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515コメント170KB
ライヨール
0001名前なカッター(ノ∀｀)
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05/01/25 20:17:59ID:kQZp9JUm
（　・∀・） ライヨール！
0363361
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2012/06/25(月) 19:34:39.89ID:1SwDgCa9
うーん、確かにそうなんだけど
どうせ買うなら気に入ったナイフを使いたいんです。
包丁は気に入ってるブランドがあるんですが
そこではピーリングナイフは作っていないというのも理由にありますが。
0364∴
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2012/06/26(火) 02:15:25.19ID:2V9yov5R
>>363
気に入ったんなら、つかえばいいさｗ

ウチのは9.5ｃｍだったかな
調理用としては、刃厚があるんで
かなりすいて使ってる
面白いナイフで気に入ってるが
切味はいいけど、刃持ちはいまひとつ
0365361
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2012/06/26(火) 16:34:12.16ID:vnwYAEDp
すみません、使い勝手はどうかとか向いてるかではなくて
その9.5cmはお店では何cmの記載になっているのか、という質問なんです。
見た限り、刃長9.5cmというのを売っている店舗はなくて
上に書いたように>>302のログを読んだ感じでは実測と違うようなので。
>>364さんはそのお手持ちのナイフは何cmのものを購入されましたか？
0367∴
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2012/07/13(金) 20:32:45.18ID:XTpj72xB
亀でスマンｗ

>>365
今日確認した
箱書きは１１ｃｍ
で
刀体の長さは９．４ｃｍ
ハンドルの長さ＝収納時の全長が１１ｃｍ

でした
参考までにｗ
0368365
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2012/07/18(水) 22:16:44.54ID:evaPoYyg
>>366,>>367
すみません、しばらくネット環境がなくて御礼が遅れてしまいました。
１１cmを購入してみます。
ありがとうございました。
0369名前なカッター(ノ∀｀)
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2012/10/03(水) 00:34:35.70ID:o8lQgF9n
刃先がバネに当たり潰れるので中で２ｍｍ位ルーターで削った
が未だ当たるどんだけ精度悪いのか本当に糞ナイフだな。
0370名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/03/17(日) 08:39:35.40ID:6vuWZGC3
保守
0373名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/10/19(土) 02:46:57.04ID:D3PC4lal
保守
0374名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/10/26(土) 07:15:10.41ID:7VKTdRsM
ちょっと前、パリに行った時、フォルジュライヨールの店に行ってきた。
スタルクのステンレス削り出しや、金工細工のものなどあって目の保養になった。
ここ10年日本では宝飾ナイフはめっきり見てないけど、パリではまだあるんだな。
ＦＤＬのホームページからでも見れるよ。
0375名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/11/06(水) 00:40:05.12ID:t8EeQBvT
そいやライヨールで作ってないカスタム系のブツ持ってる人いない？
どんだけ質感とか違うのか知りたい
0376名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/11/12(火) 21:27:58.96ID:Oe10ssXd
Rossignolがオクで出てるんだけど、刃先がグリップから飛び出てるw
もし通販で買うと同じ危険があるってことかな？

やっぱ定価が高い”L”とかじゃないとダメなのか
0377名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/11/13(水) 13:34:17.51ID:jN8Wc4Ag
15年近く昔スペインの観光地に行った時、刃物屋で買ったのが400とかなんとかステンレスの名前だけ刻印したライヨールタイプので、ぜんぜん使わないまま人に上げてしまった。
0378名前なカッター(ノ∀｀)
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2013/11/13(水) 19:07:35.07ID:S56N+3cp
今から10年以上前かな、関の山秀で
laguiole rossignolの、ボルスターが純銀で
ハンドルが黒檀のナイフに一目惚れして
衝動買いしたけど、25000円もしたので
使ってないw
たまに眺めてニヤニヤしてる(キモッ)

それとは別に2本の各1万以下の
laguioleは食事でガシガシ使ってる。
0379名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/01/18(土) 03:16:20.90ID:ZXJi0oXv
Forge de Laguiole を買ったんだがやっぱいいわこのメーカー
刻印もしっかりしてるし仕上げもいい（他のライヨールと比べればの話し）
まあ、仏の実用品だし手作業だからバラツキあるんだろうけどね

