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726コメント285KB
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 78ストローク目
0001名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/18(木) 16:53:23.39ID:UwhiFWfH
刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
刃物と砥石、刃物研ぎに理解と経験がある人向けの議論用

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 77ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1701738800/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
0002名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 16:53:55.51ID:UwhiFWfH
■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー・漆養生は面を見られたくないからと疑う
　（経年劣化していない新しい砥石を、古い物に偽装する目的もある）
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無しは偽物か加工屑活用品
理容＝中山とは限らない

大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりなど手作業による加工は、昭和後半でも行われていた

マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも
古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない
木製砥石台は、古い物を使いまわしたかもしれない
撮影時のホワイトバランス調整や照明、撮影後の画像処理で色合いは変わる
古い砥石は経年劣化で油気消え、見た目が白くなり、面出ししたらまるで違う色や表情になることも
0003名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 16:54:18.45ID:UwhiFWfH
◆同時進行中のスレ (ワッチョイ付き)
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/

◆派生スレ
【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】2ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673744563/
【研ぎ/研磨/人造砥石/電動/sharpening】 入門スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673708469/

◆関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
【ﾂﾙﾂﾙ】！！磨き上げろ！！【ﾋﾟｶﾋﾟｶ】 （＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1052160452/
【砂】　サンド・ブラスト　【投げまくり】 （＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1080287807/
砥石萌え （＠コレクション板）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1057308487/
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】 （＠料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/　（過去ログ倉庫）

◆砥石・研ぎ参考
お研ぎの国　http://otoginokuni.syoutikubai.com/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト　http://www.toishi.info/
0004名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 16:54:39.02ID:UwhiFWfH
◆人造砥石メーカー
シャプトン（→ 刃の黒幕、空母）　http://www.shapton.co.jp/
松永砥石（→ キング砥石）　http://www.matsunaga-corp.co.jp/
末広（スエヒロ → 極妙、CERAX、デバド）　http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業（→ エビ印 超セラ、剛研）　http://www.naniwa-kenma.co.jp/
シグマパワーコーポレーション　http://www.saicom.info/
今西製砥（→ あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（→ 嵐山、北山、赤門）

エフエスケー（→ ダイヤ 高弟）　http://www.fsk-j.co.jp/
ツボ万（→ ダイヤ アトマ）　http://www.tsuboman.com/
NSK工業（→ ダイヤ 極刃）　http://nsk.ｓａｋｕｒａ.ne.jp/
アイウッド（→ ダイヤ）　http://www.iwood.jp/iwood/
藤原産業／SK11（→ ダイヤ ほか）　http://www.fujiwarasangyo-markeweb2.com/DispCate.do?volumeName=00017&;;;sv1=大工道具&sv2=砥石・ペーパー
並川平兵衛商店（→ 刀剣用の砥石）　http://www.namikawa-ltd.co.jp/
京セラ（→ ダイヤ／セラミック ロールシャープナー）　http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/list/kitchen_goods/sharpener/
トレンドサイン（→ Cristone セラミック繊維砥石）　http://www.cristone.net/
0005名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 16:54:57.09ID:UwhiFWfH
○○型
　幾つあったら梱1単位37.5kgになるのかの目安、30型なら30個で37.5kgになるサイズ
　地方の砥石はたまに梱1単位が37.5kg以外だったりする
レーザー型
　主に剃刀用で幅7.5cm以上、長さ13-15cmほどのもの
　剃刀向けに限らず、柔らかく小包丁等に向く砥石でも、端材利用でこの形にされることもある
昆布砥
　レーザー型よりも幅広のもの
　ほとんど無い
サン（桟）型
　縦に割れやすい山の砥石を、幅5cm、長さ16-20cmほどに仕立てたもの
コッパ
　割れたり不定形の規格外品
　銘柄によっては、形が整ったレーザー型相当がコッパとして販売される
0006名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 16:57:25.62ID:UwhiFWfH
またスレタイ改変の嵐(料理板住民のブーイモ)が現れたので従来通りのスレを建て直しました
0007名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 17:22:30.13ID:SW6pDwtJ
ネットショップやオークション・フリマ出品の鑑別やウォッチ、収集方法や取扱店の話題、産地や出土地層などに関する、実用を伴わない天然砥石の話題は以下のスレへどうぞ
このスレでそれらの話題をするとスレ違いと感じる人との摩擦が生じるため、どうかご協力をお願いします

【鑑別/収集/地層/懐古】天然砥石 専門スレ 78あらため1丁目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1705559521/
0009名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 22:57:48.19ID:0m+C9YY6
>>7
これまさに天然砥石で発狂する無能の望む世界じゃ？
戸前・巣板・並砥を地層と言い切るのも唯一無能ワールドだしさ

＞それらの話題をするとスレ違いと感じる人との摩擦が生じるため
無能ただ一人にスレ投稿者全員が配慮するチヤホヤモードがキモイわ
0010名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 23:23:52.43ID:3sC6Smgq
>>6
おつさま。

