ステンレスｖｓ炭素鋼 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/15(木) 15:11:08.09

釣りや料理の使い勝手ではステンレス
切れ味の炭素鋼

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/15(木) 15:19:13.41

通　　　鉄の切味を楽しむ　　　　　　　　　鉄本来の切味　　　　　や　　　　　炭素鋼でその鍛冶屋のレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　炭素鋼最高　　　　　地鉄の味　　　　　　　　す　鉄の切味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄の
炭　　　「炭素鋼で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　切味
素　　　　　　　　　　なまったステンで竹が切れるか　　　　　　　　の　　　ステン厨は刃物研げない障害者
鋼　　　　　　　地鉄の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白..　異　　　　　　　　　　　　　　鍛冶屋で誂えたことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　臭った鉄をごまかすためのCr 　　紙　.　.論　　地鉄の味
ステンは子供用　　　　　地鉄の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄　　　　　／￣￣￣＼　　　　　認　　ステンは錆びないだけ　　　　　　　鉄
　　　最終的にたどり着くのは炭素鋼　　　の　　 ...／.＼　　／.　＼　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　
子供の頃はATSだったが今は炭素鋼　　切　　／　 <●> 　<●>　＼　本　　な　　刃物＝炭素鋼　　　　　　　　　　　味
「ステン」から「炭素鋼」に　　　　　　　　　　味　　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　い　炭素鋼こそ最高の刃物材料！！
　　　　　　　　　　　　　　普通は炭素鋼　　　　　＼　　　 `ー'´　　　／　の　　　　　鍛冶屋なら炭素鋼、安い中国製ならステン

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/15(木) 16:58:11.11

↑ステンレスをステンって略すな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/15(木) 17:04:25.78

ステンレス鋼をステンレスって略すな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/16(金) 23:33:23.38

サビナイ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/17(土) 17:05:49.78

INOX

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/17(土) 22:04:58.90

ロストフライ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/18(日) 10:26:08.74

D2は絶妙

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/18(日) 19:15:41.67

炭素鋼は砥石を用意しなきゃならないから高くつく
砥石買う金でモーラステンレスなら買い替えられる
ステンレスを買って切れ味が悪くなったら買い替える方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/18(日) 19:19:28.11

錆取るために砥ぎまくってるんだから切れて当然だよな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/18(日) 19:34:52.91

剃刀においても
切れ味は完全に
炭素鋼＞ステンレス鋼

錆びにくいので
利便性という点では
ステンレス鋼＞＞炭素鋼

海外の有名大手剃刀専用掲示板では
どちらを買えば良いの？
という趣旨の質問に対しては
炭素鋼の方を買った方が良い
との回答が大勢を占めている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/19(月) 15:26:59.20

日本より乾燥してるのもいいな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/19(月) 16:42:24.65

個人の好み。
自分は154CMと1095のナイフを気分で使い分けている。
使わない炭素鋼のブレードは、油をひいた後ラップでくるんで
錆びないようにしてる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/19(月) 19:28:59.94

ラップは効果的？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/19(月) 19:36:19.27

ラップはダメだな
油紙や防錆紙をおすすめだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/19(月) 19:41:26.41

wrappingでも錆びたらlappingしちゃいなYO！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/19(月) 20:02:22.32

ラップは油で周りが汚れないようにするのが目的。
ブレードに塗った油が取れないように保護する目的もある。
油紙や防錆紙は近所に売ってないので入手できない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/21(水) 22:30:00.35

　ステンレス鋼とて錆びにくいというだけ。
青紙、白紙、SK鋼でも手入れと扱いさえしっ
かりすれば簡単には錆びない。タフクロス
などの手入れならば簡単だ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/23(金) 18:38:17.09

油紙や防錆紙はamazonやモノタローで買えるじゃん
それにステンレスは油でベットリにしておくと錆びるしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 09:41:56.58

ステンレスブレードなら、油を塗っておく必要は無い。
ステンレスが錆びる油なら、炭素鋼も当然錆びるだろう。
でも、今の所そんなことは見られ無い。
>>19の言う油はいったいどんな油だ？
ひょっとして中国製の油か？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 12:16:19.23

つか水の膜が覆っていると
ステンレスは錆びないんだよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 12:23:44.72

なわけないじゃん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 13:19:50.82

>>21
錆びることは錆びるが炭素鋼に比べると非常に錆びにくい
だから湿気や湯気のあるところでも使える
それに対し炭素鋼は気を抜くとすぐ錆びてしまう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 13:37:41.04

中国製の安い刃物類に塗られてる油ってなんか普通と違うんだよなあ
独特の臭さがある
他のまともな国で買った刃物にも油塗られてることあるが
中国のような臭いにおいはしないんだよなあ
まあ中国だから何があっても驚かんが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 13:57:09.00

地溝油というものがあってだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 18:57:53.48

>>20
中国製の油ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の知識の無さは通り魔のナイフ収集家並だな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 19:20:35.77

石器は錆びないし硬いから最高だな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 19:35:29.76

カーボンスチール炭素鋼は顕微鏡を見ると刃が小さくギザギザになってる
クロームを多く含む鉄はそれが埋まってしまってる

クロームを入れる理由はある
白紙のようにまぜものの少ない鉄だと焼入れむずかしい、下手すると失敗
田舎鍛冶とか表面だけパリパリに固い
クローム鋼は奥まで焼きが通るしあつかいやすい。焼入れ性が安定する
ことで工業に適するといえる

防サビでクロームをさらに増やしたステンレス鋼は戦争中開発されて
戦後イギリスでステンレス包丁が売り出されたが
サビを防ぐため炭素0,3％と少なかった。この方式がヨーロッパで広まり
ゆえにキレないステンレス刃物という認識が定着した

炭素量ふやしクロームも増やすと巨大な炭化物が析出して固くて研げない
し刃に出るときれなくなる。ATS34はこの持病を抱えていた

したがってヨーロッパ伝統のやわらかいステンレス包丁もそれなりに理由がある
おわかりかな・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/24(土) 20:31:04.84

