皆さん給料いくらもらってる？

**大門１９６９** · 2010/09/18(土) 06:00:29

自分は４０歳で経験８年のＮＣ旋盤工です。基本給２３万ボーナス２５万円です。自分では安いと感じております。皆様の給料を教えていただけますか？

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/18(土) 07:41:14

給料のことなら製造業板で聞くべし

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/20(月) 23:29:29

30歳経験6年目転職2回
基本給26万他は交通費1万2千円
ナスは2ヶ月無いくらい。

まー可も無く不可も無くって言ったとこ。

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/24(金) 23:07:36

>>1 お子はおいくつ？

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/26(日) 11:47:16

去年
２４歳
基本給２４万円
ボーナス年１回＝基本給×２.５
目標売上達成ボーナス３０万円

少ない…

年収５００万円はいきたい

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/27(月) 02:07:19

目標売上？達成？ボーナス？全部無関係だったぜ？去年。
何作ってんの？

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/27(月) 14:56:21

>>6
戦闘機の大型部品の削り出し

**名無しさん＠３周年** · 2010/09/27(月) 19:20:10

50代板金18年ボーナシ年収手取り300未満

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/03(日) 13:22:01

４０代　派遣　機械設計　設計経験１９年　年収５００弱
色んな企業へ行かせてもらってる、流れ者です

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/05(火) 00:57:56

同じく機械設計派遣。50歳。経験25年。　だいたい時給3千円ぐらい。年収600ぐらい?
たいして何もできないけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/06(水) 00:02:59

>>10 ご隠居するときゃお子さんと同居するの？

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/06(水) 00:29:35

【話題】「もう稼いでこないのだから働いていた時のような大きな顔をしないで！」定年後に待っている妻からの仕打ち
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286291470/

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/09(土) 20:23:54

26歳。装置の製造。
残業がないと手取り13万。ボーナス年10万くらい。20歳で入社してから昇給なし。
これでもたまにリーダーって言うか装置担当を任されて海外とかにも行かされる。
この給料が普通だと思ってたけど外注のおじさんたちに給料のことを言ったら完全にボッタクられてるぞって言われて目が覚めた。
俺は騙され続けていたんだ。もう辞めようと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/09(土) 22:22:00

>>13
現場マンにしては安すぎるな

うちの場合事務所系(生管・開発・技術)は残業やっても無賃だから、同じ年齢の大卒より下手な高卒現場マンのほうが稼いでる。

次考えたほうががいいかもね

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/09(土) 22:35:24

>>13
いくらなんでも安すぎる

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/10(日) 17:49:54

45才、課長職。
額面60万×12　＋　賞与190万位×2。
残業120hr/月位なので、結婚したり金を使うヒマはない。
従って、金がバンバン(でもないか)貯まるが、
オレは幸せなのか？？

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/10(日) 17:52:10

死ねボケ課長。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/10(日) 19:00:29

26歳で基本給29万残業8万くらい <br> 他に手当てで44万くらい <br> 同じ年齢だと多い方だと思うけど結婚してるから全然金ない

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/10(日) 22:36:43

どーゆー金の使い方してんだよ。子供居て嫁は専業主婦か？
子供が居なくてそれだけ貰ってりゃ適当な金はあるだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/11(月) 11:39:51

このスレ見て現役工学部2年生の俺は落胆した
年収700は行くもんだとおもった

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/11(月) 20:34:00

>>18
29万＋8万＋44万
＝８１万円

スゲーナ

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/11(月) 20:55:49

歳相応の遊びは歳相応の時にしておいた方が後悔は無いぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/11(月) 22:07:55

>>21
それは違うと思うぞ。
手当てなどを入れて総額44万だろ。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/11(月) 23:37:35

18だけど書き方悪かった。総額で44万です。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/12(火) 01:18:06

>>20
就職1年目でか? 　世の中ナメてんのか。

大企業なら45歳で1200ぐらいじゃないか。

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/14(木) 00:33:30

>>25
部長クラスにならないと無理だろ

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/17(日) 20:40:06

>>20
たぶん君が就職するときは一年目でも400もらえないと思うわ

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/24(日) 19:04:42

しゃーねーだろ、国内マーケットが縮小してるんだから海外進出は当然だ。
しかし、人事は大変みたいだね。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
という理由で断りを入れてきました。
業務命令なので説得して行ってもらう場合がほとんどですが、中にはどうし