>>9
元々は無能がオクでの見分け方教えろ→爺様ら拒絶→画像出せ荒らしの流れだった。
転売厨は無視し、それぞれひっそりと情報交換していこう。
無能用スレに投下し助ける義理は無いし。
0011名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/18(木) 23:48:25.25ID:FJ9M7clD
四垢の折れてる包丁と鋼材違いで、Fujiスゥエーデン鋼の包丁が数本ある
加工場で新人パートさん向けラインで使わせて、あそこまで酷いのは1本も無い
5年間監督して1本も無い
というか、なぜ折れる
そんな腕前なのになぜここで初心者に嘘回答したりする
0012名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 07:56:19.02ID:i2R1j4OG
>>11
寒いとこで調理した、床がコンクリートな調理場、冷凍物を調理した、かみさんの包丁の扱いが悪いとかそんな理由は思いつく。
0013名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 13:27:39.73ID:NGsTNgvZ
バカじゃねーのか？
あれは研ぎ試しや製品の比較のために元々折れてる中古包丁をヤフオクで落としたものだと過去に同じ画像を何度となく上げてる「元祖四垢ガー1号」爺さんが説明してるぞ
過去ログを少し探せばボロボロ出てくるのに、そのくらいの脳ミソもないからIDコロコロ荒らしなんて低俗なことをいつまでも続ける精神異常が治らないんだよ
自称パートさんを何人も使ってる脳内妄想の無職はケツからアルコール摂取して寒空の屋外で冷たくなって去ねよ
0017名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 14:24:50.37ID:NGsTNgvZ
>>1からずっとIDコロコロの自演で回してるクソスレ乙w
あとで暇になったら貼ってやってもいいが、著作権者は札幌住みの「元祖四垢ガー1号」爺だからなぁ
できれば本人の了解が欲しいところだ
0021名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 17:21:42.60ID:mrpx6LuX
>>17
貴方のスレは一生懸命前スレを荒らして埋めて自分でスレタイを変えて立てて周知もしたのに誰も書き込みませんね

研ぎが下手だからでは笑
0022名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 17:29:36.79ID:54szJhMQ
このスレを立てたのも書き込んでるのもIDコロコロ荒らし一人だけやんけ！
お前がコロコロしないIDひとつと多数のコロコロIDの組み合わせで自演しとるのはバレバレなんやでw
0024名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 18:23:00.17ID:SRHgSlVt
･今回叩かれている欠けた包丁の同じ画像が1年も前に出ている
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
ID:jNZKKHST0
ID:/5UN9gzH0

818 (ﾜｯﾁｮｲ 4fbd-S9vL)　2023/02/04(土) 23:46:34 ID:jNZKKHST0
813で無いけど、答えて良いかな？
3社の銀三包丁を比べると、富士カトラリーの3本は研いだ感じが硬く、
刃持ちも良かった。一番上は柔らかくて刃持ちも悪い。一番下はその中間。
https://i.imgur.com/WgAmxas.jpeg
熱処理による違いなのだろう。鍛冶屋によっても熱処理が違う可能性はある。
でも、信用できる鍛冶屋の作なら問題ないと思う。
964 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-IjPS)　2023/08/04(金) 11:15:58 ID:/5UN9gzH0
安い中古の銀三包丁を入手し、研いで比較したことがある。
https://i.imgur.com/2DJXftF.jpeg
いずれも終売のものだが、富士カトラリーの三本は長切れ性が、安いモリバナより優秀。
ただし刃先が欠損していたのを見ると、欠けやすいのだろう。
他の2本、特に上のものは硬度がかなり低い。熱処理で随分違うことを実感した。
現在銀三は高価なものしか見かけないが、使い方によっては魅力的な鋼材と思う。V金10より安いだろうし。

･この画像を上げている人物がIDコロコロ荒らしキッズくんの言うところの｢四垢/無能｣ではないという証明
【お手】料理板荒らしを語るスレ【無能】
ID:euA0OHd2
https://i.imgur.com/ZknND4L.jpeg
に先の欠けた銀三三徳が写っている別画像

523 2023/08/09(水) 15:34:45 ID:euA0OHd2
藤原照康で嘘つき呼ばわりされて、中傷されたのは俺。俺は元々無類の刃物好きなんだよ。
包丁のコレクションや研ぎはもちろん、刃物も作るし、料理もする。
4垢に絡まれて長いが、エアプが俺を研げない、修復できない、料理できないと中傷するのが楽しいのだろうか。
見せびらかすつもりは無かったが、名誉を保つために写真の一部を貼る。見れば研げる者かどうか、分かるだろう。
ちなみに俺に絡むのは4垢だけだ。
　https://i.imgur.com/UEhog6q.jpeg
　https://i.imgur.com/ZknND4L.jpeg
　https://i.imgur.com/u7d9Edd.jpeg
　https://i.imgur.com/gxnv6Ng.jpeg
524 2023/08/09(水) 15:36:48 ID:euA0OHd2
追加
　https://i.imgur.com/JizwHFS.jpeg
525 2023/08/09(水) 15:43:56 ID:euA0OHd2
追加
　https://i.imgur.com/CqGK4T3.jpeg
　https://i.imgur.com/7ZY2xCm.jpeg
　https://i.imgur.com/IdGzZXg.jpeg
527 2023/08/09(水) 16:00:15 ID:euA0OHd2
馬鹿馬鹿しいが
　https://i.imgur.com/NjrvM8S.jpeg
　https://i.imgur.com/1f2kv3L.jpeg
528 2023/08/09(水) 16:02:40 ID:euA0OHd2
俺はIDを変えたりしないよ。
530 2023/08/09(水) 16:09:35 ID:euA0OHd2
包丁スレにも書いたとおり、俺はもう料理板では質問に答えない。
包丁に関する質問は刃物板の包丁スレ（ワッチョイ有り）推奨。
ワッチョイスレでは従来通り、分かる範囲で回答したい。
532 2023/08/09(水) 16:27:36 ID:euA0OHd2
これまで書いたとおり、4垢とお手は同じ奴だからな。
包丁と研ぎスレに貼り付いて悪質荒らしを繰り返す、暇なエアプが何人もいるはず無いだろ。やり方も語彙も同じだし。
535 2023/08/09(水) 16:42:55 ID:euA0OHd2
俺はもうこのスレには来ない。得られるものが無いからな。
0027名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 19:12:54.85ID:a0DqS80f
バカみたいに騒いでたけど
>>13の言う通り過去画像の転載だったわけだけど
どう説明すんの？
0028名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 19:21:09.52ID:ZbS5uxuq
>>27
てか追ったらこんな書き込みもあったわw