横からの補足じみた話
ATS-34という鋼材が好きで、あれこれ10個程のナイフを買ったが、巨大炭化物と当たった事がない。
つまり、「必ず発生するとは限らない＝発生するには条件がある」という訳だ。
製綱・刃物メーカー及び熱処理業者も当然解っていて対策しているのだろう。
30年余りの間熟成され、認められたからこそ生産され続けている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/25(日) 08:22:41.70

>>26
多分ナイフの通り魔の方が自分より知識あるんじゃ無いかな？
日常で普通に使っていても、特に不自由無いし錆も殆どできないから、あまり拘っていない。
むしろ、他人に不快感を与えないように使用する方を気にしている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/26(月) 23:51:16.33

>>30
なるほど、日本語も不自由なのね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 00:51:30.51

>>したがってヨーロッパ伝統のやわらかいステンレス包丁もそれなりに理由がある
おわかりかな・・・

それで、その柔らかいステンレス包丁は切れ味は良いのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 10:02:22.62

切れ味優先で行くなら炭素鋼
錆びにくい等の管理優先でいくならステンレス鋼

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 18:34:55.17

　鍛冶屋に訊くと甘切れなら青鋼、切れ味なら白鋼、
やや錆びにくく切れ味もならV2C鋼といっていた。
　てなことでV2C鋼で剣鉈を打ってもらった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/09/29(木) 23:49:26.27

京都在住の鍛冶屋さんが古い和鉄で鍛造ナイフを作っている。
全国のあちこちから、江戸時代の古鉄を入手して作っているんだけど、
結構雰囲気が良かった。
HRC60位までの硬度と言ってました。
欠けにくくするためか、全部蛤刃でした。
今度みたら買っても良いかと思っています。
ちなみに今の私はMade in USA のMarble's Knifeをコレクション中。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/05(水) 21:11:14.43

Lone wolfの154CMブレードも良く切れるよ。
錆にも強い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/15(土) 23:21:29.89

今日は、古鉄を鍛造したナイフを２本購入した。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/16(日) 16:19:16.02

>>37
古鉄はどうやって見分けるの？

**334** · 2016/10/16(日) 16:48:00.62

作った人がそう言ってた。
日本のあちこちに行って、廃材となった江戸時代の鉄や、刀を材料に
鍛造しているそうだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/17(月) 09:26:28.99

知らぬが仏

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/18(火) 00:50:18.55

嘘をついたらそこで終わりですから。
うそは言ってないと思います。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/19(水) 21:52:53.49

江戸時代の古鉄と言っても、刃鋼に玉鋼使う訳では無く
地金に使うだけで、刃鋼は現在の鋼材使っているんでしょ？
地金に鍛造模様が良く現れる位の趣味的な違いが出るだけで
切れ味には違いは無いでしょう、私も地金に古鉄使った柳刃
持っているが、判らない人にはヒビでも入った様にしか思えないね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/20(木) 23:59:45.19

刃鋼の部分は明治時代の物を使っていると言っていた。鋼材の性能については使い
続けたら解ってくると思うけど、まだ判断できない。
自分も面白そうだから、試しに小さい物を２本購入した。
切れ味については普段使いの感想だが、よく切れると思う。
刃の硬度はHRC58～60位と言ってたかな。
自分自身の好みは、そこそこの硬度と研ぎやすさが両立している刃物。
作者は元々研師をしていて、日本刀とかも研いでいたそうです。
日本の古鉄への拘りは、そこからきていると思います、

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/21(金) 00:14:47.17

江戸時代の古鉄より錬鉄に鋼の方が好きだな
縞鉄の積層文様は良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/22(土) 17:11:22.70

それって「祥啓」ではないですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/22(土) 21:17:59.99

はい、正解です。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/07(月) 11:46:36.62

真実というものがありましてね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/07(月) 19:42:07.85

それで？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/07(月) 20:11:44.10

嘘でないです、ま、知らぬが仏ですけども？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/16(水) 21:51:28.94

要は買った値段相応に、よく切れたら問題ないんじゃないの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/16(水) 22:21:04.52

切れる切れないはその刃物自体より
砥石や研ぎに大きく左右されるからなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/16(水) 23:50:45.60

ブルーとゴールドではね、
ブルーが切れるんだよ？
つまり炭素鋼の勝ちなのさ。
お分かりかね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/18(金) 19:00:22.46

>>35
＞古い和鉄で鍛造ナイフ
これって青紙等に明治時代の軟鋼合わせたナイフじゃないの？
和鉄の鋼だけでナイフ作るって無理ありすぎじゃないか？
これって研ぎやすくて利便性よいんだけどね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/11/28(月) 00:30:35.30

アメリカのナイフフォーラムを眺めてみると、向こうでも
ステンレスか炭素鋼かで議論があるみたい。
数カ所しかチェックしていないけど、ハンティングやアウトドアをしている人で
年齢層の高いグループに炭素鋼を好む人たちが多いみたい。
サビについては、使ったらすぐに拭く、オイルやワセリンを塗っておけば問題なし。
あまり高度が高くても使いにくいという意見が概ね共通していた。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/01(木) 10:06:54.70

炭素鋼＝ガラス
ステンレス＝キャラメル
って感じ粘りがあるとまとわりついて研ぎにくいわ。

あと油焼きだとゆっくり冷えるから粒子が大きくなって、ハイカーボン物
は特に炭化物が塊になって、研いでると刃先がボロっと欠けたりして嫌になる。

**ものずき** · 2016/12/01(木) 17:46:02.02

油冷だとMs点に到達するまで時間がかかって、オーステナイトに固溶した炭素が吐き出されて炭化物が析出するけど
これって焼入れで未固溶の炭化物から比べるとはるかに小さいだよ。
油冷の場合オーステナイトに固溶してる炭素量が少なくなるので硬さが出にくい。
その代り硬さが低い分粘りが出るだ。
青紙みたいに炭素の拡散をしにくくする元素（Crなど）が入ってると
Ms点到達までに多少時間掛かっても程吐き出される炭素量が少ないので
油冷でも結構硬さが出るだ。