**名無しさん＠３周年** · 2010/10/27(水) 15:01:03

30代勤続15年建機ディーラーＫの整備工主任

手取19 茄子15×年2回

メーカー(Ｋ製作所)の平均年収は800万らしい
ディーラー(地方コ〇ツの販売店)の平均年収は450万

**名無しさん＠３周年** · 2010/11/07(日) 16:02:17

27歳主任製造業。機械の組立・改造、据付、ダクト・配管工事とかいろいろ。海外もあり。

月の総支給30～38。ボーナス年2回。
年収４２０～５２０くらい。

**名無しさん＠３周年** · 2010/11/11(木) 20:56:18

あげ

**名無しさん＠３周年** · 2010/11/13(土) 11:44:30

>>30
設備屋仕事あるの？

**名無しさん＠３周年** · 2010/11/13(土) 20:07:31

>>32　ありますよ。異常な忙しさです。

**名無しさん＠３周年** · 2010/11/14(日) 06:21:31

俺なんてマイナスだよ

**名無しさん＠３周年** · 2010/11/25(木) 19:26:42

32万円＋32万円×3＋100万円

年収いくらだろか

**名無しさん＠３周年** · 2010/12/04(土) 03:08:56

ｇ

**名無しさん＠３周年** · 2010/12/08(水) 07:34:20

>>35
32万円＋32万円×3＋100万円＝228万だろ･･･

**名無しさん＠３周年** · 2010/12/11(土) 22:01:55

俺なんか国から２億円貰えるんだぜ

**名無しさん＠３周年** · 2010/12/24(金) 13:34:04

有名な総合電機メーカーです
３０代で勤続年数１５年　月の給料の総額が４０万円くらい（残業約５０hr）
ボーナスが総額５８万円が２回
同じ職場で同年代はだいたい同じくらいの給料かと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2011/01/09(日) 21:11:27

>>29
そのＫ製作所の開発本部にいるけど、２６歳技術系で基本給２３万。
ボーナスは来年度予測で約６か月分だから計４１４万。あとは残業時間次第。
寮と社宅あるからだいぶ楽だが、業績連動ボーナスなので下がる可能性あるのと
基本給がこれからどのくらい上がるかはわからん。８００万ももらってる人が
そんなに多いのは信じられない。

**名無しさん＠３周年** · 2011/01/17(月) 23:29:37

50x12+100+100

まぁ3ヶ月前までだけどね

今では25x12 茄子なんてない

**名無しさん＠３周年** · 2011/01/19(水) 05:41:21

機械部品中小生産技術

今２５歳年収３５０万＋残業代
３５歳でも年収３５０万＋残業代
６０歳でも年収３５０万＋残業代。。
そこまで会社があればだけど・・・

**名無しさん＠３周年** · 2011/01/20(木) 22:06:42

某検査機製造メーカー
従業員；16名
年棒；1200万円
茄子；なし
役職；取締役

以上

**名無しさん＠３周年** · 2011/01/20(木) 23:56:32

俺だって戸締り役

**名無しさん＠３周年** · 2011/01/21(金) 21:34:14

精密部品製造
月収：１５０マン
ボーナス：好きなだけ

**名無しさん＠３周年** · 2011/02/18(金) 15:42:55

36才　内科医
手取り　90万×12か月
ボーナス手取り　夏50万　冬60万

忙しいけどそれなりに充実している。高３の時医学部と工学部で迷ったけど
医学でよかった

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/06(日) 23:07:42.45

45歳（経験15年）
ＮC機械工
手取り30万（残業月100時間オーバー支給されるのが60時間まで）
ボーナス年間やく７０～80万。

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/06(日) 23:17:49.29

いいなぁ残業があるなんて。ｳﾁなんて終業1時間前から掃除、ﾁｬｲﾑの音とともに退社命令

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/12(土) 07:52:28.07

基礎科目のリンク集　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293194926/222-253

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/18(金) 20:00:24.31

経験９年のＮＣ旋盤担当３４歳です。

基本２７万５千＋残業、皆勤、住宅で５万～８万
賞与１．５×２回
年収５００万前後

正直、最初３年くらい使い物にならず、肩身狭っ！
バリバリやるようになって会社が出してくれるようになった。
歳相応だと思う

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/18(金) 20:22:55.07

機械工学科で励んでいる学生なのですが、

年収はこのスレの内容を参考にさせて
もらっています。

即戦力が重要かもしれませんね…

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/20(日) 00:42:26.55

零細企業で働いてる24歳NC旋盤工です
経験３年
手取り16万
ボーナス年30万
70時間位残業してますが出ません
試作で精度のうるさい品物が多いです。
もう辞めたい

**名無しさん＠３周年** · 2011/03/20(日) 22:34:01.44

オークマその2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1240093250/l50

オークマはひどい事になってる。内部情報結構公表されまくり

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/01(日) 23:04:03.12

機械科の学生です。
父は高卒の警官で年収1000万(45歳)だそうです
ここみてると、自分が親の年になったときに年収超えられるか不安です

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/02(月) 20:05:48.24

近い将来、缶ｺｰﾋｰ1本1200円くらいの物価になるから心配ないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/08(日) 16:32:54.56

俺も凄く気になる
語ってくれる人は年収まで晒してくれてこんな事言うの申し訳無いんだけど、
出来れば地方も語ってくれると参考になる
当然地方よりも日本の中心に近づくにつれて年収も上がるんかな？北九州とかは別っぽいけど

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/12(木) 11:24:14.80

気になるあげ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/05/12(木) 11:51:26.79

名古屋市内勤務40歳勤続18年機械設計
今手取りで29万ぐらい残業はゼロ
賞与は業績連動で変化する
最高はリーマン前の冬に手取り130万
最近は下がってきて去年の冬で60万