970 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-p/+l) 2023/08/21(月) 09:32:55.40 ID:TUemqaAD0
>>910はいわたさんやんけ！(^o^)

いわたさんのネタを出すとIDコロコロおじーちゃん(本人)が来てスレ荒らし始まるからやめた方がええよ…

荒らしたいなら構わんけど…
0029名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 19:47:35.41ID:cAn61Ogl
そこに過去スレほじくり返してるのが1人いるからなりすましも余裕じゃねーのw
0030名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 19:52:31.27ID:944CJbps
>>27
転載というか、「元祖四垢ガー爺」本人による再掲やな

・先日IDコロコロ荒らしキッズくんが得意満面で叩きまくった先折れ包丁画像を貼る書き込み

【家庭用】包丁の選び方 112丁目【業務用】
https://null/test/read.cgi/cook/1704248626/
ID:jawuUEGNは果たして「無能・四垢」でしょうか？

897 ぱくぱく名無しさん 2024/01/14(日) 16:45:15 ID:jawuUEGN
>四垢
>コンパネ
>無能
>アジンガー
>四半
>まだ有ったっけ？

全部おTENNGAと同じ奴？

933 ぱくぱく名無しさん 2024/01/14(日) 22:53:05 ID:jawuUEGN
>>931
この5本はいずれも銀紙三号だが、一番上は焼きが甘くてモリバナより刃持ちが悪い。
中の3本は焼きが硬くて刃持ちが良い。欠けていたのは硬いからだろう。
一番下はその中間的な硬さで、モリバナと同じく位。
　https://i.imgur.com/GpiFdSl.jpeg

950 ぱくぱく名無しさん 2024/01/14(日) 23:30:12 ID:jawuUEGN
相変わらず本筋と離れて貶すのが好きな奴が多いね。
検証のために中古を探して、使える状態まで補修し研いだ。
中の3本は結構優秀で、V金10に引けを取らない。
荒らしているのは1人だけと思っていたが、つまらん奴が多くて馬鹿馬鹿しくなった。

955 ぱくぱく名無しさん 2024/01/14(日) 23:47:53 ID:jawuUEGN
住人はそれ程多くないはずなのに、IDが凄く多いのが不思議だ。
包丁好きやまともなことを書く人が少ないし、殺伐としている。
詳しい人が離れていくのも分かる。
0033名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 20:20:27.18ID:nBry7qV7
>>28
いわたって書いてるな。確かいわたのふりした～って昔主張してたよな？ほんまこの嘘松なんなん？
0034名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 20:21:35.60ID:2bcioyf8
>>32
もちろん刃物板の研ぎスレ過去ログにもいっぱいあるぞw
今回の件とは関連が薄いから貼ってないだけだ
0036名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 20:32:23.58ID:Z5rV2H9R
すり替えと言い逃れに必死やな

すでに出てるぶんだけでも決定的な証拠なんで追加は必要ないだろ？
0037名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 20:34:41.83ID:MGl0maQi
>>36
最初にお前のIDが変わる理由について釈明しろ
次にこのスレ以外の争いを持ち込むな
0040名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 20:56:37.08ID:czmvGPRJ
ホレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1652779415/
ID:ls/XEeHR

199 2022/05/31(火) 13:22:31 ID:ls/XEeHR
思い立ってまとめて研いだ。そもそも学童相手の安価なナイフだから、1度の研ぎでは綺麗な平面にならないものも多い。
また研いでる端から刃先が欠けるもの、逆にカエリが取れにくいものなど色々だった。
このあと各種の特徴等を調べるつもりだけど、買った当時（2010年頃）は店頭で普通に買えたものが、今では多くが終売となったから、あまり価値がないだろうか。
　　https://i.imgur.com/d5Dq0Ip.jpeg
　　https://i.imgur.com/lTl6ACX.jpeg
　　https://i.imgur.com/uQnuJoE.jpeg
200 2022/05/31(火) 13:24:44 ID:ls/XEeHR
ナイフを気遣ってくれる気持ちは分かる。確かに過去には小刃の付いた状態で売られている隆義を無理にベタ研ぎにしようと、やらかしたことがある。写真はそのせい。
でも今は、そんなことしないよ。色々個性があるから、それに応じた研ぎをしようと思っている。
割込みと表示しながら実は全鋼だったり、安売り路線の宗近のチキリも潰してない廉価版に利器材が使われていたりするから面白い。
研いでみなければ全鋼か利器材か、新品の外見だけでは分からない物もある。越前守秀和のように全鋼だけどとても硬くて優れているものもある。
またコレクションはこの何倍もあるから、価値を低下させるご心配も要らないよ。