研いで刃先がポロポロ欠けるのは焼入れ温度が高すぎたりして
オーステナイト粒度が大きくなってしまってる可能性があるだな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/04(日) 22:51:41.34

おまえたちへ

真実は唯一であり永劫に黄色い。
いつまでも忘れないで、
さようなら。

黄色厨

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/05(月) 16:48:10.06

記念写真取りましょう
　　　　　・
　　　　　・
「韓国の漬物は？」
「キム・・・チーーー」

こんな言葉ぶっ込むNHKって・・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/05(月) 19:16:33.18

なんそれキモッ
無理矢理感ありすぎだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/05(月) 21:02:48.26

で流行語が「日本死ね」だもんな

**ものずき** · 2016/12/07(水) 18:41:01.13

何がどうした？ｗ

ついでなので書いとくが、ATS34ってでっかい炭化物は必ずある。
研ぎ方や使い方次第では気が付かない事はあるのかもしれない。
巨大な炭化物は析出によるものではなく晶出によって発生してる。
共晶炭化物とか一次炭化物って呼ばれてる。
高Cr高Cの鋼種の宿命みたいなもので440CやD2なんかにもある。
13%Cr0.6%C程度にすると共晶炭化物の発生は抑えられる。
420J2やCRMO7、銀紙5号なんかがこの系統。
高Cr高Cのステンレスってのは炭素鋼でいうところの鋳鉄に近い状態なんだな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/07(水) 19:22:14.36

ものしりだな

**ものずき** · 2016/12/07(水) 20:13:53.60

刃物使ってて不思議に思わないか？
疑問を持ったら知りたいじゃんかｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/07(水) 21:32:49.66

前に買った貝印の紫鳳(5000CL)のKAI-GOLDが大きな炭化物が研いでると欠ける感じだったな。
貝の説明ではーボン・クロムの含有率を高くしたってことだったけど、油焼もマズいのかね。

**ものずき** · 2016/12/07(水) 21:50:34.90

よく考えてみなされｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/07(水) 22:03:01.58

不思議なのは紫鳳→5000CL→木蓮と同じKAI-GOLDでもちょっと違うみたい。
欠け方は新しいものほど少なくなってるような感じ。貝も学んだか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/08(木) 21:19:50.59

炭素鋼のブレードにはクラシカルなデザインが似合う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/13(火) 19:48:41.59

結局みんなはどっちの鋼材が好きなの？

**ものずき** · 2016/12/13(火) 20:05:02.80

どっちも好きだ。
どちらもそれぞれよさがあるだｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/13(火) 20:45:11.20

ステンレス鋼が好きな奴・・・素人

炭素鋼が好きな奴・・・プロ　マニア

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/18(日) 15:19:58.34

用途による　としか言いようが無い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/18(日) 15:22:25.14

ステンレスって全然切れないじゃん
包丁、ハサミなんか鋼一択でしょ
ナイフより剣鉈やマキリ包丁の方が
はるかに切れるし研ぎやすい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/18(日) 16:15:47.22

海釣りでサワラタチウオを活き締めする時はステンレスモーラ
それ以外は炭素鋼

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/18(日) 17:18:58.08

本日Marble's mini woodcraftのブレードにちょっとサビを見つけたので凹んだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/22(木) 17:08:52.06

>>72
美容師・理容師のハサミはV金10号・粉末ステンレスハイス
http://s-prime1.com/index.php?%E9%8B%8F%E3%81%AE%E7%B4%A0%E6%9D%90
http://www.e-tokko.com/original_list.htm

ジレット・シックの髭剃りの刃は銀紙3号
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/2004-09

今は寿司屋もステンレス銀紙3号
巻寿司を切ったら白紙・青紙ではすぐに錆びる

安物の包丁の刃はAUS-6・8（クロームモリブデン鋼）
嘗ては手術用メスの鋼材

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/22(木) 19:58:08.93

まあ昔の人がステンの製法を知ってたら、農具とか刃物全般は
全部ステンで鋼とかバカなの？って感じになってたろうねー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 12:47:06.10

＞＞巻きずしを切ったら白紙．青紙包丁では直ぐ錆びる

放っておけば錆び易いけど、寿司屋は巻物切る度に濡れ布巾で包丁拭く
（シャリの粘りが包丁に付くから落とす事と水分で付きにくくする為）
癖が付いているから錆びないよ、手入れが悪い寿司屋以外で錆びた包丁使っているか。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 14:24:01.56

>>76
今の農具は全部ステンレスでできているのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 15:50:04.38

料理人でステンレス使ったらアホ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 15:55:41.93

>>72
確かに切れ味は炭素鋼に及ばないが
長切れに関してはステンレス鋼の方が上だろ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 16:02:57.39

ステンレスなんて使ってたら自ら半人前だと言ってるようなものですよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 17:25:36.68

毎日包丁の手入れをする料理人にステンレスのメリットは無い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/23(金) 19:56:17.47

ナイフは炭素鋼に限るね
ステンレスは切れ味悪い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 11:54:52.06

>>83
orfa　ステンレス替刃
http://www.olfa.co.jp/ja/blade/list/4_p1.html
http://www.olfa.co.jp/ja/blade/detail/94.html
錆びる鋼の刃と同等に切れる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 11:57:48.01

それの切れ味はむしろ薄さの方に依存してる気がするけどな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 12:44:36.04

ナイフはステンだろう
切れ味など関係ない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 17:22:20.14

>>80
Marble's Woodcraft を50's Carbon Steel、1990'sの1095 steel、中国製の420Aと3本
集めて切れ味の耐久を調べた人がいた。
結果、耐久性高い順に1095、Carbon Steel、420Aでした。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 17:52:34.58

ステンレス代表が中国製の420Aというのもいかがなものかと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 20:20:52.70