今はこんなですが入社当時は手取り12万だった
よく会社にしがみついてたと思う

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/12(木) 22:02:28.47

>>54
　年齢：大体45歳
　学歴：私大修士
　職位：課長
　年収：1000万／年＋α(額面)
　職種：電機

たぶん平均以上だと思う。警官は実入りがいいんだな。
思うに、学者やエンジニアが収入を求めてはイケナイ。
金が欲しければ、銀行屋になれ。
それなりに大変らしいが。

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/15(日) 09:29:36.25

>>58
じゃあ年収は４００万ちょっと？

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/16(月) 10:02:25.06

年収ってのは手取りの事じゃないぞ

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/17(火) 20:18:35.17

都内金型屋勤続2年
残業40/月、手取り28ﾏｿ
楽しいけど安いんだよな…
去年なんかほぼ0だし

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/17(火) 21:51:26.89

>>62
２年てまだﾄﾞｼﾛｰﾄﾚﾍﾞﾙだしそれだけもらえるなら上等。

**名無しさん＠３周年** · 2011/05/23(月) 01:05:31.13

基本給12万残業他で手取り25万程
暇な時期は手取り15万も行かないけどな

**123** · 2011/06/01(水) 10:00:07.45

福岡勤務の38歳
機械設計、残業30時間～50時間程度
年収570万は普通かな？

**名無しさん＠３周年** · 2011/06/01(水) 19:01:01.82

>>65
独身なら上の部類だろ。
妻子がいても良い方じゃねぇか。

上見りゃキリが無い。
かと言って下は参考にならん･･･
ってのがこの世界だと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2011/06/25(土) 18:18:54.98

機械設計は、ほんとここ数１０年くらいで一気に給料下がったよな。
沢山の人間の命が、その脳みそと描く線に預かっているのにな。

**名無しさん＠３周年** · 2011/06/30(木) 12:30:34.57

っていうか全体的に下がってるんだよ
うちの会社は、地道に業績右肩上がりだから
10年前は安月給だったが、いつのまにか
年収が同世代の平均を超えてるみたいだ

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/17(日) 01:33:22.90

31歳
某Ｈ社社員
精密機械製造業
残業月に40～60時間
手取り28～33万
賞与年で約100万
年収500万ちょい

疲れた、納期だ、今日中だ、終り終いだ、夜勤だ…
去年の春頃から体調悪化
パニック、鬱と診断され残業、休出がドクターストップ
6月に自殺未遂を二回起こし、今月頭から休職
今年の給料ヤバイ（涙）
自分の精神もヤバイ
妻と娘がいるのに

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/17(日) 12:07:53.90

自動車部品試作からすると「ふ～ん」て感じだな
転職するときに自動車部品試作だけはやめておけ

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/17(日) 21:05:10.50

初任給は学歴に依るかね？

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/19(火) 12:57:13.01

>>71
というより会社に依る
学歴によって入れる会社のランクがある程度決まるから
結局は初任給は学歴に依る場合が多い
あと、初任給だけいい会社もあるみたいなんで注意

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/22(金) 16:27:42.30

>>69
一旦休め。
頼れるところは頼れ。

辞めれるなら会社は辞めた方がいい。
妻と子を大事にしろ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/23(土) 16:38:18.68

>>72
ありがとう、ニアリーイコールの関係か…

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/26(火) 21:02:41.36

不思議なものでやりがいがあって楽しい仕事は
月100時間残業でもやっていけるんだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/27(水) 10:48:55.32

>>75
100時間残業くらいなら、全然大丈夫
今はもうやらない
残業1日2時間以上禁止になった

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/27(水) 18:28:17.20

>>75
>やりがいがあって楽しい仕事は
>月100時間残業でもやっていける
のは丸々とまではいかなくても残業手当が出るからだろ？
その全てがサービス残業でもそんな事言えるかどうかは疑問だな･･･

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/27(水) 19:45:45.72

まぁ俺が安月給で立派な製品を造ってるから大手企業が成り立ってるんやけどな。

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/29(金) 01:28:07.81

ある部署はサービス残業５０時間とかやってる。
んで自分がそこの部署に異動する可能性が出てきた。

正直そんな働き方したくない。
どうしたらいいの？

そこの部署の人たちは定時になるとタイムカードを切って働いてる。
休日に出勤してもタイムカードは切らない。
証拠が残ってない事になるよね。

労働基準監督署って動いてくれるの？
まじで嫌だ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/29(金) 05:43:40.86

そういうのをもっとアクティブに誰かがたたかないからこのままの社会なんやろ誰かが行動しろよ

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/05(金) 22:43:12.90

32歳　会社入って10年目　残業なしで22万　忙しい時で30万いくかいかないかくらいかな

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/09(火) 09:06:01.59

>>81
ボーナス5～6ヶ月出てたとしてもちょっと少ないかな？

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/25(木) 17:12:36.22

高卒で紙関係の機械の部品加工か組み立てに就くんですが、手取り15万です。
将来大丈夫でしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/25(木) 22:49:11.99

