【初心者向け汎用研ぎ/研磨/砥石/sharpening】

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/12/04(日) 20:23:27.11

ここは研ぎや砥石に関する汎用的な情報だけを情報交換するスレ
日常使いの包丁を研ぐための手頃なコストの砥石だとか研ぎテクニックについて限定

高価な天然砥石などハナから眼中になく禁止
汎用性が低いマニア向け砥石や刃物の話題も禁止
自慢や上から目線の書き込みも全部禁止
4垢も4垢ガーも魔女も禁止

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 21:56:05.69

>>937
>全鋼で両刃の三徳、菜切り、ペティ、片刃の柳刃、出刃とひと通り揃ってる
>つまりサイズ、刃形、刃長が様々なので将来を見据えて予習ができますし
>遠慮なく実験や試行錯誤を繰り返す事ができるので要領や手応えを早く掴めます

様々な形態の包丁で練習する必要はあるのかな。
三徳が研げれば、菜切りも牛刀もペティも研げる。片刃は違う技術も要るので、初心者の
練習用としては？だろう。また片刃を使う段階で初心者卒業と言っても良いのでは？
百均包丁はキンキンに研ぐのが難しく、研いだとしても切れ止むのが早いから、
初心者の練習用には不適と思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 21:57:23.27

テンプレ案>>910のうち
キング砥石の王様PB-04とナニワ剛研玄人以外使った感想。
キングKW-65、刃の黒幕、キングハイパーの3つしか、ステンレス向けとして勧められない。

剛研デラは研げても、初心者が使うようなステン包丁で、頻繁に目詰まり対策必要。

GALAXY包丁は、カエリが取り除きづらく、大きく外れるから難しい。
頑張って完成させても、短時間で切れ止む。
練習用に向かない。
これの名前が評価者から出てきたことで、もう今のテンプレ案に不安感しか出てこない。
テンプレは次スレで改めて相談しよう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:22:20.65

>>950
手持ちのPB-04の#800は単体で研削的なことをやろうとすると物凄く減ります
なので自分はその手の工程は全て電着ダイヤに任せることにしました
（>>948の研ぎ下ろしの件もダイヤで下研ぎを済ませています）

番手と個体間の差ですかね
焼き物系だと焼き釜のどの位置にあったかで変わるとかありそうです

>>951
当初は新聞紙にピカールや木の板でカエリを落としていました
色々と試行錯誤できることが面白かったですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:32:58.79

>>953
切れ止みが早いことは研ぐこととは関係ないですね
どちらかというと練習用は研ぐ回数が多い方が良い訳ですし

文体から察します
先ほどから何度も練習用に私が使ったGALAXYを理由にあげつらい続けていますが
全くのお角違いだとはっきり言っておきます
>>931を参照してください
そしてもう一度言います。 "テンプレに練習に関する項目は含まれていません"

キンデラと剛研DXがステンレス向けでないことはかねてから言われています
どこでどうとかは細かく書きません。尼のレビューでも見かける内容ですし
それでも使えない訳ではないので私はあなたの様には書いていませんよ

それにあなたのレスはキンデラと剛研DXがステンレスだと難がある事を念押しをしてくれていますよね？
私は最初からそれを言っているだけです

ちなみにKW-65の中砥はキンデラか、より研磨剤が少ないキングホームだった筈です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:37:41.40

だめだこれ
テンプレこのまま強行する気だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:43:06.33

いえ、草案ですから強硬する気などありませんよ
試しにあなたが改定してください
自分の視点だけでは分かりづらいこともありますから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:46:02.93

テンプレは初心者が100均包丁研ぐ想定なのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:48:15.67

>>958
>>955

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:51:55.23

>>955
本日初レスなのに文体、何度も、と突っかかられ、もうあなたとは話し合う気が消えました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 22:57:20.58

>>959
まぢわからん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:02:53.99

本当に初めてで気分を害したのなら謝ります
あまりにも文体がいわたを匂わせるものだったものでしたので

ただ、それを抜きにしてもあなたの書いた内容はおかしいです
テンプレに含まれていない事を理由にしてミスリードを狙う連中と同じ事をしていますよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:03:04.52

