刀剣購入 優良店 極悪店 オク 31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
たまに気狂が来て荒れるからワッチョイ入れてほしかった。 >>4
書き込み出来るんだから自分で立てれば良かったのに 自演してたり変なこと言う奴が同じだったりって分かるから便利 全スレでも言ってた人が居たけどそう思うなら面倒くさがらずに自分で立ててくれればと思うぞ 三条吉則っていろんな刀屋のページで良業物ってなってるけど業物位列って調べて出てくるようなのには載ってないんだよね
これって誰かが間違えたのが浸透しちゃったとか？ >>4
お前みたいにレッテル貼りの老害クレーマーが一番害悪だとよく分かるな。自分では何もしないし出来もしない癖に文句ばかりは一丁前。 ただのお願いに見えるけどどこにそんなにキレる要素あった？ 前スレにいた関係ない事を書いて注意されたりするとすぐにキレていた奴だろ。 >>13
誰も切れてないけどどこにそう思う要素あった？笑 白鞘なしの軍刀買って錆はでてないようだが切れなくなってたら嫌だな 現代刀に比べて古刀の価値って美術品として
の価値以外そんななさそうだけど、
古刀で試し斬りする人とかってほとんどいないよね？
美術品としてだけでなく
試し斬りもしたいなら現代刀がおすすめと考えて良いですかね？ >>18
畳表一畳巻きをたくさん斬って見たが全て新々刀と現代刀
古刀は友人の刀で（長船祐定の数打ち）で試したがよく斬れた強靱さは試せない。
新刀は経験なし。もっと古い古刀は鑑賞刀ですので、とても試せない。
新々刀は在銘『伯州秀春』５０本位斬って見て強靱な地鉄で斬り損ねるとグッと
反発するのが手元に感じて曲がりなし。現在、研ぎ直して鑑賞刀にした。
重ねは少し厚く直刃、肥前刀の様な地鉄、作り込みは、長さ２尺３寸５分、
反り５分強、その他は尋常
現代刀は現在も使っている『二代小林康宏』『秀春』と似た切れ味だが切り損ねた
時にグニャと曲がる感触しかし曲がりなし。現代刀らしい大柄な体配、重ね２分３厘
長さ２尺３寸５分、反り６分、身幅広め、重量あり
良い刀は強靱で私の様な下手な切り手のミスをカバーしてくれます。
追加
恥ずかしいから書かないつもりでしたが試斬の会の現代刀（銘は失念）昭和刀
で試して切り損ねて刀を曲げてしまった。
上手い人はどんな刀でも上手に斬るが初めてや下手な人は現代刀の強靱な刀を
選ぶべし。
長文になりました、済みません！ >>19
ご丁寧な説明
ありがとうございます。
自分の中では試せない昔の刀より
現代刀のほうが今は魅力的です。
スレや世の中の風潮だと昔の刀にのみ価値があって現代刀はイマイチみたいに書かれてるのが多いのでう〜ん
って感じです。もちろん日本刀は切れ味だけが全てじゃなく美術品としての価値は大事だと思います。機能的に優れた現代刀を購入するか、美術的的に価値のある昔の刀を購入するか、
どちらにするか迷っています。 >>20
昔の刀で試し切りが出来ない事もないですが、研ぎ減りなんかが有りますからどうしても曲がりやすい物が多いですね。
新刀以降なら戦いもありませんから大丈夫だとは思いますが、実際に試し切りをされるのであれば、現代刀工にその旨を話して鍛刀してもらうのが良いと思います。
日本刀に何を求めているかで選択肢は変ってきますが・・・ ＞機能的に優れた現代刀
というよりも、「気兼ねなく使える現代刀」と言うべきかね。古刀でも末関やら無銘千子あたりなら
現代刀と変わらない、むしろ安い価格で買えるんだが、一度使ってみるとイイよ。古刀派の言うことが
理解出来ると思う。 それと試斬を否定するわけじゃないが、やっぱり日本刀の実用的価値って、
制敵にあると思うの。人斬ってナンボ、っていう・・・。 軍刀上がりでも保存通ってたら斬りたくないし、通ってない横綱格刀匠で狙ってみようかな
それすら偽銘だったらというのは考えないでおこう ＞鎌倉時代のレベルを目指してる
＞刀鍛冶には斬れるだけの刀ってのは
＞オモチャに感じるらしいからね
＞金に困って斬れるだけの居合用の刀を
＞仕方なく注文打ちした現代刀匠が
＞｢こんなオモチャ打って刀匠としての誇りが傷ついたわ｣
＞ってボヤいてたって話しもある
前スレのこれなんかは「古刀再現」が目的になってて本末転倒だよね
刀は斬れることが前提なのに… 今の刀は武器として使わないんだし切れなくていいんだよ とは言っても刃を指で摘んで力入れたらパキパキ折れるレベルなのは流石に… 切れる刀なら最新の鋼材使えばいいのに出来ないし、美しさや歴史では古刀に絶対に勝てないし、現代刀はとても中途半端な存在なんだよね。 この刀は藤代や福永さんの鑑定書がついているけど
日刀保の保存以上がついていないので怪しいのですか？
不当に安いようにもおもうんですが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1059417726 >>29
日刀保以外の鑑定書は価値が無いし保存以上を取れば今以上の値段で売れるはずなので取れない理由があるのではと思う >>28
ひょっとしたら最新の鋼材よりも玉鋼のほうが切れ味が上の可能性あるぞ。
切れる切れないは研ぎ次第だ。
耐久性は最新の鋼材のほうが上だと思う。
ナイフなんかは最新の鋼材使ってるが
いまいち切れ味が悪いものもあるしな。
最新の鋼材は硬くて研ぎにくい。 鋼材の性質でよく使われるtoughness もedge retentionもcorrosion resistance も全部最近の高級鋼材で玉鋼よりもっと優秀なのたくさんある。勝ってるのは研ぎやすさだけ。
包丁やカミソリみたいに使うならワンチャンあるかもしれんけど、刀として使うなら完全に負けだよ。 >>29
両国の刀屋さんか。
眼の前日刀保じゃん。 スウェーデン鋼を使って作った刀が島津公爵が提供した刀30振り相馬子爵提供の15振りより切れ味が優れていたって話しをみた 前のスレで自演がばれてブチ切れてブログ消したやつがいたが、またそいつのブログができてた。あの転売屋なにがしたいんだろうか。 言うほど吹っ掛けた転売してたか？
手入れして紙付けて+αくらいだっただろ
レーザー溶接にかんしては刀屋もやりまくりだから別に >>32
どうだろうね。
斬れ味だけなら
コールドスチールよりも最初は日本刀のほうが斬れると言ってた人もいる。
斬れ味の耐久性は高級鋼材のほうが
断然上なんだろうけど。 >>29
別業者だが、今出てる友成もそうだけど、ここの業者さんの出品、いつもいつも
本阿弥の古折紙やら美術倶楽部やら得能やらの鑑定書に鞘書と、条件整い過ぎているんだよね。
それなら日刀保にさっさと審査に出すか、急遽換金の要ありでも普通に銀座に持ってけば、
オクより高く売れるんだがね。まぁオクでも友成は200万超えてくるんだろうがね。
ぶっちゃけ正真なら安すぎ、贋作なら高過ぎというｗ ヤフオクに藁斬り抜刀斉所有ってタイトル自分で付けて刀売ってるな 藁斬りといつもつるんでる研ぎ師の、かたなかじーさん、って人信用できる？やたらに斬れる研ぎを自慢しまくってるけど何か胡散臭い。刀剣店の人が最近の若い研ぎ師は切れれば良いと思い切り研ぎ減りさせ姿を悪くさせるから駄目だと言ってたのもあって気になる。 藁斬りといつもつるんでる研ぎ師の、かたなかじーさん、って人信用できる？やたらに斬れる研ぎを自慢しまくってるけど何か胡散臭い。刀剣店の人が最近の若い研ぎ師は切れれば良いと思い切り研ぎ減りさせ姿を悪くさせるから駄目だと言ってたのもあって気になる。 藁斬りさん良い刀いっぱい
もってそうで羨ましい
お金持ちなら一刀くらい
無料でちょうだい 【古代日本の製鉄技術がすごすぎる】
https://youtu.be/6rgxMvULpy4
大昔は溶岩から鉄を抽出して純度
の高い鉄器を作ってたってのが面白いね
奈良･平安の頃の刀の方が兜割りが
やりやすかったとか
>>45
ちょい似てるね
藁切りの方が人相は良いけど 藁切りといえばマッチーだけど、最近はマッチーは鈴木なんやらって人の話題ばっかだね。 ヤフオクとかででてくる
昔の名刀って全部ウソなんでしょって
思ってたんだけど、
日本の刀の埋蔵量考えたら本物もたまにはあるよね？
今までヤフオクにでてきた
名刀（村正とか）も絶対に本物もあったりするよね？ >>49
絶対とは言えないが多分無い。
ヤフオクに出る刀はほぼ全て業者か愛刀家が何人か目を通しているから特保に通る名刀があればヤフオクに出る前に買われている。 >>37
高級鋼材ナイフ(COLD STEEL等)を何本か持ってて
日本刀はまだ持ってないけど、
確かに高級鋼材ナイフは切れ味も凄いし耐久性も凄い。
だけどCOLD STEELの刀がこの動画の日本刀みたいに
ボーリングの玉や硬球が切れるかは何とも言えない。
https://www.youtube.com/watch?v=rH2nNyiaF8s
ただ日本刀みたいに曲がることはないと思う。
COLD STEELの刀って日本では持てないから
比較できんけど。 >>41
刀って真剣勝負した時に大欠けしないよう意図的に平肉をつけてるもんだけど
切れる研ぎって要するに藁を切った時の抜けが良くなるように
平肉を研ぎ落して鋭角にするだけだから
そんな自慢するほどのことでも無いと思うんだけどなあ。
刀屋がそういう研ぎを悪く言うのはそれはそう。
競技のためとは言え研ぎ減らしてるわけだしね。 >>54
あそこは差し込み研ぎしかやってないからね
そりゃよく斬れる 武器としての刀は軍刀で兜割りした人も居るし現代刀が一概に劣るとは思はない
時代じゃなくて作った人の腕前次第だと思う >>55
差込み研ぎの研師へのオーダーが多いだけで、それ以外の研師も使ってる。
別に差込み研ぎ専門ってわけでもない >>54
コピー用紙が切れるって事は、刃立はしてあるって事までは保証されてるって事だから、即武用で使えるって事。
刃立も職人に頼むと数万取られるから、あれはあれで購入する時の判断材料になると思う。 >>56
まあそうだけど相当上手く居合用に意識して研がないと刃取りで結構切れ味落ちるからねって意味 >>42
研ぎＣさんって人でしょ？
かたなかじーさんは刀鍛冶でしょ。 池田美術の研ぎは普通差し込み研ぎとは言わんだろう。あれは一般的には居合研ぎ。あとあの店で本歌の拵と書いてるやつがいわゆる居合拵。定義が決まっているわけではないけど、たぶん意図的に聞こえの良い言葉に置き換えてる。 >>33
うーん。全部とは言わんが変なもん(偽銘)も扱ってるから買う気にはなれん あそこの合せ鞘なんてSY‐01,02,03だしな。 >>53
あーなるほど。それが知りたかったわ。
だよね。砥ぎC坊主のように包丁みたいに切れるようにするなんて馬鹿でもできるが姿を美しいまま斬れる砥ぎは中々できないよね。やっぱり。 何でそんなに研ぎCを目の敵にしてるんだ
真面目にやってる人だと思うけど 現代刀職展で五十音順入選だから、まだまだこれからの人では？ HP見たら結構単価高いんだな。。
コンクールでもっと上位の先生方より高い。。
それでも客が付くなら、なんかしら売りがあるのかもね。
例えば試斬のときの切れ味が凄いとか。 >>67
いや純粋に最近おススメでYoutubeの動画で出てくるから見てて笑い方一つとっても胡散臭い奴だなあと。調べたら静岡県三島市が実家らしいね。 >>70
笑い方が気に食わないだけで叩かれたら堪らんだろ >>71
誰も笑ってるからという理由で叩いてないだろ。気に食わないとも言ってない。誰にも相手にされない孤独な独身老人のお前はこのスレくるなよ。 >>72
笑い方で人を胡散臭いとかいう奴に言われたくないわ
病院に行った方が良いぞ
まさにキチガイに刃物って奴だから >>73
効いてて草
まあ5ちゃんねるは年齢確認制導入した方が良いと思うわw俺20代後半だけどお前とかマジで50歳以上いってそうw ここは団塊ジュニアの50前後の初老期人間の溜まり場 最近ヤフオクの銘ありで切ってある部分が薄緑になってるのをよく見るんだが、あれ薬品なん？
普通は茎と同じ色で錆びるよな >>79
ヤフオクはそういう物が流れ着く場所だからね 刀の拵え高いよなあ本当に。とある刀屋さんに居合刀用の拵えで良いってお願いしたら真剣用と模造刀では全く違うと言われたけどそうなのか… 模造刀用だとイモ木製で上下合わせにした柄木をよく使ってるね。
既製品で中に経木を詰めて刀身に合わせるだけだから安い。 某店のSY01,02,03なんて本来は居合練習刀の鞘だろ。
美術性の話は別として、基本的な部分は変わらんよ。特に鞘は。 つか、銀座の某有名点で鞘頼もうとしたら、SY01,02,03....のカタログページの切り取り出してきて、これから選んで。
なんて言われたぞ。
これ、本来は居合練習刀（模造刀）用の鞘なんだけどな。
でも真剣でも使える。
知る限りでは、兵庫の某店、大阪の某店、銀座の某店、昔の大丸の刀屋も鞘頼むとこのカタログページコピーして、そこから選べとか言われた記憶が。 >>85
銀座のどこよ
銀座ったってダメなとこはダメだよ >>86
まだ社長がスーパーセブン乗ってた頃の話
移転前だね。 >>85
それって型番？ネットで検索しても出ないんだけど。 >>90
高級模造刀の部品番号
刀剣店で扱ってる6万円～10万円位の真剣用の居合拵の鞘はこれを使ってる事が多い。
オーダーに際して、柄長が8.5寸までとか制限してる場合は柄下地もそのメーカーの工場で作ってる模造刀向けの部品使う可能性が高い。
確かイモ木と朴の木が選べたはず。
つまり、居合の型で使うようなランクの模造刀拵は実際に真剣用で普通に使われてる。 >>91
ほえー。なるほどね。よく分かり申したthanks！ イーソードに大和守安定脇差があるな。水心子正秀脇差と迷うな 今年から刀に興味持ち始めて何にもわかんないんだけど大刀剣市ってどれくらいの値段帯が多いの？
100前後って置いてあるのかな ウィナーズ珍しく落札されてる。次郎太郎直勝ほしかったな 今も普通に落札しまくってるが ＞ウィナーズ
そりゃ重要刀剣を数十万で入手しようとか、虫が良過ぎるんじゃね？
一文字は前も200オーバー入札だったはずだが、また出てんね。 >>96
「國」の概念が広がった、と思えば良い。国宝重文は少なくとも残るわけだから、
日本刀の価値を全世界に知らしめる好機とも言える。刀剣相場は今が底で、円安で
ここからまた持ち直すとイイね、と個人的には思っている。 刀に限らず重要美術品復活させればいいのに
法の効果はまだ生きてるんでしょ
国指定で価値うｐ
売り買い保管めんどくない
国外流出しない
winwinジャン >>104
重美は手続きが必要だけど取り消して海外に輸出できるよ。
少し前に重美の油滴天目が指定を取り消されて海外のオークションで落札されている。