一年目で手取り21

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/26(金) 21:03:31.15

今日のお仕事は図書館で借りてきた本を読書、定時とともに帰宅
来週は、買いもしない品を商社に見積り依頼FAX流して時間つぶし
来月は、何しようかなぁ

おしごとくださ～い。相い見積もり4連敗中で今月まだ受注0

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/27(土) 02:13:21.36

>>85
いいなぁ、勉強し放題

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/31(水) 13:02:11.46

>>83
昇給率とかボーナスとか分からんから何とも言えんけど
高卒で手取り15なら普通じゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/31(水) 19:48:44.50

今日は給料日

健康保険\14340
厚生年金\24087
雇用保険\ 1759
所得税 \ 6390
住民税 \13200

35歳毒針

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/01(木) 00:38:30.29

高卒新卒で手取り１５なら普通かな。手取りだよ。
高卒転職２５歳で総額１５ならブラックだ。手取りでもブラックだけど。
それならバイトでもしながら他の会社を探したほうがいい。

今の時代正社員になれるだけで幸せなんだけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/01(木) 05:36:22.14

年収２００万時代突入か。
過労で倒れる方も多し。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/01(木) 21:11:46.12

家賃はそのまま。
収入の半分は家賃でなくなる。
なにかおかしい日本の不動産。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/05(月) 08:33:51.41

>>89
>今の時代正社員になれるだけで幸せなんだけどね。

これが今の日本。
夢も希望も持てない。
いつか時代は変わるだろうけど、この状態は10年20年は続く。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/07(水) 12:44:49.17

20年続いたらもう定年間際だ
会社潰れませんように

**本文が長いっ** · 2011/10/14(金) 01:29:45.92

うーん。自分の職の２ｃｈ板ハジメテ観た。
自分の設計した品の価格.comの評を観てる気分。フクザツ。
ちなみに自分のMは俺と同い年。300x300で5000rpmで20分後に20μくらい伸びる。
熱解析でスピンドル伸びを見つつ±５μくらいに抑えてる。
NAKをR0.2で舐め回してる風をたまーにぼーっと、眺めてる。
悲しいかな5μ以上は俺の腕では高コスト。やっぱ俺の給料減らせばいいのか？
今は慣れたけど、最初は先達の誤魔化し観ててマジかヨ！って。毎晩悔し泣きした。
ラッピングしない主義。けど放電処理で稀にやっちゃう自分に泣く。
ぬるい大卒坊やには、やっぱり温度管理？温度対応がいまだめんどくさい。

**書きこめたつづき** · 2011/10/14(金) 01:40:01.14

そんな、金肩の製造部門。３１毒男。月３５～４０。那須はｘ１分。
毎月控除で１０万くらい引かれる（っーＴ)
>>88氏に倣って
健康保険１８？？？
厚生年金３１？？？
雇用保険０２１？？
所得税　０８７？？
住民税　２０８？？

残業は好きなだけ。だけど１？時間くらいにしてる。

**つづきー** · 2011/10/14(金) 01:52:01.34

E-mail： sage
内容：
アパートの大家に頼み込んで光ケーブル引き込んで、会社と直結で
朝５時まで設計＆解析＆試作しほーだいが週３日くらい。趣味と勉強と仕事がぐっちゃ。
やりだすと工場に不眠不休で３６時間くらい篭ってる。４人の彼女に逃げられた。
院出て入社５か月目でなんとか全部一人で出来るようになった。ら、
それが仇となって、上に目付けられて、茄子は見るも無残。後輩よりひくい。
で、そのまま５年ケーカ。なぜか昇給もない。当然か。
以来、実証とデー取りして、技術仕様作成がメイン。
設計開発にいけなくなった。いつか逝きたい。
朝から晩まで脳内はＲＰＴ。　けど嫁もほすぃ。と最近思ってる。思ってるだけ。
けどやっぱ精度上ると嬉しい♪…我ながらいかんと思ってはいる。orz

**さいご チラウラスマソ** · 2011/10/14(金) 02:08:07.97

自分はやりたいことをやれてる。特殊だと思う。けれどいまやりたいのは嫁だな（エロ）。
単体でも月に２千くらい売上てるが、給料も設備も据え置き。担当重役の成りがすごくなる。
長い者にまかれてホイホイして残業ゼロで月収５０の他部署のやつもいる。その茄子もすごい。
先輩の退職金がすごいらしい。そのシワ寄せがこっちに？なんでだー。
企業は利益出てなんぼなんだけど、製造業でも所詮は人で判断かな～って思う今日この頃

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/16(水) 21:39:48.64

首都圏国公立大四年(理科大マーチは蹴って早慶落ちたレベル)の機電系なんですが実際いくらくらいもらえますかね。
30後半くらいには650万越えますかね？
あと入社一年目はどれくらいもらえますか？
大学院まで行く予定なんですが早く親に恩返ししたくて。

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/18(金) 12:44:45.41

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/19(土) 21:22:20.53

魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいたソウルコピー機器
中国で一台○○円
幾何学コピー事件
無差別で猥褻、日本は危険知ったかブッタの日本人
失敗作