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 66ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/
ID:6zjLskAl

250 2022/07/29(金) 09:37:36 ID:6zjLskAl
削ろう会は本職大工以外の参加を認めているから、244は正しくない。
245、246、247は口汚く荒らしていた「自称本職大工」を念頭にしたものだろうけど、244だけで断定するのはフライイングの気がする。
でもこう書くと、便乗して245、246、247を攻撃する奴が出てくることがあるんだよね。
253 2022/07/29(金) 15:22:47 ID:6zjLskAl
電着ダイヤの利点は作業の早さと平面性。黒幕の荒砥（モス）は目詰まりしにくく作業が速いが、減りやすかった。安い荒砥は金剛砂を併用すると幾分早くなる。
でも修正以外で、そんなに荒砥を使う必要があるのかな。
255 2022/07/29(金) 16:27:48 ID:6zjLskAl
>>254
なる程。SGではないが、粉末ハイスを荒砥で修正したことがある。荒砥で意外と早くできるかも。
258 2022/07/29(金) 18:11:15 ID:6zjLskAl
＞＞256使ったことのあるもので言うと、
松永砥石の朝日虎#120。安いし、ホムセンでも入手可能。
同じく#240。120より細かいが柔らかいので、結構変形する。
黒幕モスは前述したとおり。もっと良いものがあるかも知れない。
ちなみにこれまで一番荒砥を使ったのは、自作刃物の荒研ぎ
259 2022/07/29(金) 18:32:14ID:i9epfvjl
＞＞258
コレ？
https://i.imgur.com/sYTOHTc.jpeg
https://i.imgur.com/ZKqs1bp.jpeg
260 2022/07/29(金) 19:41:11 ID:6zjLskAl
＞＞259
良く覚えていてくれたね。あなたの言うとおりです。ただ、私がこうやったと紹介するけど、これがベストと言うつもりはありません。良い方法があれば、それぞれ紹介して欲しいと思います。

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 69ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1669730885/
ID:2HuoBo36

713 2022/12/24(土) 09:44:39 ID:2HuoBo36
テスト
　　https://i.imgur.com/bXvPCg7.jpeg
715 2022/12/24(土) 10:38:15 ID:2HuoBo36
>>714
写っている仕上げ砥は鳴滝向日として、10年ほど前に富士鳩から5千円くらいで購入。
黒幕＃1500から行けますが、細かすぎる感じがしました。
その上にある台しか見えない合砥（3千円で購入）の方が、この包丁に合う粒度と思いました。写真では参考にならないでしょうが。
0042名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 21:12:22.55ID:+nR1aG7m
盛り上がっている中、失礼します。
流れとして、これで合ってますか。

天然砥石が嫌いな四垢が、天然砥石愛好者らを攻撃。
未熟者の四垢が、刃物研ぎ熟練者層らも攻撃。

IDコロコロなる人物と、同じくIDをよく変える四垢が、どこかで遭遇。
互いに攻撃しあう。

四垢が、IDコロコロと天然砥石愛好者と刃物研ぎ熟練者層を混同。
四垢が、天然砥石愛好者と刃物研ぎ熟練者層を更に攻撃し、みんな追い出した。

よって今でも四垢は、天然砥石の話題が出るとぶちこわし、刃物研ぎの上級向け話題になると乱入して妨害。
0043名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 21:15:51.57ID:+nR1aG7m
IDコロコロなる人物が四垢と別に実在し、その人物が出した画像が今回の包丁であるならば。
IDコロコロは、天然砥石愛好者や刃物研ぎ熟練者のお爺ちゃんらと別人である証拠になります。
だって詳しい人だったら、こんな画像を自慢げに出すはずないでしょう。

どうでしょうか。
0044名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 21:34:30.80ID:+nR1aG7m
当事者の四垢さんから見解を伺いたいのですが、難しいのでしょうか。
一連の画像がIDコロコロ氏のものだと特定されたのなら。
多くの人らを混同し攻撃して追い出した件について、現在の考えを聞きたい。
0045名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 21:35:53.84ID:wJLycnJr
>>41
無駄な話のすり替え乙w

>>42
全然違います
>24>30>40に貼った書き込みをしたのが、2021年の7月？ごろに料理板の包丁スレで単発IDをコロコロしながら荒らす荒らしに対して「四垢」という呼び名を付けた人物で、その経緯から仮称「元祖四垢ガー1号」と呼んでいます
そしてその当時「四垢」と呼ばれた荒らしが、いま現在このスレや料理板の包丁スレで単発IDをコロコロしながら荒らしている仮称「IDコロコロ荒らしキッズくん」と同一人物なのはほぼ確実です
つまりIDコロコロ荒らしは本来、自分に対して用いられていた荒らしとしてのニックネームを、自作自演とマッチポンプの劇場型荒らしの手法を応用していろいろなスレを荒らしているのです