>>954
>>キンデラ#1000と#1200は黒幕#1000より硬く減りにくいような

>手持ちのPB-04の#800は単体で研削的なことをやろうとすると物凄く減ります
>なので自分はその手の工程は全て電着ダイヤに任せることにしました

PB-04の話なんて振ってない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:06:22.23

>>961
テンプレには練習の項目も含まれていませんし、100均包丁のことも記載されていません
＞＞882、＞＞883、＞＞910、＞＞918　が現在の草案です

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:08:56.52

>>963
PB-04の中砥はキンデラの#800ですし、そこから
番手と個体間の差ですかね、と書きましたが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:20:38.75

>>964
鋼材何のどれ研ぐ想定かほんとにまぢわからん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:29:09.16

>>>>キンデラ#1000と#1200は黒幕#1000より硬く減りにくいような

>>>手持ちのPB-04の#800は単体で研削的なことをやろうとすると物凄く減ります
>>>なので自分はその手の工程は全て電着ダイヤに任せることにしました

>>PB-04の話なんて振ってない

>PB-04の中砥はキンデラの#800ですし、そこから
>番手と個体間の差ですかね、と書きましたが

キンデラ#1000と#1200と黒幕#1000の話しか振ってない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:43:58.70

>>966
リストを見て分からない、つまり初心者だと仮定します
何を研ぎたいんですか？包丁の名とか具体的なデータをください
私も分からない事がありますので、その場合は識者が現れるまで回答は得られないかも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:47:45.73

会話全く通じてないのマジ受けつつゾッとする

具体的に包丁製品名と砥石名提示し紹介しながらもっと情報集めよう
キングハイパーも標準型と軟質あるのにまとめ人も>>953もどちらか書いてない

まず俺から推奨順
ミソノ440HP　三徳　16crハイステンレスモリブデン鋼
ミクロンデラックス1000　使えない
キンデラ1000　時間かかりすぎ不適
剛研デラックス1000　途中で目起こし必要
響1000　快適
黒幕1500　快適
キングハイパー1000軟質　最良

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:49:04.81

やっとまともに改訂案が
なるほど、なるべく取り入れた方が良いですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/14(土) 23:56:48.73

私の草案はお薦め候補を絞り、質問と追記で具体的に質問者を誘導するという方式です
また、4レスに収めましたがそれ位が冗長になり過ぎない限界だという評価を受けています

こういうデータはテンプレに全て含めるのは厳しいと思いますが、どうしましょうか？
どんどん識者から情報を集め、表にしてまとめて改訂し続ける必要性がありますよね
となると外部サイトに置いた方が良い気もします

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:03:17.90

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1673708469/
次スレ立てたのでテンプレ貼って行ってくださいね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:04:58.86

とりあえず969さんの具体例も大事だと思いますので、どうしましょう
自分の草案を貼るのは簡単ですが、頭に”草案-改訂途中”とでも付けましょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:10:00.28

>>972
今の段階でテンプレなど張れないし
まとめ内容と評価に疑義が多すぎるから
更に情報を広く集めよう
>>971の話は独善過ぎて信頼できない

GLOBAL-IST万能包丁：刃物用ステンレス(モリブデン・バナジウム入)
GSS-04：GLOBALシャープナープラスの#1000ダイヤ部分：それなり、長切れしない
キンデラ#1200：研げない
刃の黒幕#1000：早く刃付けできる、魚から出る汁は多め
刃の黒幕#2000：ざくざく研げて刃付け優れる
スエヒロキッチン両面砥石（中／仕上）　SKG-24#1000/#3000：#1000は手頃な研磨力と仕上がり、#3000は黒幕#2000の方が早く仕上がる、ビトなのに目詰まりはしにくい、初心者推奨

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:12:27.53

とりあえず”-改訂中-”と明記して既存のものを貼りました

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:15:54.21

>>971
メインのテンプレは貴方ので決定で良いですよ
多くの賛同者が居るわけだし…

鋼材や包丁別に「マトメ」でも作ってメインのテンプレとは別にアップデートしてけば良いんじゃね？
書式だけ決め事作ればオッケー！

>>969だとこんな感じで情報提供者とかが書き加えてけば？
↓↓↓

【ミソノ440HP　三徳】
鋼材：16crハイステンレスモリブデン鋼

ミクロンデラックス1000　使えない
キンデラ1000　時間かかりすぎ不適
剛研デラックス1000　途中で目起こし必要
響1000　快適
黒幕1500　快適
キングハイパー1000軟質　最良