テロ資料を忘れずに

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/25(水) 11:08:32.83

30歳CADオペ兼NCオペ、勤続10年目
田舎の町工場での勤務で月の総支給額は48～52万
ボーナスは50万×2回
10人程度の小さい会社だから自分の働きが会社の利益に直結する。
注文きたら設計から加工、仕上げまで全部自分一人でやらなくちゃだし結構大変
仕事が忙しい時は大体朝5時～夜の11時くらいまで働いてる
社長が自分の働いた分の売り上げを教えてくるけど、大体500～600万くらい。

**名無しさん＠３周年** · 2012/02/02(木) 21:16:14.80

リサイクル工場のメンテナンス主任。

30歳勤続年数8年、給料は35万。繁忙期で50万位。ボーナスは年１回40万位？。

とにかく古い機械でシステム自体ヤれてるので、改造したり補強したり溶接したり毎日忙しい。残業は2時間位。徹夜仕事もある。

基本的に俺は機械が嫁だから、楽しい。今年３月に機械を新しいのにするのでちょっと悲しい。

**名無しさん＠３周年** · 2012/02/03(金) 03:48:49.89

安い！

**名無しさん＠３周年** · 2012/02/20(月) 02:56:35.89

おまいら

(;ﾟДﾟ) 黙るがよい・・・。

**名無しさん＠３周年** · 2012/02/22(水) 00:16:29.74

機械工学科卒業、大学院には行かず化学工業の大企業に就職。
1年目4月から12月までで税込年収240万、4年目360万。
5年目にやめて医学部入学、卒業1年目700万、以後千万前後。
開業して最高で5千万程、以後徐々に減少中、去年4千万。

**名無しさん＠３周年** · 2012/02/22(水) 01:08:24.66

会社をやめる少し前に定年退職する部長がいて退職金2千5百万、
当時はまだ景気のいい時代で「たったこれだけ」と部長は言ってた。
なんで俺なんかにそんなこと行ったんだろうか？

そんなの聞いて、やる気がなくなったんでした。

**名無しさん＠３周年** · 2012/03/16(金) 09:11:42.16

28歳で駅弁大学院卒で3年目のメーカー勤務。
設計やってるけど、去年は額面650万だった。
正直もらいすぎだとは思っている。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/02(月) 00:56:07.47

>>107
どこの業界よ？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 22:46:13.36

給料安すぎなので自分で副業始めた。
ヤフオクで作ったもの売って月15万のお小遣い。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/22(日) 00:22:18.44

ﾅﾆ作ってるの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/23(水) 16:26:35.16

>>109
手に職持てる職業だと色々と応用利くから副業しやすいよね
俺も1円ジャンクの音響機器直したりしてヤフオクで月に20万くらい儲けてる

**名無しさん＠３周年** · 2012/09/14(金) 20:46:23.85

おいおいもっと頑張って若者に夢を持たせてくださいよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/09/15(土) 00:35:35.28

機械工学はあまり出世とかに縁のない分野だね
理系だと昔は土木に行って官僚になって政治家とか
医学部も昔は良かったけどね今からじゃ大変なだけだし

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/07(日) 01:58:33.34

手取り　12万前後。　ボーナス、退職金、昇給、無し。
42歳、入ったばかりです…　

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/08(月) 07:52:23.54

バイト

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/08(月) 11:49:27.42

そいつはひでぇ

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/12(金) 07:36:32.37

手取り$6000($=75\換算→\45万)
31歳　入社8年　自動車部品設計　海外(US)勤務中
残業休出手当て無し　時間外180～200時間(←記録してないからアバウト)

アメリカの勤務時間中はアメリカでの仕事。日本の勤務時間中は日本との仕事。
まあ海外で、人の倍働いても、こんなもんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/13(土) 00:47:32.98

手取り年収600万はかわいそうだね
9時5時の公務員と変わらないか、年金考えりゃ寧ろ少ない

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/15(土) 15:51:08.05

人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
息子は徴兵させない。娘は慰安婦にさせない。これ常識。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案）政権公約Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/15(土) 17:04:53.41

高卒で入社して今年２５になったけど手取り１５万5千
残業は０
サービス残業は月２０時間
ボーナス０

もう死にたい

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/16(日) 23:01:23.79

メーカー勤務研究職
29歳で社会人6年目
月総支給30万円
ボーナスは２～３ヶ月分を年二回

嫁子供あり
残業なし
地方なので５００万あれば余裕
平均的な人生が送れると思っている・・・

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/17(月) 15:42:16.49

設計
24歳で社会人6ヶ月目
月収15万
この前まで研修12万

残業、計測や打ち合わせで遠出した時のみ。
ただし福岡から鹿児島まで日帰りが月2回はある。
免許取りたて1月で走行距離3000km突破。

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/20(木) 12:52:48.64

プラント設計
院卒2年目
残業月20～30H
手取り23万前後
ボーナスは年120万くらい

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/20(木) 12:53:52.14

>>123
書き忘れてた
現在26歳

**名無しさん＠３周年** · 2012/12/22(土) 03:32:31.40

設計
26歳院卒1年目
首都圏だけど田舎
残業0～40
手取り20～28
1年目の年収は400くらいになりそう
2年目は安定して残業させて貰えそうだから500くらいと予想