手続きがあるから特重よりは海外流出はしにくくなるとは思うけど。 >>105
ヨーロッパで押収された広光も取り消しして持ちだされてたネ
それでもどう動いたか公の記録に残るし一手間かかるだけで全然違うんジャマイカ 外人さんは物の価値何て分からないだろうしコールドスチールや中国で作っている日本刀モドキで十分だと思うわ
どうせ水を入れたペットボトルや動物の死骸、鉄板を斬って遊ぶだけなんだから 売り手が求めてるのは能書きだけは立派な貧乏日本人よりいくらでも金を積む金持ち外人だよな
ソースは一切無いけど >>107
>外人さんは物の価値何て分からないだろうし
日本人以上に浮世絵や刀装具を含めた金工作品を高く評価したのは外人だよ。 >>112
外人＝欧米人 なら確かにその通りだが、朝鮮、支那人はカス。 >>113
中国人でも、相当勉強してる日本刀愛刀家は結構いるけどな。
軍刀を一番再評価したのが彼らだしな。 >>115
なるほどねえ。シナチョンて本当碌でもないよな。敗戦のどさくさに紛れて悪さばかりしてきたし。敗戦後の日本でシナチョンがしてきた悪業を白日の元に晒したらそれこそ日本人にリンチされて追い出されるようなことしてきてるらな。それは現在進行形で続いているが。 重要美術品は言わば新法にした際の重要文化財に届かなかった品物だからな
ただ今まで重要美術品だったのがただの刀になると一揆がおきそうなんでとりあえず重美の名誉を残してるだけで
無論特重なんかよりはハクがあるけどな 上杉三十五腰に重美が多いのはお家重代の刀を国に品定めさせなかったからじゃなかった
議論場に持ち込まれないものは国宝重文指定せずが方針って薫山が書いてた >>115
∄と∀を混同する池沼は、日本人でも付き合いたくないわｗ 小町にある宮本包則の地鉄めっちゃきれいだなぁ
ああいう地鉄好きなんだけど小糠肌とか梨子肌みたいな何か呼び方あったりする？ イーソードの大和守安定売れたか。当時ヤフオクで50万しなかったから粘ればよかったな ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1067005892
↑これと>29が同じ匂いがするんだけど
これも日刀保がとれない怪しいやつ？ >>122
日刀保は受からない。相州貞宗の在銘は一本も現存していない。
本物の貞宗在銘で出来が良く健全なら国宝だよ。 仮に郷義弘や貞宗の在銘正真があったとして
参考品が無いのにどうやって判定するんだろう？
存在すら怪しい古備前マイナー在銘重要は沢山あるのにな >>124
無銘の指定品とのあらゆる角度からの比較しかない。 横浜名刀会に郷義弘の在銘短刀が
展示されているけど本物？？ >>126
郷の疑いようの無い正真在銘なら重要以上に指定され刀剣美術に出たりして話題になるはずだよ。
でも郷の在銘が発見されたなんて話は聞いたことがない。 >>127
やはり怪しいですか。
非売品とのことでしたが出来自体は
匂い口深く趣ある出来でハバキ（菊水）が金無垢と思われました。 >>128
日刀保、他の刀剣商、愛刀家が騒がない時点で議論に値しないレベルの刀と言う事だよ。 >>123
サンクスコ
あれに100万出すやつはなにを求めているんだろうな 千手院義弘に在銘がいくらかあるね
それが郷なんじゃまいかとされてた希ガス 大刀剣市のラインナップすげーな
これがみんな円安で海外に流れるンか 相模國貞宗銘の、いわゆる長銘貞宗の短刀で、出来栄えとしても貞宗として矛盾はないものでも、
日刀保は平気で「銘を消せば相州上工と認めてやる」とおホザきになられるそうで（笑） >>135 でも鑑定書ないと金ださない愛刀家も悪いんだよ 貞宗は廣光あたりの銘を切り直した個体がある気がしないでもない 極める自信なければ保留にすればイイんだよ。少なくとも「銘消せ」はないだろう。
明らかな後銘でもなければ。日本美術刀剣「保存」協会だろ？破壊してどうすんだよ？
そうやって失われた貴重な刀剣も確実にあると思うとね。
審査に出される刀剣が多過ぎるのも問題なんだろうが、どうでもイイような末関や
末備前、有象無象の新刀新々刀に極め付ける労力を、「ひょっとしたら」の価値ある
ヤツに振り向けるべきやろう。 貞宗で正真の可能性が非常に高い在銘があれば「と銘がある」で重要までいくと思う。健全なら特重。
正真在銘が確認されていないが間違いなさそうな刀には重美の頃でも「と銘がある」で指定している。 今度やる大刀剣市に初めて行こうと思ってるんだけど
良い掘り出し物が安く売ってたりする？
全国から刀剣店集まるって話だけど >>142
そう言う掘り出し物はない。寒山先生が言っていた「良いものを高い値段で買うのが掘り出し物」みたいな商品はある。
良いものを安く書いたければ5年以上鑑定会に通って目利きになるしかない。 >>143
サンクス。
かなりの数の日本刀がありそうだね。
欲しくなったものが
値段的に良ければ買います。
初日に行ってみる。 >>142
それ系の刀は京都、大阪の刀剣市かなぁ。 1尺9寸以上の脇差いいね。イーソードの脇差親国貞売れたな 今年の大刀剣市は円安で特重とかの海外流出が多そうで心配 ヤフオクで見れないほどに錆びた刀も1万から2万になるが、あれはみんな自分で研いでるのか？
自分は研ぎ目的で買うんだが、そんなに研ぐ人が居るとも思えんから謎で仕方ない >>151
研いで短刀にも満たない刀にして売ってる人いるよな >>151
研師見習いの練習刀にしたり切断して新作刀の素材にしたり
擬きナイフ等の実用品にする人もいる 使い方は結構あるから残欠やサビサビでもやっぱ価値があるんだなぁ
答えてくれてありがとう 俺も残欠でナイフ作って遊んでたら狩猟やってる後輩が鋼の刃物が
解体に適してると言って欲しがってたのであげたら喜んだ。
鎬を落として平造りに近い形にと砥直して使って市販の物より切れて良いと言ってた。 なぁさっき終わってるこの特別貴重刀剣のやつって230万って妥当？高い？
今の日刀保に出すと寿命になるんだろ
日刀保の鑑定書あれば貴重でも保存でも無銘でも村正欲しいんだけど店の相場っていくらぐらい？ >>156
脇差の保存が200万で太刀の特別貴重だと200万より下って事？？？
個人的に無銘の特別貴重は今の審査に出しても寿命になるだけだと思ってるけどどうなんだろ
特別保存の村正あたりが欲しい もしかして村正の特別保存って在銘しかダメってこと？
太刀の特別保存だと1000万超えるよね・・・
じゃ無銘の伝とかの保存の太刀でもいいかも
130万ぐらいでオクで買えるなら貴重の認定書でもいい
来月の刀剣市行ってくる 千子極は時々刀も出てくるけど村正極の打刀はでないよ
村正虎徹は海外が買いまくってるこれからも値上がりするし見つからなくなるかもしれない まじか
オクの230万で落札した奴はいい買い物したんだな 昭和41年って刀剣ブーム前で地方審査だってやってないのにあの字体でホンマ確認済みなの鑑定書？ >>164
十拳かな。あと扱っているものを考えると長州屋。
埼玉とかの店は目白より高いし名前は出さないけど安めの価格を付けている店は欠点を説明しないことがあるから目の効かないうちは行かない方がいい。
そして安めの価格の店で出来の良い刀を買おうとすると目白より高くなることがある。 十拳は良いのはすぐ売れてしまうしそうでもないものはずっと売れ残っている
数も少ない >>166
ありがとうございます。
前に９０で買った特保が他店で軽く査定したら驚くほど安かったので、次買う店を探してました 草薙の社で買ったものを別のところで下取りした後の売価が買った時とほぼ変わらなかったから
売価は適正なんじゃないかな。下取りはわからないけど >>169
草薙は委託販売ですよね
確かにあそこは安いと思います あの人はかなり前に刀剣関連のスレで暴れたりしていたよね。 無銘の仁王清綱って幾ら位で買えるものなの？
重要なんて贅沢は言わんのだけど コレクション情報とか飯田高遠堂とかはどんな感じですか？ そういえば日刀保の極に納得いかなかったら海外に1回出したりどうにかして登録しなさないとそのまま出しても同じ極にされる？ うん
昔はそのままでも極め変わったけど今は登録証で確認するようになったから >>176
どうやるのかは知らないけど極めの変更はやると言うのを聞いた事がある。確か特重の行光が正宗に変更された事があったような。 言い忘れてたけど鑑定のランクが変わった時に極めが変わることはあったと思う >>180
それはたまにある。特に重要指定の時に格下げ。
ただ行光から正宗の変更は特重の状態でだったような。特重より上は重文指定になってくるからあれは例外的な変更だったのかな。 >>176
日刀保の審査って、複数人で意見出し合って場の雰囲気で決めるから、極めなんて毎回変わると思うよ。
全員一致で決まる極めなんてないって言うし。 >>182
『極めなんて毎回変わると思うよ』
仕方のないことなんだろうけど
これだから昔の刀を購入するのを躊躇ってしまう。
俺だったら数百万円クラスの刀で
極めが変わったりしたら微妙な心持ちになると思う。
このスレにいらっしゃる強者たちの皆様のなかには
そんなの屁でもない方が多数なんだろうが。 丸特行光→特保当麻 ならまだゆるせるけど保存水田国重になったら刀屋に怒鳴り込むな そんだけインチキだってことだよ
なんで科学分析一切しないんよ？
答えはインチキがバレるから
極めなんていかにいい加減かわかるよ
逆にそんなもん特定できるわけがない
考えてもみー
牛丼食べに行って今日はアルバイトの田中さんが煮込んだなとかわかるか？
しかも一人の作者でも時期や気分体調でばらつくだろ
そんなもん特定しようというほうが無理無理無理ゲー >>183
極めなんて目安くらいに思っとかないとな。 買った重要が悪くなるなんてことはないでしょ
極めが変わるとしたら特重になる時くらいだし特重なら極めとかどうでもいいでしょ 一番いいのは
偉い大先生にカネ渡して鑑定してもらうことだ
大先生の紙見せたら誰も文句言えないし特保とかの極め変わっても大先生の紙の方が上だから覆せるしな
てか好みの極めになるように大先生にカネを積んでくのが一番安全だと思う
こおゆー業界だから大先生に逆らおうものなら実質追放だからな
一千万円あるなら一千万円でショップで買うのはアホの極み
俺なら200万円の刀買って800万円は大先生に納めるね 一番いいのは古い御数寄者様から後進の方に安くお分けくださいとお預かりした刀を買うことだよ 真面目にいいものが欲しくてさらに極め買えたくないなら
ショップにだいせんせいを連れて行く事だ
店員もビビって間違いのないもの出すし天下の眼を持つ大先生ならそもそもいいものを選んでくれる
大先生のバイト代いくらになるかは俺のかんちするところではない ヤフオクで松葉国正が出てるけど本当に丈夫なんだな
鹿角での荒試しまでやって折れないのか
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1068313280 >>137
あれ、京師の間の戦いで使われたやつだよ。
凄いの出てきたね。 荒試しして全く欠けとか無かったのに研ぐと測定してわかるくらい身幅が変わっちゃうのは何で？ >>199
ワイ非力マン600gの脇差持ってるけど重い。これ鑑賞するには鍛えないといけないな 近江大掾忠広の特保って今いくら位してますか？
初代はとても買えないので… 秀弘こんなん市場に出てくるんだね
しかも銀座でもない
十拳好きだけどね俺 でも大刀剣市前に買うのはタイミング悪いから譲るわ。どうぞどうぞ これ市場価格どれぐらい？
この値札みたいな日刀保の鑑定書って今の保存ぐらい取れそう？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1068363027 偽名なので上の出来から判断すると店売り25万円くらいが相場じゃないか >>208
山野勘十郎って人が虎徹のって極めたんじゃないんだな・・・
サンクス これ本物の虎徹か？！よし500万円まで入札するぜ！ 日刀保の鑑定書の付いてない本物の虎徹って存在するのかね？
ます有り得ないと思うんだが 今ある刀売らないと500万なんてつくれないわ。永楽堂の新しく入ってた虎徹はお問合せだな 知り合いに丑嶋くんていう金融業やってる友達いるからお金借りてくる。 得能一男先生が虎徹と鑑定した刀
日刀保の判断を信じるか
得能一男を信じるか
それ次第 大銘買うとしても誰かが違うって言うようなものは買わないわ
だから保存つかないような物は買わないかな
保存付いてても変なのはあるけどさ
昔それで失敗したし >>216
得能さんのところで刀の勉強をしていた方から聞いたには得能さんは「刀のために」「刀を大切にしたいから」みたいな感じで
甘めの鑑定で鑑定書を発行していたらしいよ。
まあ得能鑑定に限らずヤフオクに出ている在銘上作以上で保存以上が付いていない刀は「保存が付かないもの」で間違い無いけど。 >>219
日刀保が虎徹と鑑定した「刀」は高くて買えないけど、得能一男が虎徹と鑑定した「刀」なら買えるから、それでいいならいいんじゃない？
俺が買う訳じゃないし。 >>221
刀剣界で得能さんの事を悪く言う人には会った事がないからそういった人では無いと思うよ。 >>220
おお、たしかにそういう気持ちで買えば悪くないね。 まああの近藤勇も偽虎徹を本物と思い込んで愛用してたわけだし、そのつもりで買うなら良い買い物になるかも。 その話すらも真偽の定かじゃない逸話みたいなもんだけどな 実際は偽虎徹が有力だよ。いくら虎徹を鴻池家から貰ったって言っても当時大名クラスが欲しがった超名刀を下級武士出身の近藤にあげるなんてことは120%有り得ないw寧ろ本物虎徹を本当に所持してたって思ってる人は浅学非才すぎる。。。 そうじゃなくてその話自体が後世の作り話なんじゃないかって話だけど 普通の商家ならまだしも新選組が会津どころか箱館に行っても援助してくれるくらいには新選組大好きだからな鴻池さん
もちろんそのことは知ってて言ってるんだよな？ 文献に残ってるよね。近藤が俺のは虎徹だったから刃毀れ一つないって言ってるの。お前ら下級武士のチンピラ集団に売れば遊んで暮らせるレベルの名刀やるかよw 全く評価されてなかった時の清麿って値段どのくらいだったんだろう 清麿は昭和の初めに爆上げしたようだけど
それ以前も全く評価されてなかったという訳ではないみたいよ。 >>233
城に溜めとく用の刀だったか複数の顔馴染みの刀鍛冶と一緒にやった激安セールだったか忘れたけど5両だった気がする 近藤の虎徹は今はホンモノ説も割と支持されてるよ
そもそも大名クラスが欲しがったのは正宗とか雨の叢雲であって
当時の虎徹は高級な実用刀ってだけ
今現在ですら虎徹なんて高いとはいえ刀屋何軒か渡れば転がってるわけで大名クラスが欲しがる国宝級とは一線を描く >>234
