【通称】建築物環境衛生管理技術者 141棟目【ビル管】
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試験日程
申込み：5月上旬～
試験日：10月上旬の日曜日
発表日：11月上旬
【合格率】
令和3年度 17.7％
令和3年度 17.9％
※前スレ
【通称】建築物環境衛生管理技術者 140棟目【ビル管】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1667208286/
長文キチガイ出禁スレ
2013年より自己中心的発言や自演を繰り返す、通称長文キチガイは出禁です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ネズミも解説サイト読み込んだ気する
あと休み多かったんで勉強時間取れたけど少ない人は2ヶ月とかかけた方が無難かもです！ >>748
お前が何語っても説得力無いのは、やはりいつ合格したのかも答えられないから。まずはそこからだ。 >>748
IP開示スレに誘導するキチガイ
171 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lUoQ) sage 2022/01/10(月) 22:01:45.47 ID:R526J0D9a
>>164
有志の方、重ね重ねスレ立て乙です。
ビル管どころかビルメン業界にすら無関係なスレ主の意向を反映させたスレに疑問を持たれる方
また、雑音のない環境でビル管に関する情報交換を御希望される方はそちらへどうぞ
勿論、自ら棲み分けを唱え続けてきたスレ主様におかれましては念願が叶ったわけですから
引き続き自分の立てたスレで存分にお楽しみ下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
改めて申しますがこのスレはビル管スレをかたった短小スレです。
短小に興味がおありの方のみお楽しみ下さいますよう、重ねてお願い申し上げます。
IP晒して震え上がるキチガイ
176 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lUoQ) sage 2022/01/10(月) 22:18:23.76 ID:R526J0D9a
大変失礼致しました
どうやら新スレは自演警察の罠(嫌がらせ)だった模様です。
書き込むとIPアドレスが表示される仕様になっています。
スレ主が課金してﾜｯﾁｮｲを外していた時点で気が付くべきでしたが迂闊でしたね。
なお、インターネットに接続をしているとWebサイトの管理者などには、インターネットに接続をするための必要な情報は接続先に知られますし
サイトに接続すると足跡として残りますが、プロバイダに情報開示請求でもしない限りは何の意味もありません。
IPアドレスだけで個人を特定する情報までは知られる事はありませんが、本スレとした事は訂正するとともに重ねてお詫び申し上げます。 長文キチって自演しまくるから、すぐワッチョイ変更になる。
名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-EDzS)
名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-BLKz)
名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0lJm) いつも俺と同じタイミングでわっちょい変わるから
土曜に変わるのは間違いない 合格してもなぜスレにいる人いるけど、なんでかな？
まぁ受験する身としては大変助かるのだけど、自分は合格後のスレはなかなか覗かないな。と思いましたが、合格者の皆様、よろしくお願いします。 どの資格スレでも合格から免状が届くまでのアドバイスは役に立つ。
だがそれ以外の時期はあてにならない。不合格者がアドバイスしてる場合がある。何回目とか自慢にもならんのにな。
これは受け取る側の頭の良さが試される。 免状申請手続きについても嘘情報多かったから害悪だよ
期限過ぎたら発行できないとか 暇な仕事やね