**名無しさん＠３周年** · 2013/01/26(土) 23:04:08.96

社員数93
加工
海が近い都会
残業1～3万
手取り16．5
高卒2年目

これって順当なのかな
一応今で満足してるけど平均はどれくらいなのか皆さんに聞きたい

**名無しさん＠３周年** · 2013/01/27(日) 01:51:11.28

ユーロ円レバレッジ25倍で119円で買って121円で売って1日で20万儲けた。
が夜には軽く122円越えて、地団駄踏んでた

**水臭い** · 2013/03/14(木) 19:45:55.22

プレス会社の中の金型部門
部門人数一人
よって課長
新型の設計～加工～組立～試打ち
量産型の修理、生産技術
全て一人
手取り22万・・・

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/16(土) 01:54:31.40

>>128
やりがいありそう。
手取り22ならいいじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/19(火) 22:28:27.43

宮廷教授４○歳機械系
税込約950万
まぁ恵まれてるんだろうな。
休みは２ヶ月に1日ぐらいだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/20(水) 07:59:49.47

研修医2年目の手取りがそんなもんでした。
機械屋やってた頃には想像できない程きつかったんですけどね。
家で寝られたらラッキー、でも、帰ってリンゴ喰いながら寝ちまったりして、
気がついたら口にリンゴが入ったままだったことがある。
持ち患者の死亡宣告を12人した月もあってね。
すべて必死でやっててそうなってしまう重症患者ばかり。

もう四半世紀も昔の話、
今は研修制度も変わったから、そんな野戦病院みたいな激務も収入もないかな、
研修医が終わって公立病院に勤務してた頃には月給安くて教授より少し上くらい。
開業してからは経営者の収入だから話はまるで違ってきた。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/20(水) 13:36:42.32

>>128
以前金型などの精密部品加工で６年ぐらい、

今は産業機械設計・製作・販売会社で１０年位。
注文きたら１人でマシニングで
部品作って、製品の調整、出荷など行って23～24万。
昇給・賞与無し、４８歳。
精度甘いし仕事は比較的楽、でも私生活も１人です。

**名無しさん＠３周年** · 2013/03/31(日) 11:42:18.65

船員(職員)
高卒21歳
残業0
8時間勤務
休暇が１航海につき1、2ヶ月ある。
手取り85万～100万(水路による。ソマリア水域は危険手当てがハネ上がる)
休暇時月手取り40万
賞与は5ヶ月200万×2回
年収約1350万くらい
今の勤務地は大体、太平洋、インド洋

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/01(月) 00:39:26.53

航海してる間はどこにも行けないし誰にも会えない。
何だかその期間だけ服役中みたいじゃないか。厳しいね。
そういう生活が40年位続いて60過ぎて引退でしょ、
人生の半分以上をそうして過ごしてしまうのは勿体無くないかい？

仕事はどれもそんなようなもんかもしれないけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/04(木) 01:45:57.16

寄港すれば5日くらいバカンスになるので楽しいです。
また待機休暇(現地支社で予備船員勤務)使って1ヶ月程オーストラリアやハワイ等で遊んだする人もいます。
まだ自分はイタリア待機だけですが、、

現地に友達できました

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/04(木) 03:17:18.54

おれも国際航路、３０歳だけど年収５００万・・・・

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/04(木) 18:54:59.19

30で500万なら十分だと思うけど、この差は何なんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/05(金) 00:18:19.35

船員さんは立派な国産檜の日本家屋のお屋敷を建てるんだってね
で、津波に流される。

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/06(土) 14:33:01.55

30で320の俺はどうすればいいの？

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/08(月) 02:10:51.65

Fxで年収を嵩上げ
株の含み損がようやく-100万に近づいた
目指せ日経平均1万6000円台
まだまだ遠いな

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/09(火) 14:00:24.58

>>140
競馬の人みたいに儲け＜税金にならないようにな

**名無しさん＠３周年** · 2013/06/06(木) 01:32:43.91

船員は給料アップする資格がいっぱいあるみたいだけど
２１で1000万てネタにしか見えん
危険海域がメインの船員か？

**名無しさん＠３周年** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

妄想は果てしない

**名無しさん＠３周年** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

>>141　順調にFxの儲けが-150万になったぜ　＞＜；

**名無しさん＠３周年** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

給料とかいらないから仕事減らして欲しい。

**名無しさん＠３周年** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

大槻義彦のページ ―大槻義彦公式ブログ
2013年7月31日 (水)　原発推進自民、福島で圧勝
福島県の有権者は原発推進の自民党を圧倒的に支持した。
原発反対の社民党、共産党への支持の合計は全国平均とほとんど変わらなかったのだ。
とくに福島県民が原発反対の意志を持っていないことが分かる。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-aa55.html

　　　　　　　　　　　　　↓　プラズマ教授アウト（笑）

真実を探すブログ
13/7/23　自民党が福島で詐欺公約！安倍首相「県連の要望に過ぎない」13/7/23
以下の写真を見てください。
これは参議院選挙の時の福島県自民党公約です。
自民党は福島県で「県内の原発全１０基廃炉の実現」と公約に明記していたのです！
URL http://www.morimasako.com/img/jimin_fukushimakenren_seisaku.jpg