昭和初期はまだそれほど高く無い。昭和一桁の頃に有名な窪田清音の刀で1600円くらいだから長光、虎徹なんかと比べると安い。
昭和初期でも並の正行、清麿だと忠吉、親国貞と同じかもっと安いくらいだったはず。
ただ有名な愛刀家が入札で競ったり後に重美になる刀は伊東巳代治、黒田清隆が持っていたりと明治くらいから人気はあったみたいだね。
>>235
正行時代の武器講は一本3両。安すぎてやっていけなかったのかすぐに作らなくなっている。 葵で固山宗次が150万円で売られてるな。
なんでこれだけ安いんだ？ >>238
非常に出来が悪いとか何か理由があるんだろう。青は玉石混交だから買う時は注意した方がいい。
あとたまに画像でわかる欠点が説明に書かれていないこともある。 まあ表に出回ってる刀なんて90%碌な刀じゃないからね。業物なんかネットじゃ買えないよ。 >>239
どうせ買えないから良いんだけど、相場より100万安いと気になるよね。
現代刀に150万円出すならコッチのほうがいいわ >>243
>相場より100万安いと気になるよね。
大半の安い刀には理由がある。特にネットに出ている刀で安いものは常連や目利きが買っていないという事だから手を出さないほうがいい。
相場より高いんじゃ無いかと思うくらいの値がつけられている刀を買った方が間違いないよ。 >>244
店舗間で値段差あるならまだしも、統一店舗の値段差ってのはねぇ。
まぁ、どうせ買わないからどうでもいいけど ちょっと前葵で真改初期銘で珍しく年紀もある脇差が90万で出てたから入れてたんだけど
最終140万くらいになってまったく無理だった 大刀剣市の前売りチケットは
出展者の刀剣商に行けば購入出来るの？ 上杉拵って作って貰うとどの位で出来るの？
金具が少ないから安く出来そうだから興味がある 鍔が無い以外は普通のと変わらないんで
鍔の経費分は確かに安くなるけど製作代自体は特に変わらないと思う 刀に対して拵はどの程度、お金を掛ければ良いんだ？
50万の居合用と300万の特保、500万の重要で同じ分けにはいかないだろうし >>255
だいたいの店は鍔含めた金具は持ち込みかちょっと安くするからうちの店で買ってね～ってスタイルだからね >>256
お高い刀なら鞘は合わせや機械彫りを調節したのじゃなくてちゃんと職人が刀に合わせて彫った鞘の方がいいだろうけど
鞘の塗りとか柄諸々は自身の好みと予算に合わせたら？というのが個人的な所感 ヤフオクの転売ヤー酷すぎるな・・・
35万ほどで落札された刀が120万で出品されて即落札されて・・・
まあヤフオクは利用しないで見るだけだから自分は痛くも痒くもないが何だか・・・ 貞光本人のならまだわからんでもないけど親父さんの刀で120万円は考え直せと言いたくなる 肥後虎なら金さえ払えばなんでも作ってくれそう
受付停止中みたいだけどサイトの製作例見てると凄いのばかりだし 古い数寄者多すぎだよな。
どんだけ引退してるんだと パートに作らせてるとこじゃなくてちゃんとした職人に依頼すればだいたいは金さえ積めばやってくれるよ
元幅35mmの刀に幅30mmの縁を着けろみたいな物理的に無理なのはもちろん無理だけど 特別に安くと言う割には別に安くないどころかよくよく相場を調べたらかなり割高という ヤフオクに出てた茎の怪しい刀に倍近い値段付けて売ってたりね
古い御数奇者、お安くとは ヤフオクで15万で落札された保存の付いた軍刀が翌週に45万で店頭で売られてて、3ヶ月後位に売れてたな。
保存付きとはいえ、軍刀を15万円って、交換会より遥かに割高だろ。
これ、商売上手いんか？ 45万で売れる軍刀ってなんだよw
それ靖国刀とか時代刀じゃねえの？ ヤフオクどころか他所の刀剣店で買ったのを値段釣り上げてそのまま売ってるからな
転売ヤーと変わらんぞ 保存付きならこの値段でもまだ理解できるかなあって刀を鑑定書無しで売るのがあの店 >>271
どっちかっていうと鑑定書頼りなイメージ
一回気になった物があって現物見たけどびっくりするぐらい茎が酷かったことあるし
ちゃんとした店じゃ扱えない鑑定書付きの変なのを扱ってるのかなって
そういう話他にも聞いたこともあるし >>237
昭和初期以降に「何が」あったのですか？
ヒットした小説とかの影響？ >>275
模造刀のやつでしょ。
ダイカスト製
メッキがちゃちだから、メッキ無しのを買って、自分でメッキに出すと良いよ。
メッキ無しの卸値はこの半額位 >>276
ありがとうございます
写真だと分からないけどやっぱり濃州堂のとは違ったのか つるぎ屋の村正は大刀剣市を前にまとめ買いされたのか お客サンは日本人じゃないんじゃろな ヤフオクの虎徹75万円で終了でわろた。刀剣ブームの時だったら500万円はいってたな。 杉田の繁慶脇差なくなってるね
カタログに載ってる目玉商品は前もって海外のお客さんが買っていく感じかな 刀剣に興味薄れてたけど、円安で海外に流れすぎだしもうどうでもいい感じ イーソードに180万の脇差二代目目虎徹みたけどもうないね 砥石であんな均一に削れるもんなのか刀って
ホントに人間業か？ 包丁よりも格段にでかいし
包丁は研いでいくと小さくなっていくんだろ？
どんな機械で作ってんだよ刀 研磨に興味あるのか？
『日本刀職人職談』って本読みな、わりと詳しめに書いてあるから。 十拳の清光、あれはいい。あれはいいよ。
某店にお願いしてる刀、2年以上経っても納品されないし、キャンセルしてこっち買おうかな。 日本刀の玉鋼って焼き入ってても比較的に柔らかいんだぜ。ステンレスの包丁とかの方が硬くて厄介
まぁ刀によって柔らかい地金とか硬い地金とか結構あるけど 大刀剣市ねー
残り物しかないぞ
行くなら初日の朝に目的決めて 十拳の長船清光85万だったよ。池田美術の拵で100万あたりでいけると思ってたら先越されたわ >>293
正良も売れてる・・・
これ欲しかったなぁ・・・・ こんな便所の掃き溜めにわざわざ店舗名まで出して売れちゃったとか書いてる時点で 銀座とかと同じで客から文句を言われないように扱う刀を選んでいるんだろうね。 日本刀スレならまだしも刀剣購入スレだしそんな目くじら立てんでも やっぱここ見てる奴が買ったのか？こんな便所の落書きで褒められてるから買うってどんだけだよ 日本刀も買えないようなやつに言われてもなぁ
十拳の清光は掘り出し物だったよ 311みたいにさ、1口も日本刀買えないような人間がこのスレ見て、他人に嫉妬して貶めてさ、何が楽しいのかな。
人生損してない？そんな暇あったらバイトでもして金貯めたら？年金の他にバイト代貯めれば85万円の健全な清光くらい買えたんじゃない？
人生は辛いことばかりじゃないし、もっと楽しんで、もっと素直に他人を祝福できるようになれることを祈ってるよ。 他人の刀に難癖つけて自分は買えない貧乏人とか鎌倉古刀君か 末古刀はちらほら出てるけど、古刀はほとんど出てこないとのこと
目ぼしいのは茨木の某氏が買って、それ以外は中国へ流れてるのかね この会社のオーナーが結構目利きで、重要や特重の古刀をばんばん買ってる。
http://www.brastsheave.com/index.html
飯田高遠堂でも、店頭に出してる古刀は応永19年の康光と、ちょっと怪しい正和3年の景光のみ。
ほんと古刀を見かけなくなったな。 古刀は少なくはなっても多くならないから投資対象に
なるのですか？ 少なくなってるように見えるだけ
まあ実際少なくなってるけど
絶対量が需要の何千倍あるからね
焦る必要はない
出てくる時には出てくる
ここ10年で一気に出てくると読んでる >>322
熊野三所権現 長光
水神切兼光
波游ぎ兼光
見返り元重
小夜左文字
はえ～・・・すっげぇコレクション・・・ ヤフオク永楽堂の井上真改どこまで上がるかな。目釘穴多いのがおしい ヤフオクに出てた薙刀直しの古三原欲しかったけどちょっと予算足りなかったなぁ… さて、また十拳の宗重最高ー！っていう奴が湧いてくるかな >>322
目利って話は聞いたことないなぁ
良いといわれた刀を片っ端から買ってくらしいが ヤフオクでも永楽堂が出してんだから確実でしょ
まあほとんどはキャンセルされるけどね >>331
宗重って１０数振りしか現存してないというのは本当なのかな？
在銘で正真とされている物を5振りは見た事あるけど。 >>335
ああ来国俊も井上真改もキャンセルされた >>337
だろうね
多分予定してる値段より高くなればいいなぐらいで出してダメならそのまま店に並べるだけだろうから むしろヤフオクで永楽堂から落札できたってことは店に並べる値段よりよかった可能性が高いからそこで落札者がキャンセルしたら繰り下げしないかぎり落札額より安い値段で店に並ぶんじゃないか？ >>341
行ったことないけどホームページを見る限りお勧めはできない。 最近は刀の良品が少なくなった。脇差、担当ならそこそこあるんだが。
以前葵に、平安城宗次という脇指がでていたが、感じのいいい一振り
だった。忠綱、忠広も結構だが、ネームバリュー代がね。 最近、救急車のサイレンを、頻繁に聴くようになった
://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1651730996/l50
永楽堂のヤフオク出品キャンセルになってしまったか
あの店けっこういいお値段するからなぁ 井上真改が店売りに出されたね。300万近くでもキャンセルされたからか価格が問合せになってる 有名刀工に拘りすぎてもまずいよね。高く買わされても、売却のときは二の一。無銘は買う気はしないが、銘のある上出来なら、有名刀工の並作より飽きがこないね。 日本刀を見るときは腕時計を外しています。
万が一にも傷のリスクをなくすためです。
間違ってますか？ 間違ってない。特に大きめの時計は普通に物にぶつけることあるからな ゴツい時計着けたまま売り物でコピー用紙をサラサラ斬ってるオッサンの悪口は今すぐやめるんだ 買っては飽き、買っては飽き、の繰り返しは避けたい。 無銘買って在銘がいい年紀もほしいを繰り返したワイ200万くらい無になった その200万は刀剣屋のもうけなんだよな。骨董の世界はおそろしい 家族持ちリ－マンの場合、刀ばかりに金を払っていられない。また保管場所にも制約がある。気に入った刀、脇差、短刀各２口揃えれば充分。 ごっついの所、儲かってるんだろうな。
SYシリーズ使った外装が金具別であの値段
研も外装も依頼先がうちと同じだから、大体の原価知ってるけど、商売上手いなぁ。 >>350
時計と指輪はNG
一部の刀剣店だと店員が時計や指輪はめたままって店もあるけど、そういう店は刀剣店での丁稚や刀職から刀剣業界に入った人では無いと思う。 下取り8割って要するに2割で刀貸したってことなんだよな 刀はご縁ものです。刀を購入するときは愛蔵するつもりで購入します。カタログに接する毎に、他の刀の方が欲しくなるときもありますが、そうなっては刀屋さんのもうツボで金がいくらあったってキリがありません。大金持ちの人には当てはまらないでしょうが。 8割で下取りとか優良杉
骨董なんて3割戻ってきたらバンバンザイダゾ 明倫の一竿子忠綱良いなぁ
コンプトンコレクションってほんまかいな 両国と埼玉と希望銘では買わないと決めている
マッチーの方がまだマシ 希望銘だけならまだいいけど全然安くないからな明倫は 重要美術品以上を買っておけば
値上がりするはずなので投資対象として買いたい
無理？ クチコミ
ヤフオクにおいては出品取り消しがほとんどでこちらとしてはただただ時間の無駄。
せめてヤフオク出品するなら売り切りの許可くらいとったものに限定してほしい。
オークションで競わせることで店で売れる額以上をあわよくば狙ってるようにしか感じられない。 それならよかった
品に問題ないなら行ってみようかな オクで漁るのは時間と金の無駄だと気付かせてくれた出品者には感謝しかない
やがてこの分野へ興味も薄れ店頭で買う事も無くなった
浮いた金はロレックスに変わり
それらは２倍３倍の価格が付くようになった winnersのオークションってどうなんでしょうか？
ヤフオクは取消しやら自作自演ばかりで嫌気がさしてきたもので…。 保存でも特保より高価な品はわんさかある。最近はなんでこれが特保なんて品も。日刀保も商売だからね。葵、松本、は良心的な方。福岡の刀剣堂もお勧め。 葵は悪い店ではないんだけど商品は注意してみたほうがいいよ。安いだけあって玉石混交だから。 >>379
>保存でも特保より高価な品はわんさかある。
うぶ茎で欠点がない新々刀中上作以上の在銘なら基本は特保に受かるから出している側が鑑定料をケチっているだけなんじゃないかな。
売買する側もそれくらいは分かっているだろうし。 いつになったら日刀保の鑑定の仕事がなくなるんだろうな。刀も無限にあるわけではない 何かで聞いたんだけどなんでも鑑定団でも1番鑑定依頼が多いのは刀なんだけど取り上げる数が少ないのは大抵、偽物だからだってさ 会員限定でいいから登録番号から過去の鑑定履歴だしてくんないかな
半年の時間と金かけて不合格二文字を待つの不毛すぐる 一件５００円とかでもいいや
ヤフオクの刀入力されまくって超儲かるだろ
返送料一万円なんてアホな出費しなくていいんだし 青いってちょくちょく大きい欠点隠して画像載せてるよね
安いには安いけど安さには理由があるものが多い気がする 5寸
反り3分
姿よく黒々と節くれだち
歴戦がしのばれる。 5寸
反り3分
姿よく黒々と節くれだち
歴戦がしのばれる。 葵は解説文が不正確。自分ひとりで決めず、画像を刀友にも観てもらう方がいい。 永楽の短刀来国俊150万で取り消されたのに350万で売り出されてて草 明倫は高額商品とりあえず鑑定書付けてくれと言いたい
鑑定書無し希望銘表記無しはよほど自信あんのかね 両国、大阪は高い。よほどのお人好しだよ、購入するのは。ビル資金になるだけ。それに銀座のSね。わたしは買わん。 高いと言えば埼玉のAも高いよね。銀座、目白より高い。 戦前、戦中現代刀を多く扱っている刀剣店はどこになりますか？
関東ですと平成名刀会、葵、サムライ、関西ですと居合刀中心ですが池田美術ですかね？
他に戦前、戦前現代刀に強い店がありましたら教えてください。 >>402
ありがとうございます。あそこも現代刀強かったですね。 明輪はね、鑑定書とかはもうどうでもいいよ
鑑定書付きが欲しいなら鑑定書付き買えばいいんだからさ
あそこは伝来でっちあげるわ返品期間内でも返品断ろうとしてくるからね 明倫はラファエルとか言ううさん臭いyoutuber乗せてる時点でやばい オクで買った刀だかを包丁用の砥石で研いだ動画出してた人ね
お似合いだよ Aは高いが、若干の値引きには応じるはず。葵は品にもよるが微妙。けど本数が多いからね。良作はある。 軍刀なら刀心も結構扱ってたな値段も手の届きやすい範疇だから覗いてみたら？