今んとこオレの経験だと Forge＞G.DAVID＞Rossignol＞無銘 かな

ソムリエに関してはオリジナルの高い Chateau が意外にも仕上げが悪くて萎えるw
0380名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/01/18(土) 17:52:56.85ID:wtf9sG/V
僕は持ってないけど、Fontenille-Pataud
のナイフは画像で見る限り、造りが良い
と思う。ようつべで工房の様子を見ても
職人気質を感じる。
0381p
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2014/02/03(月) 09:58:07.20ID:DnowzU02
シャトーラギオールのソムリエナイフのスクリュー部分の開閉がものすごい固いのは、
どーすればいいのかー。。。
0382名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/02/03(月) 19:28:26.85ID:DYAukDRw
>>381
使いよくなるまで時間かけるのが正しい使用法みたいよ

ビクもそうだけど機構的に固くなる部分なんだろうねぇ...
おいらのソムリエは今G.DAVIDしかないけど、こいつは新品から柔らかかったな

キコキコ頑張ってw
0383名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/02/04(火) 00:18:42.45ID:0FBZAGiT
ビクの場合は油さしてスムーズになったがソムリエナイフはどうだろうねえ…
0385名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/02/10(月) 02:31:08.21ID:JlJ+qFJF
>>384
かっけぇ！
しかもForgeじゃん！

オレ3Pとソムリエしか持ってないから、その潔いシンプルさがちょっと羨ましい

フランスの肥後守はオサレやねぇ
0386名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/02/10(月) 17:35:41.28ID:nhDfHtcy
>>384
うわー、かっこいいですね。

水をさすような事は言いにくいのですが
forgeはライヨール(地名)で作られてると
言うのがウリですが、ナイフとしての
造りはティールの他メーカーの方が良い
ような気がします。例えば蜂(蝿？)の
マークはforgeは金型の型押しですが、
他メーカー(全てではない)は、職人が
一つ一つ丁寧に彫ってたりします。
ようつべにラギオールの工房の動画が
あるので、色々見比べてみると面白いです。
0387名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/02/11(火) 04:39:53.42ID:CscB0M4v
そーなんだ

オレはシャトーのイメージからか雑で高い印象しかなかったよ
知人にあげちゃった他のラギオールも手作り過ぎてね
一番いいのは関係ない個人作品なんだろうけどさ

まあ、Forgeも組み立てだけライヨールでやってるみたいだから後はデザインだけだなw

昔は超高級品だったなぁ,,,
0388名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/03/28(金) 22:03:56.10ID:El4W2POU
>>386 あ〜、それ、普及品な。
職人仕様は蜂の形がいろいろ違ったり、ダマスカスにしたり、鍛造したり、
象牙と金を使ってたりするから一概には品質のことは言えない。
ただ、日本では普及品以外見たことはない。
ちなみに俺は普及品しか持ってない。
・・・だって職人ものは無駄に高いもん。
0389名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/03/29(土) 21:28:12.85ID:gOO33FVS
>>388
そうなんですね。僕は東急ハンズで
2本forge買ったんだけど、確かに
蜂のマーク2本共型抜きだった。
それと、その2本共ハンドルは
バッファローホーン
なんだけど、その内の1本だけ何故か
あちこちに欠けが発生してるw
0393名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/10(土) 00:53:33.93ID:aads4+1O
返事が遅くなってすいません。

>>391
その値段の価値があるか疑問ですが
25000円でした。造りは雑だと思います。

>>392
型番とか分かりません。ゴメンなさい。
10年位前に関の山秀さんの店舗で一目惚れ
して購入しました。
0395名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/12(月) 08:52:28.91ID:b89tidGa
ロシニョールじゃないが銀ボルスター黒檀ハンドルのが
66ユーロくらいで売ってるね。
0396名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/16(金) 20:15:36.07ID:32cyCPUt
ラギオール型ナイフを造ってる
メーカーって何社くらいあるんですかね？
フランス本国限定で。
0397名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/17(土) 07:14:31.17ID:pYnL15Xy
俺の知ってる有名所では、フォルジュとアンオブラック、ＳＣＩＰ、
上のロシニュール、弓矢マークの会社の五社。
正当なのが欲しいならフォルジュ、精度を求めるならアンオブラックか
ＳＣＩＰと独断で勧めとく。
刃紋が火を、バネの模様が水を、蜂が風を、真鍮が土を表すらしい。
刃と金具がステンレスの段階で火と土が抜け落ちるけど。
汎用品の会社や、個人で作ってるところもあるから結構な数になると思う。
0398名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/17(土) 18:19:20.83ID:vXKTk0pI
僕は持ってないけど、ようつべで
フォントニル・パトーって工房の動画
見たら何だか良さげ。値段も高そうだけどね。
0400名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/29(木) 21:28:27.54ID:wNdU+OoV
なんか、良いラギオールとダメな
ラギオールの見分け方みたいなサイトを
昔見たんだけど、良いラギオールは
蜂とハンドルの背の模様が手彫りで
スプリングと蜂がワンピース構造なのに
対し、ダメなラギオールは蜂は型押しで
背の模様は機械彫りで、スプリングと
蜂がツーピース構造らしい。