修理の振りてし女子トイレでシコろうかと思ったけど、周りブスばかりなんで萎えるな 資格よりも年収がね、系列なら
500越えもあるかもだが、
独立なら精々400越えたら御の字。 なあなあ、年下の上司が誕生したら、それは退職勧告なんかな？ ビル管キッズならポンプのキャビテーションって言葉は記憶にあると思うけど
これって圧力差によって沸騰する事による気泡現象なんだよね
で、自然界でこれを発生させられるのがモンハナシャコなんだって
繰り出すパンチによってキャビテーションを起こすだけじゃなくて
一瞬プラズマまで発生するっていうんだからすごない？
ってマメチで取り敢えず媚びてみればいいんじゃないか >>762
媚びる長文キチガイ
937 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1/Nl) sage 2020/06/18(木) 18:43:49.78 ID:hIQqMv+qa
>>936
やばいなそれ、内容を検索してみたら良さそう、いや物凄く良さそうだ。
内容も過不足なさそうだし、値段も1000円程度とコスパ良しで申し分ない。
何よりも新書版で通勤時に電車の中で開きやすいから勉強も捗るだろう。
これはもはやコンセプトは1500のままの1500の進化版、1500など薦めている場合ではなさそうだ。
こんな教材があるのなら、1500を話題にするのはあまりにも無意味だからな。
成美堂の「これだけ覚える第1種・第2種衛生管理者」
受かりたい奴はこれ1冊だけを徹底的にやるべきだな。
これで決まりだ。
斬られる長文キチガイ
944 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-f3e5) 2020/06/18(木) 19:05:19.24 ID:FTvF/Bu30
>>937
こいつは1500で落ちたから、腹いせに他の人も同じ境遇を味合わせたいだけだな
人の意見に共感できずに自分の意見だけを通そうとするゴミな
何回も落ちてる脱落者だからよ
957 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-f3e5) 2020/06/18(木) 19:27:45.71 ID:FTvF/Bu30
>>955
消えろやw
強がる長文キチガイ
965 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1/Nl) sage 2020/06/18(木) 20:00:54.28 ID:hIQqMv+qa
俺はどんな罵詈雑言を受けようがまるで気にならないが、
おまえが見下される事に異常に敏感なのは、普段からそんな生き様しかしてないからだろう。
実生活で蔑まれ続けてるからと、バーチャルででかい顔をしようとしたところで、
おまえの中身は誤魔化しようもない糞虫そのものなんだから、土台無理な話だろ。 >>763
全くわからんなら高校数学と高校物理の復習から始めろ
数学は三角関数、ベクトル、複素数
物理は力学と電磁気だけでいい >>765
高校の数学…
工業高校なので、全く勉強しなかった。 今、二級管工事施工の勉強してますが
二年前取ったビル管のエリア結構出てますな、まあビル管よりは楽だね。 >>770
ありがとう、こんなルートがあったのか
工業高校電気科卒業だから対象みたいだ
過去問読んで絶望してたけど道が見えてきた
認定だと舐められるみたいだけど俺は実(資格手当)をとる 認定だろうが試験だろうが免状は免状
資格手当は貰えるし、定年後は電気保安法人で電気主任の道もある すみません。ビル管取得しましたが、49歳で転職可能でしょうか？ >>772
使う側からしたら実務が出来るならどちらでも良いので、そんなに気にする事ないと思う。
それに5ちゃんくらいじゃね、E免状に拘るのとか。
自分は試験で2種までは取れたけど、今まで一度も認定か試験かなど聞かれた事ないよ。 履歴書の前職嘘つきまくって面接してきたところ、半年でやめたのに一年に改ざんしたり
バレるもんなん？ >>778
直近だと雇用保険証でわかる
まぁ会社情報を切り取れば良いんだけど、切り取ってたら怪しまれる
1番のバレる原因は自分で設定を忘れることだねw(体験談)