ただしめちゃめちゃ探しにくい 最近は軍刀高すぎるだろ
いや適正になったとも言えるけど20年前ならそれこそゴミみたいな扱いで束になって投げ売りされてたのになあ むしろ紙のない無銘の古刀、新刀が馬鹿みたいに安い。
古い刀で試斬してはいけないって風潮あるから、末古刀や新刀は行先がない。
勿体ないわ なんのかんのいっても日本刀は高価。鐔の収集に宗旨替えしようかな。10万以下でもそれなりの品は買え、所有欲も満足させられるので。 金家は1000万近辺なので難しいが信家は1００万くらいからある 信家は売るときは1００万弱くらい。
５万円の鍔２０個は売るとき２０万位 金家、信家そんなにいいかね？たかが鉄鍔でしょ。
希少価値か骨董価値ですかね？ 業者に献金するつもりなら別だが、岸部シロ－も佐藤忠志も、骨董狂いで身代潰した。上ばかり観て、購入額と購入点数を抑える克己心がない人は立入らない方が賢明。業者は助けてくれません。 ボランティアかなんかと思ってんのか？
ショバ代 人件費 広告運営費 在庫リスク もろもろがそこに入ってんだよ 3割が店の利益なら適正価格じゃね？
7割が店の利益とかだとアレって感じするけど 自分が古物商になっちうのも手。卸値で骨董が入手できる。まぁ、呉々も骨董の世界へのはまりすぎには注意すべきやね 銀座のSは今までに3本くらい欲しい刀があったんだけど他の銀座の店や目白と比べても高いし
ここでの書き込みを見ると刀を見に行く気すらなくなるので銀座の刀屋に行ってもいつもSには寄らずに帰っている。 声優堂はやってるかどうかもわからんよな。鉄格子おろして人もおらんし ある刀剣店の例だが、大刀剣市では価格を高めに設定するんだとさぁ。 今年は円安でガイジン向けのショーになるみたいだからな 外人は刀が錆びたらどうやって処理するの？
日本に刀を郵送して研ぎに出すのかな？ >>429
自分で研ぐか腕の悪い現地の研ぎ師に依頼して刀ボロボロにするんじゃないか… 特保最上作や指定品なら日本に送って無鑑査や腕の良い研ぎ師に研がせるだろ。
藤代さんのところには海外からも良い刀が送られてくるらしいよ。 日刀保の研師の研修は、今は推薦、面談しないと参加できなくなったけど、その前は自由参加だから外国人が多かったっていうな。 非有名刀工の上出来作を愛蔵するのが、身の丈に合ってて好き。 >>436
分かる。前は無理して在銘の最上作を買ったりしていたけど今は色々と調べているうちに興味が出た無名刀工の健全な上出来を探している。
でもやはり上々作以上の傑作は違うよね… >>436
それ相当な目利きじゃないとやらんだろうなあ 上作の上作以上となると価格がなぁ。マックス150万代なので。中作非有名工を購入するときは、刀剣鑑定会を主宰するような目利きの方に意見を頂戴している。 今月末の京都の刀剣展示即売会に行こうと思ってます
こういう場に行くのは初めてです
何か気を付ける点とかありますか？ 業物って言うと位列に載ってないのに業物って言って売られてたりするのがちょくちょくあるのは何？ 兼先なんてまさにそれだな。
誰かが誤記載して、それがコピペされて。。
みたいな感じなんじゃね？ 永正祐定とかゆう曖昧な表記はなんなの
たくさんいるだろ >>442
藤代義雄氏の書いた位列に載ってるかどうかかな
中上作以上は業物扱いにしてるんだと思う >>445
それは違うと思う
そう言うのって業物+～上作みたいに買いてあるから 440
刀を見るより業者を見て
信頼できる方と付き合いなさい。 >>447
ありがとうございます
よいご縁ができるように頑張ってみます 日本刀は銘ではなく姿を見よ。銘というブランドに踊らされず本当に自分の惹かれる姿の刀を適正な値段で買って愛用するのが極意ですぞ。 銘は学歴のようなもの。そりゃ学歴がなくても好みの彼女を選ぶべき。 オクで1000万円で出てる偽銘の虎徹もモノ自体は好みで良さげだからね
30万円前後なら買ってたよ ヤフオクの虎徹、写真少なすぎ出品者怪しすぎで面白い ヤフオク出てる1140万円の虎徹100%偽物でしょ。銘の彫りが下手すぎる。子供が彫ったみたいに下手。 >>455
議論するまでもないでしょ。偽物に決まってるでしょうよ。
銘を見るまでもないと思います。在銘虎徹は九十九％偽物と言われてますよ。 >>452
そもそも学歴高い女性は避けられる傾向にあるぞ 学歴低い男はそうだろうな。自分も学歴あればむしろ好まれるだろう >>450
だね
銘を先に見ると先入観やら欲やらが先走って目が曇る
銘は思い入れと重要な関係にあるんで全否定はできないけど
1.まず姿
2.次に刃文
2.そして刃中の働き
3.更にに地鉄
パーフェクトとは言えずともこれは良い!と心底思えてから銘見たほうが間違いがない が、世の中は見栄張りが多いからな。松本の200万信家はもう売れている。400万是一もだ。姿に惚れたのなら別だが。 せっかく上が気に入っても錆色変だったり鑢ないと萎える >>459
つまりネットで買うのはなるべく避けた方が良いね 店頭で買ったらク－リングオフはきかない、ネットならOK。 >>459
でもそれだとヤフオクじゃ買えないよね。まあその証拠にヤフオクなんか碌な刀ないけど。
実物見れないなら買わないことだよな それなりのネット店は店の名折れになるから、一般にあまりにも不出来な刀は展示しないが、責任の所在のはっきりしないヤフオク系はそりゃ買えないですわ。価格も質も出鱈目 ヤフオクで店と比べてお買い得だと思うのは軍刀や無名現代刀工の刀くらいだな。
偽銘は勿論だけど正真であっても一部の刀は店より高くなっている。 ヤフオクは二流刀工や郷土刀、無銘末物、軍刀を買うなら最高の場所。
有名刀工の作品を買う場所じゃない。
そんなん当然の話 保存特別保存つきのは落札から2倍3倍で店売りしてるのをよく見る 実店舗を大々的に構えている店は在庫リスクだけでなく、人件費や建物の維持管理費にも費用がかかるからなぁ。ごじをんまりネット中心でやってる店は、比較的割安。 御数寄者様から特別にお譲りいただいたってのは、ヤフオクで仕入れたという意味もあるわけね。
俺は絶対、そんな店からは買わない。
というか、その情報は知らなかったけど、あそこからは買わないと数年前に心に誓ったw 後進の方にお安くお譲りくださいと落札したために特別に倍の価格にてご提供いたします 信家って売れた松本のより飯田高遠の方が好きだな俺は
まぁ買えないんだけど 本来倍値で売れる刀を倍で売るのは良くね？
業者市で仕入れるか、ヤフオクで仕入れる市場の違いでしかない。 大刀剣市いってきた
今までいろいろな店舗のHPを見てたんだけど
実際大刀剣市での刀剣の値段は少し高く感じた たくさんの店が出るから値段が一定になるようにどこも高めにしているんだろうね。 外人価格なんだってさ。某刀剣商よりじかに教えてもらった。 そもそもさあ
売る奴は一円でも高くってそれだけだろ
高ければ高いほどいい
いちいち後で買うやつのことなど考えない
とにかく粗を隠したて一円でも高く買ってくれーってだけ
世の中ガリガリ亡者しかいない
お前らだってさあ
刀じゃなくても何か売った時はとにかく金カネカネだろ おすきもの様店はヤフオクから仕入れてるんか
毎日仕入れてるから違和感あったんだけど 刀剣商組合に加入している古物商のみが参加できる入札会。 昨日の刀剣市は客足が鈍い。外人と女子が目立つ。日本人高齢者少なし。コロナの影響か。 無銘の大物の重要とか本当よく買うよな〜
銘が全てでは無いけど、奉納品以外で大物が出来が良いのを無銘にするとも思えないし、体配や作風からお偉いさんが出来によって位列を決めてるだけで、本当にその刀工が作ったかははっきりと分からないのに。大まかには似たような極めになるんだろうが、人と時代で極めが変わることはままあるし、出来は良いんだろうが、本来の意味で真作では無いかも知れないのを買う気にはならないな。 >>501
>奉納品以外で大物が出来が良いのを無銘にするとも思えないし
普通は磨上げだから後から無銘にしてるよ。うぶ茎無銘は少ない。 名があってもそれこそ偽名なんて星の数ほどあるから
出来を見極められないならしょーもないんちゃう？ 一度手に入れたら、価格や有名無名にかかわらず、飽きることなく愛蔵しつづけられる刀が最高。 手に入れて
ニセモノ認定されてもまだ保有したいか？
騙されたと感じるか？
そして
何より
そのお前の刀
戦場に持って行く気になるか？
見栄でもない
栄光ステータスでもない
お前がその刀と共に死ねるか？
ただ
それだけのことだ 信長とか家康とか秀吉とか
に憧れる人がいるけど彼らは人殺し
そんな彼らが持っていた人殺しの道具
を何故持ちたい？
現代の武器は頭脳とマネーだよ
思考停止しているの？ 刀剣市では皆、理想の刀を手に入れられたのかな。鐔の売れ行きがよかったようだね。まぁ、価格も刀に比べれば手ごろだからね。 外国人相手の強気ゆえか、値下げ交渉幅を相当多めに取ってるのか、刀は総じて高かった。3年前一振り何千万なんて刀あんなにあったっけ。
高めの設定で刀屋さんは買う客が少ないと見ているせいか、強く買うつもりがなくても割とフレンドリーに手にとらせてくれたように思う。
自分は同じ刀を店で日を変えて何度か見て買うので大刀剣市では購入には至らないかんじ。 20万、30万の刀も前よりは多かった気がしたが
そこは人によっては目に入らないのかな 大刀剣市
まあ良いものはカタログ出た時点で店売りされちゃうから 特重の兼光や長義がネットから消えてるって事は売れたのかな？
海外流出してたら悲しい >>515
つるぎの屋？村正売れてから出てきたから借り物かもよ。 >>516
そう言う事も有るのか
八文字長義も台湾に流れたって話だからまた海外に出たのかと思った >>513
あの辺の価格帯、安い銘の中でも怪しかったりボロボロだったりする物しかないしどの層にも刺さらなそう >>519
之定出たかと思って見に行ったら
会津兼定じゃん
この刀ほど刀剣乱舞の恩恵受けた刀はないだろ
脇差しで180万円
刀ラブ前なら半額以下で買えた だからアニメとかこうコラボどんどんして行かんとあかん
不人気刀工の刀もアニメで美少女キャラに持たせれば直ぐにバイクに跳ね上がるぞ
キモヲタの財力と購買欲舐めんなよ
不況なんて知らねえ
惚れた美少女キャラのためなら借金ででも買う 十一代兼定は土方歳三で元から高かったけど他のもそんなに高くなってるのか
草薙の舍で無銘の保存付き十一代兼定が498,000円で売ってたけど直ぐ売れてた 松本の忠吉は、本身だけなら160万かな。葵にも230万でてるね。葵の方が少し出来は良さそうだ。 刀買う金インデックス投信ぶっ込んでたらものすごく増えて幸せw 金貯めたい者はあまり刀買わないよ。兼定もう予約済み。そんなにいいかねぇ。 まぁ何かあるといきなり高くなるのはあるよね
同田貫とか 最近めっきり良い刀が出回らんな
まあ買えんから出ても困るんだが 数百万をポンとだせるなら別だが、100万前後の良刀が少なくなった。ネット業者も増えたせいで、この価格帯は、あらかた買い尽くされたのだろうか。 10万円から20万円後半くらいで気に入った刀を買うのが最近楽しい。
このくらいならリスクないし。50万円以上出してガラクタ買っちゃったらと思うと辛いわ。日本刀リセール酷いし。 確かに。気に入ったつもりで100万以上払って買った刀も、意外に早く飽きがきたりする。こうなると金ドブ。アラブの王子ではないのでね。 鑑定会、刀屋に通って少しでも刀をたくさん見た上で買うべきだね。ネットの画像だけで刀を見た気になって買うのはやめた方がいい。 ネット購入は、画質・枚数にもよるが、せいぜい100万以内だろう。一方、眼が肥えすぎると実店舗でも購入の決断がつかないばあいも少なくない。刀は縁もの。 みんなは刀買う上でリセールは考えない派？
俺はもう諦めの境地ですわ。前に30万円の脇差を買取お願いしたら5万円と言われて愕然とした苦い思い出がある。 下取りなら7割、8割という店はあるが、買取りとなるとね。ゴ－ルドと違い公定価格がない世界だから。ずっと所持するつもりで買わないなら、刀剣収集はやめといた方が無難。 店の10万はマジでゴミでしょ
というか50万以下は基本ダメだよ
鑑定書ついてても茎がボロボロなのばっか ここでステマと言われてしまう店は40万でも中々良いのが出ていたよ >>541
戦前現代刀の短刀、脇差なら50万以下でも良いものが買える。 埼玉Aの二代忠吉が高遠堂の宮家伝来、書載品の初代忠吉よりも高い… よくある50万以下くらいなボロボロな末古刀ってどの層が買ってるんだろ >>535
鑑賞会で分かったつもりのやつが一番イモ引きしやすいというな。 例外もあろうが、一応の線として、脇差なら30万以上、刀なら70万以上、が安心のラインか。 鑑賞会主催の先生でさえ、ババを引くことがるらしい。選球眼を鍛えるには。何度か失敗する必要がある。 10万20万とかは
オクとかでネタとして買うもんであっていいものを手に入れようとする金額じゃないだろう
ましてや店で10万とか客ですらないわ ここでの評価は分からないけど2尺６寸までの刀を41万で注文打ちしてくれる刀匠が居るみたいだよ >>552
辻和吉刀匠
サイト見ると60万で3尺まで作ってくれるみたい 正直いらないよね…
それなら歴史ある古い刀が欲しいです… >>551
研ぎと白鞘まで付属して41なら良いのでは？ その辺込み込みで41万円スタートっぽいからだいぶ安いと思う
納期も3ヶ月くらいだから早い方かと 刀屋を通さないとそれくらいの値段でやっていける人もいるんだね。 辻和吉刀匠に注文した事があるけど納期は3か月くらいと連絡きたけど1ヶ月で出来たよ。
長さ72～73㎝くらいで波紋は丁子で他はお任せで頼んで。
出来上がった物は75㎝で身幅も一回り太い豪快な物で少々重いけど気に入っている。
焼き入れ前の75㎝の在庫で作ったのだろうと思っている。 辻刀匠の刀見たことあるけど、どれも切先長くてゴツいよね。
丁子が得意なのか知らんけど刃紋も派手だし好きな人は好きそう。 >>561
辻和吉刀匠は物斬り需要が多いようだから豪壮な物が多いと思う。
丁子も鎬を超えて入ったりして波紋も豪快。
軽く荒試ししたら少し毀れたが刃紋の深さから考えれば脆さはないと思うよ。
どんな注文も受ける姿勢だから質問や相談してみても良いんじゃないか？ 辻刀匠、小鳥丸写しもやってくれるのかー
気になるね 逆に辻和吉刀匠は小切っ先で細身の刀は打ってもらえるのだろうか
あとあのHPをはいい加減保守してもらわないと怪しくて腰が引ける 現代刀は投資向きではまったくないが、刀は重要、特別重要クラスでないとそもそも資産とは呼べないんだから、好みの刀を作刀してもらうのは面白い。 辻刀匠のは気になってたからありがたい参考にさせていただく なんかさ辛い時とか悩んでる時に、鞘から取り出して美しい刃紋の白刃を眺めていると気持ちがスーと落ち着くよね。日本刀って本当に最高。 >>569