日本で出回ってるフォルジュは残念ながら
後者と言う事になる。
0401名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/30(金) 22:45:18.02ID:lVpZUQuE
それって「良い」ではなく「古い」て事じゃねーの？
0402名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/30(金) 22:56:10.72ID:cHSN7yF8
もし本当にそう思うんならライヨールみたいな古いデザインのナイフじゃなくゼロトレランスでも買えばいい。
0403名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/31(土) 10:09:14.58ID:3kQ0dmbo
オレが知ってるマジもんのライヨールって、むか〜しの中華や日本製の様なボロ品質なんだがのぉ
フランスて国は高級品の工業製品はとことん追求するけど、廉価品や手作り品はとことん手を抜くやり方が多い

ライヨールの血脈自体が一旦途絶えてるから、現在は良いも悪いも手作りも工業化もクソもないと思うがな
0404名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/31(土) 20:10:03.70ID:jNpSr0lg
「良いラギオール」と
「ダメなラギオール」ではなくて、
「高いラギオール」と
「安いラギオール」だね。今でも手彫り
で蜂マークやってる所はあるよ。
youtubeに色々なラギオールのメーカー
の製造工程の動画があるから見てみてら？
0405名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/05/31(土) 23:25:13.31ID:clp0Wk4c
ライヨールは昔6000円くらいで買えた。
この位の値段でないとガシガシ使えない。
おそらくマニュファクチュアで造られる
ライヨールは万以上はするので、僕の
ような貧乏人にはガシガシ使えないw
0408名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/06/03(火) 02:43:32.42ID:MZSJau6L
デスクナイフ的使い方ならともかく、
持ち歩いて使ってりゃ紛失だってあるしね。
0409名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/06/03(火) 19:59:53.53ID:DOqEKAct
3万くらいなら普段使いかな。
というか、人目に触れるならなるべく良い物使っていたい。
ラブレスみたいに投機的価値があるならともかく、使わないんなら値段分の金をドブに捨てたようなもんだ。
0412名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/06/21(土) 02:32:51.09ID:yWAjm8ZP
うん、スネークウッドもブライヤーも好きだし、スターリングシルバーも大好き。
どこともシルバーモデルがないのが不思議。
0414名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/06/26(木) 19:41:54.46ID:jqeZ8T4e
フォルジュの普及品(日本で出回ってる
ヤツ)は実は作りは大した事無い。もっと
作りの良いラギオールは他にある。
0417名前なカッター(ノ∀｀)
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2014/09/06(土) 15:56:20.22ID:MMGh475N
パリのシテ島の東側にあるサンルイ島の中央　デュポン通りに
小さいライヨールのカトラリー屋さんがあるよ
ノートルダム大聖堂から近い
シテから橋を渡ってサンルイに入りデュポン通りを左折
マリー橋の手前左側
0419名前なカッター(ノ∀｀)
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2015/08/27(木) 20:43:17.27ID:GlalmiiS
天地返し
0420名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/03/20(日) 18:41:03.47ID:lq4/fI1/
(´･ω･｀)
0421名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/03/21(月) 07:07:00.12ID:dUSrGu6u
>>417 アンオブラックの直営店だな。
フォルジュはエルメス本店の奥。
どちらも日本にはおいてないいいモノ置いているよな。
0422名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/12(火) 22:12:05.23ID:vWb240jq
■フォルジュ・ドゥ・ライヨール
住所：29 rue Boissy d'Anglas 75008 Paris
TEL：+33 (0)1 40 06 09 75
営業時間：10:30〜13:00、13:40〜19:00
定休日：日曜日
アクセス：Madeleine（メトロ8、12、14号線）から徒歩4分
0423名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/18(月) 23:38:54.72ID:8Ae7pTj8
11年以上続いてるスレってなかなかないな
このペースだと1000行くのにあと15年くらいか
0424名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/19(火) 23:39:55.22ID:2BCsIsmh
あと15年もフォルジュ叩きが続くのかいw