今日3000円程度の片刃のマキリ買ったら箱出しの切れ味凄すぎワロタw
こりゃーステンレスの刃物じゃ出せない
切れ味だわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/24(土) 23:05:41.41

>>88
そのフォーラムでは、
まずブレードの形が3本ともほぼ同型である事。
ステンレスブレードの切れ味も炭素鋼とほぼ同じで上々である事。
その上で切れ味の耐久性を太い麻縄を切る事で計測したと記載していた。
だから、耐久性については結構信頼できるのではないかと思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/25(日) 01:01:24.66

>>75
　技術の進歩に因り包丁の主流が鋼からステンレスに変ったね。
次は、セラミックになると思う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/25(日) 06:47:57.37

>>87
http://www.knivesillustrated.com/putting-marbles-knives-to-the-cutting-test/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/25(日) 07:09:08.97

>>91
ステンレスなんて家庭用と洋食コックだけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/25(日) 13:19:12.11

ステンレスはゴミ
炭素鋼の片刃の包丁やナイフは恐ろしい程切れる

91 · 2016/12/25(日) 22:21:22.61

>>93
>家庭用
　それが主流だよ。
一部の職人は、鋼を使ってはいるが伝統を重んじているか保守的なのだと思う。
そして、ステンレスの優位性もセラミックに取って代る時が迫っている。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/26(月) 22:14:11.76

刃物は使っていたら何時かは切れなくなり、砥ぐ必要が出てくる。
その時、セラミックは一般家庭で砥げるのか？
俺は素人で、自宅で使う包丁は種子島で2000円で購入した菜っ葉包丁を使っている。
SK鋼の鍛造品だが、よく切れるし、切れ味がおちても砥げばすぐに刃がつく。
砥げない包丁は主流にならない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/26(月) 23:31:22.50

せやろか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/27(火) 03:04:28.04

俺たちならともかく、一般は使い捨てにする人も多いしなぁ、あとシャプストン辺りがセラミックも研げる砥石をだしたり。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/27(火) 05:15:02.83

京セラがセラミック砥げる電動シャープナーを安く出してるから意識高い人は京セラ包丁とセットで買うみたいね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/27(火) 16:17:43.31

セラミックも研げる
https://www.amazon.co.jp/dp/B005SY8V9K

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/29(木) 01:59:29.10

セラミック包丁研ぎたいか？
ダイヤモンド砥石を使っても、ブレード素材の硬さ由来の砥ぎにくさは変わらないぞ。
それにセラミックは欠けやすいし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/29(木) 05:28:34.30

砥がずに紙すら切れない包丁を何年も使ってる人は多い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/29(木) 10:51:02.32

往復シャープナーで砥いで玉葱切って涙を流している人も多い
顎が砥げていないので刃中央が俎に当たっていない包丁を使っている人も多い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/29(木) 12:14:05.94

使い分ける知能のない馬鹿が合い争ってるだけか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/29(木) 12:21:08.78

砥ぎにくい刃物は使いにくい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/29(木) 14:00:08.24

炭素鋼が最強
ステンはゴミ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/30(金) 00:08:30.93

>>106
本当によく見かけるご意見なのですが、
精神論的にでは無く、どうしてステンはダメなのか理論的に教えて頂きたい。　

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/30(金) 00:18:31.96

だが断る

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/30(金) 22:19:17.00

>>107
ダメとは言わないが、ステンレスは砥ぎにくく刃つけに手間がかかるという事がある。
刃を砥ぐ時砥いでいる所が捲れ上がって「返り」ができる。
炭素鋼はこの返りがスムースに取れて鋭い刃が容易にできる。
ステンレスの場合は、この返りがなかなか取れず、砥ぎに時間がかかる。
この傾向はATS-34等が強いと感じられた。（440系はATS-34程ではないが、炭素鋼よりは
返りが取れにくいと考えている。）
刃角を常に一定に保てる道具があれば問題ないかもしれないが、一般的に置いて使う砥石しかない場合は
結構面倒に感じる。
自分は、刃持ちがいいけどそれ以上に砥ぐのに手間のかかる素材より、
砥ぎやすい炭素鋼の方が好き。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/30(金) 22:31:25.87

ステンの高級素材ナイフより安物の3000円くらいの炭素鋼包丁の方がよく切れる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/30(金) 23:48:02.56

>>110
それは砥ぎが不完全な
のが原因かもしれない。
プロの調理場で使うまな板は、衛生法からプラスチック製の物を使うことになっている。
当然木製のまな板より硬く、包丁の刃が当たるとすぐに切れなくなる。
砥ぎにくくても、刃持ちの長い堅い素材を使った包丁が好まれるのは、こんな理由があるからかもしれない。
素人の自分は木のまな板を使うし、一日中調理をすることもないから、炭素鋼の包丁で十分。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 03:20:15.01

>>111
多分アホなんだろう
上げてる時点で
んなもんは既に論破どころか検証も現実に

まぁいいや

アホがなにいってもどーでもいいわな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 03:25:16.36

まぁアホとか煽るネタではあるが
根本として何がいいたいのかってことだ?
あげるならな
いつでもあげれるぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 05:27:46.28

炭素鋼でも粘りのある良いもんはやっぱ高いし、安物はポロポロ欠けやすいか炭素鋼と名乗るべきでは無いほどのフニャチンな場合もあるし
昔ならいざ知らず今となっては本当適材適所って感じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 09:35:48.90

炭素鋼が全ての面において完全なら＞合金鋼・耐食鋼が開発される必然性が無い

合金鋼・耐食鋼が全ての面において完全なら＞炭素鋼はとうに駆逐されている

結論　適材適所、使用者による好き嫌いはあっても優劣など存在しない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 10:39:54.57

現在を肯定すればその通りかなでもセメンタイト並みの硬さ､マルテンサイトステンレス並みの耐食性と粘さ、中国製並みの価格とかが
折り合った物全てを満足する物が使用者の要求で有りその先を考えるとメーカには頑張って作って貰いたいものだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 12:16:05.14