【ペテン師】安倍首相「私たちは核兵器のない世界を実現する責務があります」
⇒裏では核不拡散条約の共同声明に署名せず！長崎市の市長激怒
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-672.html

**名無しさん＠３周年** · 2013/10/02(水) 19:44:42.51

？？

**名無しさん＠３周年** · 2013/10/21(月) 17:47:50.39

？？？

**名無しさん＠３周年** · 2013/12/19(木) 12:27:58.03

中小のプラスチック成形品と金型製造会社
社員数６００人程

金型仕上げ３年、フライス加工２年半
２部署いったりきたり半年

手取り２０万円

安すぎるよね？

**名無しさん＠３周年** · 2013/12/20(金) 10:07:55.37

>>149
残業無しならそこそこじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2013/12/20(金) 14:06:44.56

安すぎるだろ～、35年前、俺の初任給の年よりも安いぞ
大学卒業しただけで何も出来なかった奴でももっと貰った

**名無しさん＠３周年** · 2013/12/21(土) 16:59:31.26

>>149
年収は？

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/02(木) 20:15:12.63

学部２年のクソガキですが
デボンに行けばいい給料もらえるということでファイナルアンサーでしょうか
日本でもプラントは儲かるのでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/03(金) 00:36:57.22

プラントは激務のイメージがある

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/03(金) 01:21:59.11

激務でも給料さえよければ年間休み１００日でもがんばりたいです
あわよくば４０前後で１０００万欲しいです

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/07(火) 22:15:31.71

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/07(火) 23:07:40.00

>>140　いい線言ってたんだな～

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/10(金) 11:21:10.10

在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日で、現在各所でクレーマーとなり問題を起こしている。

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/19(日) 19:24:50.30

21歳メカニック
月平均26万(手当込み)
ボーナス夏、冬3ヶ月

何も出来ない。
給料泥棒とはまさにこの事

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/20(月) 00:27:22.23

>>159
もらいすぎ

**名無しさん＠３周年** · 2014/01/23(木) 12:27:42.49

>>160
実は船に乗ってるんだ
海洋土木の機器のメカニック

金はいい方だと思うけど
訳ありってことよ
おうち帰りたい

◆ILoveSex2k · 2014/01/23(木) 16:16:07.29

気に入ったトリップがあったら持っていけ

**名無しさん＠３周年** · 2014/02/24(月) 17:19:47.57

>>155
年間休日100でも
って、おまえさんエリートだな。年間休日100も取れてないヤツなんてゴロゴロいるぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/02/27(木) 01:31:14.28

ワイはごっつ男前やったから３０までは、金なくても女にモテたけど、
３０過ぎると金がないとモテひんなあ。
去年、女房とも離婚したし・・。ワイは３６歳で年収はたった４００万円
やで。

**名無しさん＠３周年** · 2014/03/05(水) 11:20:40.14

自営業してるけど月収16～20 ボーナス無し年収220くらい

**名無しさん＠３周年** · 2014/03/05(水) 23:32:15.17

確定申告行った？

**名無しさん＠３周年** · 2014/03/14(金) 18:01:31.53

http://blog.livedoor.jp/yukkuri_anko/ http://www.peeep.us/9505a3bf
http://www.peeep.us/54067516 http://www.peeep.us/4f3f9c1e http://www.peeep.us/3735dd10
http://blog.livedoor.jp/temp20140312/ http://wikiwiki.jp/temp20140312/ http://suggest0313.blog.fc2.com/
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**名無しさん＠３周年** · 2014/04/28(月) 06:22:38.52

かつて国営だった職場4年目の20歳後半
土日祝休みサービス残業無し残業は一桁の数しかやった事無い
有給一年に20日&夏季休暇7日
手取り16万ボーナス夏と冬合計4ヶ月分
これって良い方なのかな

**名無しさん＠３周年** · 2014/04/28(月) 06:48:50.40

公務員給与は表面上低めにコントロールされているが、福利厚生の条件が違う。
例えば、医療費自己負担割合など。
年金額がまるで違うのを調べてみれば驚くことだろう。

元国営の内容によるが長い将来の制度は不透明だね。
この国の歴史では、大事にされるのは議員、役人、民間人の順だ。
民間の年金破綻は既にニュースになってるし、今後激増するだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2014/05/09(金) 22:41:55.59

東京都
機械設計
37歳
年収670万
残業は月50～200時間
このスレ見て自分が恵まれてる事に気付いたよ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/05/18(日) 22:50:54.50

金いらんから早く帰りたい・・・

**名無しさん＠３周年** · 2014/05/20(火) 13:54:05.80

給料もらえるだけいいよ。
自分は未払い3か月（まもなく4か月）なんだから。

東京都
自転車駐輪会社

**名無しさん＠３周年** · 2014/05/20(火) 19:46:35.04

自転車駐輪会社とはなんぞ？

**名無しさん＠３周年** · 2014/05/21(水) 01:51:14.71

自転車操業停車中

**名無しさん＠３周年** · 2014/06/05(木) 00:29:47.10

今年度に入ってから繁忙期を超えてしまったので
残業代で稼げなくなり手取り20万超えなくなったわ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/06/24(火) 12:23:26.45