フォルジュ→ダメ出し→もっといいのある・・・

で、結局はその素晴しい品質のメーカーや職人の名の一つも出て来ないんだなw
0425名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/19(火) 23:52:37.26ID:M/sGa9eN
>>424
何の世界でも有名どころは叩かれるね
まあ”ラギオール”って書いてるあたりでどんな人なのか何となく判るけど
0426名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/22(金) 18:53:48.80ID:F/waxsG3
だってフォルジュ作り悪いもん。
日本で売られてるのはスーベニール品質。
0427名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/22(金) 21:51:27.43ID:uFfbUA8J
>>426
でもどこのメーカーの作りが良いのか書けないんでしょ
ネットで見てるだけじゃそりゃわかんないわな
0430名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/23(土) 05:09:49.48ID:jyAlHHxq
カスタムナイフとか日本のファクトリーナイフは作りいいけど、ライヨールタイプはあまり出してないよな。
パリのフォルジュでも手作りと手仕上げと機械仕上げのナイフが置いてあるけど、
値段が10：2：1ぐらいなら、手仕上げまでしか買わないわな。
それも作りが良くて気に入ったハンドル材の在庫があればの話で・・・。
はずれを引きたくなかったらステンレス一体のテーブルナイフしかなくなる。
0431名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/23(土) 15:54:07.01ID:+NW7+nPE
自分の場合、あくまでデスクナイフとしての満足感が満たされればいいから手仕上げで充分だな
フォルジュとオーブラックの2社に関してはポケットナイフの他にテーブルナイフとフォークのセットも使ってる
ソムリエナイフに関してはお決まりのシャトーで、鋼材はテーブルナイフ以外すべて12C27
14C28ってどうなんだろうね？
ライヨールのルーツであるスペインのナヴァハはイスラム色っていうか、アラビア色が強いからあんまり好きじゃない
で、各社の印象としては以下
フォルジュ：平均点が高い
オーブラック：ある程度凝った製品でもそれほど高くないが仕上げに多少バラツキがある
パトゥ：使いやすい（一押し）
デュラン：中間価格帯商品が少ないが、セルフメイドキットがあったりと楽しい会社
他は使ったことも触ったこともないからわかんないし、あくまで自分の印象ね
0432名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/23(土) 23:10:28.70ID:qAgrx7Kg
ようつべ見ると、フォルジュの高級ナイフはとても作りが良いね。
ただ、日本で売ってるのはダメ。安物。みんなが良いっていってるのは
もちろん日本で売ってるナイフでは無いよね？
0433名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/23(土) 23:58:55.21ID:+NW7+nPE
>>432
並行はわかんないけど、正規代理店のカタログにはないね
旅先で買いたいっていうのもあるし、国内は気にしてなかったな
0434名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/24(日) 01:27:44.33ID:sN41/6Og
この動画面白い
デュランから始まって日本でも1,200円くらいのジャン・デュポのカトラリー工場
パキスタンのライオール工場を取材したりフォルジュの営業まで色々見られる
ジャン・デュポってオール中国製だと思ってたけどティエールでも作ってるんだな
https://www.youtube.com/watch?v=uLyiwyuNDL0
0435名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/04/25(月) 23:55:34.35ID:dCpdaxx4
PercevalのLe Francaisってシンプルな割にはまあまあの価格なんだな
つかスレタイ検索したけどフレンチナイフスレがなかったからここでもいいよね
スレ作っても過疎りそうだし
0436名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/05(木) 23:00:17.99ID:59NGQ29j
オクにフォルジュの3Pが出てるんだけど、前に終了したブツと同じなんだよな
評価では受取って気に入ってるとなってるが・・・
ヤバそうな予感w
0440名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/07(土) 10:00:34.15ID:qk+WTMSW
>>438-439
見てきた
コンディションが良いとの評価があるのに何故再出品なのか謎だね
またナイフは素人と書きながら結構ナイフの取引があるし訝しい出品者ではある
0441名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/07(土) 17:59:29.14ID:N8n3ueM1
でしょw