モノにもよる（明らかにヤベーもん憑いてそうな？刀もある）けど長年大切に使われてきた刀は精霊の依代になりうるからな
刀自体はただの清浄な物かもしれんが依代になって降りてくる可能性があるのは大きい
祓い給え清め給え言うわけだしな 刀によっては魔が差すものもないではない。茎を握った時に、自分に合う合わないは分かる。 ブレストシーブの社長が何人も人を殺している刀を持って寝たけど怪奇現象なんて起こらなかったと言っている >>575
９代浅右衛門が祟りは怖くないかと新聞記者に聞かれた答えが
俺でも幽霊なんか見たことがないから存在しないという様な
受け答えの記事が残ってるぞ。 >>575
「見返り元重」という刀を所蔵してるんだね。知らなかった。
見返り元重とは
これで斬られたものが、後ろを振り返ったところで二つになったため名づけたという。 地鉄も刃中の働きも映りも光にかざしてじいっと見ないと見えないからさ、美しいものを感じ取るために目と心を凝らすって行為が心を静めるのに役立つんだと思うな。
絵や焼き物のような美しさが割と直球で分かりやすいものではなかなかこうはならない。 あれIDおかしくなった。570=580≠573ね。 見返り元重は確かに持ってるけど
盗品じゃねえか
他にも沢山の盗品持っているコレクターだよね？
普通じゃないよ あの盗品を持ち主に返還していたら死後もコンプトン博士のように刀剣界で語り継がれ展示、書載される時には
「○○氏が発見し返還」と書いてもらえるような人物になっていたのにね。 何千万も出して買ってそれを返還ってどんだけ金余ってんだよ 200万ちょいする薩摩刀を買おうかどうか検討しているんだが、妻子持ちのリ－マンなので、分不相応かとも考えている。100万以内の刀にすべきか。上みりゃきりがないので。みなの意見は。 自分妻子持ちで子供は小学生
10万くらいの刀で我慢しているよ
100万の刀を買う金あれば子供の学資にする
高い刀なんて芸能人だと思っている >>575
何人も人を殺してるってどうやって確認したんだよ？わら
嘘くさいな
少し真面目な話すると
刀ってのは人を斬るための武器だからな元々が。斬ってないほうが不自然なんだよ
戦で使うんだから当たり前
要は、たとえ人を斬ってようが持ち主を何度も護って生き延びさせたような刀は代々大切にされてるし霊験あらかたな"場合が"あるってこと
逆に粗末に扱われてナカゴに赤錆が浮きまくってるような代物は危ないな
これ神社の社でも同じこと言えるんだけどな
神社だから正神が宿るわけじゃなくて氏子さん達が大切に維持管理してるから宿る
荒れ果てた神社なんかだとヤバイもんが宿る
あとはあれだな。持ち主が悪人よりだと霊験とかないと思う
刀は持ち主選ぶとも言うしな
ま。信じるも八卦信じないも八卦。好きに解釈してくれい >>588
ほう…随分と神道に造詣が深いお方ですね。
思わず感嘆としてしまいました。素晴らしい。 10万の刀は流石にゴミだろ
それなら買わない方がいい 10万はゴミだけど50万も大抵はゴミだからね
無駄にちょっと金出して鑑定書についた怪しいボロボロなもの買うよりかは無銘の安いのでも買ってた方が楽しめそう
自分は満足できないけど 新々刀の地方刀工の作なら、60～70も出せばあるんじゃないですか。
見所が全く無いこともありませんし、充分入念作も買えるのでは。 日本刀て難しい骨董だよね。何百万円も出して買った刀がなまくらだったなんて話は枚挙に暇がないほど聞く話だし。 使える刀が良ければそれこそ10万とかでいいし
高いのは美術品でそれ前提で話してるんだと思う
使うものだと飽きるとか無いしな そうだね。結局は価格でも銘でもなく気に入った姿の刀を愛でれば良いだけ。安いから悪いとか高いから良い刀とかそんな考えってつまらんよな。 著名刀工を過度にもてはやす風潮もおかしい。著名刀工作でも瑕疵のある刀はある。それでも名前代で結構な値段がついていたりする。著名刀工の優作は庶民には手がでないとすると、一般人はニッチ作品を狙うべき。 >>597
なんだかものすごい異様なオーラのある一振りだな。これは確実に何人もの血を吸ってますわ… >>594
そう言うけど安いものにこそ刀として使えるものって少ないと思うし結局そう言うのって自分に言い聞かせてるだけだと思うんだよね 無監査刀匠の刀が45万てかなり格安
状態も悪くなさそうなの「 >>599
普通に軍刀とか使えるんじゃね？
10万円もしないし。 >>598
戦後の現代刀で血を吸ってたら犯罪の証拠品になって溶断されてるのでは。。 自分の好みの刀を買うのが一番大事。ただし、廉価品のなかから妥協せず好みの刀を探しだすのは困難。掘出し物に会う確率はメチャ少ない。 オークション見たら辻和吉刀匠が3尺1寸5分までの刀を51万で打ってくれる
3尺超えると野太刀になるんだっけ？
刃文は指定出来ないみたいだけど
https://winners-auction.jp/productDetail/94821 >>604
自分が気にならない欠点が原因で安くなってる刀は割と見つかるんじゃないかな。 >>605
辻さんは吊るしって言うか在庫あったんだろうなっていう尺寸だけ注文で
他は完全に刀匠任せならその値段だけど
ちょっとでも体配だの何かの写しだの注文したら20や30普通に上がるよ
あと爪が掛かる程帽子に疵入っててほとんど抜けかかってても
送り返して下さいすぐ作り直しますって言うけど受け取ったらこれは鍛接がどうだ刀はどうだー挙げ句職人と素人は尺度が違うとか言って有耶無耶にするとか毎度なんでまぁ
使い倒す用の長さだけ体に合ってれば良い人には良いんじゃないかね
性能としては数打ってるだけに巧いよ
あと小切先の話してた人いたけど天下五剣の写しでも上手くやってはくれる
ただ焼きが豪快だから一枚帽子で鎬筋超えも棟に飛びもあるけどね
長くなってすまん >>585
一度きりの人生だぜ
ボケる前に
買っちゃいなよ >>608
ありがとう
やっぱり傷とか多いんだ
20～30上がってもまだ安いから試斬やる人には良いのかも
爪が引っかかって抜けそうな傷が有っても強度には問題ないのかね >>610
一枚帽子になるくらい焼きが高いから強度は大丈夫のはず
そっから飛んでも猪首気味にすれば切先再生できるくらいには余裕あるよ
傷も地にはほぼ出ないから値段も考えたら物斬り用では結構キレイな方
匂口広いから刃取りがあんま冴えないけど、差込で上研出せば見ても楽しいよ
疵はほぼ帽子片刃切れを三日月写しで出されたのは参ったけどね
そっち側だけナルメ粗かったから自覚あったんだろうけど
でも研師さんがどうにか割れ線潰すように研いでくれたから良いかな
軍刀鍛冶の系譜の人だから品質にバラツキ少ないし変な注文でも拵合せの刀身でも注文内容に嫌がる事はないしキッチリ作るから出来た後で直に頑固オヤジさんて感じの御本人に要求通せる度胸あるか割り切って考えられるなら注文するのも悪くない人よ
また長文失礼 >>611
ありがとうございます
ずっと興味有ったけど詳しい事分からなかったので注文した事のある人の話を聞けてありがたいです 長くて身幅の広い刀は研ぎ代とか合う拵の金具とか高くて大変じゃないのか？ 今回60cmの大脇差買ったんだんだけどかなりしっくりきた。もともと刀は片手で扱う物だし、身長175cmの俺には60cmくらいが丁度良く感じる。
それにあの身長180cm以上あって怪力の宮本武蔵ですら69cmの無銘金重を愛用してたわけだし。 >>613
そのような刀の為に42㎣超えの時代縁を数点持ってるよ。
オークションを見てるとサイズ表記されていない大縁がたまに出てて
表記がないから安く落とせるよ。サイズの判定は感に頼るしかないが。
>>614
刃長に関しては個人の好みや用途に尽きるよね。 70センチ以下の刀が好き。まったくの好みの問題だけど。長ければ長くなるほど、美的要素より鉄の存在感が勝ってしまうので。 70センチ以下の刀が好き。まったくの好みの問題だけど。長ければ長くなるほど、美的要素より鉄の存在感が勝ってしまうので。 >>613
元幅35mmまでならある程度の現代金具は選べるよ
元幅40mm以上は特注じゃないと厳しい >>615
このブログ見ると実用するなら+1cm必要みたいなので
身幅4.1の刀には5.1が必要になるみたいだ
新規に金具を作って貰うと高いんじゃないかな
https://ameblo.jp/katanayaikeda/entry-12677048557.html 松本のノリスケさん即売れたけど幾らだったんだろ
ああいう武骨な鍔欲しいな 200出しても引き取りは80くらいだから120を楽しみだいとして納得できるかだな
康光の1.4尺の平作り脇差の傑作200なら譲っても良い
あと薩摩正幸2.2尺できよし130ならゆずってもいい
正弘1.8尺 三つ胴切り落とし山野金象嵌 出来虎徹なみにいい 120ならゆずってもい
どれが欲しいかな 個人で刀売ろうとしてもなかなか売れないのに刀やは倍の値段で売り給料払い店維持してるんだからすごいよな
やっていくためには基本ただで仕入れしないと無理だろうと思う
三回も回転売買すればただになる 刀の良しあしはほぼ材料と手間のかけ方で決まると思う。中上作以上だと刀鍛冶の技量はほとんど一緒で材料しだいだ 譲渡しにせよ、下取りにせよ、経済的なことだけ指摘すれば、個人は転売すればするだけ損をする。基本、入手したときが最高価格だからだ。購入したら、よほど他に欲しい刀が現れ、その購入資金の足しにするため止むをえず転売するばあいを除き、末永く愛蔵するのが基本。 譲渡しにせよ、下取りにせよ、経済的なことだけ指摘すれば、個人は転売すればするだけ損をする。基本、入手したときが最高価格だからだ。購入したら、よほど他に欲しい刀が現れ、その購入資金の足しにするため止むをえず転売するばあいを除き、末永く愛蔵するのが基本。 損するかどうかは刀次第だよ。刀剣ブームで値上がった刀、軍刀、満洲刀、斬れると評判の一部の現代刀なら得した人も多いだろう。 買取を含めた転売を数回した経験からすると、取得価格を上回って売却できたことは一度もなし。これが一般的事実。 それはあなたの経験ですよね。儲けている人も少なからずいる。 高く売るならオクや個人売買も検討する必要あるしね。何も考えずに刀屋に下取りに出したら、そら損するよ オクで得できるのなんて安刀とよほどいいものかじゃないと無理だよ
誰もが知ってるような銘の保存付きを出品したことがあるけど相場の半額以下でも売れんもん オクで30万の現代刀を同じオクで120万で90万の利益出した常連転売ヤーは現代刀中心にオクで落として、利益出してるね～ これ、刀屋での売買の話だろ？
オクの話なんてどうでも良くね？ 儲かるか損するかの話ならオクも当然話に入れんと。刀屋に売るだけなら損するに決まってる。 オクって入札するやつが貧乏人ばっかだから理論上は刀屋に持ってくより得だけどなかなか値がつかないよね
結局メイン層がガラクタと初期の安いうちだけ入札する輩だから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど 確かにそれもあるね。オクよりも委託料高いけど。小町か葵かね オクで定価で出して気長に待つのも結構いいんじゃない >>638
小町と葵の委託は実見層の質量ともある程度のレベルゆえ、依頼する価値はある。 店で7掛けで買取って考えたらアリよね
オクよりよっぽど売れるでしょ
実物見れるし でも日本刀って定価というものがないからマジでその人の価値観次第だよね。だから自分の愛刀は一千万円の価値があると思えばその刀は一千万円の価格になる。それで良いじゃない。 ていうか1140万円の虎徹に入札入ってるのわろた。これもしかして入札呼び込む為のサクラ自演かな？ 今まで入札入ってるの見たことないからいたずらの可能性の方が高いんじゃない 刀の価値は主観的要素で決まる余地が少なくないからね。ただし刀屋から買う場合は、ほぼ公定価格にも似たものがある。 飯田高遠堂から買ってみたい
普通なら御連絡下さいの商品も値段が出てて買えるのが良い >>648
割高だぞ
同一銘の刀で比較して見た
状態の悪い飯田高遠堂のモノが高かった
場所代が大きいな まだ売りに出てる孫六兼元の刀はこの1-2年で900万→1000万→1100万に値上げされてる。すごいよね >>649
確かに高いんだけどここじゃないと買えない様な品物も多いからさ
余程の金持ちじゃないと無理だけど よほどの金持ちなら普通に連絡して値段きけばいいのでは。 >>651
高遠堂は物による。高いと感じる刀もあれば安めの価格帯の店やネット販売の店より安い刀もあった。
長州屋や泰文堂なんかとは違った値付けをしている感じがする。 銀座系は一般に高いね。もちろん倍も三倍も高いわけではないが。しかし、一般人としては５〜６０万の差は大きいし、同レベルの作品なら少しでも安く買いたいのが人情。 >>655
高くないというか安いと思う。扱っている品も良いしどこかの店と違って欠点を隠したりしないしね。 高いと感じるのは中原さんが関わっている2店。特に片方は埼玉なのに高遠堂よりも高い値段をつけている。 定期的な手入れが面倒なのと保管方法も気を使うし、こういう趣味を持ってない人々にとってはただの危険物だし、たまになんでこんなもんに数百万も金を出してきたのかなと思うことがある
普通にメルセデスCクラスくらいなら買えてた金額つぎ込んできたし >>660
俺は逆だわ
車、特に外車なんて10年で二束三文にすらならない。
車に注ぎ込んだ金で刀を買っておけば。。
といつも思う。
とはいえ、車は移動手段だから買わない訳にはいかないんだけどね 刀の方が良かったとか言ってるけど結局金しか見てないじゃん 金額＝周りの評価だからな。外車の価値が落ちれば虚しくなるし、持ってる刀の価値が落ちなければそりゃ嬉しい。
金儲けしたければ金を投資に回すがそういうことでも無いんだろ 金があり余るほどあれば刀も外車もだろうが、ふつうは違うからね。わしは外車なんかいらん。維持費はかかるし、特別な車種を除けばすぐ中古。刀は手入れさえすればずっと美しい。埼玉のAは粘れば１割は引くよ。それでもまだ少し高いかもしらんが。高い店はカネモ専用とみなし買わなきゃよいだけ、いくら好きな刀があったとしても。 >>642
表記の買値7掛けからなぜか消費税引かれて結局6掛け引き取りダゾ葵 >>667
むしろ、あの値段から1割しか引かんのか。。 >>670
土地代を考えれば4割引が適正価格って商品もあるよね。
中原さんが関わっている店は都内の方も高すぎ。重要の短刀が別の店に移ったら半額になっていた事もある。 高価格店から買うのは金があり、価格にこだわらない人か、他店と比較せず、高いのが分からない人。 知識が相当深くて常に価格リサーチしていないと、高いか安いかなんて判別できないよ