最近のスーパー魚コーナー職人の刺身包丁も、ステンレス
数百人分の刺身を引いている

植木 · 2016/12/31(土) 12:34:21.73

ステン＝折りたたみ
他＝鞘ー裸

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/12/31(土) 15:38:21.07

炭素鋼は、硬度に対して砥ぎやすい以外、優位性は無い

白１鋼本焼究極の切れ味は、刺身10人前も引けば無くなる

砥が少し面倒だが、たったの４万円ZDP189尺柳刃がある

包丁製造では、回転砥石で成形しているのだから、刃欠けに手砥は不必要

刃が欠けたら、回転砥石で砥いで、手砥仕上げで十分

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/02(月) 13:26:44.11

すべての包丁炭素鋼使ってる店なんて高級店だけでしょ。
それもオーナー店でごく一部だろうね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/03(火) 18:29:53.27

なんだかんだで炭素鋼の刃物が好きだな。
あちこち錆びがあって使い込んだ感じがでてるし。
刃付けも容易だし。
切れ味の持続が短くても、砥ぎやすさがをれをカバーしてくれる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/03(火) 20:07:34.52

素人はステンレス
玄人は炭素鋼
これはどうしようもない事実だからしょうがない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/03(火) 20:20:44.69

100均や1000円程度の包丁やナイフはみんなステンレスなのはなんで？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/03(火) 21:54:35.08

>>123
詳しいわけじゃないけど、炭素鋼より単価が安くできるんだろね。
刃物好きや職で拘る人以外はとりあえず切れればいい訳だし。
買う人は大体が研ぐ前提でもないから
錆が出るのもマズイってのもあるだろーけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/04(水) 22:04:55.74

>>124
すごい技術だよね100円ショップのステンレス包丁　確かに砥ぎが甘いから岡垣の3千円位のステンレス包丁よりキレ味は劣るが
ちゃんと使えて耐久性も十分ある。包丁の10倍くらいするホームセンターの1000#の砥石を買うよりも使い捨てで切れなくなったら
買い替えが適切な方法かもしれない。　できるなら100円が200円とか300円とかになってもいいからSUS420で1000℃で溶体化処理
し80℃で油焼き入れ、ドライアイスでサブゼロ処理して低温焼き戻しをきっちりやり、刃先を5000＃位で研磨仕上げしたものを出して
欲しい　決して一般消費者は大根切るのにZDP189製を求めているのではない　コストパーフォマンスのいいのを作って欲しいだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/04(水) 23:39:55.31

ステンの包丁やナイフって熱処理とかしてるの？ただのステンレスの板を加工しただけじゃないの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/04(水) 23:47:19.83

一部の粗悪品は知らんが普通はしてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/06(金) 13:57:32.43

>>122
んな事ねぇよｗ
普通にステンレス使ってるから
和食の一部の用途
刺身引くとか魚をおろすとかは鋼が多いけど

刺身ブロックカットとか普通に牛刀つかってるし
キャベツ千切りやらトマトカットやら普通に安物のステンレスの牛刀
だったりするよｗ

ステンレスは切れない俺も昔はそうおもってたけど
初期の研ぎが微妙かちゃんと研げない奴が思い込んでるだけだ
本気で刃だしゃ料理が楽しいくらいの切れ味にはなるから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/06(金) 18:10:02.45

ステンはゴミ
見た目安っぽいし見るからに切れそうにない
青紙スーパーが最強

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/06(金) 23:12:10.98

青スーパー良いよね！
白一も柵にゾリゾリくい込んでいく感触が最高！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 02:14:40.83

>>128
https://youtu.be/JZB13bV6kwc

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 02:26:29.91

なんでナイフってステンレスの両刃が多いんだろうな
俺の持ってるvg10やats34のナイフより3000円で買った片刃のマキリ包丁の方がレベルが違うくらい切れるわ
紙を切ったらステンレスのナイフとは次元が違う切れ味で笑ってしまった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 02:36:42.99

プロの現場みてみりゃいいよ。入社は簡単だし
和食の一部意外はほとんどステンレスの牛刀だから

和包丁くらいじゃねぇの？白紙だの青紙だのいってるのって
サビなんざ気にしてる暇なんざねぇし
毎日研いでるとか勘違いしてるやつがいるが
毎日研がないと使えない包丁なんぞゴミよ。そんな暇はない
毎日といでたら包丁コストだけで職人は破産するぞ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 02:41:07.46

>>132
簡単な話両刃のが使えるからな。
片刃のいいとかこれっぽっちも思わない職人です。

結局和物意外は大抵ステンレスの両刃よ。
俺はそっちのが使いやすい。切れ味なんざ
十分だしな。サビ気にするような包丁は好きになれない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 04:22:55.26

薄刃でエッジアングルが鋭けりゃ素材が何だって紙くらいすいすい切れるだろ
鋼材以外は同じ条件で比べないと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 10:42:51.88

客の前でのショーとしてなら炭素鋼
裏でドタバタならステンレス

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 16:29:49.38

ではステンレス青紙割り込みと言うことで…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 17:13:00.40

>>125
＞100円ショップのステンレス包丁　確かに砥ぎが甘いから
砥げば百均包丁でも十分切れる
鋼材はAUS-6相当だと思われる
意外と硬くてHRC56程度あるだろう

持った感じの安っぽさなら、
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 A-1 三徳 170mm F-301
とあんまり変わらん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 19:35:44.61

皮剥きが下手で左手親指が痛いのでお先に失礼しまっす！
じゃ　そういうことで。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/07(土) 21:10:50.10

百均包丁の硬度は確か楠が測ってたけど
40台が多かった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/08(日) 00:49:02.72

>>140
その硬度だとSUS420J2製の可能性が高いよね。
定規とかにも使われるから、一括で同じ厚さの
鋼材仕入れたら安く出来るだろうし。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/08(日) 21:00:45.82

ステンのゴミみたいな切れ味のナイフなんて価値ないな
佐治武士とかの和式ナイフ買えよ
刃物としての魅力が違うぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/08(日) 21:09:04.32