普通に考えりゃ画像を取り違えてるのかも知れんけど...
ただ、何か欠陥が見つかって返品されたのを黙って再出品てのはよくある話しだからね

ほんとヤフオクは地獄だぜw
0443名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 15:22:22.53ID:Xjka/6N3
一番有りがちなのは閉じた時にスプリングが弱くて刃が自然に出て来る不具合かな
受取って美品だったらテンション上がって気付かないかも知れん
海外製のフォルダに多い製造誤差だよな

まあ、ちょっとでも疑問に思ったらどんなに安くても手を出さないのがオク中古品の鉄則だ
0444名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 15:45:28.59ID:xf0K4FED
こういうの見ると汎用品の購入はお金の無駄なのかなとも思う
けれどもこんなの手に入れても気軽に使えない気もする
この手のを気軽に普段使い出来る人が購入者として最適なんだろうけど
http://i.imgur.com/Xb1WsTz.jpg
http://i.imgur.com/raeCgOK.jpg

ただ最高級品に関しては最早ナイフではないね
http://i.imgur.com/QmWbowy.jpg
0445名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 19:15:13.53ID:/efBjmN0
>>444
これもうファクトリーナイフの域を出てない？
カスタムナイフと言っても良いレベル。これは使えないw
観賞用だね。一方、フォルジュの安物の蜂(？)は
ガチャコンガチャコンと型抜きされてる低級品w
気軽に使うにはその方が良いかもね。
0446名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 20:10:57.04ID:Xjka/6N3
フォルジュ以上のメーカーのたった一例でさえ出せない人がまた来ましたねw
0447名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 21:05:11.53ID:/efBjmN0
>>446
ようつべでlaguioleと検索すればいくらでもフォルジュより
手の込んだナイフの動画が出ますよ。ただ、値段も違うので
フェアな比較になりません。日本で売られてるフォルジュ
は安物なので。
0448名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 21:21:51.65ID:xf0K4FED
>>447
どうしてそこまで「日本で売られてるフォルジュ」に拘るの？
それだったら日本の代理店に文句言えばいいのでは？
0449名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 23:15:22.27ID:Xjka/6N3
>>448
あまり触れちゃいかんのかもなw
自分の「当然持ってるであろう質の良いライヨール」の話し「さえ」出て来ないからね

それはそうと、例のLACUIOLEは開始価格の2,200円で終わったね
みんなよく見てるんだなw
0450名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/09(月) 23:38:43.99ID:xf0K4FED
>>449
最初は「ケース代と考えても安いな」と思ったけどやめたよ
落札した人は転売目的かもね
0451名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/10(火) 01:30:33.40ID:txaAUl3P
>>450
まあ、吊り上げも考えられるから無駄だったかもだけど...
しかしライヨール入札者って見事なスルースキルなんだな
前回はマジな人が2人ぐらい入札してたのにね

もう一回再出品されたらどうしようw
0452名前なカッター(ノ∀｀)
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2016/05/10(火) 02:40:27.36ID:31xDMwcn
>>451
入札がなかったのは単にスペルミスで検索に引っかからなかったからじゃん
綺麗に写真撮ってForge de Laguileとして説明もちゃんとしてたら10,000円は越えてたかも
0453名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/05/10(火) 18:36:54.56ID:txaAUl3P
>>452
そいやスペルおかしかったねw
好きな奴は新着・中古でごっそりチェックしてると勝手に思い込んでたよ

あのブツは良さげな模様の牛角ぽいからいい線行くだろうな
0454名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2016/12/19(月) 16:39:16.62ID:Rqv4uG3g
このスレもうすぐ12周年
0456名前なカッター(ノ∀｀)
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2017/01/25(水) 02:14:23.62ID:oiZs4E3B
スレ12周年おめでとう！
干支1周り続いてるスレってなかなかないよな
0458名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/02/11(土) 15:21:16.66ID:l+MXm0FY
オピネルが二千円そこそこで買えるのに、二万円出してファクトリーナイフを買うつもりはない。
でも、いくら完璧なものでも五万円以上は無理。となるとライヨールは売れないわな。
ソムリエナイフ以外のナイフの正規販売ある？
0459名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/02/12(日) 01:39:49.09ID:yPzB/6DN
>>458
オピネルとライヨールじゃ方向性が違うから比較は的外れ
テーブルナイフセットなんかはギフトに良いよ
0462名前なカッター(ノ∀｀)
垢版 |
2017/03/04(土) 13:59:38.01ID:5xE3yJZv
>> 458
正規販売というか、国内の店から買ったことはないな。
本国の品揃えと比べ物にならないから。
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