あとは業界の横の繋がりでバレることもある 本人の許可無く調査できないのに横のつながりで調べるとは卑怯な奴等だ
個人情報ガバガバガバナンス いくらガバナンスだのコンプライアンスだの言ったところで
持ちつ持たれつの馴れ合い社会は変わらんからね >>780
卑怯なのは履歴書に嘘書くようなやつだぞ。
お前みたいなのを雇うと契約がなくなるからな。お前責任とれないだろ？ 氷河期世代にはまともな職歴無いぞ
資格は取っても短期の非正規の職歴しか無いぞ
労働者のくせに非正規でモウケテル資本家の味方やめちー >>782
過去にまつじゅんに似てると嘘ついてるやつに失礼だぞ >>778
履歴書は前職だけは正直に書け
それ以前はまずばれない
がいしゅつだが自分で設定を忘れないように、どこかの職を引き延ばしたりがいいと思う
経歴詐称の正しい方法77日目(ﾜｯﾁｮｲ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1678394820/ 最新AIにビル管の試験解かせたら、解なし、とか複数解有りとか沢山発見されて収拾付かなくなる未来が見えた(笑) >>1-999
IPアドレス レイプ 124.246.207.57 殺人
ホスト名 強姦 gp-cm68-0825.lcv.ne.jp 性犯罪
地域 Suwa
郵便番号 392-0011
緯度、経度 36.0371,138.1195 去年の問180をチャットgptに答えさせてみた
正解は1だから間違いだった
ただ、間違っていたということは問題の答えをネットで探しているわけじゃなくてその他知識を総動員させて答えてるんかね
すごい
問題
ねずみ・昆虫等及び鳥類の防除と殺虫剤に関する次の記述のうち、最も不適当なものはどれか。
1.蚊の幼虫に対する基礎的な殺虫力は、LD50値により判断できる。
2.カラスの巣を卵ごと撤去する場合には、自治体の長などの許可が必要となる。
3.「発生予防対策」は、ねずみ・昆虫等の対策の基本である。
4.水性乳剤は、水で希釈した際に白濁(乳濁化)しない。
5.IGRは、成虫に対する致死効力がない。
チャットgptの答え
4.水性乳剤は、水で希釈した際に白濁(乳濁化)しない。
この記述は不適切です。水性乳剤は、水で希釈すると白濁(乳濁化)する性質があります。この性質は、水性乳剤が効果的に散布されるために必要なものであり、農薬や殺虫剤の分野でよく使用されています。 同じ質問をしてみたけど若干答えが変わった
コピペでは無いようだ
チャットgptの答え
問題の答えは「4.水性乳剤は、水で希釈した際に白濁(乳濁化)しない。」です。水性乳剤は、水で希釈された際に白濁するのが特徴であり、この記述は誤りです。水性乳剤は、農薬や殺虫剤の一種であり、薬剤成分を微小な液滴に乳化剤で包んだもので、効果的な防除効果を持つものです。 質問に「建築物環境衛生管理技術者試験の問題に答えて」を追加したら正解出してきたわ
チャットgptの答え
最も不適当な記述は、1.蚊の幼虫に対する基礎的な殺虫力は、LD50値により判断できる、です。LD50値は、半数致死量と呼ばれる、ある物質が半数の生物を殺す量を示す値であり、毒性の指標として使われますが、蚊の幼虫に対する殺虫剤の基礎的な殺虫力を判断するためには、LD50値は必ずしも適切な指標ではありません。蚊の幼虫に対する殺虫剤の効果は、蚊の種類、殺虫剤の種類や濃度、環境条件などによって異なるため、総合的な判断が必要です。 水性乳剤は水で希釈するまでもなく白濁している
油性乳剤は水で希釈する事によってエマルション化して白濁する
問題の主旨を理解して、文章からこのニュアンスを読み取る事ができるかどうかだな
つまり行間を読む能力に関してはAIは不得手なんだろう 文章は読み手の解釈に委ねられるものだけど
ビル管は特に出題者の意図を汲み取る力が試されるからね
赤本の解説ではその意図も明確だから誰も異論を唱えないのに
それが判明するまでは別の解釈について議論されるのもいつもの事だね
でもぶっちゃけ行間読めない奴は何度受けても苦戦を強いられると思うよ 青本データがオンライン化されたら精度上がるだろうな いま無料で遊べるchatGPTたんは、まだ本物の力を出してないのでよく間違える。情報も2021年末での物と言うし...