>>142
用途によるだろ。
海で使うナイフはクロモ7が一番良いだろうし、
氷用の鋸に普通の鋼を使うのは無理がある。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/09(月) 02:04:48.99

ネットで調べてもステンレスの包丁は
ゴミ扱いされてるな
ステンレスは切れない、長切れしない、
研ぎづらい等

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/09(月) 02:47:27.85

ある程度金を出せばステンも良いけど普及価格帯の刃物で研ぎやすさや切れなら炭素鋼に軍配が上がるだろうよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/09(月) 12:24:00.07

>>144
そりゃそうだｗ
包丁つかうほとんどの人間が研げないんだからｗ
つかってもシャープナーだからなｗ
中砥で10度くらいをたもって丁寧にカエリがでるまで研いで
仕上げかけてやりゃ切れねぇなんていう奴はいなくなると思うよ。
買ったときの状態が一番切れると信じてる奴とかｗ
研がずに使い続けられる包丁があると信じてる奴もいるくらいだからｗ

そんな人の包丁をおいらが研いでやると切れすぎて怖いくらいですと
いわれるくらいの切れ味になる。
100均一の包丁でも研ぎ方次第ではそこそこ切れるようになるぞ

>>145
安もんのが研ぎやすくていいんじゃないか？素人がV金だのかってもキレイに研げないだろうと
予想。まぁ才能次第だが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/09(月) 21:17:17.62

たしかに100均のでも研ぎ方次第ではそこそこ切れるようになる

でも高い刃物に比べると糞だけどな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 00:55:16.19

そりゃ10度や20度の刃をつけたら怖いぐらい切れるだろうさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 13:08:55.02

まずステンレスが研ぎづらいダメな包丁なんていってる奴の意見は
素人すぎｗ腕が悪い砥石が糞すぎなんじゃ？
そう感じた事がないんだけどｗ
シャプトンの１０００番あたりでこすってりゃ嫌でも速攻刃がでるだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 14:16:45.98

>>149
感じたことがないんなら、おまえの手はかなり鈍い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 16:09:33.62

>>150
いっちゃ悪いけどｗ
才能なさすぎｗ
職人や料理人じゃなくても要領わかってりゃ
んな難しくない事なんざ誰にでもわかるｗこのスレみてる刃物マニアには
イマイチ理解のできない内容なんだと思うわｗとりあえず刃を鋭角に研いで
刃だしゃ切れる。
研ぎができないからステンレスはダメと決めつけるってのは
素人にありがちな間違いなんよ。
芯材の質もあるだろうけど安い包丁は初期の段階でそんな切れるような刃になっていないという点
刃が欠けにくいような刃になってるんだわ。高いのは別だったりVGだったり
だとかなり鋭い刃がついてるものがあったりするけどな
んでもともとそんなに切れ味優先じゃない刃が丸くなりゃそりゃ切れんという話なだけ。
例えばネオウェルダンみたいな安包丁でも鋭角に研いでやれば
肉や葉物野菜とかすっぱんすっぱん切れるわけよ。
かぼちゃはどうするんだ？とか魚の頭落したら刃が割れるだろうが
ってのがでてくるから使い分けるんだよ。俺なんかはかぼちゃ切るのに
中華包丁使ってるからな。もちろん切れ味十分の耐久性重視の刃にしてある。
刺身引くのに和包丁なんざわざわざ使わんでも切れ味重視の牛刀ありゃ十分引ける
三枚卸の出刃は必須だけどな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 16:42:36.91

やっぱステンレスはダメだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 16:47:40.09

研げば切れる→○
違いはない→△
違いを感じない→あっ…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 17:06:43.26

鋼の和包丁は容易に研げるから好きだし柳だけは鋼を使ってるけど、他は全部ステンレスだ。
だが百均の包丁はダメだ。切れやむのが早すぎるし、研いだ感触もおかしい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 19:24:14.28

砥ぎやすいステンレス鋼には何がある？ HRC58位で。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 19:49:10.89

色々使ってきた中だとVG10かなー
S35VNもいい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 22:06:17.07

>>149
あなたの意見に賛成します。
私もzdp189もつかっていますが、しゃぷとん使えばわりと簡単に刃付けできましたね。
研ぐのが大変と包丁屋からは言われてたので、当初想像してたよりは研ぎやすかったですね。
で、ステンは切れないって言うのは一くくりにするのは違うとおもいますね。
むかーし使ってた、もりぶでんなんか、切れやむのが早かっただけで、研げばよく切れますからね。自分は和なので、鋼大好きですが、最近の新鋼材は興味あっていろいろとかっちゃいますね。
切れる切れないじゃなく、切れるように研げるか、もしくは、長切れする硬度があるか、刃持ちよく研げるかなんじゃないですか？
偏見かもしれませんが、和の職人のほうが、研ぎに関しては上手だとおもいます。
鋼の本焼きだと、片刃の癖に研ぐの大変ですよ。洋食の人にはわからないとおもいますが。
本職でもない、趣味ていどの人に硬度の高い高級ステン系は、砥の技術不足でかえりがとれなくて、切れるように研げないとおもいますね。
わかりもしないのに、ステンはだめ、鋼がいいって決めつけるのは、完全な素人だし、逆の意見もまた、しかり。
どちらもちゃんと、研げばよく切れるし硬度があって、砥の技術があれば、ピンピンに研ぐこともできるし、長切れするように研ぐことも調整でできます。
錆びる、錆びにくいの特性はありますが、どっちも良いものはいい。だめなやつは、だめですね。
自分はどっちもつかいますが、やはり、白１水本焼きが所有欲を満たしてくれる逸品です。
ZDPもすごく好きですが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 22:23:14.55

>>154
俺も柳&蛸引き、薄刃、出刃、中華包丁は鋼で
ペティ、牛刀、三徳はステンレス。
最初は洋包丁も鋼を使ってたけど、試しに杉本のCM鋼を買ったら充分な性能があった。
ささっと使うときの便利性にはまったよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/10(火) 23:52:21.81