個人が刀剣の転売で儲けようと思うとネットオークションも老舗のプロの業者ばっかりで太刀打ちできんし、かといって業者に直接売りに行けば安く売り叩かれてしまう
こんなもん資産価値は度外視で本当に大金持ちの道楽だよ
数百万くらい捨ててもいい裕福な人たちでないとこの趣味は続けられない 埼玉の店は実物を手に持ってみてみると確かに出来がいいものが多いとは思った。ただその値段でそれを売ろうとしても売れまいなと。 金持ちの道楽ねぇ。たしかにねぇ。あと、ただの給料取りでも収入を全部自分に遣えるお独りさま。奥さんの反対で刀を買えなくなった人は少なくない。 ここの人達ってどのレベルの刀を持ってるの？
在銘の重要とか？ 数十万程度の特保の短刀、脇差数本
基本金は捨てる気持ちで買うから資産価値とかどうでもいい
綺麗で高く価値ある刀は見るものであって買うものじゃないと個人的には思う 海外旅行と一緒。まさに消費。資産になる刀とは特重、せめて重要クラス。作品としての美しさや歴史の香りをきちんと味わうつもりなら、特保クラスで充分です。 100前後の特保の短刀をちまちま買ってる
長いのはあんまし興味なくて 本当に価値が騰がるのはまだみんなに知られてないようなモノだな
90年代のビンテージロレックスのように >>680
一概にそうも言えない
ヤフオクで売り切る自信があるなら
100万円未満の刀なら買値より高く売れる
「場合も」ある
※100万円以上の刀は売りきった経験がないんでわからん
この場合人気があって品薄の銘柄に絞って入手しておくべき
投資にはまったく向かないが資産価値落とさず売り切れれば？鑑賞期間は「丸儲け」ということになる
重要や特重？オクで捌ける値段と思えないから店の委託販売で３割中抜きされて結局マイナスでしょ？
大きく目減りするものは資産とは言わない 少なくとも安全資産ではないね、一か八かで高く売れるか安く叩かれるか分からないようでは。 >>683
河野貞光や一部の軍刀なら高値より高く売れる「場合」もあるけどレアだね。 店で紙付の刀を買っても当然資産価値なんて買った瞬間に目減りする。
ただ車と違って、10年乗ったらゴミみたいな事にはならないってだけで。
ただ、経年による資産の目減りではないから長期でみたら趣味としてのパフォーマンスは悪くない。 つか、刀屋に渡る前の業者市の価格以下で買えなけりゃ資産価値なんてのは買った瞬間に目減りする。
当たり前の話。
刀の良い所は、一般人でも日刀保鑑定に出せるから結果的に「安く買えた」になる場合もあるという事 河野貞光はすごい人気だな。200万くらいで売れてる。 車なんぞは一部のそのまた一部を除けば、20年も経てば産廃。刀の価値は数百年以上。そこに惚れるよ。 地方の店だと手に入らないしな。
そもそも店に並べる前にお得意様に売れるから流通市場が限られる。
都内の特定店舗で買えないやつは、ヤフオクで高値で買うしかないんだろうな。 河野貞光や小林康宏とか、斬鉄剣系は根強いファンおるよな でも悲しいよな
刀剣コレクターとは言え、一度でも試し切りで藁でも切ってみたらもう半値以下に資産価値は下がる可能性がある
だから鑑賞するだけ
それなら博物館で専門家に管理してもらって見たい時に見に行けば良いのではないか・・・ 個人的には、河野貞光より無鑑査刀匠の刀の方が欲しいけどね。
なんか武用刀って異様な人気になる刀あるよね 美術特化の現代刀だと刃を指で摘んで力入れたらパキパキ折れるのがあるとか聞いたんで
そういう刀を掴まされないように軍刀畑の系譜の刀とか武用刀を求めるのはわかる 武用刀でも刃先が弱い刀って多いよ。
そういう刀は刃立ても乗らないんだよね。
刀なんて戦場では使い捨てじゃん？
一戦で使い切り
みたいな思想なのかもしれんけど。 武用刀は安研ぎされてること多いから可哀想だとは思う。極上研ぎした一変するような刀もあると思うんだ 極上の研ぎに出したら斬れなくなって武用に使えなくなってしまうから仕方がない ともかく現代刀の少なからずは機械打ちだからね。地鉄が均一すぎて、鑑賞していてもすぐ飽きてしまう。まぁ、わしは武用刀信者ではないので。見ていて飽きない刀を数振りもてればそれで満足。 そうなんだよね。でも200万もする武用刀で斬る人もまだいるんだろうか？ 楽天で安くなってた日本刀工刀銘大鑑買ってみた。自分の刀な特徴がのってるかな 安い末古刀あたりと比べてもつまらんよね。
現代刀
無鑑査でやっと見れるかな。。
って感じ。
でも、無鑑査でも現代刀は安いから、ついつい無鑑査の刀を買っちゃう。 これ本当は秘密なんだが、自家製鉄で作刀してる刀匠の刀を片っ端から手にとって見てみると良いよ
地鉄の話なんだけどね
上古刀（平安ねっとり鎌倉しっとり）とはチョット違うが
清麿一門同様の
煉羊羹の切断面のような半分しっとりねっとりの非常に良い地鉄の逸品がある
当然だが無鑑査とかは関係ない
日刀保玉鋼原料では絶対出ない地鉄 >>705
そもそも、無鑑査は自家製鉄多いからな。 秘密でもなんでもない。
銑鉄作って脱炭してっていう古刀同様の製鉄法でやってるんだから、そりゃあネットリ感は出てくる。
でも、やっぱり作り物感があるんだよね。 こういうこと言うと怒られそうだけど、実は日刀保たたらの玉鋼こそが、現代刀がつまらない元凶なのでは。。 少し前に村下と刀匠が日刀保たたらの砂鉄は日本産だ外国産だてsnsでいい争ってたけど結局どうなった？ 玉鋼って真砂砂鉄だからな。
どうやっても古刀にはならんよな。 刀って、歴史を一緒に買っているところがあるしな。それも明治まえ正調日本時代の。昭和以降の刀はどう抗っても理論的に勝てない。 >>707
それは勘違い
例えば自家製鉄してた中で最も上手と思われる人間国宝「天田昭次」の注文打ち持ってるけど
新刀以降の地鉄に見える。ねっとり感なんか出ないよ
自家製鉄=古刀の製法じゃない
原材料に秘密があると思われる >>716
天田昭次は中世の銑鉄脱炭再現だよね。
でも、熱田で展示されてる将平刀はねっとりしてる。
天田昭次は北陸の製鉄参考にしてたからネットリ感が出そうだけどそうでもないのか。 天田さんが出土古代鉄を使って刀を作ったら
現代刀にしか見えない刀が出来てしまったって話がなかった？
どこの刀匠もイベントでは神主みたいな格好で手打ちしているけど
性能の良い機械ハンマーで鍛えると味気ない綺麗な地金になるっていうよね
ある刀匠が性能が悪いボロ機械ハンマーを使っていた時は手書きみたいな面白い地金だといわれてたのに
斧何かを作る強力なエアハンマーに変えたら綺麗すぎて味気がないコピーみたいな地金になったったって言われたそうだよ >>698
そんな金持ちなら
戦場で稼ごうなんて思わんやろ
幕末とかの一時除けば主兵装にならん刀に安くて50万とか出せる兵隊おるんかい つーか
刀とか槍の戦場なんて地獄にしか思えん
小金稼ぎでよくやるなあと思う 新新刀も高くなってきてるが姿 波紋 地金 すべてに堅さが感じられて好きになれな
名工といわれる直勝を持っているが眺めたいと思わなくなった． >>721
だから戦争で人間を現実に一刀両断で切り殺して血を吸いまくった名刀には価値があるんかもね
刀剣コレクターが買ってるのは、刀そのものだけじゃなくて刀に纏わる伝説や逸話なんだ
そういう意味じゃ、比較的新しい刀でも幕末の戊辰戦争時代のものとかなら価値あるかも そもそも今の今まで残ってる名刀は実践で使われてるの少ないでしょ 人を斬ったかどうかは重要ではない。刀が実用されて尊ばれていた時代に本物として作られたからものだから価値がある。 江戸時代だって、刀にこだわった人間も入れば、こだわれなかった人間もいる。こだわった人間向きに打たれた刀が名刀の位置を占めているんじゃないの。 >>698
それ現代刀だろ
戦（いくさ。戦争じゃなくいくさ、な）で敵を斬って身を護る命懸けのツール、すなわち「用」を念頭に作られてない一部の現代刀は
刃に焼きが回ってるから脆いんだよ
短刀をウッカリ床に落としたウッカリだ。
床に落ちた短刀の切っ先はなんと刺さるでも曲がるでも折れるでもなく割れた。ガラスみたいに、だ。
美術品目的で邪な目的で作られらた刀なんていかに美しく見えても厚化粧のガラクタだなと確信した瞬間
現代刀とはいえ「用の結果のオマケで生まれた美」でなきゃ意味がない >>727
怪しすぎるな
こんな柾目肌ねんじゃね？
テキトーに素人が柾目方向に研いで傷つけまくっただけに見える そもそも１００万円以下で歴史上の名刀がネットで気軽に買える時点で詐欺を疑わないのもどうかしてるよね
そんなもんで金をどぶに捨て続けるくらいなら、暇な時にでも子供でも連れて刀剣博物館に行くとか買うふりして刀剣専門店にでも鑑賞しに行けばええやん 刀屋自身がのたもうてた、刀剣は高い、と。切手や陶磁器の収集とは桁がひとつかふたつ違うからね。ただし、人間には所有欲というものが普通ある。刀剣趣味においては、資産収入に応じたバランス感覚がとくに大事になるね。 まあコレクターがいてくれないと、この業界も発展どころか維持すらできないからな
だからお金持ちな有名人とかがカモにされて、たまにただの特保や保存レベルの物を数百万で怪しい業者に詐欺られたりするけど 朝倉未来？
前田日明？
偽物を売られても業者に対し暴力がないのは社会人。 >>727>>737は自演、連投でこのスレを荒らしていた奴だな。 >>731
とはいえ、特保で手掻で極められてるんでしょ？
なら日刀保は鎌倉～南北朝の手掻と判断したってことじゃね？ 前田日明なんて億単位のお金を刀剣に注ぎ込んだってよwヤバすぎ 前田日明の刀剣の手入れ中に、手の平を筋のとこまでかなり深くザックリ切って救急車に運ばれた話が嘘でも好き
実戦で使われた刀は分厚い鎧や兜の上からでも敵に致命傷を負わせることができなきゃ意味がないからな
手が滑って刀を落とした拍子に足や手の指くらいスパンと切り落とすような事故とか大昔はいっぱいありそう
いや、あったら面白そうと思っただけ >>719
・ねっとり→平安時代
・しっとり→鎌倉～室町の上作
・半ねっとり（煉羊羹切り口みたいな。清麿一門等）
本当に濡れてるわけじゃなくて
光の反射の妙だからねえ
要は素材も要素だが鍛え方も要素ってことかもね？
天田昭次は影のように付き随う仲の良い実弟が相槌勤めてたはずだけど。
相槌１人じゃ限界はあるわいな 余裕のある武家では、愛蔵用の刀と消耗品的な刀の二通りの刀を用意していたんじゃないかな。そういう家では刀も脇差しも数振りづつ所持していただろう。消耗品用途の刀はあまり手入れもされず、ときの経過とともに遺棄され、いまに伝わるのは愛蔵用だった刀が多数を占めてるんではないか。 何でも鑑定団で前田明も刀の鑑定に失敗していたから素人に目利きは難しいんだなと思った 前田日明みたいな脳筋が鑑定なんて出来るわけないだろう。賢そうでもないし 無銘の来国俊と了戒ってどうやって見分けてるんだろ
前田明は古刀ばかり見ているから新刀は詳しくないとフォローされてたけど見分ける事が出来るのかね >>741
その話凄いよね。恐らく実話だと思う。
その時手の名刀は前田さんの性格的に一流の研ぎ師に研いでもらって大切に手入れをしてただろうから切れ味凄そうだし。 研磨のランクは置いといて刃取りしたら切れ味は落ちるよね
あとは縦に研ぐから鋸みたいな微細な刃先のギザギザが消えるのもある >>749
一般的な刃を白くする刃取り研ぎをやると、
どうしても刃先に砥石があたるから鈍るよ。
今の主流は明治以降に生まれた研ぎ方だから、切れ味よりも美観を優先してる。 研ぎ方で刃文の見え方もまったく違ってくるからねぇ。それはともかく、刀に狂いだすとキリがない。金融財産の１割くらいに抑えておくのが賢明。 美術研ぎの刀で物斬るのはいかん、ペッタンコ過ぎて脆い
止め刃作ってやらんと確実に刃が欠ける。
材料の良し悪しに関係なくね それ、居合砥の方が刃止作ってない場合が多い気がする。
切れるって評判の某安居合砥は無理に薄くして刃止なかったり。
美術研磨の刀を後で刃立すると、その時に小刃止できるから大丈夫のような気がするけど。 刃立てしても、竹藁を何回も切れば刃こぼれしたり刃切れがでたりする。刀をダメにしたくなければ、試し斬りは行わない方が無難だね。 あるけど気をつけたほうがいいよ
悪質な店だと理由によっては素直に返品させてくれないこともあるから
自分の時は販売規則のことを言ってもダメだったから消費者センターに連絡する旨を伝えたらすぐに返品させてくれたよ
古い御数奇者さんのお品を扱ってるお店ね まともな店ならク－リングオフ期間内であれば返金してくれます。ただし、同じ店で二度も三度もやるのは道義に反する気がします。 2回返品したことある。
電話で理由言ってスムーズに返品できた。
看板あげてる有名店。 みなさん、書き込みありがとうございます。
購入検討してる刀があって、質問メールしても返事が来ない、電話しても取らないから仕方なく写真だけ見て購入しました(購入メールしたらすぐメールきた)
で、思ってた感じと違っていたんで、返品したいとの事を伝えると、返品には応じてくれたが、取引禁止します二度と注文して来ないでくださいと言われました。
ちゃんとクーリングオフを記載してあるのにあまりの言われ様に気分が悪くなりました。
返送しましたメールも無視され、返金したよメールも無くただただ口座に振り込まれているだけでした。
正直、そんな態度取るなら通販なんてやらないでほしいと思いますし、返品する場合は二度と取引しないと書いてほしい。
返品した私も悪いなとは思いましたが、ちょっとなーと。 東京国立博物館で刀見て来た
やっぱすげー、鳥肌立った
ああいう名刀はとても買えない 少し前、試斬して現状留めてないけどクーリングオフしろって客がいたな。
消費者センターに訴える！
と息巻いてたけど、その後音信無いから諦めたのかな？ 博物館の名刀とまではともかく、最上作もしくは上々作刀工の一振はもちたいよね、率直なところ。 自分は買えないけど特重の刀でも他の美術品と比べたらかなり安いと思うな
八文字長義で3500万、最高値の山鳥毛で5億
他の美術品のトップクラスはこの値段では買えないだろうし >>763
神奈川のS商会ですね。
他の写真をくれませんか？と聞いても、写真はこれしかありませんと過去に言われた事もあります。
撮ればいーじゃんと思いましたが。
今までで1番対応悪いとこでガッカリしました。 >>769
返品をちゃんと対応してくれるだけで最高の店だよ。他の所は傷がついて戻ってきたことがあるからって理由で返品不可にしてるとこの方が多いよ。 わたしがみたかぎり、大手はほとんど返品可。通販のばあい、返品不可じゃ法律違反になるからね。 こんな存続も危うくなってきてる業界で今時、大名商売なんて続けてる店もあるのか
老舗店とかになると社長は親から子供に世代交代とかしてて半ば嫌々、経営してるとかだったら切ないね