工業高校から就職しようと考えてるんだが、
高卒だと年収は大体どのくらい？

**名無しさん＠３周年** · 2014/06/24(火) 20:01:59.64

>>176
200～250万じゃない

**名無しさん＠３周年** · 2014/06/29(日) 15:07:41.60

中卒で精密板金入って、今年で30
残業月50手取り30。ボーナス額面60～70
仕事内容は現場10年やって今はCAD やってる、

**名無しさん＠３周年** · 2014/06/29(日) 23:53:29.27

畑違いなんでよう知らんが
板金と精密板金ってどうちがうん？

**名無しさん＠３周年** · 2014/07/01(火) 20:51:50.86

>>178
随分控除されてんね？

**名無しさん＠３周年** · 2014/07/02(水) 21:05:39.49

>>180
控除は10万ぐらいされてんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2014/07/03(木) 00:37:34.31

10万か　それくらい普通なのかな
うちは社宅料1.5万含めて8～9万程度だが

**名無しさん＠３周年** · 2014/07/09(水) 20:03:27.17

日経225の自動車部品メーカ。
ティアワンではない。
34歳主任で開発担当で顧客対応担当。

月収35万の賞与4ヶ月強で年収600万弱。
サービス残業月に20-30時間。

やりたいことはできないけど、負荷と給料のバランスはそこそこ納得してる。

嫁(32)が体育会系の化学メーカで年収700万くらい。残業多し。

**名無しさん＠３周年** · 2014/07/13(日) 13:00:59.77

>>183
世帯年収1300か。。。
かなり生活余裕じゃない？うらやま

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/03(日) 12:08:52.82

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**名無しさん＠３周年** · 2014/08/04(月) 23:45:28.54

26歳入社4年目
月収63.5万ボーナス年140万の年収900万
家賃15万
社保料税金7万
光熱費2万
自由に使える金が月に40万弱残る
まあ月給の三分の一が残業代なんだがww

**186** · 2014/08/04(月) 23:48:31.41

大手金融機関から中央省庁へ出向中の社内（だけでは）エリート
900万の生活水準を家賃が高すぎてあまり享受できていない

**名無しさん＠３周年** · 2014/08/05(火) 12:22:57.28

>>186
なにやってんの！？

**名無しさん＠３周年** · 2014/10/31(金) 21:22:07.74

研修医1年目がそんなもんだった。もう大昔のことだ。

**名無しさん＠３周年** · 2014/11/02(日) 08:56:06.73

毎年の定期昇給に加え、とにかく業績比例のボーナスが多いうちの会社。
ろくに仕事できない入社1年目にも百数十万のボーナスが出る。
あまりにボーナスが多いので　組合側から　ボーナス減らして月給増やすよう提案する事態に。

**名無しさん＠３周年** · 2014/11/02(日) 13:51:19.78

誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？

開発してたもれ。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1414654065/l50

**名無しさん＠３周年** · 2014/11/04(火) 21:50:39.19

>>190
造船業？

**名無しさん＠３周年** · 2014/11/06(木) 03:39:27.60

>>192
造船じゃないけど製造業
今の堅調な業績がいつまで続くかはわからないけどね

**名無しさん＠３周年** · 2014/12/23(火) 16:47:46.42

年俸制と月給制、いったいどっちがいいのだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2014/12/26(金) 00:18:42.05

>>194
年俸制といっても給料は分割して毎月支払われるのが普通だけどね。
ただし原則としてボーナスはないから、そのぶん毎月の給料に加算される。
うちは年俸制は部長以上になってる。
もらう給料が同じならどっちでもいいだろうから、選べるなら生活スタイルに合わせればいい。

年俸いくらって言うとかっこいいみたいだけど、実力がなきゃすぐに減給、クビっていうイメージがあるな。
部長は毎年契約しなきゃいけないから面倒くさいと言ってたし。

**名無しさん＠３周年** · 2014/12/27(土) 10:08:46.57

俺も年俸制だな茄子も分割してもらってる
残業やり放題で気が楽だわ
ダラダラやるのは良くないけどね

**194** · 2014/12/29(月) 20:26:12.39

>>195
>>196
レスありがとう。
経営者側からすれば残業代抑制に一役買う制度なのかな。
総合職はともかく、管理職にはこれから適用が増えそうだ。

**名無しさん＠３周年** · 2015/03/10(火) 16:10:41.23

ここに自転車関係の仕事してる方おられますか？
自転車の設計関係に進みたいと思い工学部の入試受けました。

**名無しさん＠３周年** · 2015/03/15(日) 06:51:51.71

仕事と遊びは別にしといた方が良い、好きな事が金になる保証はない

**名無しさん＠３周年** · 2015/03/15(日) 08:25:18.05

>>199
最悪自転車販売店の店員でも仕方ないかな