ここで物事をややこしくしているのが「元祖四垢ガー1号」は高齢で認知症が入っていて、彼の呼ぶところの「四垢」は定義がはっきりしておらず特定の単一人物のみを指しているのではなく、その時々の彼の主観次第で誰でもそう呼ばれ得る曖昧な概念だったというところで、いつの間にか「四垢」の対象は移り変わっていき、次第に様々に呼び名を変えたりしながら「無能」であったり「おテンガ」だったりしていって混沌を深めていったというところです
0046名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 21:42:56.17ID:+nR1aG7m
>>45
ご返信ありがとうございます。
料理板はわかりません。
刃物板ではこのスレしか閲覧していないため、詳しい経緯はわかりません。
解説ありがとうございます。

では少しずつ歩み寄るため、現在の心境として、>>43についてはいかがでしょうか。
同意されていると解釈してもいいですか。
0047名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 21:51:48.21ID:+nR1aG7m
なお現在の私が見る限りでは。
前のスレッド最終で、会津の砥石について詳しい解説者が不在なことから。
天然砥石愛好者で年配者は、全員消えたと見做しております。

またかなり昔までこのスレッドを読みましたものの、当時は大工が使う刃物の話題が多かったこと。
現在はほぼ途絶えたことより、刃物研ぎ熟練者はほぼ離脱したと考えられます。

またIDコロコロなる人物の実在性が高まれば、上記2カテゴリに属しないのは自明です。
理由は>>43に記した通りです。
0048名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 22:15:45.58ID:+nR1aG7m
責めているのでなく事実を知りたいのです、難しいでしょうか。
言い換えると、IDコロコロなる人物が、天然砥石愛好者と刃物研ぎ熟練者に成りますました可能性は考慮されましたか。
0049名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 22:25:31.94ID:rxoYHymO
まず>>43が完全に的外れなので…
先が欠けた包丁の画像を上げた人物は「元祖四垢ガー1号」です
その画像を見て「四垢」が上げた画像だ！と主張して騒いで荒らし回っているのが「IDコロコロ荒らしキッズくん」です
あなたはそこからして分かっていない

2021年7月の時点で単発IDコロコロ荒らしをしていて「元祖四垢ガー1号」に名付けられた「四垢」、
その当時包丁スレで「元祖四垢ガー1号」とレスバをしていた別の人物でも、IDコロコロに巻き込まれて混同されて「四垢」扱いされていたし、
スレ内である日突然生まれた「四垢」なる概念が何なのかよく分からずに、スレを荒らしている誰か=「四垢」なのかな？と解釈されてスレ住人それぞれによって独自の解釈で新たに「四垢」認定された人も大勢いました
そして「四垢」の概念は次第に住人が共通していた刃物板へ、砥石スレへと輸出されていきまたそこでその解釈が拡大していったわけです
だから「四垢」を語ろうとするなら、どこでどの時点で誰によって呼ばれた四垢なのかを特定して話さなければなんの意味も持たないカオスな概念なのだということをまずご理解いただきたい
0050名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 22:31:37.11ID:+nR1aG7m
>>49
>どこでどの時点で誰によって呼ばれた四垢なのかを特定して話さなければなんの意味も持たない
了解いたしました。

「元祖四垢ガー1号」とは、IDコロコロ、天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者のいずれですか。
また「IDコロコロ荒らしキッズ」は、天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者のいずれですか。
北海道とは何ですか。
0051名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 22:35:12.56ID:nZBw76Yz
>>48
その可能性は2021年7月の包丁スレの時点ですでに疑われていました
過去ログを読み直せば、でっち上げ・自作自演の指摘は当初からあります
しかしその声は、次から次へと「元祖四垢ガー1号」が認定していく「四垢」コールと周囲のコーラスの中では目立たない
刃物板に輸入されて研ぎスレで騒がれ出してからも、同じように自演やマッチポンプを指摘する書き込みは何度もありました
しかしその度に、「お前が四垢だろ」「四垢を否定するのは四垢」「四垢が居ないことにして得するのは四垢だけ」という大合唱の前にかき消されていきました
0052名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 22:42:57.58ID:+nR1aG7m
>>51
ありがとうございます。
では天然砥石愛好者と刃物研ぎ熟練者が特定人物に攻撃される理由がわからなくなってきました。

ついでに>>50にも回答をお願いいたします。
0053名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:02:51.13ID:sAF1O5o8
真面目に回答するのがアホらしくなってきたから止めていいかね？
>>52 あんたわざと的外れのレスして話を自分の持っていきたい方に誘導している
要は砥石スレの上級者や天然愛好家が居なくなった責を俺に負わせたいんだろ？
答えは簡単だよ
上級者・愛好家(いずれも自称)たちは、みずから居場所を汚して去っていったんだ
それには多くの人の手が関わっていて、特定の個人だけの責任ではない
だが発端はやはり「四垢」概念を移入させた「元祖四垢ガー1号」、それを悪用してスレの空気を偏向させていった「IDコロコロ荒らしキッズくん」が2大戦犯だと思うね
上級者・愛好家を叩く動きは、これらの偏向に反発して起きたものだから副次的なものに過ぎないわけで
0054名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:05:03.09ID:+nR1aG7m
>>53
全然わからなくなってきました。
>上級者・愛好家(いずれも自称)たちは、みずから居場所を汚して去っていったんだ