何でよく間違えるかGPTたんに聞いたら、めっちゃ沢山の種類の言語で多くの人々とやり取りしてるからキャパがやばいというのも原因の一つらしい。 >>793
名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-0OeB)
で、いつ合格したんすか？ Chatgptは長文キチガイみたいに長いだけで中身の無いことは返してこないから凄い。 >>796
それも誰かの憶測ってだけなんだろうけど
情報量は一定なんだから、処理能力が追いつかなくて時間がかかるなら分かるけど
間違えるというのはキャパとは別の要因だろうね
AIはトロッコ問題の様な判断力を要する問題が苦手というのは知られた話だし >>799
お前が語るなや。で、いつ合格したんすか？ >>799
まずは使ってからほざけよ。
お前の中身の無い文章がいかにクソか理解できるぞ LLMは最もよく使われであろう単語を確立的に並べるっていうアルゴリズムだからね。
それでも、あれだけの精度を出せるのはスゴイけど。 「いつ合格したんですか？」オヤジもウザイ。
二人ともいなくなれ。 >>803
(´･ω･｀)自演でしょ
(´･ω･｀)ID隠しと虚言癖は転職板でもセットだし 長文がまつじゅんと名乗ってた時の文章。ほんと長いわ。
322 まつじゅん ◆ocvUpWbIok sage 2018/09/23(日) 11:52:43.80 ID:1qhARtEN
ね、誰々の書き込みが気に食わないからいなくなれと言う奴や、根拠なく無職と決めつけて見下したがる認定厨、好き勝手でしょ。所詮５ちゃんなんてこんなもんですよ
私も同様です、好き勝手に思いのままに書き込んでるだけなんですよ。馬鹿を見下したくて待ち構えてる馬鹿を見下してるだけです。
そりゃあ、おためごかしなレスで自己満足に浸りたいだけの内心見下したがってる奴らにしてみれば逆に見下された気分になって不快になる事もあるでしょう
皆の総意だとか独りよがりな脳内統計機能を発動させたり、反省しろと言ってみたり、最後に謝れと言ってみたり、馬鹿ってトコトン馬鹿なんですね。
精神衛生を保ちたいのであれば他人を変えようなどと傲慢な考えは持たずに自分が変わるしかありませんよ。
自分は好きな事を書き込みたい、でも自分の意にそぐわない奴は排除したいでは虫がいいと思いますが、荒らし認定するしか術(すべ)がないのであればそれを大いに利用させてもらいますよ。荒らしとして居直るだけです。
そのかわり自分たちで荒らし認定したからには、構った時点で自分も荒らしだという事を肝に銘じておいて頂きたい。そこいらのレス乞食と一緒にされては迷惑ですからね。
アンチのドあほうどもよ、ありがトゥ～！おまえらの声援があればこその嵐だっ！
俺はここでは忘れられない存在、イヤでも無意識にあこがれをいだいてしまう存在
俺の名は、、、
嵐の まつじゅん じゃいぃ！ ・・・・ちなみにかなりのイケメンですよ？ >>791
それ、肝心ななぜ適切ではないのかの説明が不充分
リーサル・ドーズ50値の意味は半数致死量で単位はグラム、つまり喫食性の毒物
だから水棲の蚊の幼虫にはそぐわない
水棲生物に相応しいとしたらリーサル・コンセントレーションLC50値、つまり致死濃度だな >>808
お前に学習能力なんてないだろ。何回自演ばれてんだ？ >>809
試験は選択式です
説明とかいらないです
問題を理解できないならこの試験は難しいですよ 試験と講習では免状が異なるらしいですが、本当ですか？ >>811
そういう姿勢だから受からないんじゃないか >>809
チャットgptさんから反論がありました
参考までにどうぞ
私の意見ではありませんので怒らないでねw
この文章は誤りがあります。リーサル・ドーズ50値は単位がグラムではなくミリグラムで表される半数致死量の指標であり、喫食性の毒物であることは正しいですが、そのために水棲の蚊の幼虫には適していないというのは誤解を招く表現です。また、水棲生物に相応しい指標としてリーサル・コンセントレーションLC50値があるというのも誤りで、リーサル・コンセントレーションは単位がパーツ・パーミリオンで表され、水中の毒物濃度の指標として使われます。正確な知識を持っていない場合は、誤った情報を拡散しないように注意することが大切です。 ミリグラムもグラムも同じ質量を表す単位だけどな
AIさんは仮に1,000mgでも単位はmgなので1gとするのは誤りだとでも言うつもりかね
それにしても揚げ足取りに加えて煽りも忘れないほどAIも進化してるとは
こりゃあシンギュラリティも近いなw 809に反論してってお願いしたのでこういう揚げ足取りのなったのかもw
809さん失礼しました ほー、AIがそういうリクエストにまで答えてくれるとはね