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:21:19.15

■関孫六べにふじ牛刀
ハイカーボンステンレス刃物鋼

キングデラックス#1200
鉄が下りない、速攻目詰まり
刃の黒幕#1000
開始時にやや深い傷がつくことがある
刃の黒幕#1500　
すぐ研ぎあがり仕上がりも満足できる
刃の黒幕#5000
滑る、開始時に番手から考えられない深い傷がつく、砥泥出してから使用推奨
響#1000
滑る、砥泥が出ると快適に研げる、電着ダイヤで泥出し推奨

てゆか、あっち、ワッチョイ入りですな
勝手に欠陥指摘されてるテンプレも貼り付けられたし
独裁について行けない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:22:48.31

>>974情報まとめたで！(^o^)
誰か書式決めればそれに合わせて書けばスレ来た人が分かり易い…
決め事作っておけば検索も楽じゃね？
↓↓↓

【GLOBAL-IST万能包丁】
鋼材：刃物用ステンレス(モリブデン・バナジウム入)

GSS-04：GLOBALシャープナープラスの#1000ダイヤ部分：それなり、長切れしない
キンデラ#1200：研げない
刃の黒幕#1000：早く刃付けできる、魚から出る汁は多め
刃の黒幕#2000：ざくざく研げて刃付け優れる
スエヒロキッチン両面砥石（中／仕上）　SKG-24#1000/#3000：#1000は手頃な研磨力と仕上がり、#3000は黒幕#2000の方が早く仕上がる、ビトなのに目詰まりはしにくい、初心者推奨

**971** · 2023/01/15(日) 00:22:54.14

>>974
こちらを見るのがタッチの差で遅れて既存のテンプレを貼ってしまいました

あり体に草案の形と意図を>>971で書き、初投稿した時の評価もそのまま書きましたが
独善的に見えて気分を害されたのなら申し訳ありません

ちなみに具体的に改訂に関して方法と案を示したのはあなたが初めてです
最終的にどの様な形になるかは私も想像が付きませんが、初心者が気軽にアクセスできる形が最高ですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:24:43.77

>>977さん仕事が早いですね！
あとはユルユルと皆さんで決めてけば？

このスレ深夜は殆ど機能しないと思うから明日なら色々意見が出るかも…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:26:13.60

>>978
データベース部分は当分ｎ間肥大し続けるでしょうからね

とにかく今はどんどん識者の報告を待つのみですかね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:26:15.85

>>979
これだけ多く問題点指摘されているのに
新スレへ勝手に貼られて驚いた
あんたは信頼できないし協力もしたくない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:30:09.83

>>982
5chなんかで人を信用しなくても良いでしょう？
折角良い情報提供してるからもっとお気軽に参加したらどうでしょう？

まぁ兎に角自由で言いと思いま～す！(^o^)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:45:42.01

1か月ここで遊ばせてもらったお礼
やっぱあのテンプレ強行貼り付けしやがったか

・安田刃物製　関虎徹V金10号　割込

SHAN ZU 砥石　#1000/#6000　砥石として全く機能しない
貝印 KAI コンビ砥石セット (#400・#1000)　使えない
キングデラックス　#1000　　使えない
キングホームトイシ K-45　#1000　使えない
ナニワ剛研デラックス　#1000　時間がやや必要仕上がりきれい
刃の黒幕　#1000　研ぎ仕上がり早い少し粗い

・土佐打刃物屋　三徳包丁　白鋼割込

SHAN ZU 砥石　#1000/#6000　砥石として全く機能しない
貝印 KAI コンビ砥石セット (#400・#1000)　使えない
キングデラックス　#1000　　時間かかる
ナニワ剛研デラックス　#1000　サクサク行ける推薦
刃の黒幕　#1000　研ぎ傷気になる

>>983
荒らしの分際でスレ民と交流しようとするな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:46:32.53

>>982
問題点とは砥石の項目で情報を絞った結果軟口等の情報が存在せず
具体的にどの包丁と合うかを書いていないというなら整理圧縮を旨とした方式故の違いですので致し方ありません

なので新規に包括的なテンプレを作ってください

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:50:11.39

>>984
私のは破棄してもらって結構ですよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:50:22.87

>>981
スレ立て乙です！m(__)m

全員を満足させる事なんて無理だし、私の初期テンプレに対しての意見で「八方美人」的なのはダメ出しされてるから、現行のテンプレは今のままで、意見が出たらその都度意見を聞いてアップデートしてけば良いと思います
でないと先に進めませ～ん！(^o^)
一生テンプレ作りになるわwww