彼らは何か悪いことをしたんですか。
0055名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:05:39.58ID:+nR1aG7m
このスレッドで2022年頃より、中心的に荒らしている人物の主たる活動をまとめます。
天然砥石をただ非難しながら、良い天然砥石の見分け方情報を引き出そうと荒らしていた人物。
天然砥石利用者を中傷するだけの、経験が乏しい人物。

刃物の品質について、不出来な品は存在しないとする独特の立場より。
鉄道をもじって鉄道愛好者の迷惑な行為を混ぜつつ、研げない鉄と中傷する人物。
中国などのOEM製である可能性を考えず、脊髄反射で攻撃する人物。

電動工具を利用した刃物研ぎにて、変質はあり得ないとする人物。
手で研ぐ作業を中傷する人物。

近代の研究例を元に、特に岩崎幸介氏の講演要旨を持ち出し。
昔の刃物は全て不出来だったとのように、昭和前半以前の製品を中傷する人物。

天然のみならず人造砥石の価格に文句を言い、シャプトン社の刃の黒幕程度で中傷する人物。
シャプトン社のロックスターに対し、製品の情報を一切書けず、議論を妨害する人物。

このうちどれがどの時期の、四垢と見做される者。
また「元祖四垢ガー1号」、「IDコロコロ荒らしキッズ」。
またIDコロコロ、天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者のいずれですか。
たった1人に見えるので解説お願いいたします。
0057名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/19(金) 23:12:42.91ID:+nR1aG7m
>>53
全くわからないので補足説明お願いします。
>上級者・愛好家を叩く動きは、これらの偏向に反発して起きたものだから副次的なものに過ぎないわけで
相手が誰かは関係なく、ただの巻き添えで天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者を攻撃したように読めてしまうのです。
どういうことですか。

>>56
月1程度のいわゆるROM相手では、お付き合いしていただけないのですか。
0058名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:19:03.58ID:a0DqS80f
またキャラ変えてご苦労さん
俺も興味ないから見てなくて知らなかったけど
一年前に上げられた画像再書き込みしてもそう指摘する人がいないぐらい減ったということだ
もう終わりだろこれ
0059名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:24:22.74ID:+nR1aG7m
>>58
このスレッドがわずかな間に終わりになったのは、何故また誰によると思いますか。
0060名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:33:39.01ID:ZCN3Zubs
>>59
おまえだろw
もっとも限りなく主犯格に近い重大戦犯はお前しかいない
「元祖四垢ガー1号」の札幌住み爺さんはボケてて他人の区別がつかないだけで、本人に悪意はないからな
むしろスレや板のために良い事をしていると思っているフシすらある
それに対して「IDコロコロ荒らしキッズくん」のお前にはただただ悪意しかない
0061名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:39:17.88ID:+nR1aG7m
>>60
なぜ攻撃されるのかわかりません。
「元祖四垢ガー1号」、「IDコロコロ荒らしキッズ」でもありません。
IDコロコロ、天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者でもありません。

なぜこのスレッドを攻撃し続けるのかを教えてください。
例として取り上げた>>55は全部あなたの行動によるものですが、理由がわかりません。
そして意図的かはわかりませんが、1人を攻撃するために数十人を巻き添え攻撃する理由もわかりません。
0062名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:42:15.52ID:rqekAnor
つーかいま現在、上級者ぽい人物がﾜｯﾁｮｲスレに来てんじゃん
刀剣研磨のプライベーターだとさ
なんでこのスレに来ないでﾜｯﾁｮｲスレを選んだのか、少しは考えてみたら？

天然砥石の話題だって、今後は>>7のスレでやればつつがなく進行するだろうし
いくらでも荒らし放題なIDのみのスレなんてもう要らんのよ
0063名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:46:17.29ID:+nR1aG7m
>>62
ID変わりどなたで誰宛のレスか不明で、まさか私宛ではなさそうなのでスルーします。
0065名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:52:22.13ID:46oizCwN
俺はちゃんと過去ログをコピペして「元祖四垢ガー1号」の実在とやってきた事を証明したからな
IDコロコロ荒らしが2021年7月からずっと継続的に同一人物だったかどうかを検証することは不可能だが、少なくともいま現在存在していてこのスレや料理板の包丁スレを荒らしているのは目が開いている心身健全な人なら誰にでも分かることだ
それに対して研ぎスレの上級者・愛好家(自称)を継続的に攻撃した単独の人物が居ると主張する側は、
これまでなにひとつ客観的証拠を出したことが無い
過去ログから連続したIDを抽出したり、文体・主義主張や画像の類似性を解析したりしてそのような人物がたしかにいる、という証明をする責任は居ると主著する側にある
0066名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/19(金) 23:58:42.11ID:+nR1aG7m
>>65
主張する内容がわかりません。
天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者を攻撃したことがないとおっしゃるのでしたら。
とりあえず直近のログより
>「元祖四垢ガー1号」の札幌住み爺さん
の論拠
>「IDコロコロ荒らしキッズくん」
の論拠
>上級者・愛好家(いずれも自称)たちは、みずから居場所を汚して去っていったんだ
の解説をお願いします。