レスバトルもAIに考えて貰う時代がきたんかw でもAIさんてば、いずれも不適切とは言い切れないとか
自分が間違えた弁明ばかりで明確な解答が出せなかったようだね
出題者の意図を汲むという点ではまだまだ人間には及ばないようだね 農学部出てビルメン1年やったら講習受けれるみたいだが
試験の方は受けれないんだな
2年待たずに講習でとって電験の勉強してれば良かった >>821
出題者の意図となどの目線で語ってんだよ。いつ合格したんでしたっけ？ >>821
間違えた弁明ってこれすか？
IP開示スレに誘導するキチガイです
171 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lUoQ) sage 2022/01/10(月) 22:01:45.47 ID:R526J0D9a
>>164
有志の方、重ね重ねスレ立て乙です。
ビル管どころかビルメン業界にすら無関係なスレ主の意向を反映させたスレに疑問を持たれる方
また、雑音のない環境でビル管に関する情報交換を御希望される方はそちらへどうぞ
勿論、自ら棲み分けを唱え続けてきたスレ主様におかれましては念願が叶ったわけですから
引き続き自分の立てたスレで存分にお楽しみ下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
改めて申しますがこのスレはビル管スレをかたった短小スレです。
短小に興味がおありの方のみお楽しみ下さいますよう、重ねてお願い申し上げます。
IP晒して震え上がるキチガイ
176 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-lUoQ) sage 2022/01/10(月) 22:18:23.76 ID:R526J0D9a
大変失礼致しました
どうやら新スレは自演警察の罠(嫌がらせ)だった模様です。
書き込むとIPアドレスが表示される仕様になっています。
スレ主が課金してﾜｯﾁｮｲを外していた時点で気が付くべきでしたが迂闊でしたね。
なお、インターネットに接続をしているとWebサイトの管理者などには、インターネットに接続をするための必要な情報は接続先に知られますし
サイトに接続すると足跡として残りますが、プロバイダに情報開示請求でもしない限りは何の意味もありません。
IPアドレスだけで個人を特定する情報までは知られる事はありませんが、本スレとした事は訂正するとともに重ねてお詫び申し上げます。 試験前はあれだけ敵を作る長文に、この時期は援護射撃が増える不思議。毎年のこと。 建築物の構造概論180問中15問だけ出題されるんだが
これ結構深い専門的内容まで問われる難しい問題が出題されるな・・・
15問中4割の6問を正解しないと脚切り不合格か・・・ 清掃が稼ぎ所。
しかし120点合格した俺は正直マグレだた。 >>824
長文もお前もウゼーんだよ。
スルーできないんなら、お前が消えろ、ボケ。 どっちもうざいんだが、粘着が消えると長文がますますのさばって更にうざくなりそうだから、
長文が消えてから粘着にも消えてもらう方が良さそう 自分の力の及ばない事に文句ばっか言ってると
不平不満と責任転嫁だらけの人生になるよ 長文消えれば俺も消えるけど。新しくここに参加する人に長文の話に耳を傾けさせないのが目的だから。
ちなみに長文は衛生管理者スレでも同様です。 >>830
早く消えろよ。2013年からここいるとかwwいつ合格したんすか？ 屁の匂いを打ち消したいから糞漏らすのは正義だと言っているようなもんだよなぁ
これがガチなイカレ思考 >>831
まずお前から消えろ、ボケ
長文は読み飛ばして視界から消すから。 >>833
迷惑ってこーゆーことだろ
949 名無し検定１級さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-NPlx) sage 2021/10/23(土) 18:24:15.21 ID:yO0azxeCM
長文が電験を持ってない、自分の頭では取ることも出来ないことにコンプレックスがあることだけはわかったｗ
953 名無し検定１級さん (ｱｰｸｾｰ Sx11-0EqD) sage 2021/10/23(土) 19:12:19.87 ID:DTnGdtt6x
誰だよこのスイッチ入れたの
961 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ a28a-/HiL) sage 2021/10/23(土) 19:52:21.54 ID:PLFMGMbz0
はーくだらね
電験でもビル管でもちゃんと受かる人はこんなところで争わないんだわ
ブーメランじゃないけど