さてさて、初心者が来た時とかの為に商品や鋼材毎の情報を書く「雛形」決めよ！

先ずはこんなんでどう？
↓↓↓

１行目) 「■商品名：形」
2行目)「＜鋼材名＞」
3行目以降)「・砥石商品名：インプレ」

↑↑↑
とりあえず>>977を参考にさせて頂きましたm(__)m
こんな感じ…
↓↓↓

■関孫六べにふじ：牛刀
＜ハイカーボンステンレス刃物鋼＞

・キングデラックス#1200：鉄が下りない、速攻目詰まり
・刃の黒幕#1000：開始時にやや深い傷がつくことがある
・刃の黒幕#1500：すぐ研ぎあがり仕上がりも満足できる

>>984
交流しなくて構わないからシカトしとけ馬鹿！(^o^)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 00:52:20.23

>>986
あ～
そしたらまた粘着ダイヤ君が来てワイとの遊び場になるで！
暫定的に何か決め事を作っておかないとダメ！(^o^)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:15:33.36

>>987
一度も有用情報投下できなかった基地外嵐がどうして勝手に仕切ってるんだ
お前と関わりたくないからこっちはもう見ないわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:20:43.27

>>979
>こちらを見るのがタッチの差で遅れて既存のテンプレを貼ってしまいました

はいはい、嘘発見
957名前なカッター(ノ∀｀)2023/01/14(土) 22:43:06.33ID:72J7ClpL
いえ、草案ですから強硬する気などありませんよ

お前の話は全部ウソとゴマカシばかりだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:22:01.86

>>989
お前ってホント余裕が無いというか…
ケツの穴小さい野郎やな！(^o^)

お前が何処のスレ行こうが誰の人生にも影響無いから安心しろ馬鹿！www
でも怒らせたのならごめんなちゃ～い！m(__)m

そうそう！
お前って会社で陰キャと思われてると思うの…
頑張るんやで！

(^o^)／ばいば～い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:30:31.51

あ！
ワイ気付いてしもた…

各包丁や鋼材別にテンプレつ～かマトメ作ったとして…
そうなると、なんやかんや言って黒幕#1500がオススメになるんとちゃうか？

入手し易いし…
多分、色んな鋼材にスキが無い気がする…
ワイ>>658でも書いとるし…(下記参照)

あとはワイのアンチがどれだけ公正な心を持ってレス出来るかやな！(^o^)
↓↓↓

私が一本進めるなら黒幕1500
吸水短くて済むし、キンデラとかより面直しが少なくて済むから
案外どんな鋼材もそれなりに行ける
黒幕1000より安いし番手が高い分手数を増やせば良いので失敗少ない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:40:20.30

>>990
スレ立てをした方にテンプレを貼ってくださいと言われ、代替案も上がらなかったので
"-改訂中-"と付けてから貼って良いかと尋ねてから実行したのですが、強行した形になったのは確かですね。それは謝ります
でも"ウソと誤魔化しばかり"とは何ですかね？ばかりと断定されるほど私が出鱈目な事をした憶えはありませんが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:43:09.60

ワイのアンチ達がワイの事を嫌い過ぎて黒幕#1500をディスるか代替品を提示してくるか…

おそらくやけどこのスレに常駐してるのは>>989みたいなケツの穴の小さい下衆馬鹿野郎ばかりなので代替品の提示は無理なんや無いやろか…
(この発言は煽りにより下衆馬鹿野郎達から情報を提供させる作戦ですw)

因みに…
ワイはこのスレに対して下衆馬鹿野郎達ほどの思い入れは無いので、良い情報の提供に関しては"人として"お礼もしますし、感謝の気持ちも表明しま～す♪(^o^)
当然不躾な態度には不躾な対応をしてま～す！www

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 01:57:30.74

>>993
そもそもが難癖なんやから真面目にレスしなくてもええんやで！(^o^)

おそらくこのスレに常駐しとるのは数人…
つまりワイの事を嫌い過ぎて貴方のテンプレを礼賛してた内の誰かが今度は貴方にウザ絡みしとるんやろね…

包丁関連のスレを見てて思ったけどホント糞ゴミ野郎ばかりですわココ…(呆

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 02:03:01.63

っていうか包丁名鋼材名で砥石を分けるとかそれこそ初心者向けじゃないよな
多分本スレの上級者気取りが来たんだろうけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 02:05:42.58

>>993
これだけ異論あるテンプレ投下は横暴すぎじゃ
ついていけん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 02:08:33.91

このスレ自体もう求心力完全に失ったな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 02:08:55.34

うめ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2023/01/15(日) 02:09:21.04

糞スレ化残念

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