また他人であると主張されるのでありましたら。
今後、天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者を攻撃しないと誓えますか。
0068名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 01:08:35.13ID:irRz6EFZ
IDコロコロが四垢さんの主張通り、四垢さん以外に実在するのでしたら。
四垢さんがIDコロコロと誤認して攻撃した、天然砥石愛好者、刃物研ぎ熟練者らは、どうなるのかしら。
彼らは戻ってこないようですよね。
どう責任とるおつもりかわかりませんが、これ以上の荒らし行為は迷惑。
0070名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 04:16:01.78ID:1H3smvRa
>>66
>>68
論点ずらしと言い逃れの見本みたいな文章だなw
お前の書いていることは何ひとつ事実や証拠に基づかない、
お前の脳内だけの仮定や思い込みからから展開されているからまったく真剣に論じるに値しない
どうして狂人の脳内妄想を赤の他人が解き明かして現実のカタチにすることが出来るだろうか？
できるわけがねぇw
スレを破壊し住人を試算させた張本人がいて単独の個人だと主張するなら、それを証明するのはお前の仕事だ
使えるツールは過去ログや検索サイトでIDやﾜｯﾁｮｲを追うとかいろいろあるが、それをやるのはあくまでお前だ
出来ないならそんな都合のよい個人が存在したとは断定できず、複数人のそれぞれ独立した行動が合わさった結果とか、
他の荒らしが便乗して火を付け延焼させた等のもっとずっとあり得そうな他の可能性がいくらでも出てくるわけだが
0072名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 07:18:27.90ID:irRz6EFZ
>>70
単独の犯行などとは主張していません。
スレを荒らした当事者の1人はあなたなのだから、問いに答え説明する義務があります。
0073名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 11:54:19.87ID:1H3smvRa
アホらし
いつまでも堂々巡り
>>71 ID:e5Bi+V1z
>自分が2年荒らしてきたのを棚にあげてんじゃねーよハゲジジイ
その証拠ﾄﾞｿﾞｰ
>>72 ID:irRz6EFZ
>単独の犯行などとは主張していません。
してるじゃんw
>スレを荒らした当事者の1人はあなたなのだから、問いに答え説明する義務があります。
その証拠ﾄﾞｿﾞｰ
IDコロコロ荒らしは、先欠け包丁画像を見て嬉々として「無能・四垢」認定して叩きまくった時点で詰んだんだよ
なぜなら、俺が証明したようにその画像を上げた主は「元祖四垢ガー1号」爺だからだ
つまり、IDコロコロ荒らしの「無能・四垢」認定には全くなんの根拠もない主観と思い込みだけの言いがかりであることが疑問の余地なく立証されたわけよ
そんな頭のおかしい荒らしが主張することは、同様に信用性ゼロの妄想と思われるのが当然
もうとっくに詰んでるのにいつまでも論点ずらしと話のすり替えで言い逃れようとして見苦しいだけ(笑)
0075名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/20(土) 12:45:24.99ID:1H3smvRa
ﾊｲﾊｲ！
単発IDで煽ったり擁護するパターンはもう使い古されて擦り切れてますよー
スレに残ってる一般の人にももうバレバレなんで無駄な事は止めましょう
0077名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 13:21:03.26ID:1H3smvRa
ガッカリな短文煽りしかできなくなっちゃったw
さてID:xWh4jb4bで2回書き込んで単発じゃなくなったけど、
さっきまで連続使用してたID:irRz6EFZは再登場できるのかな？
まあ端末が1台でもブラウザを変えて複数IDの保持はできるから異なる連続ID=別人とはならないけどね！
0078名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 13:24:45.62ID:xWh4jb4b
スレ乱立嵐になんて一二行で十分だ
自信過剰だよ四半世紀おじさんw
だから土曜の午後にクソ長文連発するご身分なんだよ
もといゴミ文
0079名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/20(土) 13:41:50.19ID:1H3smvRa
ちなみにIDコロコロが呼ぶところのその四半世紀というのはいわゆるアジンガーのことです
これもまた過去ログ抽出で証明できますが、
逆にIDコロコロは「四半世紀=無能=四垢」を証明する義務があるのにこれまで全く証拠を出せた事がありませんw
0080名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/20(土) 13:44:59.65ID:dLOY1dhK
こういう誰も頼んでないのに1から10まで説明したいのが四半世紀の世代、つまり爺
0083名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/20(土) 14:01:00.68ID:1H3smvRa
IDコロコロはつい先日アイポンでネットデビューのキッズ疑惑が出た際に、自分はDOS世代のパソ通ユーザー(80年代に20代以上)だったと主張していたが、その同じ口で推定50代のアジンガーを爺呼ばわりするw
この節操のなさ、首尾一貫性のなさがIDコロコロの説得力薄弱と信用ゼロを形作っているのよな(笑)
0084名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 14:09:31.68ID:1H3smvRa
あのー、そもそもその無能と四半世紀と四垢を同一人物視(>64>68>78)したかと思えば
別人扱い(>>82)したりで節操がなさすぎませんか？
わずか10数レス以内の中でくらいは、発言に整合性を持たせてくださいよw
0085名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 14:18:50.10ID:lSKUECMK
過去レスでとか書くなら少なくともアジンガーが名乗ってる書き込みの四垢存在否定と整合性取らないと駄目なのは自分じゃね？109スレに四垢ガー書き込み禁止足してるのにw
0086名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/20(土) 14:58:21.87ID:1H3smvRa
>>85
全く意味不明な書き込みだな
そもそもアジンガー自体が自身は四垢ではないと公言しているのに、アジンガーを四半と呼び替えて「無能・四垢」と同一人物視して叩いているのはIDコロコロのお前と、ボケた爺の「元祖四垢ガー1号」だけだぞ？
0088名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 19:42:37.20ID:Osl5Wo/D
どちらの爺も要らない
必要なのは絶滅危惧種になった高熟練者向け回答してくれる爺だ
0089名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/21(日) 20:05:54.77ID:vwlNn6Hv
げんざいそういう人はﾜｯﾁｮｲスレと天然専門スレに来ている模様
間違ってもこんな腐臭のする自演し放題なスレには近寄らないと思われ
0090名前なカッター(ノ∀｀)
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2024/01/21(日) 20:07:20.95ID:AWs/bl+T
>前スレ981のハサミ相談者さん