964 名無し検定１級さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-NPlx) sage 2021/10/23(土) 20:15:58.02 ID:yO0azxeCM
>>962
それそれ、何故か出題者目線なんだよｗ
968 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-hLbm) 2021/10/23(土) 20:32:31.38 ID:pwhO7hAB0
>>955
長々と講釈はいいからカードダスでキラカード引いてから出直してこい
971 名無し検定１級さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-67E0) sage 2021/10/23(土) 20:48:45.63 ID:iQ8C2hOHr
>>969
要は上から目線で語りたいだけだろ
自分自身がどう思われるかの想像力足りてないですよ
972 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-fHUn) sage 2021/10/23(土) 20:51:36.24 ID:/MRF6ZU+0
本当上からだよね
利口バカなのかな？
977 名無し検定１級さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-67E0) sage 2021/10/23(土) 21:03:46.04 ID:iQ8C2hOHr
>>975
かわいそうに
なんか応援したくなってきたわ
がんばれよ
980 名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-67E0) sage 2021/10/23(土) 21:22:51.47 ID:1Ypdm/870
ほんと懐かしいな
最近はお互い不毛だって分かるからレスバトル自体あまり見なくなったけど長年２chとかにいて取り残されたプライドが高い奴はこうなるんだな
今は専門板の方が古きよき２chの住人がいて面白いのかもしれない
982 名無し検定１級さん (ﾄﾝﾓｰ MMf5-fHUn) sage 2021/10/23(土) 21:44:42.58 ID:Ce088JH4M
しつこいよバカ
985 名無し検定１級さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-67E0) sage 2021/10/23(土) 21:52:39.92 ID:iQ8C2hOHr
激おこ怒涛の４連レス好き >>832
っていうか、お前はいつ合格したんだよ。
長文の話を鵜呑みにして落ちて逆恨みでもしてんのか？ >>836
そいつはずっとビル管スレのスレ立てに固執してはいるけど
受験資格すらなくて永遠に受ける事すらできないよ
衛生管理者スレから追っかけてきただけのただのストーカーだから なるほど。
「いつ合格したんですかオヤジ」はかなり頭のおかしな奴だと思ってたけど！やはりストーカー ちっくの頭のおかしな奴なのか。
納得した。
ビル管試験を受験する気がないなら、衛生管理者スレに閉じ込もってて欲しい。ほんと邪魔。 >>839
ビル管？受験資格すらないけどww長文のお仲間さんww >>839
長文にいつ合格したか聞いてみろよ。それが出来ないなら自演だわな。 >>839
自演じゃないんすよね？
長文キチガイにいつ合格したのか聞けるよな？ AIからのツッコミ(作文ミス)を恐れて試験が易化してしまうかも？ それはないな
先述の「水性乳剤は水で希釈した際に白濁(乳濁化)しない。」にしても、
「際に」がそれ以降に関わるタイミングを表している事から希釈以前から白濁していない事が前提だし、
白濁をご丁寧に「乳濁化」と表現してる事から分かる奴にはエマルションの事だと充分伝わる表現になっている。
こういうところに引っかかるようではAIさんもまだまだ
知識だけではなく、こうした読解力で選別してくるのがビル管試験だから、
そういうもんだから。 AIを意識して日和るどころか
AIすら出し抜くとか、むしろ出題者冥利だろ Chat GPTの答え書いた者ですけど
正確な答えを知りたい場合にはAIではまだまだ不十分なようですね
解答速報を待つ間の余興ぐらいにはなるかもしれません 読解力はともかくとして、情報量だけは誰をも凌駕する事は確かだから、
AIをエビデンスだとして持論に固執する奴が増えそうではあるけどな >>841
「長文親父」も「いつ合格したんですか親父」もいつ合格したのか書けよ。
それ書いたら消えろ、カス。
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