算問題で自信あり。
合否までモヤモヤです。 新潟、今日2024/03/09（土）午後からだわ。
3類終わったらラストの特類行くけど通関士と試験日1週間しか間がなさそう。群馬の土日連チャン受験もいいんだけど免状を新潟で揃えたいマニア 比較的甲種の中では３類は簡単なほう？参考書はオーム社くらいしかなさそうだが。特類目指すなら３類は避けれないのかな。 >>527
低圧作動装置、図のどこ
圧力調整器、低圧室、ダイアフラムなど
集合管、閉止弁、起動用ガス容器
ブッシング、ニップル
総合点検4つ
が鑑別 >>527
製図は
1.間違い探し5個
2.通信機器室2部屋の面積、消火剤量、充填量、本数、時間
超絶簡単回だった。文言とか言い回しで減点なければ筆記実技とも100点だわ。 このスレの他県の問題報告みて戦々恐々だったけど当たり回だったわ。
テキストはオームの赤と青2冊でいいわ。赤の最後の模擬試験2回は秀逸。
オームの廃盤になった筆記×実技の突破研究は全く要らない。
電気書院の準備バッチリの問題集は今の筆記には出ないような細かいとこが多くて古臭い。
なんで、オームの赤と青2冊やって金に糸目をつけないなら過去問販売してるアレでも買えばいい。そしてここで情報収集。 >>530
その通りです。電気書院は細かすぎ。
メルカリなど使って過去問購入すれば受かると思います。 新潟甲3は当たり回でよかった。今日から特類と通関士に移行。
結果ハガキ来たら晒す。では！ >>530
そのオーム青というのは改訂二版のこと？2023年後半に発売された比較的新しい本のことかな。3類の吉田本はどうだろうか？それは知らないか。 3/10 京都
写真 名称と用途 パイプカッター、フレアツール。
容器弁の中だけど選択肢だけ不明がある。浮動子の右側がやたら細かい。
トーナメントのやつ、なんか斜めにヘッドが沢山あった。２区画で配管結んで選択弁と安全装置も入れろ。
通信室と変圧器室だっけ？それぞれ二酸化炭素と窒素 全く別に容量とか本数とか計算。計算面倒だった。
打ち間違えた。遊動子は選択肢にあったが、それは答えじゃない。
安全クリップは答えで分かったが、それと遊動子の間に２つ。
作動封板とカッターかなと。選択肢は他に安全封板と排出弁かな。
なんかそんなの。 3/10 京都
他は既出問題つーか、簡単な点取り問題。問題は後半だな。
マークシートも？？？がいくつかあったけど、まぁ、ちゃんとやってればとれたはず。 >>543
おっさんがウダウダやってる間に甲3も受けてあとは特類だけになったわ。神頼みとか記念撮影とか旅行とかする暇あったら参考書選びしっかりやれよ、あんたの選んでるのは王道じゃない。この資格はほぼ参考書選びで決まる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