借金だってあるかもしれない
やはりそれなりに今後は店の淘汰も進んでいくのだろう 現物を実際に見に行きたくてもそう簡単にはいかない環境だってあるので、写真・説明文・店主or担当の言葉が全てなんですよこっちからすると。
通販やってる以上、しっかりと対応して頂きたいですね。
一般庶民からするとそんなポンポンと適当に買える金額でもないから尚更です。 なけなしのお金をはたいて刀を買うわけだから、絶対に外れは引きたくない。そのための秘策があるわけではないが、評判のいい、信頼のおける店で買うのが近道。少なくともこの板でアレコレ指摘がある店からは買わないことだよ。 >>772
いやいやw通信販売やヤフオクはクーリングオフの対象になりませんw >>776
クーリングオフではないけど基本的には販売規約に1週間以内なら返品可能、みたいのは多いよ
それをクーリングオフと勘違いしてる人多そうだけど >>777
そうそう。返品できるのが当然の権利とか思ってるクレーマー多過ぎる。 規約に返品規定あるならそれに従う
無ければ仕方ない。
中古品だからな。 返品可能を謳ってる店の話だろ。うざいからいちいちマウント取るなよ >>768
日刀保の表彰の時の無鑑査の先生の話で、日本刀はようやく世界市場で「美術品」の仲間に入る事が出来た。
でも、まだ他の美術品と比べると価値が低い。
価値を引き出すのは、諸君らこれからの職人の力だ。
みたいな話があったけど、やはり他の美術品よりは安いんだろうな。 美術品としての魅力だけを見出そうとしてるコレクターと、考古学的な価値・威厳や単純に武器としての威力に魅力を感じてるコレクターでは話がかみ合わないのは仕方がないのかな >>781
>やはり他の美術品よりは安いんだろうな。
江雪左文字が昭和2年の紀州家の売り立てで2万7千円、一文字助包が大正時代の池田家の売り立てで1万3千円くらい。
同じ時期で他の美術品だと大正時代に佐竹本三十六歌仙絵巻が35万円、観瀑図が30万円、稲葉曜変が16万8千円。
戦前に行われた大名家や資産家の売り立てで3万円以上ついた刀剣は無かったはずなので他の美術品と比べるとかなり安いね。 が、一方、国宝の半数以上は日本刀。玄人うけする工芸品なんだな、日本刀は。 オクの低価格出品からちびちび入札してく流れって誰が得してんだ？ >>780
だいぶ前のスレから見てるがウザいのは話の通じないお前だよ。日本人じゃねえだろ。出てけや。 低価格出品は低価格で落札されるんだから同じことやん
1万円スタートで高くても60～70万くらいの皆が胡散臭いと思いながらのこれくらいか？な価格帯で落札される
基本、店舗のショーケースにも並ばない中々買い手もいないレベルのものと思っていい
常設の刀のフリマ市みたいなもんだから、刀剣美術の世界にこれから入ってくる初心者にも興味を持ってくれる価格帯でいいんじゃないかなと思う これから入って来ようと思った人がオクに手を出すと
軒並み失望して２度と近寄らないと思うぞ
今もあるのかな？
直前取り消しみたいなの オクで直前取り消しされても失望したことなんて１度もなかったな
むしろ金を無駄にしなくて良かったと思うことのほうが多いｗ
基本、フリマに限らずネットで画像だけ見て買うとか詐欺られても仕方ないと思いながら手を出すもんだからなぁ
通販で実物も見ずに買う時点で馬鹿だけど、別の意味でギャンブルしてると思えば楽しいよね ネット刀剣店なら、継続的に商売を成り立たせなければならないから、さほど無責任な商品はだせないが、フリマ系は売りっぱなしだからね。とてもじゃないが、わたしは数十万を投じて購入する決断はつかない。基本、オクも同様。 >>786
いやそうじゃなくてそれならどっちみち売れないじゃん >>792
上限をいくらまで入札してるのか確認するために細かく入札
上限超えたら取消も出来るし自由だね そうなんだけどその上で取り消しが多すぎるって話
ガラクタに話は別として
特保重要が上がり切らずに取り消されるようなことよくあるでしょ？ そもそも、オクでそんな高い刀買うか？
って話も。。
オクは出しても20万円台まで
そのくらいの価格帯だと交換会より割安なのもある。 >>795
店で売ってたやつがオクに流されててみたいのなら買うかも
売られてた店と値段にもよるけど >>797
店の価格より120万くらい高く落札された刀を見たことがある。 >>798
出来が悪くて安くてもオクだったら誤魔化せちゃうもんね
相場がわからなくてもググれば大体の値段はわかると思うんだけどなんで売れるんだろ
そういう人が買うんだろうけど またオクで売れば同じくらいの値段つくんだから、別にええやろ >>800
業者と同じクオリティの撮影技術とオークションページの作成ができるならね
だったら業者に依頼して代理出品すればいいけどどんだけマージン取られるか考えたら割に合わない
この趣味を続けるには資産価値なんて金輪際、気にしないことだ 資産目的なら金を買って寝させて置いた方が確実に儲かるぞ >>799
現物を見ているけど出来というより状態が悪かった。
古一文字の在銘で刀自体は藤末鎌初の備前刀で間違いなさそうなんだけど帽子が無くなるくらい研ぎ減っていて茎もボロボロ。
だから日刀保も正確には鑑定できず「と銘がある」で鑑定書を出していた。
刀としての寿命が終わっているような状態だったので刀剣店でも売れず処分のためオークションに出したら高額で落札された。 >>759
御数奇者様の店は正真保証も無いのがなぁ ああ言う売り方をされると全ての商品が怪しく見えて来る
偽銘なら偽銘とハッキリ書けば良いのにと思う あくまでも実在したらいいなの人物としておいて下さい 刀剣杉田の鑑定書無い刀に書いてある当店の保証ってなんの保証なの？
偽物だったら返品可とかも書いてないし 何事も趣味はそうだろうが、刀好きは刀を中心に日常が回っている。これでは金がいくらあっても足りない。これぞとおもう刀を３振もちさえすれば、あとは博物館の鑑賞で充分。 元々収集癖のある人が刀に手を出したらえらい事になるな
刀買ったら代違いでもいいからその同名刀工の短刀脇差も集めたくなる 裁断銘ありの大和守安定がほしい。葵美術で500万近くで落札されたの見たから貯めよ 何本も買わずに出せる金額の限界値で気に入った一振り買った方がいい
基本売ったらかなりの損失だからゆくゆく買い換えるとかの考えも控えた方がいい
まあ買ったら手入れだけで金かからんからそれなりの額出してもいいと思う 俺もいつかはover100万円の刀欲しいと思ってる 刀を買ったら鎧も買いたいな
鎧は新作でも良いから刀より安く買えるだろうし 甲冑が安い・・・？ちゃんとした甲冑師に製作依頼したら一千万でも完成しないぞ
ペラッペラの樹脂製でも数十万～や >>816
自分的には丸武産業とかの数十万ので良いんだ
安いのなら20万しないのも有るし 江戸時代、自身が購入した甲冑のせいで相当財政難に苦しんでた武家屋敷も多かったらしいね
親子三代、四代に渡ってローンを支払い続けたケースもあるほど
刀、甲冑、有名絵師の掛け軸や屏風、衝立なんかのインテリア、煌びやかな着物とかのファッションとか武士は皆、自分の家を格式高く見せるために見栄のために買った
江戸時代も裕福な武家屋敷にうまいこと営業をかけまくる詐欺まがいなことで豪商にのし上がった承認もたくさんいたんだろうな >>803
世話になってる古物商が似た事を言って売りに出てた象牙を買い占めたが
所持していても何も楽しめないと全部処分してた。
同じ額の刀なら相当に楽しめると言ってた。 そりゃ投資で買ったものだから元から楽しむ用ではないよね。。 榊原鍵吉は明珍作の筋兜を割ったけどYouTubeで見れる兜割は頭形兜で難易度が違う気がする
現代刀でも筋兜とか星兜を斬る事はできるのかな？ 保存刀装具を拵に使うのはやはり批判されるのだろうか >>821
>時代:室町時代明応の頃1492年
1492年頃という根拠が何なのか?宇多についてはよくわからん
仮に年代推定が正しければ?四代目の直刃かねえ
友次は初代~五代まで居るから俺なら手を出さんけどね
実際に店舗で見てみるといいよ
光に当てて（蛍光灯で十分）地鉄がしっとり濡れたように見えればまあまあ
ただ適正価格は60万円じゃね？
銘の中に赤錆浮いてるのもポイント低い 葵のオークションに出てるやつだと河内大掾藤原正広がいいな いい宇多は世評にとらわれず見つけたときにおさえるべきやな
無銘の逃げ極めにひっぱられて損してる >>821
実物を見た方がいい。写真では分からないけど、重ね0.69cm、元幅2.87cm、先幅1.73cmというのは、想像以上に細いよ。実物見たら多分、「細っそ！」って思うかも。
でも、在銘で生中心（ただし、少し磨り上げしてる）というのは珍しいから、値段が気にならないんだったら買ってもいいかもね。 元幅4cm元重ね1cmの1.6kg刀持ってるけどこれみたらあとなに見てもほっそって感じる
てかよくこんな重い刀持ち歩いてたな 数ある刀屋の中で、ここでは葵の話が一番多く出てくるが、個人的にはここはお勧めできないな。
色々とケチの付く刀ばかりだ。 好き好きだろうが、正広の刃文は飽きそうだなぁ。ただ、直刃好きにはなれないが。葵は差が激しいよ、あれだけの本数を出品しているからね。 １０万円未満の脇差しで地金と刃がくすんだような感じなのは
研ぎ減っているの？元々の鍛えが悪いなまくらなの？
ちなみに末古刀です。
また買う価値はありますか？ >>829
青は目利きになってから行く店。安い値段がついている刀は何か問題がある場合が多いし本当に良い刀は高遠堂や銀座より高いことが多い。
刀の欠点を説明せず売っていることもある。 くすんで見えるからナマクラや研ぎ減ってるということはないよ。見た目で斬れ味は分からんし研ぎ減りは刀身全体を見なきゃ分からん。 >>824
俺もそう思う。
>>827
多分、見たら結構研ぎべりしてるよね。
これ、箱作ってる人がTwitterでオススメしてたから、どうなのかなーと思って皆に聞いてみた。
俺なら買わないかな。。
と思ったけど、ああいう人が言うなら良いものなのかも知れない。
なんて思ってね >>831
末古刀だからじゃね？
戦乱期だから、折れないように暗く焼いてるんだろ。 茎の感じ悪くなさそうだし現物見てみたくはなるかな
ただ青いは画像加工なのかわかんないけど現物見るとえってなること多いからなんとも 誠友堂がヤフーオークションに
出しているのが気になる。
だけど店が閉鎖的で見送った。 宝くじが当たったら吉光の短刀を買って金象嵌で所持名を入れて数百年後には◯◯藤四郎と呼ばれる様にしたい そう言えば現代で古刀に金象嵌入れる奴いるの？
入れる人いるとしたら誰が入れてくれるんだ ふなっしー藤四郎吉光とかになったら名が後世に残るな >>840
古刀ではないけど清麿なら見たことがある。確か有名な清麿蒐集家だった斎藤氏の金象嵌所持銘。 声優堂って店構えてる意味あんのかね？まともに開いてないでしょ。 誠友堂は金持ち祖父さん連中が主な客やからなぁ
いわゆる相続税対策の片棒担ぎ にしてもK堂、S堂は価格設定が高いわ。それで困らん人は構わんが、S堂の忠広は11,000,000万。もちろん無瑕疵の刀だろうが、さすがにその値段までの価値があるとはおもわんね。 何振りも所持してる人らって手入れ大変じゃないの？
こだわってるコレクターとかは、専用のショーケースやアクリルケースみたいなのを特注で買って空気に触れないよう湿度管理も厳重にして保管してる人もいるみたいだけど
長期間、劣化しないよう保管し続けるにはそれなりに予算かけないとやっぱダメなんだろうね >>846
それでも埼玉のAよりは安いんだけどね。 >>847
手入れというか触ってるのも楽しいし困らないかな
手入れが大変とか考えちゃうなら買わないほうがいいと思う S堂だとS誠堂かと思って
え？高いかな？って思ってしまった。 俺はシリコンスプレーで1回コーティングしたらしばらくそのままにするけどそういう人も多いと思う 明倫に裁断銘はないが相談価格の大和守安定でたな。数寄者からじゃないんだなこれは >>840
寒山薫山の金象嵌はあったはず
本阿弥は金粉名だよね >>847
3口持ってて、週一くらいで手入れしてる。
というか、手入れというより、鑑賞という感じ。
至福のひととき。 >>858
金粉銘は気に入らなかったら剥がすのが楽そうだからそっちの方がいいよな 金粉銘は登録証にも記載されるので
剥がしちゃだめ？ 刀の手入れなんて、手入れのうちに入らない位、何の手間もかからないほうだと思うけどな。
機械モノの手入れに比べれば、維持費なんてタダみたいなものだよね。 ラブで人気となった刀は刀の実態以上に高い。人気はいずれ下がるからね。株価と同様。自分の好みを大事にしたいや。 中原氏の高田ageで、最近は高田も「脇物だけど面白い刀」になってきたような気がする 刀剣乱舞で波平とか出てきたら、波平人気になるのかな？
サザエさんではダメだった。。 薩摩刀はよか。ただ価格がね。刀は平均200万越え。 買っても２～３年で買い換えてるから俺も最低限の手入れしかしないな
自分の場合は基本的に、何本も同時に所持したりしないかなぁ
まあ買値より当然、低く売却することにはなるが、そんなの家や車とか他の物でも同じよね
新しい物に買い換えるときに下取りに出す感覚と同じ
そんなこんなで今も最高の１振りを探し求めてるぞ 最高の一振りってどんなの？
在銘、生茎、健全な平安物？ 逆だなぁ。手放さない派。少なくとも先祖伝来の刀は。購入品もおもいを込めて買うので手放せない。ただ購入品は稀に例外あり。 ヤフオクの直リン貼る人と同じ人かな
落とす気も金も無いのにどうでしょうかとか不思議な人 >>879
そいつだよ。前は長州屋の来国俊を貼ってどうでしょうかと聞いていたし刀剣を武器で使うような危ない発言もしていた。
おそらく無職の障害者で危ない奴だから刀に興味を持ってほしくない。 >>863
水心子正秀とか最上作は安くなるんかな
最上大業物でも三善長道とか安いけどラブに出たら値上がりしそうだ 揉めるから以前ﾜｯﾁｮｲ有りで建てるようにしてみたんだけどいつのまにか外されちゃったね 肥前刀がお手頃ときいて肥前忠吉初代3代を安く買おうとする人がひっきりなしだそうです ゲームのブームが終われば安くなるのかな
肥後虎の製作事例に鶴丸写しがやけに多いのもゲーム効果なのかね 相場が上がってるってことは実際に刀剣女子が買ってるってこと？
加州清光なんかは相場戻ってるけどな 刀剣女子って本当に刀買ったりするの？それならマジ凄いなw 地元の名刀が擬人化されてしまい気持ちが悪い
絵のタッチが苦手だから勘弁して欲しい
三日月宗近を検索すると
あのゲームの絵が出るんだよなあ なかちは実物を買う刀剣女子もいるようだが、多くは鑑賞派みたいだよ。 >>888