研いでて疲れてきて段々集中力途切れ、砥石に対する角度が寝てきたのかなと推定
不要なハサミなら、切れるようにしなくていいから、そのまま角度を正しく維持する練習用にしたら

植木ハサミだったら、包丁でいう切刃を研いで、小刃つけて、裏をならして完了
裏側をわずかに研ぐのは、両方とも平面に近いと、力が歪んでかかったタイミングで刃同士が噛み合って破壊されるから
わかりやすい解説は、岡恒鋏パッケージに研ぎ方が書かれているのを見てみてくれ

難しかったら、包丁でいう切刃は頑張って研いで
小刃と裏は、目の細かいダイヤモンドヤスリでもいいんだぞ
裏は包丁でいう、裏小刃のよりスケールが小さい、裏糸小刃になるのか？正しい用語がわからなくて説明できない
0092名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 20:45:18.34ID:N5ESGuwQ
無能がまた勝手に自治って勝手に天然スレ立てして粛清祭してるの笑う
包丁勢全員料理板の包丁研ぎスレ戻りゃ解決する
0093名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 21:08:30.40ID:JgRLVF88
>>88
竹細工してる人から、変わった刃物話について、色々聞きたい。
庭に生えてる竹切って、自作で釣り竿作りたくて、細かい工夫について相談したい。
0094名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 21:09:11.28ID:JgRLVF88
あと天然わかる人いたら教えて

★ 95588 天然砥石 砥石 共栄社採掘部撰 特選 本山青砥 国産 丹波 質量2.6kg 7.5x22x7cm 長期保管品 未使用 87 ★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1121326944

覇王の箱、京都府南丹市共栄砥石のラベル。
これ取り違え？
関東と亀岡どっちの青砥か判断つかない、関東だったら買う。
0095名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 21:17:55.98ID:yb3HZ/Q6
>>94
整いすぎてどっちかわからん
石塚さん先代は荒内も覇王シール貼って売ってたし
出所が正直不明
0097名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 21:29:08.76ID:AWs/bl+T
>>94
これ丹波の神前か猪倉あたりの特徴あるしラベルは矛盾しない
なして茨城県の業者が箱作って売るんだよと
嫌儲的に落札終了してから質問するといいらしい

>>96
4垢に従えとほざかれても無理
0098名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 21:52:50.72ID:wax6BbWA
あっち、すげー馬鹿っぽい釣り質と、俺は詳しいカス1名が居ついてもう未来見えてる糞スレになった
店頭で頼めば側面だろうと裏面だろうと判子押してくれるしさ
全部自演かいな

>>94
大泉青砥でも、荒内砥でも、石塚さんの家の裏山でも、三谷砥でもない、栃木県ー茨城県周辺の青砥と違う
ついでに助川青砥でもない
消去法的に亀岡採掘に1票だからそっちならラベルと矛盾はしない
買いたい商品を鑑定させようとする系が嫌いなので、落札確定後に書き込み

ところで和束町産にゴマあるのかいな
0099名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/21(日) 22:13:59.17ID:r16VLgGT
ゴマあり青砥こそ優良とネットでよく宣伝されていて、現物幾つも見て店頭で試しては違和感は感じた
ゴマが多いのはイノクラ（正しい漢字わかんね）か、柾目と板目どっちにもよく出る
神扱いされる岡花は少ないぐらい
だからゴマがあるから青砥の良品と購入促すのが、なんか気持ち悪い
0100名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2024/01/22(月) 12:12:28.75ID:vE+zdCpK
出張おつ
このスレもIDコロコロ荒らしが立てたﾜｯﾁｮｲ無しスレだけどなw
案の定クサい自演と荒らしが跋扈しとるし

12 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 2024/01/21(日) 20:39:39.40 ID:N5ESGuwQ
天然砥石使い勢も選択の自由はあるし
ここには再集結しないだろう
よりによって中傷攻撃で焼け野原にした無能が立てたスレだから
19 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 2024/01/22(月) 09:34:41.78 ID:fH1Y0ZtM
立てた奴も嵐なのにワッチョイなんざつけるわけなかろーもん
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