ステンはゴミ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 00:18:31.39

なら、鋼だけつかってればいいじゃん。
有名包丁鍛冶屋さんも、鋼、ステン系両方いいとこわかってるから製造してるはずなんだけどね。なにもしらない人間だからゴミなんていっちゃうんですね。勉強できないのは、かわいそうだね。料理も勉強してないんだろうね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 01:09:47.19

>>157
＞わかりもしないのに、ステンはだめ、鋼がいいって決めつけるのは、完全な素人だし、逆の意見もまた、しかり。
その通りだ

だが言っとく！セラミック包丁はゴミ！
あんなもん買う奴の気がしれんｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 02:14:14.67

>>161
それは、たしかに！
でも、家では子供用に購入した。
仕事ではむりっ！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 06:58:58.44

セラミックって本当に研げない人向けの商品
長ギレ性能はそりゃいいだろうけどｗ初期の切れ味がステンレスにも
劣る靭性ないから割れる。それこそ研げない包丁
刃物に求めるベクトルを完全に無視して偏った概念で作られた包丁なんだよ
それに比べステンレスはいいよ。錆びないし刃だしゃ切れるし。バランスがいい
職場では藤次郎の270mmの洋刀つかってるが大玉キャベツ12個を千切りするのに
1時間かからないくらいの性能はあるからね。もちろんガチ研ぎはしてるけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 09:38:26.62

セラミックは、金気を嫌う食材向けではないのか
俺は用事が無いから買おうと思ったことが無いけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 20:43:07.45

ステンもセラミックもどっちもゴミ
炭素鋼の青紙白紙スーパーが最強

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 20:46:53.51

家庭用で鋼ってどうしてる？
和包丁鋼なんだが、たまにしか使わんからしまっとくだけで錆びる。
毎日研ぐような仕事ならいいんだろうけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 21:08:08.22

炭素鋼って鉄の中に炭入っているのか　燃やしたら暖かいのだろうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 22:19:55.32

>>165
白紙スーパーは聞いたことないけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 22:23:41.34

>>165
鉋ですか？
包丁の白紙スーパーなんてあるんかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/11(水) 22:28:21.37

>>165
大工でも、料理人でも、ある程度経験つんだ人ならそれぞれの特性がわかるとおもうので、あれは、ゴミなどとは言わないとおもうし、ましてや、包丁の世界でも青紙スーパーの包丁使ってる人なんて極わずかだよ。
確かに最高峰の鋼材と言えばそうかもしれないし、使い手を選ぶ鋼材かもしれないけど、あなたに使いこなせるとは到底おもえないね。
知識だけで、使ったことないんだろうけども

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 00:10:16.25

>>167
ガラスの中に炭が入ったらダイヤやで
覚えとき兄ちゃん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 02:42:18.39

>>166
水をよくふきとってから
サラダ油つけときゃいいよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 06:46:55.26

青紙を炭素鋼とか言っちゃう無知ｗｗｗ
好き嫌いは勝手だが、恥かきたくなきゃもう少し勉強しな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 16:28:05.79

このスレッドでいう炭素鋼は、錆びて焼きの入る鉄合金ということか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 17:09:01.73

無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 22:46:10.15

>>173
あんた馬鹿だろ　鉄に炭素が入っていれば炭素鋼　青紙は炭素鋼に不純物としてクロムやタングステンを入れたものだよ　勉強しなはれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 22:48:12.22

>>171
阿保な事を言いますね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 22:49:57.25

>>170
言うとる事　支離滅裂ですね　日本語を学んで下さい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 22:53:15.04

>>163
それはあんたの思い過ごし　妄想の世界に入っていることに気付いてね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/12(木) 23:00:38.48

>>178
ありがとう！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 02:28:25.05

包丁つかっててメンテまでしてる人なら
セラミックって旨味がまったくないじゃないかと感じるんじゃないか？
落としたら臨終だし欠けにも気を使わないといけない。
やっぱ包丁には靭性は重要だろ。

所詮、研ぎができない素人が長ギレだけのメリットで
買う商品だといいきっても間違いじゃないと思う

メーカーは世の中研げない素人がいるから
メンテ料をふんだくるために世に送り出してるような

現実にプロの世界にセラミックなんぞ使ってる奴は
ほぼいないだろ
包丁に求めるベクトルが違いすぎるから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 02:46:34.11

んだんだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 06:37:47.47

>>174
非鉄金属を添加した物は「合金鋼」と区別するのが冶金の常識。
それにお前の論法だと炭素を含む物は全て(ステンレスさえ)炭素鋼になりはしないか？
他人を馬鹿にする前に自分の馬鹿さ加減に気付けｗｗｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 07:11:16.25

汚い言葉を使うと第三者からは内容に関係なく同レベルに見えるもんだな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 07:59:38.61

添加元素を不純物と言ってる時点でアレだよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 18:14:42.48

自分の好きなの使えばいいんじゃね？

どっちもいい面あるわけだし。
まぁ、ふだん、鋼材にこだわってても、こだわりを話してもマニアックになるから、ここにきてるんだろうけどさ。
ののしりあわんでもいいんじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/13(金) 23:22:17.50

職で毎日使ってるのと、趣味で持ってるかでは感覚は違うだろなぁ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/14(土) 00:39:10.83

>>187
毎日使うなかにも趣味性の高いもの取り入れるとわくわく、仕事できるよ。
墨流しなんて、とくにそうじゃないかな？
カウンターなどにたつときは、装飾も話のねたになるしね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/14(土) 00:49:56.91

墨壺？とかいうのにすごい拘ってるお爺さんにバーで話しかけられた事あったな
酔っててフガフガ話してるから墨壺？がなんの墨壺なのかはよくわからなんだ
大工道具のあれかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/14(土) 12:12:28.99