確かにあの絵は気持ち悪い。艦これの方も沈んだ軍艦が擬人化されていると思うと複雑な気持ちになる。 末手掻の鎧通しの短刀が売っていて
刀身は素晴らしいのですが
ナカゴが少々磨かれ新新刀のようなナカゴ
で貴重刀剣の証書付き
識者のご意見をお聞かせください。 >>895
タイ刀は知らんけど、ギネスと言ったら刀心くらいしか出てこないわ もちろんそのブログが東京心のことかは俺は知らんけど。みんないろいろ詳しいね >>895>>896
池田さんは関西の人だし書き方からして関西の刀剣店と道場だからタイ刀で話題になる店ではない。池田さんの年齢、段位を考えるとマッチーでもない。
となるとあの店と道場だね。今調べたら宗家がギネスに認定されたこともあると出てきたから間違いない。 >>878
思い込みが激しい
刀好きは人格異常者が多いのだろうか >>899
極端に多いとかはないと思う
どの集団に一定数の人格障害がいるだけ
10%くらいじゃね？ 浮世絵は少し有名な絵師の作で状態がよければ100〜200万。それに比べれば刀剣は安いとも評せるが、どんなもんかな。 >>898
マッチー好きではないけど、そういう常識はある人だと思ってたから違うなら良かったかも。 浮世絵は少し有名な絵師の作で状態がよければ100〜200万。それに比べれば刀剣は安いとも評せるが、どんなもんかな。 浮世絵というか絵画系はハズレ引いた時の落差もすごいからなあ
刀は偽銘でも状態長さ身幅が良ければそれなりの値段でも売れるけど浮世絵は贋作なら1000円とかだろ >>890
でもオレらより金になるんやろ
わてらなんて刀に使う金しれてるし刀家しか儲からんけど
奴らはグッズやらイベントやら伝来旅行で金落とすからな 居合に使える振り回せるタイプの模造刀を特注で注文してみたいんだけど普通に見積り１０万超えてびびった
昔に買った無銘祐定より高いな今の模造刀 池田美術の合わせ居合い拵だって7万以上するし安いものではないんだよな >>906
俺は某有名店で居合刀オーダーしたけど16万円掛かったぞ…。それで出来なんだけど、居合刀買うくらいなら絶対本物買え！拵えそのものはまだ良いんだけど本身の部分がグレードの高い物にしてもしょぼ過ぎる！だから何度も言うけど絶対に本物の日本刀買って、自分の好みに合った拵えを刀部で作れ！ そりゃあ10マン超えるだろ
新品で作るんだから当たり前
比較対象が中古の刀じゃなくて新品の真剣だろ
新品の真剣と比べれば安いからそんなもんやわ
中古の使い古しのボロい10万以下のナマクラと比べてもなあ >>909
お前さあ毎回話の主旨と違うズレたレスするし、お前に対してレスしたわけじゃないんだから引っ込んでろよ。もうね毎度このスレ見てると同じようなズレた発達障害みたいなレスしてるから誰か一発で分かるようになったわ。 金具別で安くて7万って随分掛かるよな。
随分儲かるな。 東山堂の居合刀は諸々カスタマイズできて６万円台。ただし眺めてうっとりしうるような造りではない。やむをえない。 濃州堂でオーダーで作ったが６万くらいだったよ
よほどこだわらなきゃ10万は超えない 武道具屋の居合刀は岐阜のメーカーが作っているんじゃなかった？
大口でパターンが決まっているせいか
製造元に直接頼む安い場合があるよね
もちろん高い場合もあるが。
模擬刀は鋳造した合金を磨いてメッキしただけだから
同じ重さの真剣と比べて振ったバランスが悪い
真剣は元から先まで緩いテーパーがあるけど
模擬刀は板状に近いからバランスがやや悪い 突兵拵えと半太刀拵えが好き
黒漆太刀拵えや革包太刀拵えも好きだけど高過ぎて自分には無理だなと思っている 東京在住のものだけど今度刀剣店に
行って日本刀を購入を検討しよう思ってるんだけど
おすすめの優良店教えてくれませんか？
逆にここだけは止めとけという極悪店も教えてくれると助かる。 >>918
長州屋かな。扱っている刀も良いし銀座にしては安めで在庫も多い。在庫はあまり多くないが成蹊堂も良い刀を扱っている。
現代刀が多いけど平成名刀会もお勧め。ここはたまに良い刀が非常に安く売ってある。
価格設定が高めでも良いのなら高遠堂、真玄堂、霜剣堂、泰文堂、盛光堂。 >>914
ブログで凄い注文が多いみたいな事書いてあったな はたやは何で国包多いんだ？
無銘だけど初代国包まで売ってるし >>919
銀座誠友堂はどうですか？
HPみたら品揃え多そう。
Sラインとかお手頃価格もある。 刀は一品物だからね。薬やコスメと違い他店の値付けと厳密に比較することができない。ただし利益率をどの程度乗せるかは店次第。人件費や場所代がかかる店は利益率を高く設定する。そういう店から買うのは人件費等に金を払っているようなもん。ちょっともったいない。 >>925
>人件費や場所代がかかる店は利益率を高く設定する。
そうでもないよ。埼玉でも銀座、表参道より価格が高い店があるから。 高いと言われても続いているって事は需要が有るんだろ
納得して買う客が居るなら適価なんだよ 商売なんだから利益なんて好きなだけ乗せればいい。
回転率か利益率か。
それは各々が判断すれば良い話。
ただ、利益率の所はあたかも良い商品扱っているようなイメージ作らないといけない。
愛刀家は好きな店を自分で選べば良い >>905
博物館なんかは来場者増えるだろうな。
刀屋は別にだろうけど 俗名入りの清光ってやっぱり高いんだね
数打ち物とは出来が違う はははｗｗｗｗ
単にお前がボンビーなだけでしょう？うふふ ここって刀を語る割に写真とか全くアップされないよね。是非みんなの愛刀をアップしてくれや。 >>934
タイトルを読め。そういったスレではない。 人に見せたり店で売る時にネットに画像上げてた人って思われたくないよね 自分も次に新しいの買う時に、今持ってるのは売りたいからこれ見よがしにネットにアップは出来んな…
ツイッターとか見てもあんまりそんな愛刀自慢大会みたいなことしてる奴見たこともないし、そもそも結構マニアックな趣味だと思うから万人受けもせんやろしな～ 終活してる知り合いから無鑑査刀匠の刀（定寸で保存鑑定）を30万で買ったのだけど、これ安いのか？
相手が言うには終活だから特別に安くしたって言ってるのだけど。。 >>940
刀には定価がないから持つ人が100万円の価値があると思えばそうなるのが刀剣の世界よ。だから気に入ったなら安いんじゃないかな。 >>940
ものによるけど、買い値だと相場の半値くらい
好きなものなら十分にお得
売値だと良くて30万くらい。だから先方も好意で安く売ってくれたという程でもない。 買うときも、自分が納得ゆく価格なら、相場に関係なく買う者もいるだろうし、相場と比較したうえで買う者もいるだろう。自分は相場をまったく無視することまではできない派。 元の主は売値の相場くらいで売れて>>940は買値の相場の半額で買えたんだからいいじゃない >>944
それも刀剣の世界じゃ怪しいもんだよ。俺の爺ちゃん刀大好きで昔何度も買ってたんだけど刀剣ブームの時300万円くらいの刀が今は50万円以下とかザラだってさ。こんな無茶苦茶な市場に相場なんてあるのかねえ >>947
その時はそれが相場だったんでしょ
今の相場は全盛期の3割とかそれ以下っていわれてるし 繰り返して言う
何度でも言う
金を捨てる事になっても後悔しないレベル
つまり月給手取り分位にしとけ
せいぜい短刀か脇差しを愛でろ
ちゃんとしたのは博物館で見るだけにしとけ まあ確かにある意味今刀買いたい人には非常に恵まれた市場かもしれないね。昔は保存付いただけでも引くほど値段跳ね上がって買えなかったって言うし。 >>949
多少、経済的に無理してでも買う連中いなくなったら刀屋が潰れるぞ
豪邸にでも住んでる大金持ちなんてそうそう今の日本はおらんしな
それに見飽きた刀は店に売ればいいだけだし >>949
それな。無理のない範囲で買うのが一番だね。
本当脇差は良いよね。昔の剣豪達は打刀よりも常に城中でも肌身離さず身に付ける脇差を何よりも大切にしていたと言われているし。脇差こそ武士の魂である。 脇差に小柄が付いてるのもあるけど、手投げナイフみたいに使ってたのかな？今で言うサバイバルナイフみたいに長旅でのキャンプ時にも使えそうだし色々な妄想が膨らむ >>953
役所で付箋紙切るのに使ったり紐切ったりするのに使ってただけだよ。今で言うオルファカッターと一緒。 >>953
実物持ってる人ならわかるが、小柄の小刀は刃先がかなり鈍角なので紙は切れるが木は削れない。あと、刀身より柄袋のほうが重たいので投げるのには向かないし、投げるものではない 福翁自伝を読むと福沢諭吉が小柄小刀で魚を捌いて食ってた話が出てくる
色々な雑用に使ってたらしいな どんなに欲しかった刀でも飽きがこないとはかぎらない。そして手放す度に損をする。道楽とはいえ割に合わない。刀の総購入代金は、保有金融資産の10分の１位の支出に抑えるべき。正気を保ちたいならば1000万なら100万、2000万ならマックスでも200万だ。脇差はいいね。 刀はいいよ。
キャバクラや風俗と違って残る趣味なんだから。
買値より目減りすると言っても、他の趣味なら消費して０円だからな。
趣味代、フル投入しても良い位 刀剣はちゃんとした店で日刀保の鑑定付きのを買えば1000万の刀が30万とか言うのは無いのでは？ 30分の１なんて極端だよ。そもそも1000万の刀という前提が極端。100万の刀が買取りで50万なんて普通。てか、マシな方。３分の１でも御の字。だから骨董趣味は程々に。 1000万の刀欲しいなと思うことあるけど、かたい高配当株買って放置しとけば税引後40万くらい毎年貰えるし、キャピタルゲインもありうるからな。投資に回しちゃうわw >>962
ぶっちゃけ刀の買取で販売価格の５割で買取はめちゃくちゃ最高の部類。県内一の買取価格を誇る骨董屋で鑑定書付き200万円の刀が60万円だったよ。安いとこだと30万円と平気で言われた。 せめて高級腕時計とかウイスキーが趣味だったら今みたいなインフレ時に売ればインフレした分だけ買値より高く売れたりするんだけど、刀はそういうわけにはいかんからなぁ
デイトナとかサブマリーナとか、数年前と比べただけでも倍近く一時期、価値がインフレしたしな
最近また価値が低下し始めてきてるらしいが 株に例えれば、一部の例外を除くと刀は買った時点で５割の含み損を抱えた株と同じ。で、株と違うのは値上がりはおそらくないだろうと。含み損が所有欲でチャラにされればよしだが、それは購入者の収入や資産によって左右される。 >>965
ロレックス調子乗りすぎw
ほんの10年前までデイトナ笑っちゃうくらい安かったし正規店でも新品で余りまくってたのにな >>963
なんにでもそうだが程々にするのが一番だよ
美味しい食事や酒だって暴飲暴食すれば健康を害するのと同じ
薬も毒になりえる
昔、東電とかいう、当時かなり安定していてかたいと思われてた高配当株があってだな・・・ 一銘柄集中はないよ。でも単に円で持っててもインフレと円安で価値下がるし、それよりは刀に変えた方が良いかもしれんなw つるぎのやはクソ高い無銘売ってるけど、あんなん今売れるのか？ 投資などより
子供の教育にお金をかけました。
大手予備校がいいのだろうと思ったが思うような
成果が出ず、本人に合った勉強法の確立が大事だと思い至り
紆余曲折の末、一橋に入った。
東大に入って欲しかったがそれも人生・・・ >>966
所有欲追及のみで90年代から古いロレックスやオメガに手を出してきたが
何故か資産化してしまっている
そういうのは単なる結果であって
趣味性の高いものに手放したら幾らになるからを念頭に手を出すのはやっぱり違うと思う >>958
一概にそうともいえない
キャバや風俗で得た人脈や交友関係から思わぬ発展があって儲けたりとかあるかもだし
逆に500万円の刀買ったら実はパチで40万円の値打ちでしたになったら460万イケぽちゃと同じだし
そりゃあZEROにはならへんけど
手入れ代と手間考えれば限りなくZEROに近くなることもある 万事塞翁が馬ではあるけど、骨董は車と並んで一番金を浪費する趣味だと思う。ギャンブルは別な ギャンブルはマイナスにしかない得ない。
間接的納税者 ただブランド腕時計も長期保管するなら３～４年に１度はオーバーホールに出したり少しはメンテ費用がかかるからなぁ
ここらへんを怠ると内部の部品が劣化して正常に動作しなくなって最悪、捨てるしかなくなる
定期メンテが必要な機械式腕時計も、もはや刀と同じで骨董趣味になりつつあるとも言えよう >>973
それ言い出したら、なんだって該当するだろ >>976
買ったらそれっきり
手巻きのゼンマイすら巻かなくていい
正常動作云々より、入手時のコンディションがいかに維持されているかが重要
「定期メンテ」でどれだけの貴重なパーツが散逸したか・・・ 子どもをおもちゃにしてる奴が周り見れるわけないじゃん >>977
その通り
だから好きなもん買え好きなことしろってことよ >>978
コンディションを気にしてるのなら尚更オーバーホールしないとダメじゃん
そりゃ使わなきゃ外側は傷がつかないからいいかもしれんが、内部の部品は消耗品だらけで長期間放置すると経年劣化で使い物にならなくなるからな
最悪、油切れとか湿気で内部が修復不可能なレベルまで劣化が進むと買取すらしてくれなくなるぞ
家電品の近くに長期間放置しただけでも磁気帯びとかで故障することもあるし、機械式腕時計は想像よりデリケートな代物だよ 基本保管だけなら3-4年に一回もオーバーボールする必要ない 保管だけなら何年に１回のオーバーホールですか？
ロレックスは通常使用で１０年に１回のOHを推奨していますが。 >>984
機械式はむしろ定期的に使ったほうが内部部品の寿命は長くなるぞ
簡単に言えば車と同じようなもんだろう
定期的に動かして車検と定期点検を受け続ければ10年以上問題なく使え続ける ここは日本刀店スレだし、あまりムキにならないで時計板でも行きなさい 時計内の油が固着する可能性があるので定期的な
動作がある程度必要。
日本刀用の油は鉱物系のものを使用する人が多いようです。 ワインディングマシーンとかあるけどあれも要らないと思うけどな >>992
同感
でも趣味性の高いものなので雰囲気を楽しむには良いかと
ただ斬るだけなら刃文の美しさも関係ないが
美術性を突き詰めた刃文は素晴らしい。
海外には宝飾の付加価値で高いものはあるが
刃そのものの美しさを突き詰めたのは日本刀だけ・・・
あっ、ダマスカスがあったか・・・ お前らそこまで時計の事語ってるってことはそれなりに良い時計持ってるんだろうな？お前らの時計をアップしなさい。 日本刀は買えないけど道端で売ってるロレックスのバッタモンは買える皆さん！ このスレッドは１０００を超えました。
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