墨壺は大工道具の中でも、実用以外の装飾を施せる数少ない道具だと聞いたことがある。
「しゃばげ」にもそんな事が書いてあった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/15(日) 03:03:28.24

職業だと用途で理想の包丁がみえてくるんだけどな。
とりあえず高いのって考え方じゃないんだよ。
理想があって、できるだけ安くベクトルを満たしてるものを買う。
って人も多いのよ。逆に高いだけでベクトルみたしてない
包丁は選ばれない。なんつってもどういう使い方するか？そこが
重要なんよ。俺なんかそうだけど。薄給で道具にまで給料
もっていかれたくないから。こういう要素が必要というものから
できるだけ安いの使ってるよ。
民生用なんぞヘンケルスとか関孫六の牛刀刃だしてつかってれば十分
切れ味にしても刃がでてるか？ってのが一番の問題だから。
便利さを求めるほど大量にしこんだりきったりはしないから
長ギレする素材がいいと思うか。
長ギレしなくていいからメンテ楽なのがいいと思うか？
重さとかバランスだったり
って考え方の違いもでてくる。切れ味なんて言ってるのは素人だよ。
刃だしゃとりあえず切れるんだから
ステンレス切れないと思う前に研ぎを練習しろ。どんだけの切れ味
おたくかしらんけど。必要以上には切れる刃にステンレスでもできるんよ。

大抵そうだけど、初期についてる刃はそこそこ切れるくらいの刃のものがほとんど
耐久性重視の刃でしかないから。そこにシャープナーなんぞ通しても
永久にひと味違う刃にはならんから。
よく包丁のレビューに切れすぎて怖いだのいってるやついるが
プロからすれば切れ味に満足するほどの切れ味でないものがほとんど
民生人はこれで切れるで満足できるんだなぁと普段どんだけ切れない
包丁つかってるんだ？と思うほどよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/15(日) 11:48:03.43

その為には小刃は落とさないとダメですか？
新品でナイフ買うたびにあまりの切れ味の悪さにため息が出ます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/15(日) 11:58:29.00

>>192
まずお前の求める切れ味がどのレベルか分からなければ答えようがない
なおカッターナイフは小刃がついているが刃が薄いので研げばメチャ切れる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/15(日) 13:12:16.87

>>191
薄給で道具にまで給料もっていかれたくないから、
だからいつまで、たっても薄給なのね。
がんばってね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/15(日) 16:08:46.78

>>192
それ感じられるんならちゃんと切れる包丁つかってんだなぁと思う
新品なんぞ基本いきなり研ぎから始まるな。だって使いもんにならないからｗ
所詮、素人が鈍らに比べて切れるくらいの切れ味でしかない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/15(日) 21:55:00.62

どれだけの給料もらったら、道具にお金かけるのかしらないけれど、安月給でも、よい包丁がほしくて、昔は包丁屋さんに、月賦ばらいで、包丁購入させてもらってたけど、今はちがうのかな？
板場に包丁屋さんくるでしょ？
給料の問題じゃなくて、心構えの問題でしょ。
切れるように研ぐのはステンレス、鋼以前の問題だわ。当たり前のことだ。こだわるかどうかで、こだわらない人にはわからないんだとおもうよ。これは。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/16(月) 02:46:19.86

逆に月賦で買わんとならんほどの包丁ってなんだろう？
業務用に使ってる包丁なんぞ。高くても１本５万くらいじゃないか？
５万クラス観賞用にしてますなんて奴もいる。
マグロ包丁は会社で用意してあるけどいくらかしらん。一番
高いのは間違いないだろう。

現場みてみりゃわかるだろうけど。使える最低限の道具がほとんどだよ。
まぁ見た目だけで選んでる奴もいるけどな。
和食意外はほとんどステンレスの牛刀がメインなんじゃないの？
こんなもん料理する人間の感覚と用途しだいだが。
高くて３万業務用につかってるのなんぞ２万以下の世界だと思う

良い包丁ってのが月賦しないとかえないほど不便な夜の中でもないし
月賦しないと使いもんにならないなんてことも感じない。
一本３０万の包丁ならつかわずに観賞用になるだろうと。
今時はステンレスの和包丁つかってる職人もいるくらい

前いったかもしれないけど。料理人は毎日包丁研いでるなんてのは
幻想で。研いでる暇ないからできるだけ長ギレする素材選んだり
する場合があるってだけよ。そんな悠長な世界じゃないからね。
んな事してたら砥石も刃もあっというまになくなって
ペティーナイフになっちゃう。
業務上で良い道具と家のキッチンで良い道具って
やっぱ違う。家で少ししか仕込まないなら１８センチくらいの
安くて軽い牛刀一本ありゃいいと思う。峰の薄い奴ありゃいい。
業務だと長くて重いのが楽な事が多いからそっちを使うけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/16(月) 03:15:09.43

>>197
霞なら３００００から５００００の世界だろうね。
でもね、やっぱり、本焼き買うとなると、最低それ以上からだよ。
和食いがいなら、ステンレスってのは、わかるよ。
毎日は研がないってのも納得できる。
俺はふぐ引きや、柳は本焼きの白１使ってるよ。
黒檀銀巻き両角にすると、二十万くらすだよ、
でも、観賞用なんてしないよ。
バリバリつかってるわ。
まぁ、裏方で旅館なんぞで働く板場なら
霞の青2で、柳でも四万ぐらいなんかね？
おれは、霞でも、朴じゃなくて、一位にカスタムしてるけど。
自己満足のせかいなんだから、一それぞれの価値観じゃないの？
ふぐ引きだろうが、柳だろうが、霞でも充分っていわれりゃ、なにもいえねーわ。ようは、材質うんぬん、値段うんぬんよりも、ちゃんと手入れして使い込んでるっつーのが、重要だわ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/16(月) 03:18:11.66

家庭なら、マニアックにならない限りは、牛刀でも、三徳でも、なんでもいい、一本ありゃ充分だな。
その点は同感だわ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/01/16(月) 03:44:32.10

>>191
業界代表のご意見ありがとう　レベル低いですね